- Fórumok
- Digitális fényképezés
- Micro Four Thirds
- (kiemelt téma)
-
89700 - 89601
104704 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 91901 91900 - 91801 91800 - 91701 91700 - 91601 91600 - 91501 91500 - 91401 91400 - 91301 91300 - 91201 91200 - 91101 91100 - 91001 91000 - 90901 90900 - 90801 90800 - 90701 90700 - 90601 90600 - 90501 90500 - 90401 90400 - 90301 90300 - 90201 90200 - 90101 90100 - 90001 90000 - 89901 89900 - 89801 89800 - 89701 89700 - 89601 89600 - 89501 89500 - 89401 89400 - 89301 89300 - 89201 89200 - 89101 89100 - 89001 89000 - 88901 88900 - 88801 88800 - 88701 88700 - 88601 88600 - 88501 88500 - 88401 88400 - 88301 88300 - 88201 88200 - 88101 88100 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
Grga_Pitic
aktív tag
-
vond
MODERÁTOR
+1 szavazat az össznépi MILC topikra. Talán lenne végre egy tényleg nagyon pörgős topik és amúgy is átjárunk egymásoz (MFT, Sony, Fuji, stb userek).
Amúgy ez a Panasonic full frame objektív felhozatal és az egész roadmap egy nagy rakás híg vicc. Itt is csak abban lehet bízni, hogy a Sigma ide is bedobja a Contemporary sorozatot és gyorsan ontani kezdi a jó ár/érték arányú, nem elszállt méretű üvegeket.
A Leica meg... na ők szuperek, csak hát egy teljesen más árbeli dimenzió.
"Amúgy ez a Panasonic full frame objektív felhozatal és az egész roadmap egy nagy rakás híg vicc."
Nekem is pont ez ugrott be ránézve erre a képre. Ez alapján tényleg a Sigmában van sokak bizodalma.
____________________De hogy ON is legyek:
Nem teszteltem még. Esetleg tudja valaki, hogy milyen algoritmussal dolgozik a Panasonic G80 rekeszprioritásos fotó módban indított videórögzítésnél? Milyen shutter-t és meddig használ, meg mit helyez előtérbe? Gondolom, amíg lehet, addig a lehető legalacsonyabb értéken tartja az érzékenységet, de utána? Egyáltalán számításba vesz olyanokat, hogy 25fps-nél 1/50-ed, 50-nél meg 1/100-ad ajánlott a realisztikus motion blur miatt?
Ugyanígy kíváncsi lennék arra is, hogy zárprioritásos fotó módban hogyan működik. Mert ott OK, hogy én adom meg a fotókhoz a zársebességet, de gondolom ez nem minden esetben vonatkozik a videórögzítésre, sőt, akár egyáltalán nem.
-
MrChris
nagyúr

Az jó, hogy mindenki szerint vagy így, vagy úgy kellene, de az lenne a kérdés, nektek melyik a szimpatikusabb?
Ha marad a topikban, csak azt átnevezve akkor valóban keverednek a szenzorméretek, ami a tájékozatlanoknak okozhat félreértést rendesen, ugyanakkor sok közös dolog biztos lesz a Pana vázai között, meg a társaság sem kényszerül folyton különszakadni.
Ha csinálunk neki külön topikot, az egyértelműbb ugyan, de lehet majd ide-oda küldözgetni Pana MILC témában. Meg így adná magát a bajonett szövetség alapján
L-mount: Panasonic, Leica és Sigma MILC-ként elnevezni. Bár kétségtelen, eléggé kicsi topik is lenne egyelőre.Mindkettőnek van előnye, azért dobtam be mégiscsak jobban hozzátok tartozik a téma.
Az új topikra szavaznék, mert bár vannak közös gyártók, de szerintem semmilyen átjárás nem lesz a két rendszer között. Nevet is kéne adni neki pl.: L-Mount, L-Mount Alliance, L-kamera rendszer, L-bajonett...
-
Stauffenberg
nagyúr
+1 szavazat az össznépi MILC topikra. Talán lenne végre egy tényleg nagyon pörgős topik és amúgy is átjárunk egymásoz (MFT, Sony, Fuji, stb userek).
Amúgy ez a Panasonic full frame objektív felhozatal és az egész roadmap egy nagy rakás híg vicc. Itt is csak abban lehet bízni, hogy a Sigma ide is bedobja a Contemporary sorozatot és gyorsan ontani kezdi a jó ár/érték arányú, nem elszállt méretű üvegeket.
A Leica meg... na ők szuperek, csak hát egy teljesen más árbeli dimenzió.
-
Mortel
senior tag
Tekintettel arra, hogy pl. a dpreview ezt írja: "The S-1 uses a standard Micro Four Thirds mount, which means that it's fully compatible with a wide range of existing lenses from Olympus and Panasonic", nem látom okát annak, hogy ne lenne jó a G2-re is. Abban nem vagyok biztos, hogy a G2 jobb gép-e, mint Koadak Pixpro S-1. OK kihajtható LCD és beépített vaku, de egyébként? Vagy csak az obik vannak meg?
Az viszont helytelen, hogy az aláírásodban szereplő idézetnél nem jelzed, hogy a két mondat között kihagytál egy részt az eredeti szövegből. Ilyenkor, mint talán Te is tudod így (...) jelöljük a kihagyást.
Köszönöm a választ!
A pixpro is megvan, de szeretnék egy "DSLR-esebb" vázat is, ez lenne a G2.
Az aláírásom pedig nem az eredeti műből, hanem D.A. "A renegát" c. művéből való. Ő csonkította meg, nem én...

-
FoxiestFox
félisten
-
konyi79
addikt
Lehet, kéne egy MILC topik szenzonfüggetlenül.
Oda kellene is 3 moderátort kapásból felvenni

-
FoxiestFox
félisten

Az jó, hogy mindenki szerint vagy így, vagy úgy kellene, de az lenne a kérdés, nektek melyik a szimpatikusabb?
Ha marad a topikban, csak azt átnevezve akkor valóban keverednek a szenzorméretek, ami a tájékozatlanoknak okozhat félreértést rendesen, ugyanakkor sok közös dolog biztos lesz a Pana vázai között, meg a társaság sem kényszerül folyton különszakadni.
Ha csinálunk neki külön topikot, az egyértelműbb ugyan, de lehet majd ide-oda küldözgetni Pana MILC témában. Meg így adná magát a bajonett szövetség alapján
L-mount: Panasonic, Leica és Sigma MILC-ként elnevezni. Bár kétségtelen, eléggé kicsi topik is lenne egyelőre.Mindkettőnek van előnye, azért dobtam be mégiscsak jobban hozzátok tartozik a téma.
Nekem az új topik a szimpatikusabb.
-
konyi79
addikt

Az jó, hogy mindenki szerint vagy így, vagy úgy kellene, de az lenne a kérdés, nektek melyik a szimpatikusabb?
Ha marad a topikban, csak azt átnevezve akkor valóban keverednek a szenzorméretek, ami a tájékozatlanoknak okozhat félreértést rendesen, ugyanakkor sok közös dolog biztos lesz a Pana vázai között, meg a társaság sem kényszerül folyton különszakadni.
Ha csinálunk neki külön topikot, az egyértelműbb ugyan, de lehet majd ide-oda küldözgetni Pana MILC témában. Meg így adná magát a bajonett szövetség alapján
L-mount: Panasonic, Leica és Sigma MILC-ként elnevezni. Bár kétségtelen, eléggé kicsi topik is lenne egyelőre.Mindkettőnek van előnye, azért dobtam be mégiscsak jobban hozzátok tartozik a téma.
-
vond
MODERÁTOR
Megjött a Panasonic FF váza immár hivatalosan is, hogy érzitek, megfér itt, a kistesók között a topik nevében jelezve már nem mft-only, avagy legyen neki új topikja?
A többi topikból kiindulva vagy teljesen új téma kellene, vagy az MFT-t át kéne írni Panasonic és Olympus MILC-re, és abba mehet minden, szenzormérettől függetlenül. Mondjuk itt van közel 90 ezer micro4/3-os hozzászólás, nem tudom, melyik lenne a logikusabb.

Én csak nemrég kerültem ide, döntsenek az öregrókák.

