- Úgy fest, hogy NVIDIA Blackwellből lesz Galax HOF VGA is
- Kapja az ívet az új Spider-Manben a DirectStorage, pedig csak teszi a dolgát
- Évek óta ígért funkcióval egészíti ki a DirectX 12-t a Microsoft
- Nem támogatja a Reflexet más cég képgenerálójával az NVIDIA
- GeForce RTX 5080 kártyák kvartettje a Manli szájíze szerint
- Milyen videókártyát?
- Lenovo 3000 és IdeaPad notebookok
- NVIDIA® driverek topikja
- Úgy fest, hogy NVIDIA Blackwellből lesz Galax HOF VGA is
- ZIDOO médialejátszók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen egeret válasszak?
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Azonnali alaplapos kérdések órája
-
PROHARDVER!
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Saughassy
aktív tag
válasz dgyuri0123 #105798 üzenetére
Ezen (se) veszünk össze, 200khuf kornyekeig hallgatoztam a megboldogult Agria Audioban legalább egy évig. Mindenféle hangfal, mindenféle erositovel. Ez tetszett messze a legjobban. A Zephyr után nyilván érezhető az Esprit EX minőségi ugrása, de igazából az is a Triangle beugroja, mint ahogy az XA1 is. Ettől még mindkettő jó a maga kategóriájában. Vagy akkor nevezzük nevén: nekem tetszik. :) Amúgy árban is hasonlóak, simán egy kategória.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Saughassy #105795 üzenetére
Ha így gondolod, akkor biztos úgy is van.
Mindenesetre a MF "legalja" az X1. Az Esprit pedig sokkal jobb, mint anno a Zephyr volt. Osztálynyi különbség van közöttük. Természetesen a te döntésed, hogy nem szeretnéd kiaknázni a dobozban rejlő lehetőségeket."csak a zene van"
-
#58092032
törölt tag
válasz fererencz89 #105791 üzenetére
Persze, hogyne. Quadral Ascent 80LE, álló. Négy ohmos, 89 dB érzékenységű
-
Saughassy
aktív tag
válasz dgyuri0123 #105794 üzenetére
20 éve van meg nekem a Musical Fidelity X-A1, az kiszolgalta 17ig Zephyreket es most sincs nagy kesztetesem cserelni az Espriteknel. Mindig van jobb, valahol meg kell huzni a hatarokat. Szerintem eleg kiegyensúlyozott így.
-
dgyuri0123
nagyúr
-
-
#58092032
törölt tag
válasz fererencz89 #105783 üzenetére
Szerintem igen. Nekem 6000-es van, 89 dB-es álló hangfalat hajt.
-
Saughassy
aktív tag
válasz Panthera #105787 üzenetére
Nagy tolongás nem lesz, ugyhogy szerintem a semminel én is jobb leszek:
Triangle Esprit EX és Marantz Nr1504 majd Denon x3700h. Teljesen jó paros mindkettővel, a Denon hangja talán kicsit kevésbé meleg, de a házimozi miatt úgy is eqzva van.
Igazából pont a frontokra nem tudok mit mondani (AlteaEX), mert azt meg a hazimozin is egy Musical Fidelity hajtja, nyilván jól szól. :)
De az jól szólt a Zephyrekkel is. -
Panthera
őstag
Triangle hangsugárzókkal kinek van tapasztalata, ezekkel: I22, Yamaha A-S701/801, Marantz 6/7 széria.
Nyilván nem az összessel, de két különböző talán megvolt közülük. Köszönöm. -
fokukac
nagyúr
válasz dgyuri0123 #105581 üzenetére
Hello. Mire vagy kíváncsi? Nekem a prisma verzió van.
Egy hónapja írtam róla már egy pár sort, de én nem tudok ilyen szépen, hosszasan elemezgetni, mint Ti... (meg a szakzsargon se megy, hogy meleg, meg analógos, meg szellős, stb. )
Én egy Marantz PM6006-osról jövök, szóval nekem nagyon nagy ugrás volt, minden tekintetben. Valahogy sokkal szebb rajta minden, és lett tere a dolgoknak, már van színpad tényleg.
Viszont i22-t sosem hallottam, szóval ahhoz nem tudom hasonlítani.
Illetve, a hangfalam is ugyanaz a pici mordaunt short álló még, szóval nem tudom, milyen lenne egy embermagasságú toronnyal, amiket sokan használtok. Persze, én sosem kerestem a szobát szétvívő mélyeket és a nagy hangerőt sem (társasház).
Ha akarod, írok még gyakorlati tapasztalatokat.[ Szerkesztve ]
Pleased to meet you - hope you guess my name
-
kukulec
őstag
válasz fererencz89 #105783 üzenetére
szerintem ez nem tűnik nagyon nehezen hajthatónak, elég kellene legyen az audiolab.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
kukulec
őstag
válasz fererencz89 #105780 üzenetére
mondjuk egy érzékenység kellene még.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
dgyuri0123
nagyúr
-
fererencz89
őstag
Audiolab 8200a mennyire ajánlott? 4Ohm-os dobozaimmal boldogulna?