-
FoxiestFox
félisten
Lehet, kéne egy MILC topik szenzonfüggetlenül.
-
Speeedfire
félisten
Megjött a Panasonic FF váza immár hivatalosan is, hogy érzitek, megfér itt, a kistesók között a topik nevében jelezve már nem mft-only, avagy legyen neki új topikja?
Szerintem új topic, révén hogy nem mft. De dúrva, hogy "egyből" lesz 42 lencse.
Vagy át kell írni Oly-pana milc topicra. -
konyi79
addikt
Megjött a Panasonic FF váza immár hivatalosan is, hogy érzitek, megfér itt, a kistesók között a topik nevében jelezve már nem mft-only, avagy legyen neki új topikja?
-
voriae
tag
Tekintettel arra, hogy pl. a dpreview ezt írja: "The S-1 uses a standard Micro Four Thirds mount, which means that it's fully compatible with a wide range of existing lenses from Olympus and Panasonic", nem látom okát annak, hogy ne lenne jó a G2-re is. Abban nem vagyok biztos, hogy a G2 jobb gép-e, mint Koadak Pixpro S-1. OK kihajtható LCD és beépített vaku, de egyébként? Vagy csak az obik vannak meg?
Az viszont helytelen, hogy az aláírásodban szereplő idézetnél nem jelzed, hogy a két mondat között kihagytál egy részt az eredeti szövegből. Ilyenkor, mint talán Te is tudod így (...) jelöljük a kihagyást.
én még nem is hallottam a Kodak m43 rendszeréről - pedig igyekszem követni az eseményeket
az a 400/6,3 100 dolcsiért milyen lehet? -
totálkezdő
tag
Tekintettel arra, hogy pl. a dpreview ezt írja: "The S-1 uses a standard Micro Four Thirds mount, which means that it's fully compatible with a wide range of existing lenses from Olympus and Panasonic", nem látom okát annak, hogy ne lenne jó a G2-re is. Abban nem vagyok biztos, hogy a G2 jobb gép-e, mint Koadak Pixpro S-1. OK kihajtható LCD és beépített vaku, de egyébként? Vagy csak az obik vannak meg?
Az viszont helytelen, hogy az aláírásodban szereplő idézetnél nem jelzed, hogy a két mondat között kihagytál egy részt az eredeti szövegből. Ilyenkor, mint talán Te is tudod így (...) jelöljük a kihagyást.
Ja, az EVF-et kihagytam. Lásd még itt.
-
totálkezdő
tag
Tekintettel arra, hogy pl. a dpreview ezt írja: "The S-1 uses a standard Micro Four Thirds mount, which means that it's fully compatible with a wide range of existing lenses from Olympus and Panasonic", nem látom okát annak, hogy ne lenne jó a G2-re is. Abban nem vagyok biztos, hogy a G2 jobb gép-e, mint Koadak Pixpro S-1. OK kihajtható LCD és beépített vaku, de egyébként? Vagy csak az obik vannak meg?
Az viszont helytelen, hogy az aláírásodban szereplő idézetnél nem jelzed, hogy a két mondat között kihagytál egy részt az eredeti szövegből. Ilyenkor, mint talán Te is tudod így (...) jelöljük a kihagyást.
-
szpetri
tag
-
Mortel
senior tag
-
FoxiestFox
félisten
-
MrChris
nagyúr
Ilyet csinálhatna a Panasonic is, Dual IS-sel, meg fordítva tekeredő gyűrűvel. Miattam lehet egy kicsit rövidebb is, de azért 40-60-nál hosszabb. Kb. egy 14-140, csak kicsit kitolva a gyújtáv erre-arra. Ja, és ne kelljen érte eladnom az egyik vesémet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
___________________________Aki kicsit jobban ért az objektívek felépítéséhez, az leírhatná, hogy technikailag mennyire lenne megoldható egy LX100-ban lévő, brutál fényerős alapzoom összerakása különálló objektívként? Van egy olyan sejtésem, hogy pusztán gazdasági okokból nem csinálták még meg (és nem is fogják). Pedig ha szétszedjük azt a gépet vázra és lencsére, akkor egy ekv. 24-75mm f/1.7-2.8 mondjuk 100 ezer körül megbüntetne minden jelenlegi kitobit.
De még 150-200 körül is, tekintve a 12-35mm f/2.8 II árát.
___________________________(#89676) FoxiestFox: Hát, kérdezz rá. A képeket nem néztem, hogy milyen az M42»M4/3 adapter.

Logikát keresel az obik kialakításában?
Némelyik szinte vicc kategória. A 12-32 az egyik cáfolata az értelmetlennek tűnő méretnövelésnek. Belezsúfoltak egy 3 részből álló kihuzatot, egy optikai stabilizátort, valamint kiváló képminőséget, 2,7-szeres átfogást, mindezt egy vitaminosdoboz kupakjába.
Azaz LX100 optika is érdekes, bár lehet nem rajzolja ki rendesen a 4/3-t. -
konyi79
addikt
Ilyet csinálhatna a Panasonic is, Dual IS-sel, meg fordítva tekeredő gyűrűvel. Miattam lehet egy kicsit rövidebb is, de azért 40-60-nál hosszabb. Kb. egy 14-140, csak kicsit kitolva a gyújtáv erre-arra. Ja, és ne kelljen érte eladnom az egyik vesémet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
___________________________Aki kicsit jobban ért az objektívek felépítéséhez, az leírhatná, hogy technikailag mennyire lenne megoldható egy LX100-ban lévő, brutál fényerős alapzoom összerakása különálló objektívként? Van egy olyan sejtésem, hogy pusztán gazdasági okokból nem csinálták még meg (és nem is fogják). Pedig ha szétszedjük azt a gépet vázra és lencsére, akkor egy ekv. 24-75mm f/1.7-2.8 mondjuk 100 ezer körül megbüntetne minden jelenlegi kitobit.
De még 150-200 körül is, tekintve a 12-35mm f/2.8 II árát.
___________________________(#89676) FoxiestFox: Hát, kérdezz rá. A képeket nem néztem, hogy milyen az M42»M4/3 adapter.

Az nem olyan egyszerű.
Fix lencséket nagyon rá szokták tolni a szenzorra, azaz már bukik a dolog ha másra rá akarnád rakni, még ha az MILC is. Pont emiatt meg variálnak a mikrolencsékkel is, azaz ha rá is tennéd valamire, ugyanaz az üveg elég csúnya dolgokat művelne képszéleken.
Nézd csak meg a Sony RX1r2-t, a gyártó legjobb üvege a legbénább vázán, mégse hozzák ki FE-re, pedig egy 35/2 sokaknak úgy hiányzik ott, mint egy falat kenyér. -
FoxiestFox
félisten
Ilyet csinálhatna a Panasonic is, Dual IS-sel, meg fordítva tekeredő gyűrűvel. Miattam lehet egy kicsit rövidebb is, de azért 40-60-nál hosszabb. Kb. egy 14-140, csak kicsit kitolva a gyújtáv erre-arra. Ja, és ne kelljen érte eladnom az egyik vesémet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
___________________________Aki kicsit jobban ért az objektívek felépítéséhez, az leírhatná, hogy technikailag mennyire lenne megoldható egy LX100-ban lévő, brutál fényerős alapzoom összerakása különálló objektívként? Van egy olyan sejtésem, hogy pusztán gazdasági okokból nem csinálták még meg (és nem is fogják). Pedig ha szétszedjük azt a gépet vázra és lencsére, akkor egy ekv. 24-75mm f/1.7-2.8 mondjuk 100 ezer körül megbüntetne minden jelenlegi kitobit.
De még 150-200 körül is, tekintve a 12-35mm f/2.8 II árát.
___________________________(#89676) FoxiestFox: Hát, kérdezz rá. A képeket nem néztem, hogy milyen az M42»M4/3 adapter.

Jaja azt tettem :>
És nincs neki sem
-
vond
MODERÁTOR
Ilyet csinálhatna a Panasonic is, Dual IS-sel, meg fordítva tekeredő gyűrűvel. Miattam lehet egy kicsit rövidebb is, de azért 40-60-nál hosszabb. Kb. egy 14-140, csak kicsit kitolva a gyújtáv erre-arra. Ja, és ne kelljen érte eladnom az egyik vesémet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
___________________________Aki kicsit jobban ért az objektívek felépítéséhez, az leírhatná, hogy technikailag mennyire lenne megoldható egy LX100-ban lévő, brutál fényerős alapzoom összerakása különálló objektívként? Van egy olyan sejtésem, hogy pusztán gazdasági okokból nem csinálták még meg (és nem is fogják). Pedig ha szétszedjük azt a gépet vázra és lencsére, akkor egy ekv. 24-75mm f/1.7-2.8 mondjuk 100 ezer körül megbüntetne minden jelenlegi kitobit.
De még 150-200 körül is, tekintve a 12-35mm f/2.8 II árát.
___________________________(#89676) FoxiestFox: Hát, kérdezz rá. A képeket nem néztem, hogy milyen az M42»M4/3 adapter.

-
FoxiestFox
félisten
-
FoxiestFox
félisten
Ilyet lehet kapni itthon valahol?
-
jube7
tag
Sziasztok, ma voltam az Oly mintaboltban az M1X-et kipróbálni. Memórikártyát ugye kellett vinni, beletettem amit hoztam (64GB microSDXC adapterrel), csináltam néhány próbaképet, kivettem utána, de nem is figyeltem, mert volt benne egy Sony 8GB-os SD, és azt tettem el a végén véletlenül. Itthon derült ki, hogy valaki más kártyáját hoztam el, természetesen visszaadom, ha ír priviben.
-
Mirman
őstag
-
pandur99
aktív tag
-
trlala
aktív tag
Tényleg durva. Jó gép ez, nem kétség. Csak amit már kiveséztünk:
méret-ár probléma. Majd a Szent Piac eldönti a sorsát. Mondjuk ugyanaz az érzékelő kétszer annyi pénzért - legalább a látszatra adhatnának.
Na nem zsörtölődök, tényleg jó gép ez, de nekem akkor is az előd kell, 300-ért
-
Stauffenberg
nagyúr
-
vond
MODERÁTOR
-
trlala
aktív tag
-
Studi
veterán
A Sonynak több ilyen modellje is volt, az egyik például az RX100 átültetése volt. Csak éppen pont azt nem értettem benne, hogy mitől kompaktabb egy ilyen henger, mint maga az RX100, ami kikapcsolva becsúsztatható a zsebbe...

Próbálj meg egy ilyen hengert zsebre tenni és felszállni egy villamosra. Azonnal bevisz az Interpol pedofíliaellenes osztálya által odarendelt kommandós egység miután három öregasszony félholtra vert a fagyott csirkefarháttal.
Volt is QX100-am...
A QX1-et azért hoztam fel emellé, mert az is cserélhető obis, tehát kapocs a komoly obik és mobiltelefon között. 
-
Lassú Víz
addikt
A Sonynak több ilyen modellje is volt, az egyik például az RX100 átültetése volt. Csak éppen pont azt nem értettem benne, hogy mitől kompaktabb egy ilyen henger, mint maga az RX100, ami kikapcsolva becsúsztatható a zsebbe...

Próbálj meg egy ilyen hengert zsebre tenni és felszállni egy villamosra. Azonnal bevisz az Interpol pedofíliaellenes osztálya által odarendelt kommandós egység miután három öregasszony félholtra vert a fagyott csirkefarháttal.
Gondolom drón kamerának szánták.
-
Stauffenberg
nagyúr
A Sonynak több ilyen modellje is volt, az egyik például az RX100 átültetése volt. Csak éppen pont azt nem értettem benne, hogy mitől kompaktabb egy ilyen henger, mint maga az RX100, ami kikapcsolva becsúsztatható a zsebbe...

Próbálj meg egy ilyen hengert zsebre tenni és felszállni egy villamosra. Azonnal bevisz az Interpol pedofíliaellenes osztálya által odarendelt kommandós egység miután három öregasszony félholtra vert a fagyott csirkefarháttal.
-
Studi
veterán
-
mpierre
veterán
Pedig tényleg tetszik - még nekem is - az ötlet. Igazi húrcibálós gép lehetne. 2 db obi, meg az kis mütyür, persze, ha az aksija bír minimum egy napot...

-
Studi
veterán
-
mpierre
veterán
-
hotkar
senior tag
-
Studi
veterán
Ifjúkoromban vágytam egy ilyenre...

-
Benji21th
tag
Nos nem húztam hétvégéig, bementem a legközelebbi mm-ba, először alaposan lelombozott...sárgás fakó kijelző, nem reagáló gombok...Aztán adtam neki egy factory resetet és rendbejött. Valóban nem a legfényesebb pontja az evf, de korántsem olyan gáz. Ha már ott voltam, kíváncsi voltam az a6300ra, m5, m50 trióra. Hát más kávéház azért fókusz terén, de erre a hobbira a világ összes pénze is kevés lenne. Mégegyszer köszönöm a segítséget, 140ezer a kitobival, szerintem nem húzom az időt.
-
evo87
őstag
Szegény középformátumot használó fotósoknak nem szóltak, hogy évtizedekkel ezelőtt sem néztek már ki profinak.

Én amúgy pont ezt szeretem utcai fotózásnál, elbillentem az LCD-t, csípőből vagy mellkas környékéről lövök, senki nem néz profinak, legfeljebb turistának és éppen ez a cél amit el akarok érni vele.
Régen is azért volt népszerű mondjuk a Hasselblad 500-as sorozata az utcai fotósoknál, mert feltűnésmentesebben lehetett vele fotózni, mint az akkoriban már egyre népszerűbb SLR-ekkel.Amúgy pont ez a "jajj, nem tűnök profinak, most mi lesz" elv érvényesül azoknál is (csak kicsit súlyosabban), akik élből elutasítják a MILC műfajt és inkább cipelik magukkal mindenhova a csattogóst. Nem kell azzal foglalkozni ki-mit gondol, úgyis a fotóid döntik el mennyire értesz hozzá.
-
Royo85
tag
Magam is így vagyok vele. Azért van aki megoldja a szemkagyló kérdést, meg a nagy akkut.

Ez én is néztem, de nem akartam összebarmolni a gépet.
Egy megoldás volt ami úgy ahogy működött. -
Stauffenberg
nagyúr
Amúgy szerintem alapjában megváltozott maga a fényképezés metódusa is... tény, kevésbé nézel ki profinak ha az LCD-n komponálsz, de mégis kényelmesebb, nagyobb, szebb a képe... stb. Az evf tényleg a napsütésben lehet gyógyír, de én is automatikusan, magától értetődő módon tértem át az LCD-re....szinte fel sem tűnt.
Szegény középformátumot használó fotósoknak nem szóltak, hogy évtizedekkel ezelőtt sem néztek már ki profinak.

Én amúgy pont ezt szeretem utcai fotózásnál, elbillentem az LCD-t, csípőből vagy mellkas környékéről lövök, senki nem néz profinak, legfeljebb turistának és éppen ez a cél amit el akarok érni vele.
Régen is azért volt népszerű mondjuk a Hasselblad 500-as sorozata az utcai fotósoknál, mert feltűnésmentesebben lehetett vele fotózni, mint az akkoriban már egyre népszerűbb SLR-ekkel.Amúgy pont ez a "jajj, nem tűnök profinak, most mi lesz" elv érvényesül azoknál is (csak kicsit súlyosabban), akik élből elutasítják a MILC műfajt és inkább cipelik magukkal mindenhova a csattogóst. Nem kell azzal foglalkozni ki-mit gondol, úgyis a fotóid döntik el mennyire értesz hozzá.
-
totálkezdő
tag
Magam is így vagyok vele. Azért van aki megoldja a szemkagyló kérdést, meg a nagy akkut.

Nekem az első hozzászólás és az arra adott harmadik válasz tetszett a legjobban. Az akku viszont egyszerűen lenyűgöző.
-
evo87
őstag
Magam is így vagyok vele. Azért van aki megoldja a szemkagyló kérdést, meg a nagy akkut.

Amúgy szerintem alapjában megváltozott maga a fényképezés metódusa is... tény, kevésbé nézel ki profinak ha az LCD-n komponálsz, de mégis kényelmesebb, nagyobb, szebb a képe... stb. Az evf tényleg a napsütésben lehet gyógyír, de én is automatikusan, magától értetődő módon tértem át az LCD-re....szinte fel sem tűnt.
-
MrChris
nagyúr
Nekem volt már GX80-as és E-M10 mkII-es vázam is.
Az gx80 keresője abszolút használható, de a színvisszaadása nem az igazi, papíron hiába jobb a felbontása mint az olympusnak ez nem igaz a gyakorlatban. Plusz ha napütésben használod akkor a kicsi szemkagyló miatt alig lehet látni valamit a keresőben, mert nem árnyékol semmit az a pici műanyag (cserélni nem lehet nagyobbra).
Az oly M10 mkII keresöje sokkal jobb. A színvisszaadása, a frissítése teljesen más, mondhatni ég és föld. A szemkagyló sokkal nagyobb, így napfényben is jól használható. Ha fontos a kereső akkor inkább oly! 😇Magam is így vagyok vele. Azért van aki megoldja a szemkagyló kérdést, meg a nagy akkut.