Nem szotkam hibázni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz s4tch #105778 üzenetére
Ezért kell meghallgatni a kábelt, mielőtt megveszed. Én úgy vettem az összes drótómat, hogy kifizettem, de mondtam, hogy hozom vissza, ha nem tetszik. Fordultam "párszor", mire megálltam a Supránál. Aztán az is lehet, hogy a "Bodz-féle" ajánlat kiemelkedően jó ár/értéket takar. Bodz erről (is) híres, hogy ad, vesz, rengeteg vasat, kábelt meghallgat, így 100x annyira ismeri a piacot, mint pl én, aki nem havonta cserélek elektronikát, vagy kábeleket. A Suprát ő is favorizálta nemrég, de úgy tűnik, időközben lett "helyettese" olcsóbban. De ez a kábel dolog is sok mindentől függ ám. Nem lehet ráaggatni egyetlen kábelre, hogy minden rendszerben jó lesz, ezért kötelező meghallgatni. Jártam úgy nem is olyan régen, hogy vettem egy Nordost tápkábelt, mert úgy éreztem, hogy ezt nem kell előzetesen meghallgatni... nagyon rosszul tettem, hogy eldobtam az óvatosságot, mert ritka szarul szólt nálam. Gyorsan el is adtam egy "itteni kollégának", aki szintén pont amiatt adta tovább, amiért én is "szabadultam" tőle. Ez ezért bizonyíték sok mindenre... Ha nálad valami nem válik be, attól még lehet az jó másnál. Kábelnél is fontos a szinergia.
Más... az első "normális" dacomat tőle vettem. Aztán évekkel később kérdeztem tőle, hogy merre menjek előre ha nem akarok milliókat költeni és jobb hangot szeretnék, mint a Pro Ject RS dac hangja. Azt mondta (nem szó szerint), hogy ennyiért nehéz lesz jobbat, inkább csak oldalazok majd. Őszintén azt reméltem, mond egy kinai márkát 50-60e-ért és lesz öröm és bódottá, de nem így lett. Gondolom, ez is egy "véleményféle" részéről a mai olcsó dacokkal kapcsolatban.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
s4tch
veterán
válasz dgyuri0123 #105777 üzenetére
Bodz ajánlotta a monoprice usb drótját. Ezt használom a fejes és hangfalas rendszerben is. Supra volt mellette kölcsön, a filléres kínai kábelnél mindkettő jobb, de azt nem állítanám, hogy a Supra és a monoprice között volna kategóriányi különbség. Igazság szerint én semmit nem hallottam.
-
btraven
őstag
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz dgyuri0123 #105774 üzenetére
Gyárijával használom, kis vékony fekete. Majd lehet elszórakozok vele, most már csakazért is.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #105770 üzenetére
"Egyelőre nem is hallok, hálistennek."
Addig örülj, míg meg nem tapasztalod. Onnan kezdve nem lesz nyugtod, úgy ahogy mondod.
Én már a 15e Ft-os Creative [link] dacommal is hallottam (nem fejhallgatón) elég jelentős különbséget, egy "mezei" nyomtatókábel és egy kácsás [ez] USB kábel között. Ez nem mostanában volt. Azóta tudom, hogy nem mindegy... szerintem.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #105772 üzenetére
A jelenség valós, Disznész által említett Klippel teszt is vizsgálja ezt. Kilengési aszimmetria. Sok összetevője lehet a gumiperemtől kezdve a pillén át a meghajtómotorig (lengőtekercs, mágneskör).
Én igazából azt nem gondoltam, hogy ez hallható és a saját berendezéseimnél meg sosem tapasztaltam, hogy hallható lenne. Merthát oké, az aszimmetria harmónikus torzítást generál, de ez pozitív, meg negatív polaritás esetén is ugyanolyan harmónikus torzítás. De valójában, ha minél jobb a hangszórónk (meg persze az erősítőnk), annál kevésbé hallható az abszolút polaritás. A Stereophile tesztnek amit Mathiask is linkelt, ez a konklúziója.
Tehát valójában nem magát az abszolút polaritást halljuk (ha hallunk különbséget), hanem a hangszórónk tökéletlenségét. Valami ilyesmi.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz dgyuri0123 #105764 üzenetére
Ez oké, de akkor ennek mentén pokoli nagy bajban lehet mindenki, akinek mondjuk ~10 milkó körüli-feletti értékű, igazi high-end hifije van, mert mire belövi meg összeszenvedi az összes Általad említett "hallom" című dolgot, beleőszül.
Én lehet igénytelen vagyok, de nem akarok két eltérő (de funkcionálisan jó) USB kábel között eltérést hallani. Egyelőre nem is hallok, hálistennek.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #105766 üzenetére
Persze h lapos, és a szélén lefolyik a víz.
Szigorúan elméleti kérdés: ismer valaki olyan elvetemült alakot, aki adott esetben tud dac-ot fabrikálni erősítőbe? Vagy ilyesmin nem is törjem a fejem.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #105764 üzenetére
"Mondhat nekem bárki bármit fizikai magyarázatokkal megfűszerezve, akkor sem hiszem, mert hallom annak az ellenkezőjét"
Ugyebár azt is látjuk a saját szemünkkel, hogy a Nap kering a Föld körül, szóval a sok hülye fizikus meg csillagász elmehet a pcsábaKétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #105762 üzenetére
Én arról írok, amit megtapasztaltam, nem arról, amit hallottam valakitől, vagy valakin/valamin keresztül. A "tudományos" részéhez sokszor nem is tudok hozzáugatni, mert nem vagyok sem képzett fizikus, sem mérnök. De ha azt meghallom, hogy a konnektorba nem fázishelyesen kötöttem be az erősítőmet, vagy azt, hogy a hangfalamba szintén fordítva dugtam a "banánt", vagy hogy egyik kábel sem szól úgy, mint a másik (még az USB sem) , vagy hogy HDD és SSD között is hallok (zeneileg) eltérést, akkor azt nem azért írom, mert hű de fasza csávó vagyok, hanem azért, mert hallottam és ez a nem mindegy. Mondhat nekem bárki bármit fizikai magyarázatokkal megfűszerezve, akkor sem hiszem, mert hallom annak az ellenkezőjét.