-
Royo85
tag
Anno próbálgattam az E-M10 II keresőjét, akkor az volt a véleményem, hogy teljesen használható.
Mikor megvettem a G80-at (aminek egyáltalán nincs rossz keresője, gyors, nem érződik döcögősnek, az OLED miatt szép kontrasztos, de egy árkategóriával magasabban is van), öcsém rá egy héttel vett egy GX80-at és ezek között már ég és föld a különbség (pedig a poén az, hogy a GX80 keresője még kicsit nagyobb felbontású is). Használnak a GX80 keresőjére egyesek sokféle nem túl szívmelengető jelzőt, de elég megnézni, hogy a G80 vagy az E-M10 II tetején mekkora púp van, ezt meg belesüllyesztették a vázba.
Legalább nem türemkedik ki a vázból, csak a szemkagyló rész egy picit. Én elég kelletlenül komponálnék rajta állandó jelleggel, de tűző napon, amikor az LCD nehezen látható viszont nagyon hasznos az, hogy van. Cserébe ez a váz kicsi és kompakt (de ez ne tévesszen meg, van súlya, közel annyi, mint a G80-nak). Igaz én a G80-on is zömmel inkább LCD-n komponálok és az EVF csak tartaléknak van, ilyen szempontból engem nem az EVF tántorított el tőle, megbarátkoztam vele.
A legjobban akkor jársz szerintem, ha kipróbálod ezeket te magad is. A GX80-nak szerintem az a baja, hogy bár papíron egyáltalán nem tűnik bénának, szerintem bénácska a keresője. A spéci R-G-B képfrissítés miatt ráadásul nem tűnik túl közvetlennek sem és a keresőkép nagyítása is érzetre gyenge.
Egyébként meg imádom kézbe venni a GX80-at, jobban mint az E-M10 II-t, nekem Fujifilmes múlttal sokkal inkább ahhoz áll közel az élmény. Én Panát inkább videózáshoz vettem, ha valami indokolni fog egy B-kamerát, örömmel vennék a G80 mellé egy GX80-at.
Nekem volt már GX80-as és E-M10 mkII-es vázam is.
Az gx80 keresője abszolút használható, de a színvisszaadása nem az igazi, papíron hiába jobb a felbontása mint az olympusnak ez nem igaz a gyakorlatban. Plusz ha napütésben használod akkor a kicsi szemkagyló miatt alig lehet látni valamit a keresőben, mert nem árnyékol semmit az a pici műanyag (cserélni nem lehet nagyobbra).
Az oly M10 mkII keresöje sokkal jobb. A színvisszaadása, a frissítése teljesen más, mondhatni ég és föld. A szemkagyló sokkal nagyobb, így napfényben is jól használható. Ha fontos a kereső akkor inkább oly! 😇 -
totálkezdő
tag
Anno próbálgattam az E-M10 II keresőjét, akkor az volt a véleményem, hogy teljesen használható.
Mikor megvettem a G80-at (aminek egyáltalán nincs rossz keresője, gyors, nem érződik döcögősnek, az OLED miatt szép kontrasztos, de egy árkategóriával magasabban is van), öcsém rá egy héttel vett egy GX80-at és ezek között már ég és föld a különbség (pedig a poén az, hogy a GX80 keresője még kicsit nagyobb felbontású is). Használnak a GX80 keresőjére egyesek sokféle nem túl szívmelengető jelzőt, de elég megnézni, hogy a G80 vagy az E-M10 II tetején mekkora púp van, ezt meg belesüllyesztették a vázba.
Legalább nem türemkedik ki a vázból, csak a szemkagyló rész egy picit. Én elég kelletlenül komponálnék rajta állandó jelleggel, de tűző napon, amikor az LCD nehezen látható viszont nagyon hasznos az, hogy van. Cserébe ez a váz kicsi és kompakt (de ez ne tévesszen meg, van súlya, közel annyi, mint a G80-nak). Igaz én a G80-on is zömmel inkább LCD-n komponálok és az EVF csak tartaléknak van, ilyen szempontból engem nem az EVF tántorított el tőle, megbarátkoztam vele.
A legjobban akkor jársz szerintem, ha kipróbálod ezeket te magad is. A GX80-nak szerintem az a baja, hogy bár papíron egyáltalán nem tűnik bénának, szerintem bénácska a keresője. A spéci R-G-B képfrissítés miatt ráadásul nem tűnik túl közvetlennek sem és a keresőkép nagyítása is érzetre gyenge.
Egyébként meg imádom kézbe venni a GX80-at, jobban mint az E-M10 II-t, nekem Fujifilmes múlttal sokkal inkább ahhoz áll közel az élmény. Én Panát inkább videózáshoz vettem, ha valami indokolni fog egy B-kamerát, örömmel vennék a G80 mellé egy GX80-at.
Neked is és MrChris-nek is köszönöm a választ. Most már jobban értem a problémákat.
-
Benji21th
tag
Köszönöm mindenkinek a válaszokat, hétvégén megnézem. Valószínűleg apróról vagy eglobalról lövök egyet, ha nem annyira gatya.
-
Stauffenberg
nagyúr
Kifejtenéd ezt részletesebben, engem nagyon érdekel.
Anno próbálgattam az E-M10 II keresőjét, akkor az volt a véleményem, hogy teljesen használható.
Mikor megvettem a G80-at (aminek egyáltalán nincs rossz keresője, gyors, nem érződik döcögősnek, az OLED miatt szép kontrasztos, de egy árkategóriával magasabban is van), öcsém rá egy héttel vett egy GX80-at és ezek között már ég és föld a különbség (pedig a poén az, hogy a GX80 keresője még kicsit nagyobb felbontású is). Használnak a GX80 keresőjére egyesek sokféle nem túl szívmelengető jelzőt, de elég megnézni, hogy a G80 vagy az E-M10 II tetején mekkora púp van, ezt meg belesüllyesztették a vázba.
Legalább nem türemkedik ki a vázból, csak a szemkagyló rész egy picit. Én elég kelletlenül komponálnék rajta állandó jelleggel, de tűző napon, amikor az LCD nehezen látható viszont nagyon hasznos az, hogy van. Cserébe ez a váz kicsi és kompakt (de ez ne tévesszen meg, van súlya, közel annyi, mint a G80-nak). Igaz én a G80-on is zömmel inkább LCD-n komponálok és az EVF csak tartaléknak van, ilyen szempontból engem nem az EVF tántorított el tőle, megbarátkoztam vele.
A legjobban akkor jársz szerintem, ha kipróbálod ezeket te magad is. A GX80-nak szerintem az a baja, hogy bár papíron egyáltalán nem tűnik bénának, szerintem bénácska a keresője. A spéci R-G-B képfrissítés miatt ráadásul nem tűnik túl közvetlennek sem és a keresőkép nagyítása is érzetre gyenge.
Egyébként meg imádom kézbe venni a GX80-at, jobban mint az E-M10 II-t, nekem Fujifilmes múlttal sokkal inkább ahhoz áll közel az élmény. Én Panát inkább videózáshoz vettem, ha valami indokolni fog egy B-kamerát, örömmel vennék a G80 mellé egy GX80-at.
-
MrChris
nagyúr
Kifejtenéd ezt részletesebben, engem nagyon érdekel.
Mármint a gx80 evf-e? Az oly-t csak próbáltam, jobbnak ítélném a keresőjét. A gx80 olyan mintha nem megfelelő szemüveged lenne, ha középen éleset látsz a széle életlen, ha a szélére fókuszálsz akkor középen tűnik életlennek. Talán legjobban egy lupé képére hasonlít.
Az is igaz hogy a képarányok furcsán alakulnak, G6 4:3 aránya optimálisan jól kitöltötte a látómezőt. Ettől még a célnak megfelel, de nem ezzel demonstrálnám az evf jóságát.
-
totálkezdő
tag
-
MrChris
nagyúr
Sziasztok!
Van egy tündéri E-M10 MK1 a birtokomban lassan 4 éve és szeretnék egy kicsivel többet. Valamennyire követem a fórumokat itt ph-n szóval a "milyen vázat" részt át is ugornám. A GX80/85 a kiszemelt, mert azt várom, hogy némileg jobb autofókuszt és stabit kapnék, valamint a csere fő oka, a videózás is kipipálható lenne (ha nem így van persze kérlek javítsatok ki). Viszont többször is említették, hogy az EVF nem az igazi. Ez mit takar pontosan? Van esetleg köztetek olyan aki egy ilyen váltást eszközölt? Tudom, puding próbája az evés, de mennyire keresik még ezeket az E-M10-eket? Bagóért nem válnék meg tőle, akkor inkább meghagyom tartalékba.
Válaszaitokat előre is köszönömPróbáltam az em10II-t GX80 mellett, nekem nem az rgb frissítés a problémás, hanem alapvetően az optikája kissé gyenge. Ki kell próbálnod, hogy lásd, meg az egész gép, ergonómia nagyon különbözik.
-
asdf_
veterán
Sziasztok!
Van egy tündéri E-M10 MK1 a birtokomban lassan 4 éve és szeretnék egy kicsivel többet. Valamennyire követem a fórumokat itt ph-n szóval a "milyen vázat" részt át is ugornám. A GX80/85 a kiszemelt, mert azt várom, hogy némileg jobb autofókuszt és stabit kapnék, valamint a csere fő oka, a videózás is kipipálható lenne (ha nem így van persze kérlek javítsatok ki). Viszont többször is említették, hogy az EVF nem az igazi. Ez mit takar pontosan? Van esetleg köztetek olyan aki egy ilyen váltást eszközölt? Tudom, puding próbája az evés, de mennyire keresik még ezeket az E-M10-eket? Bagóért nem válnék meg tőle, akkor inkább meghagyom tartalékba.
Válaszaitokat előre is köszönömValami olyasmi van vele, hogy nem egyben frissiti az evf képtartalmát, hanem külön az r, g, b-t, ezért a gyorsan mozgó tartalom, meg mozgó szem esetén látod az ebből adódó "csíkozódást". Youtube-on nézz utána, tuti van rá videó, én most mobilnetről nem tudok ilyet nézni, de erre keress rá: panasonic gx80 evf tearing
-
Benji21th
tag
Sziasztok!
Van egy tündéri E-M10 MK1 a birtokomban lassan 4 éve és szeretnék egy kicsivel többet. Valamennyire követem a fórumokat itt ph-n szóval a "milyen vázat" részt át is ugornám. A GX80/85 a kiszemelt, mert azt várom, hogy némileg jobb autofókuszt és stabit kapnék, valamint a csere fő oka, a videózás is kipipálható lenne (ha nem így van persze kérlek javítsatok ki). Viszont többször is említették, hogy az EVF nem az igazi. Ez mit takar pontosan? Van esetleg köztetek olyan aki egy ilyen váltást eszközölt? Tudom, puding próbája az evés, de mennyire keresik még ezeket az E-M10-eket? Bagóért nem válnék meg tőle, akkor inkább meghagyom tartalékba.
Válaszaitokat előre is köszönöm -
jaanoo89
aktív tag
Ez még egy E-M1 II-vel párosítva is 1 kg. Mennyit cipel egy DSLR user ugyanehhez az átfogáshoz? És ha időjárásálló minden?
Naugye.