Ez nem egy olyan verseny, hogy ki tud nagyobbathazudnimondani, hanem inkább arról szól (nálam), hogy megosszam a tapasztalataimat, ami persze rendre kiveri a biztosítékot a "technokraták" köreiben. Erre szoktam azt írni nekik, hogy "tapasztalj" ... de ettől még "idegesebbek" lesznek."csak a zene van"
-
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz dgyuri0123 #105732 üzenetére
Gyuri, értem én, hogy nézeteltérésetek van, de azért ha ismernéd személyesen őt, valszeg nem írnál ilyet, totál segítőkész, nagyon normális embernek ismertem meg. Ezt inkább a többieknek, a korrektség kedvéért leírom (igen, megvédem, de nem a cimbizés miatt).
Tudjuk be a fórum személytelenségének (mimika, satöbbi) a dolgokat és békéljetek meg, ki-ki a maga "oldalán" - hite szerint (ezért fogalmaztam így korábban).
Én mindkettőtöket láttam már, beszélgettünk, nem tudnám se Rád mondani, hogy akár hülye, akár rosszindulatú, se őrá.
Más utak, ahogy írod.. ő műszakibb szemmel közelít a dolgokhoz, az pedig ebben a topic-ban elfér, bár volt utalás valakitől arra, hogy igazából nem kellene ezt így bekategorizálni, de egyelőre még ez van kiírva rá, ilyen a topic neve, hogy műszaki szemmel, hát most férjen már bele, ha innen közelítve valaki még le is írja tapasztalatait. Vagy megpróbálja megmagyarázni azt, ami nyilvánvalóan fizikára vezethető vissza így vagy úgy, mert hullámok, rezgések, elektromosság, visszaverődések, bla bla, mi ez, asztrobiológia, vagy netán bölcsészet ?
Csak ennyi, semmi több, részemről.
Felnőttek vagyunk, ne küzdjetek. Elmondja egyik is, elmondja másik is a magáét, lehet, vinyl terén Te tudnád őt kikorrigálni jópár dologban, másban meg ő Téged, hát na bumm. Én is Hozzád fordulnék vinyl ügyben, ha elakadnék, mert tudom, hogy abban nagyon ott vagy (és ettől még lehetek süket, mondjuk szolfézs versenyt nyertem, egyszeri hallásra lossless-be kottáztam egy zongora kétkezes elég hosszú Bach-ot de az kúvarégvót igazsevót).
Ha mindkét hangszóródon megfordított polaritással úgy hallod, hogy máshogy szól mégis, az összefüggésben lehet az általam linkelt Klippel teszttel akár, magyarul befele könnyebben (vagy nehezebben) moccan a membrán ugyanakkora rámenő feszültségre, mint normál bekötésnél. Lehet, hogy a brit tudóska, aki egész életében ezeket függi, tudna még egyéb magyarázatot is hozni erre (ami tudományos, nem szubjektív!), de mi legalább gyanakszunk erre, aztán ... vagy az, vagy nem. Igazából nemtökmindegy ? Használd úgy, ahogy jól szól. Ezért küzd mindenki a maga rendszerében, mint malac a jégen, ha Nálad ez bekövetkezik-összeáll, öröm. Sokan nem tartanak még itt.
Ha befele könnyebben moccan a membrán, mint kifele (vagy fordítva, mindegy), és ezzel egy irányú a mondjuk így, legelső dob ütés jelalakjának felfutása (tehát pozitívba emelkedik), ott nagyobb SPL lesz, mint ellentétes bekötésnél. Főleg akkor, ha az erősítőnek nem erős a damping factor-a, Dénes pl. D osztályokkal fülel, ott nagyon erős a hangszóró kontroll, baszott sok a feedback mennyisége, az erősítő jobban "látja", hogy hogyan viselkedik a hangszóró, így kevésbé jöhet ki az a jelenség, hogy "tökmindegy a polaritás, ha mind egyforma". Egy gyengébb damping factor-ú erősítővel a hangszóró ideálistól való eltérései (ami óhatatlanul megvan) jobban kijönnek szerintem. De ez csak tipp részemről, semmi tudomány ! (max a nyelvét beszéljük, de nem vagyok műszerész, tudós, semmi).
@Mano66, ahogy én látom, és ez csak 1 vélemény a sok közül:
- ezek a hangszórók, pláne hogy nem free-air vagy süketszobában vannak, mint méréskor anno, egy átlagos szobában/nappaliban, kicsit is közelebb a falhoz, 34Hz alá is bemehetnek (speckóban 34 az alja, ez mozira kívánhat még többet a legaljából, zenére tökjó szerintem)
- 40-150W ajánlott teljesítmény gyártó szerint
- a Yamaha-d speckók szerint 80W körül lehet 8 Ohm-ra (nem 1kHz hanem tényleges szélessávú tartomány + alacsony THD), ez lehet akár karcsú is, akár nem is, 90dB hangsugárzó érzékenységhez, amúgy szerintem normál szobai szintre elég, de diszkózni nem fogsz vele, 8 Ohm vs. 4 Ohm max teljesítményekből látszik, hogy jó eséllyel áram limitált kisebb impedancián, de mindegy is most..