Még ha nem is karcol úgy, mint specifikusabb objektívekkel, social media posztolgatáshoz bőséggel elég lenne.
+ ha cserélgetni is kell. Legutóbbi nyaralásomkor 1-2 jó pillanat elúszott, mert nem tudtam tovább tekerni a 12-32-t és bár volt nálam egy 60-as, de villám sebességgel egyenlőre nem tudok cserélni.
Bementem a bótba, jól megfogdostam a 12-100-t, na az se kis darab, de lehet ráveszem magam a cipelésére, mert lusta vagyok cserélgetni. Ezt az üveget azért még megvárom, bár tudom, hogy más kategória a kettő, de ha a 12-32 is megfelelt képminőségre, talán ez is meg fog.
-
Grga_Pitic
aktív tag
-
Stauffenberg
nagyúr
Ez még egy E-M1 II-vel párosítva is 1 kg. Mennyit cipel egy DSLR user ugyanehhez az átfogáshoz? És ha időjárásálló minden?
Naugye.

Még ha nem is karcol úgy, mint specifikusabb objektívekkel, social media posztolgatáshoz bőséggel elég lenne.
-
Mercutio_
félisten
-
jaanoo89
aktív tag
FT5, tehát hihető. Hmm a Lens Roadmap alapján én ezt 14-200-nak gondoltam volna, így legyintettem. Viszont így, hogy 12mm és ráadásul nem is f/4.0-val indul, még akár érdekes is lehet.
Csepp és porállóság is meg van, lehet, hogy kit része is lesz a jövőben.
Bár ekkora átfogásnál csodát nem várok, de kíváncsi leszek 12mm-en hogy viszonyul majd a 12-32-höz.
-
MrChris
nagyúr
-
Studi
veterán
-
Lassú Víz
addikt
Majd kiderül. 72 mm szűrőmérettel kicsi nem bír lenni. Ráadásul úgy, hogy a 14-150 f5.6 mellett 58 volt, az FT 50-200 f3.5 a tele végén 67 mm mellett. Ez meg lesz f6.3. Nagyon kell karcolnia, hogy elgondolkozzak rajta.
-
atis78
tag
-
Stauffenberg
nagyúr
-
Mercutio_
félisten
Nagyon régen használtam a DxO szoftvereit utoljára, de ott valamilyen beállítási probléma lesz. Azt még el tudom képzelni, hogy a RAW-ban ott van metaadatként a vázon beállított színtér, de a RAW mindig színtérfüggetlen nyers adat.
Ott az zavarodhat össze, hogy a workflow Adobe RGB-re van állítva, míg a kimenet sRGB-re és a színtér konverziót így oldja meg. Ha gyalulod a metaadatokat, akkor a beágyazott színprofilt is, így viszont nem sRGB-ben fog megjelenni a fotód, hanem valamiben, amit az adott képnézegető/böngésző jónak gondol.
Adobe szoftverekben van softproof funkció, amivel szerkesztés közben tudod szimulálni a kimeneti színtered. DxO-ban is kereshetsz ilyet.
Nem a DxO-val van baja, hanem az abból kiexportált file Olympus-szoftverrel történő hibás megjelenítésével.
-
hibavissza
veterán
Lófaszt user error. Először is ARGB képes kalibrált monitorom van. Másodszor, a fényképezőgép beállításait, köztük a színteret is elmenti az EXIF-be a váz raw formátum esetén is. Ha ezek után DxO-val feldolgozod a raw-ot és elmented sRGB-be a következőképp néz ki az EXIF:

Illetve nem is az EXIF, mert az info panelen az EXIF tabon nincs aRGB színtér. Viszont van egy fényképezőgép ikon ugyanott, abban jelenik meg az aRGB.
Harmadszor, hogy-hogy nem, egy vázból kieső aRGB jpg mindaddig szarul jelenik meg míg fel nem nagyítom 1:1 nézetre vagy nem nyúlok valami szerkesztő funkcióhoz (elég ki-be kapcsolni pl. a WB melletti check boxot), utána meg hirtelen megjavul.
User error, mi?! Próbáltad ezt a szoftvert egyáltalán?
(#89621) trlala: A viewer 3-hoz képest nézegetni gyorsabb, az állítások gyorsabban jelennek meg. Exportot még nem próbáltam. Eddigi tapasztalataim szerint a RAW esetében alkalmazza a színbeállításokat rögtön. Viszont a kiexportált aRGB jpg-t már nem itt kell visszanézni. A szívás akkor jön, ha valaki aRGB jpg-ben fotóz raw nélkül. Bár az utóbbi idők tapasztalata szerint azt a képet másnak színhelyesen megmutatni kb. lehetetlen. Még az amúgy jó IrfanView is kiesik a beágyazott profil hiányán.
Nem tudlak követni, most a DxO a rossz? Én csak két logikai hibára reflektáltam, hátha segít. Bocsi

(#89628) MrChris: ára alapján nem az A7IIIR a konkurencia? Egy harmad árú vázzal eresztik össze?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Speeedfire
félisten
Ez a videós ibis teljesítmény elég brutális, még nagyobb látószögnél szinte felesleges lesz küszködni egy gimballal. A szembe jövős videó teszt is már megfelelő sebességű, pontosságú.
Najó, ez azért már nem olyan rossz szerintem.
-
MrChris
nagyúr
Ez a videós ibis teljesítmény elég brutális, még nagyobb látószögnél szinte felesleges lesz küszködni egy gimballal. A szembe jövős videó teszt is már megfelelő sebességű, pontosságú.
-
Lassú Víz
addikt
Nagyon régen használtam a DxO szoftvereit utoljára, de ott valamilyen beállítási probléma lesz. Azt még el tudom képzelni, hogy a RAW-ban ott van metaadatként a vázon beállított színtér, de a RAW mindig színtérfüggetlen nyers adat.
Ott az zavarodhat össze, hogy a workflow Adobe RGB-re van állítva, míg a kimenet sRGB-re és a színtér konverziót így oldja meg. Ha gyalulod a metaadatokat, akkor a beágyazott színprofilt is, így viszont nem sRGB-ben fog megjelenni a fotód, hanem valamiben, amit az adott képnézegető/böngésző jónak gondol.
Adobe szoftverekben van softproof funkció, amivel szerkesztés közben tudod szimulálni a kimeneti színtered. DxO-ban is kereshetsz ilyet.
Ha a kiexportált jpg újra megnyitva DxO-ban, Affinity Photo-ban, IrfanView-ban helyes, akkor biztos, hogy ők csinálnak valamit rosszul és nem a Workspace amiben túlszaturált?
A metaadatokat nem utólag gyalulom, hanem ez mentéskori opció, függetlenül a színprofiltól. Az Olympus szoftvereknél az Options panelen egy checkbox, hogy beágyazza-e a profilt mentéskor, és a mentésnél meg ki tudod választani, hogy exif-jpg vagy csak jpg. Utóbbi esetben csak egy "Color Space" metaadat marad. A DxO-nál is hasonlót eredményez a "Remove EXIF Data" opció aktiválása.
-
trlala
aktív tag
Lófaszt user error. Először is ARGB képes kalibrált monitorom van. Másodszor, a fényképezőgép beállításait, köztük a színteret is elmenti az EXIF-be a váz raw formátum esetén is. Ha ezek után DxO-val feldolgozod a raw-ot és elmented sRGB-be a következőképp néz ki az EXIF:

Illetve nem is az EXIF, mert az info panelen az EXIF tabon nincs aRGB színtér. Viszont van egy fényképezőgép ikon ugyanott, abban jelenik meg az aRGB.
Harmadszor, hogy-hogy nem, egy vázból kieső aRGB jpg mindaddig szarul jelenik meg míg fel nem nagyítom 1:1 nézetre vagy nem nyúlok valami szerkesztő funkcióhoz (elég ki-be kapcsolni pl. a WB melletti check boxot), utána meg hirtelen megjavul.
User error, mi?! Próbáltad ezt a szoftvert egyáltalán?
(#89621) trlala: A viewer 3-hoz képest nézegetni gyorsabb, az állítások gyorsabban jelennek meg. Exportot még nem próbáltam. Eddigi tapasztalataim szerint a RAW esetében alkalmazza a színbeállításokat rögtön. Viszont a kiexportált aRGB jpg-t már nem itt kell visszanézni. A szívás akkor jön, ha valaki aRGB jpg-ben fotóz raw nélkül. Bár az utóbbi idők tapasztalata szerint azt a képet másnak színhelyesen megmutatni kb. lehetetlen. Még az amúgy jó IrfanView is kiesik a beágyazott profil hiányán.
Na majd este kipróbálom. Én RAW+JPG-ben fotózok, a jpg-t már nem buzerálom. Én a viewerrel tökéletesen elégedett voltam, de a sebessége kritikán aluli.
-
Stauffenberg
nagyúr
Sajnos problémás a színkezelése. Az adobeRGB színterű jpg képeknél a színprofilt csak 100%-os nagyításon vagy valamelyik editor funkció használatakor alkalmazza.
Egy másik gond, hogy ha aRGB-ben fotózok raw-ot, és azt DxO-val dolgozom fel majd mentem sRGB-be, az eredménnyel nem tud mit kezdeni. Csak akkor lesz jó, ha mentéskor kigyalultatom az exif-et. Különben azt hiszi, hogy egy aRGB kép és túlszaturáltan világít mint egy neonreklám. Az Affinity Photo és az IrfanView (pluginnal) helyesen jeleníti meg.Jó lenne, ha ezt sikerülne kijavítaniuk, mert egyébként van benne pár újítás amitől szerethetőbb mint a Viewer 3.
Nagyon régen használtam a DxO szoftvereit utoljára, de ott valamilyen beállítási probléma lesz. Azt még el tudom képzelni, hogy a RAW-ban ott van metaadatként a vázon beállított színtér, de a RAW mindig színtérfüggetlen nyers adat.
Ott az zavarodhat össze, hogy a workflow Adobe RGB-re van állítva, míg a kimenet sRGB-re és a színtér konverziót így oldja meg. Ha gyalulod a metaadatokat, akkor a beágyazott színprofilt is, így viszont nem sRGB-ben fog megjelenni a fotód, hanem valamiben, amit az adott képnézegető/böngésző jónak gondol.
Adobe szoftverekben van softproof funkció, amivel szerkesztés közben tudod szimulálni a kimeneti színtered. DxO-ban is kereshetsz ilyet.
-
Lassú Víz
addikt
RAW fájl beépült színtérrel? Mik vannak
Segítek, a RAW állománynak nincs színtere. A gépben lévő opció csak a jpg-re érvényes. A másik, hogy argb jpg srgb monitoron nézve fakó. Gyaníthatóan user error.Lófaszt user error. Először is ARGB képes kalibrált monitorom van. Másodszor, a fényképezőgép beállításait, köztük a színteret is elmenti az EXIF-be a váz raw formátum esetén is. Ha ezek után DxO-val feldolgozod a raw-ot és elmented sRGB-be a következőképp néz ki az EXIF:

Illetve nem is az EXIF, mert az info panelen az EXIF tabon nincs aRGB színtér. Viszont van egy fényképezőgép ikon ugyanott, abban jelenik meg az aRGB.
Harmadszor, hogy-hogy nem, egy vázból kieső aRGB jpg mindaddig szarul jelenik meg míg fel nem nagyítom 1:1 nézetre vagy nem nyúlok valami szerkesztő funkcióhoz (elég ki-be kapcsolni pl. a WB melletti check boxot), utána meg hirtelen megjavul.
User error, mi?! Próbáltad ezt a szoftvert egyáltalán?
(#89621) trlala: A viewer 3-hoz képest nézegetni gyorsabb, az állítások gyorsabban jelennek meg. Exportot még nem próbáltam. Eddigi tapasztalataim szerint a RAW esetében alkalmazza a színbeállításokat rögtön. Viszont a kiexportált aRGB jpg-t már nem itt kell visszanézni. A szívás akkor jön, ha valaki aRGB jpg-ben fotóz raw nélkül. Bár az utóbbi idők tapasztalata szerint azt a képet másnak színhelyesen megmutatni kb. lehetetlen. Még az amúgy jó IrfanView is kiesik a beágyazott profil hiányán.
-
hibavissza
veterán
Sajnos problémás a színkezelése. Az adobeRGB színterű jpg képeknél a színprofilt csak 100%-os nagyításon vagy valamelyik editor funkció használatakor alkalmazza.
Egy másik gond, hogy ha aRGB-ben fotózok raw-ot, és azt DxO-val dolgozom fel majd mentem sRGB-be, az eredménnyel nem tud mit kezdeni. Csak akkor lesz jó, ha mentéskor kigyalultatom az exif-et. Különben azt hiszi, hogy egy aRGB kép és túlszaturáltan világít mint egy neonreklám. Az Affinity Photo és az IrfanView (pluginnal) helyesen jeleníti meg.Jó lenne, ha ezt sikerülne kijavítaniuk, mert egyébként van benne pár újítás amitől szerethetőbb mint a Viewer 3.
RAW fájl beépült színtérrel? Mik vannak
Segítek, a RAW állománynak nincs színtere. A gépben lévő opció csak a jpg-re érvényes. A másik, hogy argb jpg srgb monitoron nézve fakó. Gyaníthatóan user error. -
trlala
aktív tag
Sajnos problémás a színkezelése. Az adobeRGB színterű jpg képeknél a színprofilt csak 100%-os nagyításon vagy valamelyik editor funkció használatakor alkalmazza.
Egy másik gond, hogy ha aRGB-ben fotózok raw-ot, és azt DxO-val dolgozom fel majd mentem sRGB-be, az eredménnyel nem tud mit kezdeni. Csak akkor lesz jó, ha mentéskor kigyalultatom az exif-et. Különben azt hiszi, hogy egy aRGB kép és túlszaturáltan világít mint egy neonreklám. Az Affinity Photo és az IrfanView (pluginnal) helyesen jeleníti meg.Jó lenne, ha ezt sikerülne kijavítaniuk, mert egyébként van benne pár újítás amitől szerethetőbb mint a Viewer 3.
Csak letöltöttem, telepítettem, de még nem volt időm használni. Sebessége milyen?
Az aRGB RAW-val mit tesz, ha csak ezt használod? -
Lassú Víz
addikt
Sajnos problémás a színkezelése. Az adobeRGB színterű jpg képeknél a színprofilt csak 100%-os nagyításon vagy valamelyik editor funkció használatakor alkalmazza.
Egy másik gond, hogy ha aRGB-ben fotózok raw-ot, és azt DxO-val dolgozom fel majd mentem sRGB-be, az eredménnyel nem tud mit kezdeni. Csak akkor lesz jó, ha mentéskor kigyalultatom az exif-et. Különben azt hiszi, hogy egy aRGB kép és túlszaturáltan világít mint egy neonreklám. Az Affinity Photo és az IrfanView (pluginnal) helyesen jeleníti meg.Jó lenne, ha ezt sikerülne kijavítaniuk, mert egyébként van benne pár újítás amitől szerethetőbb mint a Viewer 3.
-
jaanoo89
aktív tag
-
MrChris
nagyúr
ND szűrő nagyon hasznos tud lenni, a kedvenc képeim felét kb. azzal lőttem. Vízesés, tengerpart... jó, ha van.
Nincs gond a 12-32-vel, f/5.6-6.3 között elég szép képe van, 25mm felett elfogy, de ez rendben van. Szűrő mérete mindenképp legyen 46mm vagy annál nagyobb, hogy több objektívre is rá tudd tenni. Ebay-ről 1-2 ezresért több méretű gyűrűt tudsz venni, így ha mondjuk 60-70mm körüli szűrőt veszel, azt gyűrűkkel minden objektívre rá tudod tenni.
A Helios nekem is van, még E-P1-el használtam, nekem az volt a tapasztalatom, hogy f/2.8 és f/5.6 között elég éles képe van, igaz az E-P1 "csak" 12 MPX-es gép. Ami még említésre méltó, hogy iso100-on volt szép képe a Heliosnak, iso200-on annyit romlott, mint a kitobjektív kb. iso400-640 körül. Részletességben, zajban is, ezt nagyon furcsáltam annó, de alap érzékenységen nagyot ment.
Ezek az objektívek kirajzolják a FF érzékelőket, az MFT-s gépek pedig az objektív közepét használják, így elég élesnek kell lennie az adott objektívnek, hogy jó részletességet kapj ezzel a rendszerrel.
A mai Sigmáknál is mindig az a kérdés, hogy mennyire éles az üveg, egy 16MPX-es MFT váz kb. egy 24 MPX-es APS-C váznak megfelelően veszi "igénybe" azokat az objektíveket, így ha azok élesek APS-C 24 MPX-en, akkor éles lesz itt is.
Használt piacon 30-35.000 FT körül megy a Zuiko 40-150mm sokszor újonnan is, lesz AF és "szerintem leveri" azt a 135mm-es Sonnart.
Annyit kijavítanék, hogy a Sonnar 135-t nem veri le a 40-150. Az egy nagyon éles obi, már 3.5-n is, a kit tele nem éri utol, az egyik legjobb manuál objektív.
-
jaanoo89
aktív tag
Az eddigi objektívparkom:
1. Az egyetlen AF-s normál objektív egyelőre a 12-32
2. 35mm Flektogon
3. 58mm Helios 44m
4. 135mm CZJ SonnarLátszik, hogy egyelőre nem volt nagy ingerenciám sok pénzt költeni objektívekre, viszont ezekkel a manuál fixekkel egész elégedett vagyok. Szerintem szebb képet tudnak adni saját gyutávjukon mint a 12-32, a Helios ráadásul sokkal fényerősebb (tudom ez nem csoda, hiszen fixek).
Utcakép és beltéri fényképezésre a következő jelölt a 25mm 1.7, ami már meglenne, ha az eglobal nem szarakodott volna. Nagylátó sajnos nincsen tervben, viszont tengerparti fotózások, vízesés, és tájfotók annál inkább, nyaralások (telelések) alkalmával. Ezért + mert van egy ajándékutalványom a mediamarktba gondolkodtam el a szűrőn, de a válasz korrekt, mert pont ilyen aspektusokra gondoltam, hogy a 37mm-es szűrőméret semmi másra nem jó. Még alszom rá egyet, de mivel összefoglaltam magamnak, hogy nem mostanában lesz drágább nagylátásom, ezért lehet, hogy egy polárszűrőt megkap (az ND-t meg napolom).
ND szűrő nagyon hasznos tud lenni, a kedvenc képeim felét kb. azzal lőttem. Vízesés, tengerpart... jó, ha van.
Nincs gond a 12-32-vel, f/5.6-6.3 között elég szép képe van, 25mm felett elfogy, de ez rendben van. Szűrő mérete mindenképp legyen 46mm vagy annál nagyobb, hogy több objektívre is rá tudd tenni. Ebay-ről 1-2 ezresért több méretű gyűrűt tudsz venni, így ha mondjuk 60-70mm körüli szűrőt veszel, azt gyűrűkkel minden objektívre rá tudod tenni.
A Helios nekem is van, még E-P1-el használtam, nekem az volt a tapasztalatom, hogy f/2.8 és f/5.6 között elég éles képe van, igaz az E-P1 "csak" 12 MPX-es gép. Ami még említésre méltó, hogy iso100-on volt szép képe a Heliosnak, iso200-on annyit romlott, mint a kitobjektív kb. iso400-640 körül. Részletességben, zajban is, ezt nagyon furcsáltam annó, de alap érzékenységen nagyot ment.
Ezek az objektívek kirajzolják a FF érzékelőket, az MFT-s gépek pedig az objektív közepét használják, így elég élesnek kell lennie az adott objektívnek, hogy jó részletességet kapj ezzel a rendszerrel.
A mai Sigmáknál is mindig az a kérdés, hogy mennyire éles az üveg, egy 16MPX-es MFT váz kb. egy 24 MPX-es APS-C váznak megfelelően veszi "igénybe" azokat az objektíveket, így ha azok élesek APS-C 24 MPX-en, akkor éles lesz itt is.
Használt piacon 30-35.000 FT körül megy a Zuiko 40-150mm sokszor újonnan is, lesz AF és "szerintem leveri" azt a 135mm-es Sonnart.
-
Tin_Shield
őstag
Én a 45-öst hébe-hóba szűrőzöm, polárral, ND-vel, néha egymásba tekerve is