- 2.5 utas hangfalpárok, ráadásul bi-amping-ra van lehetőséged
- lehet sub helyett megnézném, milyen, amikor bi-amping-olsz, a Yamaha-d outputjára kötöd a mélyszekciót hajtó végfokot (erősítőt), szintillesztesz "valahogy" gain-ek terén (mikrofon, vagy rosszabb esetben fül) és figyelsz. A Yamaha így a teljes mélyszekciótól tehermentesülne.
- 8 Ohm-osnak írja a 2.5 utas hangszórópárt. Két-és fél utasok gyakran nem fix impedanciások, mivel legalul párhuzamosan kötve működik a két mélysugárzó, majd egyikük lekeverődik, másikuk pedig kereszteződik a mélyközéppel, ez impedanciában is változást okoz. Amire gondolok, ha igaz ez a teljes tartomány 8 Ohm dolog (ahelyett, hogy 4-8 Ohm-ot írnának), hogy impedancia korrekciót alkalmaznak, ami kihat a mélyszekció relatív maximális SPL-ére így, vagy úgy. Lehetne biztosan a hangváltót piszkálni, de ezt egy ilyen árú hangsugárzónál lehet, nem vállalnám be a helyedben (magamnak igen, bármikor). Bi-amping viszont nem véletlenül van rajta, hozhat feszesebb alsó tartományt a konyhára egy külön erősítő (főleg D osztály), mert ez a Yamaha na, szólhat szépen, de ha elkezded küldeni, elfogy hamar.
- sub szerintem illeszthető, sokat kell játszani az elhelyezéssel és a váltási frekivel (meg ha lehetne, még a görbe meredekségével is), hogy jó legyen, de nem lehetetlen. Más lenne a helyzet DSP használatával, ott a sub-ot nyers szinten "nagyjából" belőjük (ameddig tudjuk, tehát kimaxoljuk a lehetőségeket kb.), majd a maradék esetleges kiemeléseket vagy ilyesmi anomáliákat a DSP levágja róla, még jel szinten nyilván.
- de ezek csak lehet-ek, sok próbát igényelne, mi válna be jól, minőségi hangzást adva végül. Ezt nem feltétlen tudjuk így fotelből megszakérteni.Kipróbálni viszont ki tudod a dolgokat, ha van kellő mennyiségű hifis segítőkész kontaktod, vagy valami hifi szalon, akármi, aki pénzért segít Neked (mondjuk egy sub-ot illeszteni első körben, JÓL).
Szerk.: elírások.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
fererencz89
őstag
Az ismeretlen BNS dobozaimban a mély-szekció háromkamrás bandpass rendszerű. Nem gyakori megoldás a hifi világában. Mi lehetett az oka, hogy mégis így építették? Mivel másabb gyakorlatban (ezt pont nekem kellene tudnom ) és elméletben, mint a "hagyományos megoldás", amikor szem előtt vannak a sugárzók?
[link]Nem szotkam hibázni.
-
s4tch
veterán
válasz denesdr #105750 üzenetére
Mindkét esetben lehet különbség a "szabályos" bekötéshez képest. Mathiask posztolt egy linket pár oldallal korábban, az is megerősíti a régebbi autóhifis tapasztalataimat, mely szerint nem mindegy sem az abszolút, sem a relatív fázis. (A cikk előbbit vesézi ki, utóbbi meg egyértelmű mindenkinek.) Elbeszéltek egymás mellett; Gyuri szokás szerint megsértődik, te meg ki tudja, miért, nem érted, hogy csak a tapasztalatát osztja meg, aminek simán lehet elméleti alapja.
Ha egy hangszóró membránja fizikailag nem képes ugyanannyira kimozdulni mindkét irányba, akkor számomra logikus, hogy ugyanakkora hangnyomást sem tudhat fordított bekötés esetén, akár helyes relatív fázis mellett sem. Nekem is volt ilyen tapasztalat autóban. Ezt erősíti meg az a cikk is, amit fentebb említettem.
Te ismered az említett Triangle dobozt? Én nem. Jobb híján elfogadom Gyuri tapasztalatát.
Nem minden snake oil, ami tapasztalati alapú. Az érzékszervi megfigyelés is lehet objektív. Emésztgessük.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Mano66 #105757 üzenetére
Nem tudok konkrét típust írni. Szub beszerzésén gondolkodsz, tehát hiányérzeted van mélyben. A fejlesztés egy iránya lehet a szub is, de az is, ha egy magasabb kategóriás, vagy az általad preferált frekvenciatartományban "jobban" teljesítő erősítőt vagy hangdobozt keresel. Persze az is lehet, hogy akusztikai probléma van, de ennek kiderítéséhez és megoldásához nagy elszántság szükségeltetik e hobbi irányába.
[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
kukulec
őstag
válasz Mano66 #105726 üzenetére
Biztos, hogy nem szórakoznék mélyládával. A hangfalak elrendezését próbálgasd. A QED kábeled nagyon is jó, a hangfaladban is van még tartalék. Ellenben az erősítődtől ne várj csodát. Szerintem az a leggyengébb láncszem.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Mano66
senior tag
válasz liszi70 #105754 üzenetére
Melyikre gondolsz.A Yamaha-nak nagyon jó a MusicCast programmal az elérése.Bármit tudok állítani váltani a telefonról.Van egy nő is a családban akinek ez nagyon fontos. Van még olyan rádióerősítő ami szolgáltatásban ezt tudja és még szebben is szól a meglévő hangfal párral?
Cafelat Robot, Kinu Simplicity Special, iPhone 15 , Synology DS218+,.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105755 üzenetére
Én itt nem győzni akarok, hanem megérteni és esetleg megértetni néhány dolgot, ami a hifihez is kapcsolódik.
Ilyen jelzőket én nem írtam és nem is gondoltam rólad amiket említesz.
De oké, legyen ennyi, ha így gondolod. -
nagyúr
válasz Mano66 #105749 üzenetére
"Lehet ha beilleszteném a rendszerbe a mélynyomót hazavágná a tiszta hangzást?"
Attól is függ, mennyire van igény a kiegyenlített hangzásra. A megfelelő arányokat nehéz belőni szubbal, de nem lehetetlen.
Erősítő-cserén nem gondolkoztál különben? Lehet, hogy ha a yami árára még rádobnád a szub árát, esetleg előrébb lennél más paraméterben is, nem csak mélyben.[ Szerkesztve ]
Szerintem.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105748 üzenetére
Szubjektív fizika, ez jó. Mindkét Triangle dobozt fordítva kötötted be vagy csak az egyiket?
-
Mano66
senior tag
Remélem ez nem "gatyamadzag".QED Reference XT40i hangfalkábelem.A hangzással nincs gondom.Csak gondolkodtam mi lenne ha még egy mélynyomó is lenne a rendszerben. Lehet ha beilleszteném a rendszerbe a mélynyomót hazavágná a tiszta hangzást?
[ Szerkesztve ]
Cafelat Robot, Kinu Simplicity Special, iPhone 15 , Synology DS218+,.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #105739 üzenetére
Én kötöttem be fordítva Triangle-t (véletlenül) és napokig kerestem, hol a hiba. Aztán rájöttem és hátra dőltem. Hagyjál kérlek a "privát" fizikáddal, mert nagyon szubjektív. Attól, hogy kikiáltottad magad a fórum bölcsévé, még nem vagy az, csak kellően nyomulós ahhoz, hogy az ember inkább feladja. Én is feladom a veled való küzdelmet, mert nem vezet sehová. De nem is akarok "győzni", mint egyesek. Javaslom, mindenki kösse be fordítva mindenét amije van, mert minden gyártó idióta ... Bizonyos PH-s fórumozók sokkal okosabbak, mint bármelyik amerikai, Francia, vagy Brit mérnök, aki egyébként ebből él...
Ja, tudom, ismét hazudok, és csak fantáziáltam mikor hallani véltem a Triangle-nél valami "furcsaságot".
"csak a zene van"
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #105745 üzenetére
Most komolyan azt gondolod, hogy egy alap rendszerrel rendelkező amatőr, azonnal hív egy szakembert és beméreti a szobát, aztán a rendszere árának a dupláját panelekre költi
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #105742 üzenetére
Na már megint itt tartunk, hogy mindegy milyen a kábel, akkor nem szóltam.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105732 üzenetére
Itt most fizikáról beszéltünk, nem szubjektív ízlésről, meg a hifivel kapcsolatos naiv fantáziálásról. Mert ez hogy: "Ha nem kifelé mozdul, más lesz a hangnyomás. Ennyi.."
alaptalan képzelgés és nem több. Láthatóan összekevered a szezont a fazonnal, nem érted mi van, ezért azt hiszed, hogy csak a magam igazát hajtogatom.
Sajnálom, hogy így látod, én csak hasznos és valós információkat próbáltam megosztani, és nem pedig félrevezetéseket vagy agyszüleményeket terjeszteni. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dorian #105735 üzenetére
Konkrét tények? Hol? Csak a vaskos szubjektivitást olvasom. Nem attól lesz igaza valakinek, hogy mennyire erőszakos a véleménye, vagy mennyire lerázhatatlan, vagy áltudományos.
A (zenei) hallás, mint olyan, itt alapelvárás... lenne.. ha lenne mindenkinek.
Ha valaki "süket", az maradjon a kaptafánál szerintem.
És, azt a tényt, miszerint nem minden hangfalnál hallható a fordított polaritás, ezt valahogy úgy kezelitek, hogy valóban nem hallható, de a valóság az, hogy rengeteg esetben meghallod, mert egészen másképp szól a doboz. Bár, úgy gondolom, itt mindenkinek sokmilliós doboza van, amikben a hangszórók is milliós értékű, kivétel nélkül kiváló darabok, amiknél valóban lehet, hogy nem fogod meghallani a fordított bekötés miatti ellentétes membránmozgást. De tényleg befejeztem, mert unom a banánt."csak a zene van"
-
btraven
őstag
válasz btraven #105648 üzenetére
Helyesbítenem kell mert mint kiderült Maci mégse unta a sok hülyeségemet.
Akkor írok még egyet: a fake opamp-ok kapcsán kiderült hogy meg lehet mérni az opamp slew-rate-tjét. És ha a gyártás során kiselejtezett opamp-ot adják el a kedves kínaiak akkor ez a mért érték igen eltérhet.Na erre jók a mérések. Nem annak a megállapítására hogyan szól egy eszköz.