Van még Oly 40-150R is, elég ritkán használom, annak nagyobb szűrőmenete, de ott még sose éreztem késztetést a szűrőzésre.
Ha tervezel Pana 25-öst akkor olyan szűrőt nézz ami arra is jó lesz, és step-up ring. -
panoly
tag
Nekem pl. 46mm-től nincs nagyobb szűrőmenetű objektívem amit szűrőznék, és egyelőre nem is tervezek ilyet. Ezért vettem egy 37-46 step-up ringet és 46-os szűrőket. A 12-32-t és az Oly 45-öt a step-up gyűrűvel szűrőzöm, a többit a gyűrű nélkül.
Már mindenképp megérte bekérdezni ide, gáz de nem is hallottam ezekről a gyűrűkről, mindenesetre nagyobbat fogok, mint a 37 és gyűrűzöm. Ekvivalens 116-al szoktak még olyat fotózni, ami kéri a polárt? Nekem nem rémlik, hogy azzal eget, tengert, vagy becsillanókat fotóztam volna.
-
Tin_Shield
őstag
Az eddigi objektívparkom:
1. Az egyetlen AF-s normál objektív egyelőre a 12-32
2. 35mm Flektogon
3. 58mm Helios 44m
4. 135mm CZJ SonnarLátszik, hogy egyelőre nem volt nagy ingerenciám sok pénzt költeni objektívekre, viszont ezekkel a manuál fixekkel egész elégedett vagyok. Szerintem szebb képet tudnak adni saját gyutávjukon mint a 12-32, a Helios ráadásul sokkal fényerősebb (tudom ez nem csoda, hiszen fixek).
Utcakép és beltéri fényképezésre a következő jelölt a 25mm 1.7, ami már meglenne, ha az eglobal nem szarakodott volna. Nagylátó sajnos nincsen tervben, viszont tengerparti fotózások, vízesés, és tájfotók annál inkább, nyaralások (telelések) alkalmával. Ezért + mert van egy ajándékutalványom a mediamarktba gondolkodtam el a szűrőn, de a válasz korrekt, mert pont ilyen aspektusokra gondoltam, hogy a 37mm-es szűrőméret semmi másra nem jó. Még alszom rá egyet, de mivel összefoglaltam magamnak, hogy nem mostanában lesz drágább nagylátásom, ezért lehet, hogy egy polárszűrőt megkap (az ND-t meg napolom).
Nekem pl. 46mm-től nincs nagyobb szűrőmenetű objektívem amit szűrőznék, és egyelőre nem is tervezek ilyet. Ezért vettem egy 37-46 step-up ringet és 46-os szűrőket. A 12-32-t és az Oly 45-öt a step-up gyűrűvel szűrőzöm, a többit a gyűrű nélkül.
-
panoly
tag
-
Mirman
őstag
Közben Flickr-n megint jött szembe, olyasmi mint amire gondoltam:
[link]Mondjuk ezt is egy 5d M4-el lőtték
.Lehet, hogy elengedem ezt pixelszámlálást, inkább megpróbálom elsajátítani addig is a fotózás alapjait
.Szerk.: Azért ezen a képen is csak szárny körül van meg az A karcolás, kicsit szűk volt a dof, a szem környéke nem tökéletes.
Hát azért maradjunk a realitások talaján , ez egy 4 millió forintos szett , amiről mi itt beszélgetünk az kevesebb mint a tizede.

-
panoly
tag
Ezt a képet jó pár éve E-M10 + 40-150mm 4-5.6 kitobival lőttem. Ez a rendszer létező legolcsóbb tele objektíve és az egyik legolcsóbb váz is. Szerintem az élesség lényegesen jobb mint amit te linkeltél. Simán lehet ebben a rendszerben megfelelő élességű obit találni csak pénz kérdése az egész. Megjegyzem hogy megfelelő élesítéssel (csak a kellő részeket élesíted maszkolással PS-ben vagy hasonló programban) szinte bármilyen obit elfogadható szintre lehet hozni.
Közben Flickr-n megint jött szembe, olyasmi mint amire gondoltam:
[link]Mondjuk ezt is egy 5d M4-el lőtték
.Lehet, hogy elengedem ezt pixelszámlálást, inkább megpróbálom elsajátítani addig is a fotózás alapjait
.Szerk.: Azért ezen a képen is csak szárny körül van meg az A karcolás, kicsit szűk volt a dof, a szem környéke nem tökéletes.
-
panoly
tag
Olyan pici szűrőt nem igazán éri meg venni, másra nem lesz jó, ha később váltasz. Van más objektíved amin még használnád a szűrőket? Van elképzelésed mire váltasz?
Szerintem nincs a baj a 12-32 nagylátó végével, de nyilván s helyén kell kezelni, ez egy olcsó kitobi, nem fényerős fix vagy Pro zoom.Az eddigi objektívparkom:
1. Az egyetlen AF-s normál objektív egyelőre a 12-32
2. 35mm Flektogon
3. 58mm Helios 44m
4. 135mm CZJ SonnarLátszik, hogy egyelőre nem volt nagy ingerenciám sok pénzt költeni objektívekre, viszont ezekkel a manuál fixekkel egész elégedett vagyok. Szerintem szebb képet tudnak adni saját gyutávjukon mint a 12-32, a Helios ráadásul sokkal fényerősebb (tudom ez nem csoda, hiszen fixek).
Utcakép és beltéri fényképezésre a következő jelölt a 25mm 1.7, ami már meglenne, ha az eglobal nem szarakodott volna. Nagylátó sajnos nincsen tervben, viszont tengerparti fotózások, vízesés, és tájfotók annál inkább, nyaralások (telelések) alkalmával. Ezért + mert van egy ajándékutalványom a mediamarktba gondolkodtam el a szűrőn, de a válasz korrekt, mert pont ilyen aspektusokra gondoltam, hogy a 37mm-es szűrőméret semmi másra nem jó. Még alszom rá egyet, de mivel összefoglaltam magamnak, hogy nem mostanában lesz drágább nagylátásom, ezért lehet, hogy egy polárszűrőt megkap (az ND-t meg napolom).
-
Mirman
őstag
Illetve még egy elég szubjektív, és nem troll etetésnek szánt kérdés. Szóval gyakran szembejönnek velem olyan képek, elsősorban tele jellegűek, amiket azért szeretek, mert brutál mód karcos, éles a tárgy, tűéles részletekkel (többnyire legalább APS-C géppel)
Nekem egy sonnar-om van telének, illetve egy heliosom rövidebb gyutávra, GX80-on egyikkel sem sikerült még a hőn áhított "karcolást" elérni.
Van olyan obi, ami egy ilyen képnél érezhetően élesebb, vagy a szenzor korlátaiba botlanék, amikor ilyet keresek?

Ezt a képet jó pár éve E-M10 + 40-150mm 4-5.6 kitobival lőttem. Ez a rendszer létező legolcsóbb tele objektíve és az egyik legolcsóbb váz is. Szerintem az élesség lényegesen jobb mint amit te linkeltél. Simán lehet ebben a rendszerben megfelelő élességű obit találni csak pénz kérdése az egész. Megjegyzem hogy megfelelő élesítéssel (csak a kellő részeket élesíted maszkolással PS-ben vagy hasonló programban) szinte bármilyen obit elfogadható szintre lehet hozni.
-
inzsellér
tag
Illetve még egy elég szubjektív, és nem troll etetésnek szánt kérdés. Szóval gyakran szembejönnek velem olyan képek, elsősorban tele jellegűek, amiket azért szeretek, mert brutál mód karcos, éles a tárgy, tűéles részletekkel (többnyire legalább APS-C géppel)
Nekem egy sonnar-om van telének, illetve egy heliosom rövidebb gyutávra, GX80-on egyikkel sem sikerült még a hőn áhított "karcolást" elérni.
Van olyan obi, ami egy ilyen képnél érezhetően élesebb, vagy a szenzor korlátaiba botlanék, amikor ilyet keresek?

Jó ez, tű éleshez vegyél FF-et

-
inzsellér
tag
Én ezt vettem meg, és használom: https://www.ebay.com/itm/Kenko-Slim-Designed-New-Frame-SMART-Polarizer-CPL-SLIM-Camera-Lens-Filter-37mm-/264037277010?hash=item3d79d91d52
Igaz, nálam a GX80 -amihez használom a 12-32-t- csak másodgép, de kirándulásokra azt viszem, és ott hasznos. Az ND szűrő nem annyira fontos -
Tin_Shield
őstag
Olyan pici szűrőt nem igazán éri meg venni, másra nem lesz jó, ha később váltasz. Van más objektíved amin még használnád a szűrőket? Van elképzelésed mire váltasz?
Szerintem nincs a baj a 12-32 nagylátó végével, de nyilván s helyén kell kezelni, ez egy olcsó kitobi, nem fényerős fix vagy Pro zoom. -
inzsellér
tag
-
panoly
tag
Illetve még egy elég szubjektív, és nem troll etetésnek szánt kérdés. Szóval gyakran szembejönnek velem olyan képek, elsősorban tele jellegűek, amiket azért szeretek, mert brutál mód karcos, éles a tárgy, tűéles részletekkel (többnyire legalább APS-C géppel)
Nekem egy sonnar-om van telének, illetve egy heliosom rövidebb gyutávra, GX80-on egyikkel sem sikerült még a hőn áhított "karcolást" elérni.
Van olyan obi, ami egy ilyen képnél érezhetően élesebb, vagy a szenzor korlátaiba botlanék, amikor ilyet keresek?

-
Stauffenberg
nagyúr
Csak fókuszálás közben hallod, vagy bekapcsolt állapotban egyébként is?
Én belefutottam már olyan furcsaságba, hogy az objektíveim mindegyike (pana 12-32, 17/1.8, oly60, és a zuiko35) kattog az E-P1-en, a Pana és a 17-es (akkor ez még nem volt meg) kivételével mindegyik kattogott a GX80-on és az E-M5 II-n egyik Zuiko sem, de a Pana igen, csak ritkábban, mint az E-P1-en.
Akkor valami olyan helyre kötöttem ki, ahol azt írták, ez azért van, hogy az élőkép megfelelően működjön és a váz a blendét állítgatja össze-vissza, ha éppen túl fényes terület felé irányítom a gépet. Szó szerint, akkora kattogások voltak hallhatóak, hogy csak lestem. Ezekkel a kattogó szettekkel egyébként az AF is hangos volt, míg az E-M5 II nem állítgatja a blendét ugyanolyan szituációkban (a Panát néha igen) és ugyanazok az objektívek (főleg a 17-es és 60-as zuiko) teljesen halkak fókuszáláskor. Szóval kicsit furcsa, hogy ugyanaz az objektív tud nagyon hangos és teljesen néma is lenni, miért függ ez a váztól...
Kíváncsi leszek, hogy másik vázon halk lesz-e.
"Csak fókuszálás közben hallod, vagy bekapcsolt állapotban egyébként is?"
Az IBIS kikapcsolásával csendben marad, így jó tippet kaptam, hogy valójában ennek a hangját hallom, nem az objektívét. Azért éppen fókuszálás közben, mert az IBIS is ilyenkor kezd stabilizálni. Azért volt fura, mert a Pana 12-60mm esetében egyáltalán nem ilyen hangos az IBIS, szóval az időközben kiadott firmware fix valószínűleg attól függően segít a hangján, hogy milyen objektív van felcsavarva.
-
panoly
tag
Sziasztok!
Pana 12-32-re érdemes ND és polárszűrőt venni?
Cél: tájkép fotózás állványról. Az a baj, hogy nem vagyok hasra esve az obi rajzától, bár még nincs is kilátásban, hogy jobbat veszek nagylátószögűből, így erre vennék szűrőt.Szóval hülyeség lenne ehhez szűrőt venni?
Új hozzászólás Aktív témák
-
89700 - 89601
104704 - 104001 104000 - 102001 102000 - 100001 100000 - 98001 98000 - 96001 96000 - 94001 94000 - 92001 92000 - 91901 91900 - 91801 91800 - 91701 91700 - 91601 91600 - 91501 91500 - 91401 91400 - 91301 91300 - 91201 91200 - 91101 91100 - 91001 91000 - 90901 90900 - 90801 90800 - 90701 90700 - 90601 90600 - 90501 90500 - 90401 90400 - 90301 90300 - 90201 90200 - 90101 90100 - 90001 90000 - 89901 89900 - 89801 89800 - 89701 89700 - 89601 89600 - 89501 89500 - 89401 89400 - 89301 89300 - 89201 89200 - 89101 89100 - 89001 89000 - 88901 88900 - 88801 88800 - 88701 88700 - 88601 88600 - 88501 88500 - 88401 88400 - 88301 88300 - 88201 88200 - 88101 88100 - 88001 88000 - 86001 86000 - 84001 84000 - 82001 82000 - 80001 80000 - 78001 78000 - 76001 76000 - 74001 74000 - 72001 72000 - 70001 70000 - 68001 68000 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Fórumok
- Digitális fényképezés
- Micro Four Thirds
- (kiemelt téma)
- Canon EOS 1200D +objektívek +kiegészítők ( 6000 / 8500 / 14600 expoval )
- Fujifilm X-T4 + 16-55mm f/2.8 mk1 & 35mm f/1.4
- Canon EOS 550D gépek, objektívekkel, kiegészítőkkel, 4250 / 8000 / 9000 / 12300 / 12400 / 13200 expo
- Sony E PZ 18-105mm F4 G OSS
- Sony ZV-E10 (410 expo!) + 16-50mm f/3.5-5.6 OSS objektív + hasznos tartozékok
- HP Elite Mini 600 G9 PC! i5-12500T / 32GB DDR5 4800MHz / 512GB NVMe
- GeForce RTX 2060 (OEM HP) Garanciával
- HP ProDesk 600 G2,G3 Mini és 600 G2 MT , félkonfig, bővítési opció, mini PC/NAS/HTPC alap
- Ryzen 7 9850X3D // Számla // Garancia //
- PlayStation 5 FAT DIGITAL + kontroller 6 hó garancia, számlával!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest






én még nem is hallottam a Kodak m43 rendszeréről - pedig igyekszem követni az eseményeket
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)