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #105732 üzenetére
Ebben a vitában konkrét tényekről volt szó, itt nincs olyan, hogy ilyen meg olyan ízlés meg hallás.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dorian #105730 üzenetére
Tudom, Dénesnek mindig igaza van. Pont úgy mint neked (meg még páraknak). Jó hogy van egy összetartó család, csak a hifizés nem erről szól. Nem csak egyféle út létezik, nem csak egyféle elvárás létezik, nem csak egyféle magatartás létezik, nem csak egyféle rendszer létezik, nem csak egyféle ízlés létezik, nem csak egyféle hallás létezik. Van, aki botfülű, hiába a sokmilliós rendszer, ha nem hall bizonyos dolgokat, vagy a rosszat gondolja jónak... ja, hogy ezt rám kellene érteni? Hmmm, biztosan igazad van ebben is. Nincs uniformitás, mint az "építőiparban". És nem sértődtem meg, csak egyszerűen unom az értetlenséget. Már csak azt nem tudom, hogy ez mennyire szándékos. Én nem akarok hangadó vagy mérvadó lenni. Aki ismer közelebbről, az talán tudja, hogy nem ilyen vagyok. És nem vagyok mindentudó sem, de nem is vagyok gúnyolódó és lekezelő, mint ti. Sok embert segítettem az első/második rendszere kiépítésekor és eddig senki sem panaszkodott. Te pl. konkrétan senkinek nem segítesz, csak személyes, becsmérlő, lekezelő kritikákat tudsz írni. Ez vagy te és még jópáran itt a fórumon.
"csak a zene van"
-
adodaniel
őstag
Már minden hétre jut cicaharc?
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #105728 üzenetére
Ezt bizonyára magadról írtad, ugyanis Dénesnek pontról pontra igaza volt, te meg sértődötten keversz.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
fererencz89
őstag
válasz johnywalker #105723 üzenetére
Ez egy béna utalásos poén volt. Többekre is igaz, biztos rám is.
|-(a+b)| = |a+b| de |-a+b| nemegyenlő |a+b|. Szóval nem mindegy, hol jön be a negatív előjel. Talán béna a hasonlat...Én még azóta is azon gondolkodok, hogyan, milyen formában terjed a hang, amióta írtam a dobos téma miatt...
Nem szotkam hibázni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #105725 üzenetére
Fogalom értési gondjaid vannak, de erről nem én tehetek. Ismét olyat kapcsolsz olyanhoz, amit nem abban a kontextusban mondtam. Befejeztem veled a kommunikációt, mert a drága időmet nem rád szeretném költeni. Legyen igazad, mint mindig mindenben. Jó egy ilyen "okos" ember, aki mindig mindenre tudja az orvosságot.
"csak a zene van"
-
Mano66
senior tag
Van egy Yamaha R-N602, Monitor Audio Bronz 6-os hangfal párral.Érdemes lenne mellé aktív mélysugárzót rakni? Film,Spotify (Jazz, Pop) és USB-ről flac-ben tárolt zenék amiket hallgatok rajta. Ha érdemes akkor mit?
Cafelat Robot, Kinu Simplicity Special, iPhone 15 , Synology DS218+,.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105720 üzenetére
Én nem keveredtem semmilyen ellentmondásba, bármikor el tudom magyarázni vagy demonstrálni is tudom a dolgot. Ellenben Te, ezzel a hozzászólással... áhh az egész egy nagy katyvasz amit írtál. Fogalomzavaraid vannak, összemosod a dolgokat és mintha csakazértsem akarnád megérteni miről van szó.
Akkor vegyük át még1x. Azt állítottad, hogy a mélyhangszórónak pozitív jelre kifelé kell indulnia, mert különben:
"Ha nem kifelé mozdul, más lesz a hangnyomás. Ennyi.."
Erre írtam, hogy nem számít, hogy merre indul a mélyhangszóró, ezt nem fogod hallani addig amíg a hangfal összes hangszórója olyan polaritással (legyen az pozitív vagy negatív) van bekötve, ahogy azt a gyártója megalkotta. Ezt írta Mathiask is. Az Aida mélyhangszórója alapesetben pozitív jelre befelé mozdul a fordított polaritása miatt, de ha a dobozon (vagy bármelyik hangsugárzón, amelyik nem szenved súlyos kilengési aszimmetriától) megfordítanád a banándugót, ezáltal megfordítva a polaritást az összes hangszóróján az eredeti felálláshoz képest, az égadta világon semmi változást nem hallanál amíg a sugárzó párjánál is ugyanez a polaritás szerepel.
Ha csak a mélyhangszórón fordítanál polaritást, akkor egy kioltás keletkezne a mély és a középhangszóró között, ezt nyilván lehetne is hallani, de a hangsugárzót nem ílyen használatra tervezték. -
kukulec
őstag
fordítva tettem be a fekete/piros végét a kábelnek a hangfalba. egyelőre nem nagyon tapasztaltam változást. picit mintha fakóbb lenne, de ezt simán betudom a fárasztó napnak
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
johnywalker
őstag
válasz fererencz89 #105721 üzenetére
Fizika hogyan? Metafizika meg teljesen kitaláció..?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fererencz89 #105721 üzenetére
1+1=2. Hifiben ez nem így működik, mert nincs sem egyes sem kettes, csak törtek vannak és sokismeretlenes egyenletek.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
fererencz89
őstag
Ha a hifi világában egyszerű logikai következtetéseket sem lehet helyesen levonni, hogyan megy jól mégis a kvantummechanika?
Nem szotkam hibázni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #105717 üzenetére
Mondtam ilyet? Mit akarsz megint rám olvasni? Elhiszem amit mondasz, de akkor is a fázis helyes bekötés a jó módszer. Annál is inkább, mert ha nem fázis helyes, akkor mi a francnak fordították meg Sonusék a mély hangszóró polaritását, ha te oda sem figyelve, vagy szándékosan nem a "jobb oldali" piros vezetéket dugod a jobb oldali hangfal csatlakozóba. A "jobb oldal" attól még jobb oldal marad, ha Sonus Faber, ha nem. És ha megforditod, akkor pont szembe mész a SF megoldásával.
De azért kérdeznék valamit. Ha tök mindegy szerinted a polaritás, akkor miért fordítottak rajta egyet a mély hangszórónál, ha egyszer (állítólag) nem hallható különbség fordított polaritással bekött hangszórók esetén? Semmilyen ellentmondásba nem keveredtél "barátom" ?"csak a zene van"
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz denesdr #105718 üzenetére
Jaja, digitál-only-ban faja, de a DAC-al integráltakról vegyeset hallottam innen-onnan. Van, akitől nagyon jót, van, akitől nem annyira.
DSD-s DSP ? Áh, semmi. Viszont ha valahogy egy profillal meg lehet etetni a JRiver-t, akkor ő PCM-ben elvégzi a korrekciókat, aztán DSD-re konvertáltatok vele minden végterméket oszt hadd szóljon
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105716 üzenetére
Ööö, akkor szerinted nem negatív polaritással van bekötve az Aida mélyhangszórója? (Márpedig így van bekötve, bármit is fantáziálsz köré. )
De a Sonus dobozok között szinte mindegyik modellnek fordított polaritással (tehát befelé indulással) van bekötve valamelyik hangszórója. Ha nekem nem hiszel, kérdezd meg a gyártót!
[link][ Szerkesztve ]
-
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz Dorian #105714 üzenetére
Hát .. irigylem. Szép szakma. Mondjuk az a sok lom, amit tart...
Oké, csak viccelek, de na. Most vagyok túl egy költözésen, és felesküdtem arra, hogy a következő (ha összejön jövőre) úgy fog történni, hogy addigra deriválom a cuccaim mennyiségét, vagy tökön lövöm magam.És ha most még egy orsós magnóm is lenne, meg egy ilyen kütyü, olyan kütyü, amolyan kütyü, amiket egy hónapban 1x kapcsolnék be, neeeem, nem lenne.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz ctrlaltdel13 #105709 üzenetére
Nekem tetszenek, csak azon filózok közben mindig, hogy miből él ? (Nem a zsebében akarok turkálni). Nekem erőm nem lenne ilyeneket nyomatni még meló után (IT-sként), bár ha belegondolok, mennyi időt elb*ok itt, lehet mégis. Csak néha annyira otromba a stílusom, hogy áhh inkább mégse. Meg .. már .. ők .. csinálják ..
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz alphamooncam #105701 üzenetére
Úgy gondolom, a hangváltó és a DSP nem ugyanaz, szigorúan nézve, persze van, aki teljes készüléket (mint "DSP"-t) ért azalatt, hogy azzal a váltást is letudja, de nem csak passzívnál, hanem elektronikus-analógnál, és digitálisnál is él az, hogy először a "váltó" logikai blokk van, utána meg DSP-zünk (előtte meg hangszórókat korrigálunk, gain-t illesztünk, ilyesmik).
Például ha az embernek nincs kétutas sztereónál 2 DAC-ja, háromutasnál pedig 3 DAC-ja, ráadásul lehetőleg egyforma, ne nagyon váltogasson DSP-vel (jellemzően a DSP-k mint eszközök jól váltanak, csak a DAC bennük, azaz mögöttük, beleszerelve, pföhhh, ezért sem vagyok MiniDSP hívő, túl azon, hogy a DSD-re tojik magasan, de majd dr. dr. mesél).
Igen, jó, hogy hoztad ezeket a számokat. Talán a hangszóród Xmax értéke sem 2 mm, hanem csak 1.8, a rezonanciafrekije nem 32Hz, hanem 34Hz, éssatöbbi. Szóval amíg bizonyos sávon belül maradunk ezekkel a számokkal, alkalmasak számháborúra, mert nem nagyon észlelhető az a mértékű eltérés, ami benne van a rendszerben. Attól függ persze, mi az, hova tesszük, mi a tűréshatár, stb. Mindenesetre 176,4° + polaritáscsere az még mindig csak 3,6° eltérés.
Én számítógéppel tervezem helyettesíteni a hangváltót, úgy döntöttem. Ez óriásira növeli a lehetőségeket, még szűrőtípusokban is, .. a Topping meg "ócó", jó, 3 út, 3 DAC, vagy ennek árából egy Okto DAC 8.. LP-re lő az ember mondjuk valami RME Babyface akármi ADC-t, azon be lehet kergetni az öreg analóg technológiát mondjuk 24/96-ban a digi lánc elejére és voilá, váltódik, DSP-ződik, szobakorrekciózik, meg minden. A hangszórókhoz meg lesz védelem, ha bármi történne és irdatlan amplitúdóval megindulna valami "brrrrrrrr" mert - mondjuk - "kifagyott" a gép. De ezt csak nagyon vékszükség esetére, általában mocsok jó PC-ket építek.
Azért még egy dolgot az elektronikus váltóhoz, akár analóg-elektronikus, akár digitális: gyenge hangszórókészleten is már a puszta így váltás óriásit dob. Nemhogy profin. Nemhogy korrekciózva utána, főleg mélyeket, középmagasba nem szeretek belenyúlni DSP megléte esetén sem, így meglehetősen természetesen lehet tartani a hangot. Max a nagyonnagy eltéréseket hozza egyenesbe az ember, de automatán végig mindent én tuti nem.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
ctrlaltdel13
őstag
Múltkor volt téma Gedeon munkássága.
A Retro Tech Hungary csatornáját nézi valaki?
Számomra nagyon megnyerők a videói. -
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #105705 üzenetére
"Persze a szélessávúnak meg más problémái vannak, igazából egyik sem tökéletes megoldás, mindig kell valamilyen kompromisszumot kötnünk, választanunk kell melyik ujjunkba harapjunk, valamelyikbe muszály lesz, ha zenét akarunk hallgatni. "
Ez tök így van!Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Gijon
senior tag
válasz dgyuri0123 #105704 üzenetére
A harbeth-(ek)nél a magas van fordított fázissal bekötve, ezek nem egyedi esetek, csak ritkán van említve.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105704 üzenetére
Nem ment át az üzenet ma sem.
Mi a fázishelyesség? A villanykörtét is fázishelyesen kötöd be? Mindig ügyelsz rá? Máshogy világít, ha nem fázishelyesen van bekötve?
A Sonus Fabernél biztos lelkes kezdő amatőrök dolgoznak, mert fordított polaritással kötötték be az egyik csúcsdobozuk mélyhangszóróját. Írjuk is meg nekik, hogy ez így nem jó és azonnal intézkedjenek!
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105701 üzenetére
Kicsit elterelődött a téma. Csak egy pár mondat a hangváltásról.
Egy hangváltó a váltási ponton olyan szögben forgathat ahogy akarod.
Ha például a váltás akusztikus görbéi a negyedrendű Linkwitz-Riley alul- és felüláteresztő görbéket követik, akkor hangszórónként pontosan 180 fokos forgást alkalmaztunk (ne menjünk bele a tizedfokos eltérésekbe, mert semmi jelentősége), így a hangszórók fázisai 360 fokban fognak egymáshoz képest állni, magyarán azonos polaritás esetén teljesen fázisban lesznek, de az alulátersztett hangszórónak 1 ciklus késése lesz a felüláteresztetthez képest.
Ezt persze passzív váltóval így kivitelezni nem mindig egyszerű feladat, de még ha ezt meg is oldjuk, attól még marad egy rakás hátrány egy egyutassal szemben.
Persze a szélessávúnak meg más problémái vannak, igazából egyik sem tökéletes megoldás, mindig kell valamilyen kompromisszumot kötnünk, választanunk kell melyik ujjunkba harapjunk, valamelyikbe muszály lesz, ha zenét akarunk hallgatni. -
dgyuri0123
nagyúr
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #105701 üzenetére
Szokás szerint csak megint a lényeg maradt le, szóval a több hangszóró egy dobozban (?) problematikája pont az hogy több és nem egy szól, ezért lesznek olyan sávok a teljes spektrumban, ahol együtt fognak szólni, különböző hangnyomással, különböző hangszínnel, különböző fázisban és ez itt a problem.
Persze csak szerintem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #105699 üzenetére
"Nem a hangváltó okozza a fázistolást, hanem a váltási görbék akusztikus meredeksége, amit persze a hangváltóval hozunk létre.
De itt most nem is ez a lényeg..."
De ez a lényeg, mert ha nem lenne hangváltó nem lenne fázistolás, és ha nem lenne fázistolás, nem kellene megfordítani a polaritást, és ez a lényeg.Nyilván most a konkrétan általad említett gyárilag fordított polaritással bekötött hangfalakról beszélünk.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Dißnäëß #105698 üzenetére
Nem akarok hergelni senkit!
Beszélgetünk.
Hangváltó szükséges rossz, mert ritka az olyan hangszóró, amely képes lefedni saját magában a teljes hallható tartományt a megfelelő hangnyomással.
Hangváltók ha jól tudom nem 45/90/180 fokban fordítanak hanem 34,8 meg 92,9 meg 176,4 fokban. Azért írtam ex-has számokat, hogy lássátok nincs tökéletes hangváltó és nincs és nem is lehet tökéletesen illeszteni egymáshoz hangszórókat, de persze minél több mérnökórát a foglalkoznak a zsenik tervezéssel, meghallgatással annál közelebb kerülnek az ideálishoz, ha egyébként adottak a feltételek.
Na itt akkor választani kell, veszel méregdrága hangszórókészlettel rendelkező hangsugárzót, melyeknek hangváltóinak a kitalálásába éveket öltek, vagy beéred egy kevésbé kiforrott darabbal, amire a döntéshozó/protektor azt mondta, hogy nincs több pénz a fejlesztésre tessék piacra dobni.
Hangváltót mostanra már lehet helyettesíteni DSP-vel, ami persze más, de erről inkább beszéljen dr.dr. ,de az sem olcsó, oda is kellenek kiváló minőségű hangsugárzók, sokszor több kelleténél. (Szóvicc ! Érted!)
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Új design és okosabb AI: megjött a Galaxy S25 készülékcsalád
- Milyen videókártyát?
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- Lenovo 3000 és IdeaPad notebookok
- MIUI / HyperOS topik
- NVIDIA® driverek topikja
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Úgy fest, hogy NVIDIA Blackwellből lesz Galax HOF VGA is
- ZIDOO médialejátszók
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest