- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen monitort vegyek?
- Analóg fényképezés
- Zuhannak a PC-s eladások, csak az Apple tapsolhat
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Bluetooth fülest használsz? A Microsoft most próbál a kedvedben járni.
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Projektor topic
- Autóhifi
-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Speeedfire
félisten
-
bajnokpityu
félisten
-
ozzy711
őstag
Azt írta egyik levelében, hogy 1 erősítő nem erősítő.
Mondjuk nem hiszem, hogy mind használná. A legtöbb csak kiállításra van neki.Gondolom akkor ez is életveszélyes lehet.
Ahogy elnézem max. égésveszélyes
ha a csövet üzem közben simogatnád... -
Speeedfire
félisten
-
ozzy711
őstag
Azt írta egyik levelében, hogy 1 erősítő nem erősítő.
Mondjuk nem hiszem, hogy mind használná. A legtöbb csak kiállításra van neki.Gondolom akkor ez is életveszélyes lehet.
Elküldhetné őket GLS futárral hozzám, majd jól letesztelném!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Speeedfire
félisten
Tényleg komoly! Még stk ic-ből is készít erősítőt? Nekem a szubok egy-egy 4050-ről mennek, ezek szerint nem is olyan rosszak...
Azt írta egyik levelében, hogy 1 erősítő nem erősítő.
Mondjuk nem hiszem, hogy mind használná. A legtöbb csak kiállításra van neki.Gondolom akkor ez is életveszélyes lehet.
-
ozzy711
őstag
Nézd meg Tonyoét, v az AVXes Excalibur féle árverésen elkelt erősítőt. Ugyanez.
Dorian is, én is bedobozoljuk. Nekem így normális. Kisgyerek ne nyúljon már bele a 2.5A 70Vba, nem biztos,h jót tesz neki.Egyet értek, meg valamennyire nem árt árnyékolni sem szerintem...
így eléggé kiszolgáltatottnak tűnik a külső zavaró jelekre. A 70 volt is elég nagy, de pl. az stk ic ajánlott tápfesze +/- 66 volt! Kész életveszély! -
bajnokpityu
félisten
-
Speeedfire
félisten
-
ozzy711
őstag
Nem hallottam még csövest. Csak abból indultam ki, ami a vakteszten volt.
x db erősítőből a végén 2db maradt versenyben. A HTA és egy csöves. A csöves jobbnak bizonyult. Hozzáteszem, hogy a HTA tranyós elófokkal volt, elkókkal a bemeneten.Én sem fogom keresni a csöveseket, de valószínűleg ha lesz felesleges pénzem építek majd egyet egyszer.
Ráadásul a HTA még normális dobozban sem volt. Vagy ez már a doboza
Ha igen akkor nagyon egyedi!
-
Speeedfire
félisten
Nemrég egy nagyon drága DIY csöves láncot hallottam. dac,erősítő mind csöves volt. 300rugós trafóval,stb.
A HTA a jobb volt összességében. Kis mennyiségben lehet a csövet fűszernek tekinteni, de nagy mennyiségben sztem mérgező. Tudom ízlés dolga, de olyan szinten mosott volt (még ez is), ami szememben már a zenehallgatás kárára megy.
Szememben annál jobb egy csöves, minél kevéssé érződik annak.(dinamikakompresszio, mosás, éles hangok lekerekítése volt eddig bajom). Remélem fogok hallani nekem tetsző csöveset is, de, hogy keresni nem fogom, az valószínű.
Nem hallottam még csövest. Csak abból indultam ki, ami a vakteszten volt.
x db erősítőből a végén 2db maradt versenyben. A HTA és egy csöves. A csöves jobbnak bizonyult. Hozzáteszem, hogy a HTA tranyós elófokkal volt, elkókkal a bemeneten.Én sem fogom keresni a csöveseket, de valószínűleg ha lesz felesleges pénzem építek majd egyet egyszer.
-
#71562240
törölt tag
Ezt később visszavontam,h ne lenne érzékeny kábelre,miután otthon saját dacommal kipróbáltam a fél heed láncomat.
Magam sem jöttem rá miért 200Ftos drótokkal demoznak, de ettől még ugyanugy kihallani a kábelek differenciáit.
egy ismerős teljes heed lánca tényleg olyan volt, (de itt dactól hangfalig heed) hogy tizedére csökkentette a kábelek okozta difit. Ez meg talán az akusztika hibája is volt.jo,akkor most tisztázzuk, az eredeti tranyós heed kapcsolások szerintem nem azért jók,mert igénytelenek, hanem mert jól bánnak a dinamika arányokkal. nem mos erősen , és nem húz semerre.
a csalást amúgy én nem gondolom igaznak a heedekre. a csövesekre inkább.
-
bajnokpityu
félisten
hanem a hatásos produkciót élvezzük.
Ezaz, hogy ha megnézi valaki a kapcsolást. Akkor asszimmetrikus táp, kicsatolók, nagyon sok alkatrész a jelútban és mégis nagyon sokan ezt ajánlják megépítésre. A fent említett ciroql pl már a 4. ilyen erősítőt készíti el, pedig tele van csöves erősítőkkel, amik szerintem jobb hangúak lehetnek. -
Kammerer!
" hídkapcsolás előnyei és hátrányai a DC-csatolással szemben "
Itt most megakadtam. A kettő nem egy ligában versenyez! Attól, hogy valami hídkapcsolású, még lehet DC csatolt, vagy valamit rosszul tudok?
Nem a szimpla tápfeszültségű ( plusz-mínusz ) ( és ezáltal kimeneti csatoló elkót alkalmazó ) és a szimmetrikus ( plusz-mínusz-föld ) tápfeszültséget akartad írni?Szándékosan írtam így, arra utalván, hogy Husztiék az erősítőtervezésben eredendően a hídkapcsolás harcos apostolai a DC csatolással szemben. Mindig is arról szóltak (habár az utóbbi néhány évben éppenséggel nem olvastam-hallottam tőlük semmit) az erősítőtervezéssel és az erősítőikkel kapcsolatos (marketing) szövegeik, filozófiáik, ideológiáik, hitvallásaik, hogy a hídkapcsolás a mindenható Isten, ellenben az egyébként legelterjedtebben alkalmazott alkalmazott DC csatolás maga a patás ördög. Részben persze független a két dolog egymástól, de őnáluk kizárólagos és egymást kizáró ellentétet képez, egymás mumusai. Legalábbis az első Heed korszakukban így volt, feltételezem, hogy a mai készülékeikben sem hazudtolták meg korábbi önmagukat (ámbár Zsoltnak sohasem okozott gondot neofitának lennie hifi "vallásokkal" kapcsolatban
). -
bajnokpityu
félisten
Hasonló értelmű szövegeket írtál adott esetekben, amikor néha arról példálóztál, amiből Speed kiindult, hogy bizonyos rendszerek/készülékek úgymond "nem illetve alig érzékenyek" az "apró részletekre".
Lásd például (kiemelés általam): "(...) Hozzáteszem, vannak olyan láncok, erősitők, amik jó minőségűek, csak annyira más felfogásúak, hogy alig hallgható azokban ezekből a haátsokból bármi is. Tipikusan a Heed láncok ilyenek. Tényleg nem sok értelme van pár ezer forint fölé kábelezni, (I)annyira mosott a hangja(/I), annyira folyékony, hogy teljesen mindegy milyen kerítésdrótot használsz. (...)" (#23448)
A "mosottságról" ("folyékonyságról") beszéltem szőrmentén én is, részben az általad tőlem idézett részletben is, vagy amikor az "ügyesen használt információelmosást" emlegettem.Hozzáteszem: a Heed-ek olyanok, mint a bűvészek: tudjuk, hogy csalnak, de mégsem a kezüket figyeljük a trükk leleplezése végett, hanem a hatásos produkciót élvezzük.
-
Speeedfire
félisten
Hasonló értelmű szövegeket írtál adott esetekben, amikor néha arról példálóztál, amiből Speed kiindult, hogy bizonyos rendszerek/készülékek úgymond "nem illetve alig érzékenyek" az "apró részletekre".
Lásd például (kiemelés általam): "(...) Hozzáteszem, vannak olyan láncok, erősitők, amik jó minőségűek, csak annyira más felfogásúak, hogy alig hallgható azokban ezekből a haátsokból bármi is. Tipikusan a Heed láncok ilyenek. Tényleg nem sok értelme van pár ezer forint fölé kábelezni, (I)annyira mosott a hangja(/I), annyira folyékony, hogy teljesen mindegy milyen kerítésdrótot használsz. (...)" (#23448)
A "mosottságról" ("folyékonyságról") beszéltem szőrmentén én is, részben az általad tőlem idézett részletben is, vagy amikor az "ügyesen használt információelmosást" emlegettem.Hozzáteszem: a Heed-ek olyanok, mint a bűvészek: tudjuk, hogy csalnak, de mégsem a kezüket figyeljük a trükk leleplezése végett, hanem a hatásos produkciót élvezzük.
hanem a hatásos produkciót élvezzük.
Ezaz, hogy ha megnézi valaki a kapcsolást. Akkor asszimmetrikus táp, kicsatolók, nagyon sok alkatrész a jelútban és mégis nagyon sokan ezt ajánlják megépítésre. A fent említett ciroql pl már a 4. ilyen erősítőt készíti el, pedig tele van csöves erősítőkkel, amik szerintem jobb hangúak lehetnek. -
#71562240
törölt tag
kérlek idézd.
egy paraméterükben: hosszan hallgatható. de ebben az is benne van,h nem alszok el előtte...
nagy elérhető hangerő meg pont azért van,mert fülnek nem tetsző torzulásokat nem okoz, ezáltal tovább bírod a hangerőt.de, hogy mélyre hangolna, v ilyesmi...
Speed:tán a kicsi erősítésük miatt nem tecc a B?
-
Kammerer!
" hídkapcsolás előnyei és hátrányai a DC-csatolással szemben "
Itt most megakadtam. A kettő nem egy ligában versenyez! Attól, hogy valami hídkapcsolású, még lehet DC csatolt, vagy valamit rosszul tudok?
Nem a szimpla tápfeszültségű ( plusz-mínusz ) ( és ezáltal kimeneti csatoló elkót alkalmazó ) és a szimmetrikus ( plusz-mínusz-föld ) tápfeszültséget akartad írni? -
ozzy711
őstag
Próbáld ki, de előbb elkót rakj be,h utána ne kelljen harmadjára forrasztani
Aztán, ha tényleg jobb, kipróbálom. De alapvetően sztem egy kondi akkor jó, ha lehető legkevéssé hallani ki.Azonos végtranyók valóban nem elérhetőek, de 83/84 is tök jó. Engem a 556C nem elérhetősége jobban zavar.
Ozzy: a naimomban egy 23 állású van, füleserősítőkbe is ilyet raktam sokáig. valóban nagyon jó is a hangja.
-
Speeedfire
félisten
Adott esetben nem azért használtak az ION-ban se "húsz forintos" elkót, mert az egy olyan kapcsolás lenne, amelynél (idézlek): "nem annyira számítanak az apróbb részletek"., merthogy mindegyik készüléknél/kapcsolásnál nagyon is számítanak az apró részletek. Azért használtak olyat, amilyet, mert az adott kapcsoláshoz adott hangolási és ár/értékbeli okoknál fogva esetleg összességében előnyösebbnek vélték, mint a jobb minőségű (és persze sokkal drágább) mkp-t. Ugyanez különösen érvényes a Heed elektronikákra és hangdobozokra is: az alkatrészkiválasztásuk elsődleges szempontja az ár/érték viszony mellett, hogy az adott alkatrész "hangja" belleilljen a Heed készülékek igencsak speciális hangolási karakterisztikájába, aminek a lényege, hogy a ("tompa", "mélykiemelős") hangolással hosszan hallgatható, kicsit "fahangú",de nagy hangerőre is fülbántás nélkül felhangosítható, ezáltal renkívül energikus, életnagyságú hangot érjenek el. Vagyis nem a korrekt mérési eredményekre hajtanak, hanem olyan hangra, amely felettéb csal, ellenben a csalás segítségével bizonyos alapvető paramétereiben mégiscsak közelebb áll az élő hanghoz, mint sok más, kevésbé vagy másképp "csalós" készülék hangja.
(#28069) Speeedfire: Zsolt alatt nyilván Huszti Zsoltot értesz, de ő sem azért mondja az elkót, mert "az a jó", hanem azért, mert az ő készüléke hangolásába az illik jobban, tehát az adott, különleges hangolású készülékben az elko "hatásosabb", mint az mkp, de ennek a "hatásosságnak" egy része is abból ered, hogy az elko nem olyan jó minőségű. A Heed-ek kellemetes, energikus hangjában elég sok szándékos és ügyesen használt információelmosás és torzítás van - no meg persze általában a hídkapcsolás előnyei és hátrányai a DC-csatolással szemben.Szerk.: Lásd, ahogy bajnokpityu mondja: egy kondi akkor a legjobb, ha minél kevésbé hallani ki. A Heed-ek tervezési filozófiája azonban nem erre az elvre épül, hanem arra, hogy mi illik jobban bele a készülék hangjának (ügyesen manipulált) végeredményébe.
Akkor eljutottunk ugyan oda. Te is kimondtad. Jobban illeszkedik az adott rendszerbe.
Illetve mint fentebb is írtam generációkon keresztül használta ezt az előfokot a heed és az ION is.
bajnokpityu: Ok, de az beállítás kérdése nem? Legalábbis az adatlapon tól-ig van megadva.
-
bajnokpityu
félisten
Ez van.
(Egyébként korábban te is beszéltél róluk hasonló értelemben!)(#28075) KMT: Mi a baj?
kérlek idézd.
egy paraméterükben: hosszan hallgatható. de ebben az is benne van,h nem alszok el előtte...
nagy elérhető hangerő meg pont azért van,mert fülnek nem tetsző torzulásokat nem okoz, ezáltal tovább bírod a hangerőt.de, hogy mélyre hangolna, v ilyesmi...
Speed:tán a kicsi erősítésük miatt nem tecc a B?
-
#71562240
törölt tag
a Heed készülékek igencsak speciális hangolási karakterisztikájába, aminek a lényege, hogy a ("tompa", "mélykiemelős") hangolással hosszan hallgatható, kicsit "fahangú",de nagy hangerőre is fülbántás nélkül felhangosítható, ezáltal renkívül energikus, életnagyságú hangot érjenek el.
mivan?
Ez van.
(Egyébként korábban te is beszéltél róluk hasonló értelemben!)(#28075) KMT: Mi a baj?
-
Speeedfire
félisten
-
Adott esetben nem azért használtak az ION-ban se "húsz forintos" elkót, mert az egy olyan kapcsolás lenne, amelynél (idézlek): "nem annyira számítanak az apróbb részletek"., merthogy mindegyik készüléknél/kapcsolásnál nagyon is számítanak az apró részletek. Azért használtak olyat, amilyet, mert az adott kapcsoláshoz adott hangolási és ár/értékbeli okoknál fogva esetleg összességében előnyösebbnek vélték, mint a jobb minőségű (és persze sokkal drágább) mkp-t. Ugyanez különösen érvényes a Heed elektronikákra és hangdobozokra is: az alkatrészkiválasztásuk elsődleges szempontja az ár/érték viszony mellett, hogy az adott alkatrész "hangja" belleilljen a Heed készülékek igencsak speciális hangolási karakterisztikájába, aminek a lényege, hogy a ("tompa", "mélykiemelős") hangolással hosszan hallgatható, kicsit "fahangú",de nagy hangerőre is fülbántás nélkül felhangosítható, ezáltal renkívül energikus, életnagyságú hangot érjenek el. Vagyis nem a korrekt mérési eredményekre hajtanak, hanem olyan hangra, amely felettéb csal, ellenben a csalás segítségével bizonyos alapvető paramétereiben mégiscsak közelebb áll az élő hanghoz, mint sok más, kevésbé vagy másképp "csalós" készülék hangja.
(#28069) Speeedfire: Zsolt alatt nyilván Huszti Zsoltot értesz, de ő sem azért mondja az elkót, mert "az a jó", hanem azért, mert az ő készüléke hangolásába az illik jobban, tehát az adott, különleges hangolású készülékben az elko "hatásosabb", mint az mkp, de ennek a "hatásosságnak" egy része is abból ered, hogy az elko nem olyan jó minőségű. A Heed-ek kellemetes, energikus hangjában elég sok szándékos és ügyesen használt információelmosás és torzítás van - no meg persze általában a hídkapcsolás előnyei és hátrányai a DC-csatolással szemben.Szerk.: Lásd, ahogy bajnokpityu mondja: egy kondi akkor a legjobb, ha minél kevésbé hallani ki. A Heed-ek tervezési filozófiája azonban nem erre az elvre épül, hanem arra, hogy mi illik jobban bele a készülék hangjának (ügyesen manipulált) végeredményébe.
heed-kapcsolás?
-
bajnokpityu
félisten
Adott esetben nem azért használtak az ION-ban se "húsz forintos" elkót, mert az egy olyan kapcsolás lenne, amelynél (idézlek): "nem annyira számítanak az apróbb részletek"., merthogy mindegyik készüléknél/kapcsolásnál nagyon is számítanak az apró részletek. Azért használtak olyat, amilyet, mert az adott kapcsoláshoz adott hangolási és ár/értékbeli okoknál fogva esetleg összességében előnyösebbnek vélték, mint a jobb minőségű (és persze sokkal drágább) mkp-t. Ugyanez különösen érvényes a Heed elektronikákra és hangdobozokra is: az alkatrészkiválasztásuk elsődleges szempontja az ár/érték viszony mellett, hogy az adott alkatrész "hangja" belleilljen a Heed készülékek igencsak speciális hangolási karakterisztikájába, aminek a lényege, hogy a ("tompa", "mélykiemelős") hangolással hosszan hallgatható, kicsit "fahangú",de nagy hangerőre is fülbántás nélkül felhangosítható, ezáltal renkívül energikus, életnagyságú hangot érjenek el. Vagyis nem a korrekt mérési eredményekre hajtanak, hanem olyan hangra, amely felettéb csal, ellenben a csalás segítségével bizonyos alapvető paramétereiben mégiscsak közelebb áll az élő hanghoz, mint sok más, kevésbé vagy másképp "csalós" készülék hangja.
(#28069) Speeedfire: Zsolt alatt nyilván Huszti Zsoltot értesz, de ő sem azért mondja az elkót, mert "az a jó", hanem azért, mert az ő készüléke hangolásába az illik jobban, tehát az adott, különleges hangolású készülékben az elko "hatásosabb", mint az mkp, de ennek a "hatásosságnak" egy része is abból ered, hogy az elko nem olyan jó minőségű. A Heed-ek kellemetes, energikus hangjában elég sok szándékos és ügyesen használt információelmosás és torzítás van - no meg persze általában a hídkapcsolás előnyei és hátrányai a DC-csatolással szemben.Szerk.: Lásd, ahogy bajnokpityu mondja: egy kondi akkor a legjobb, ha minél kevésbé hallani ki. A Heed-ek tervezési filozófiája azonban nem erre az elvre épül, hanem arra, hogy mi illik jobban bele a készülék hangjának (ügyesen manipulált) végeredményébe.
a Heed készülékek igencsak speciális hangolási karakterisztikájába, aminek a lényege, hogy a ("tompa", "mélykiemelős") hangolással hosszan hallgatható, kicsit "fahangú",de nagy hangerőre is fülbántás nélkül felhangosítható, ezáltal renkívül energikus, életnagyságú hangot érjenek el.
mivan?
-
#71562240
törölt tag
Ok, poti pont az a dolog ami kapcsolás független.
De ez nem kísérletezgetés. Simán obelisk 1,2,3,3x mind elkós előfokot használt. Mégis igen jó híre van még a mai napig. Pedig nem 600ft-os mkp van az előfokban, hanem 20ft-os elkó.Ha van kedved kísérletezz vele, kíváncsi lennék a véleményedre. De nagyon úgy sejtem, hogy elkóval szebben fog szólni, mint a wima-val.
-
bajnokpityu
félisten
Ok, akkor nincs mit mondanom.
Pedig még Zsolt is elkót ír, aki azért csak ért hozzá.
Mondjuk az is igaz, hogy rendes utánépítést nem lehet csinálni a végtranyók miatt.Próbáld ki, de előbb elkót rakj be,h utána ne kelljen harmadjára forrasztani
Aztán, ha tényleg jobb, kipróbálom. De alapvetően sztem egy kondi akkor jó, ha lehető legkevéssé hallani ki.Azonos végtranyók valóban nem elérhetőek, de 83/84 is tök jó. Engem a 556C nem elérhetősége jobban zavar.
Ozzy: a naimomban egy 23 állású van, füleserősítőkbe is ilyet raktam sokáig. valóban nagyon jó is a hangja.
-
ozzy711
őstag
Ok, akkor nincs mit mondanom.
Pedig még Zsolt is elkót ír, aki azért csak ért hozzá.
Mondjuk az is igaz, hogy rendes utánépítést nem lehet csinálni a végtranyók miatt. -
ozzy711
őstag
Szerintem nem. A nagyobbik baj, hogy mkpt ki nem veszek, hogy elkot rakjak be jelútba..
Ebbe az irányba nem szeretnék kísérletezni.Célom nem az ócsón még hallgatható,hanem az emberi áron legjobb hang.
Van olyan előfok, ahol a potin nem megy át a jel, de ilyet még nem építettem, nem tudom, hogy ott mennyire számít a hangjuk.de pl a füleserősítőmbe raktam olcsó potit, és hát nem működik,azonnal kibukik, hogy nem jó a hangja.(nem azért raktam, mert olcsósítani akarok, hanem mert 2 hét alatt érkezik meg a cucc...)
-
Speeedfire
félisten
Szerintem nem. A nagyobbik baj, hogy mkpt ki nem veszek, hogy elkot rakjak be jelútba..
Ebbe az irányba nem szeretnék kísérletezni.Célom nem az ócsón még hallgatható,hanem az emberi áron legjobb hang.
Van olyan előfok, ahol a potin nem megy át a jel, de ilyet még nem építettem, nem tudom, hogy ott mennyire számít a hangjuk.de pl a füleserősítőmbe raktam olcsó potit, és hát nem működik,azonnal kibukik, hogy nem jó a hangja.(nem azért raktam, mert olcsósítani akarok, hanem mert 2 hét alatt érkezik meg a cucc...)
Ok, akkor nincs mit mondanom.
Pedig még Zsolt is elkót ír, aki azért csak ért hozzá.
Mondjuk az is igaz, hogy rendes utánépítést nem lehet csinálni a végtranyók miatt. -
bajnokpityu
félisten
Ok, poti pont az a dolog ami kapcsolás független.
De ez nem kísérletezgetés. Simán obelisk 1,2,3,3x mind elkós előfokot használt. Mégis igen jó híre van még a mai napig. Pedig nem 600ft-os mkp van az előfokban, hanem 20ft-os elkó.Ha van kedved kísérletezz vele, kíváncsi lennék a véleményedre. De nagyon úgy sejtem, hogy elkóval szebben fog szólni, mint a wima-val.
-
Saját HTA-30-am "bele" elkészült, megérkezett hozzám. Trafó, poti, aljzatok beszerzése van még hátra, ill. a dobozolás elkészítése, ami egyelőre még homály... 3mm-es aluból tervezek hajtatni egyet, de időm még nem volt foglalkozni vele.
Annyian írtatok róla, hogy lehet én is készítek egyet csak kíváncsiságból
Persze nekem bonyolultabb lenne, mert helyből hídkapcsolásút készítenék a szimmetria miatt és így valószínűleg a tápfesz. értékek változnának ( szerintem csökkenteni kellene ).
A doboz mindig nehéz ügy. Én maradtam az alu műszerdoboznál. Nem szép, de könnyű szerelni és mindenféle méretben kapható. -
Speeedfire
félisten
tungsramot én is simán kipróbálnám, nekem is több jófülű ismerős ajánlotta.
azt, hogy mennyire hálálja meg az alkatrészeket, épp most próbálom ki. poti az tuti számít.
ilyen elkós témát csak akkor próbálnám be, ha nagyon számít az ár, de ha kb 20-30ból tisztességesen össze lehet rakni, akkor miért kísérleteznék olcsóbbal? gondolj bele, borda, doboz, trafó mindenképp kell hozzá.elég komoly árú boltikat simán megver ez az erősítő. ca,nad,rotel szerintem zeneiségben lecsóba mellette, tuninggal/anélkül. teknikailag jobb volt a tuningolt rotelem, de ezt meg simán hallgatom sok órán át folyamatosan, nagy élvezettel.
csak a gyári heedeket szeretem jobban (meg a norma revot, csak az sajna misi fölött van)
Ok, poti pont az a dolog ami kapcsolás független.
De ez nem kísérletezgetés. Simán obelisk 1,2,3,3x mind elkós előfokot használt. Mégis igen jó híre van még a mai napig. Pedig nem 600ft-os mkp van az előfokban, hanem 20ft-os elkó.Ha van kedved kísérletezz vele, kíváncsi lennék a véleményedre. De nagyon úgy sejtem, hogy elkóval szebben fog szólni, mint a wima-val.
-
bajnokpityu
félisten
Nem tudom, cirloql-el leveleztem párat, azt mondta nyugodtan mehet bele tungsram is.
Illetve ezt az erősítő pont az amelyiknél nem annyira számítanak az apróbb részletek. Pl tranyós elfófoknál nyugodtan mehet bele az elkó, nem kell oda mkp.
Konkrétan ha az ion és a heed is generációkon keresztül így csinálta akkor annak megvan az oka. -
Speeedfire
félisten
igen,de cirloql verziós nyák. Zoli ezt jobbnak tartja, az Alkotósnál.
tudod, ez az, hogy hangfal oldali rövidzárvédelem nincs, ellenben majdnem teljesen szimmetrikus a nyák. éppen most élesztem a második ilyen erősítőmet.vigyázz majd a potival,nagyon sokat számit.
Speedfire:igen, nagyon szélsőséges véleményeket olvasni, hogy mit érdemes beletenni.(Tungsramtól a 8rugós selectedig)
Tonyoé jó, az biztos, de a JJ sem rossz.Nem tudom, cirloql-el leveleztem párat, azt mondta nyugodtan mehet bele tungsram is.
Illetve ezt az erősítő pont az amelyiknél nem annyira számítanak az apróbb részletek. Pl tranyós elfófoknál nyugodtan mehet bele az elkó, nem kell oda mkp.
Konkrétan ha az ion és a heed is generációkon keresztül így csinálta akkor annak megvan az oka. -
bajnokpityu
félisten
Margitai Zoli csinálta, csöves illesztésű.
Még azt sem tudom milyen cső van hozzá, mert péntek du. kaptam meg, csak gyors kicsomagolásra volt időm, aztán tegnap éjjel jöttem haza.Speeedfire:
Még teljes homály a doboz, de 1mm-es lemez nekem nem tűnik túl masszívnak. Én szintereztetni gondoltam. -
Speeedfire
félisten
Margitai Zoli csinálta, csöves illesztésű.
Még azt sem tudom milyen cső van hozzá, mert péntek du. kaptam meg, csak gyors kicsomagolásra volt időm, aztán tegnap éjjel jöttem haza.Speeedfire:
Még teljes homály a doboz, de 1mm-es lemez nekem nem tűnik túl masszívnak. Én szintereztetni gondoltam.Gondolom ecc88-as van benne.
Majd kiderül, mennyire lesz masszív.
-
bajnokpityu
félisten
-
Speeedfire
félisten
-
Speeedfire
félisten
-
ozzy711
őstag
A wasapi 32bit-et használ, gondolom azért írt 32bit-et.
Az anyag 24bit-es. -
Speeedfire
félisten
Értem, csak ez volt kiírva: "Unrecoverable playback error: Unsupported stream format: 44100 Hz / 32-bit / 6 channels."
32 biten akartad lejátszani? Egyébként az anyag 16 bites gondolom.
A sistergés a dts plugin hiánya. A "component" mappába másold be és mennie kell, persze asio-val.A wasapi 32bit-et használ, gondolom azért írt 32bit-et.
Az anyag 24bit-es. -
ozzy711
őstag
Én sehonnan. 24bit-es van csak. Épp ezért nem értem...csak sistergés jön mindenhonnan. Se sima 24bit/96kHz-es anyaggal meg nincs gond.
Értem, csak ez volt kiírva: "Unrecoverable playback error: Unsupported stream format: 44100 Hz / 32-bit / 6 channels."
32 biten akartad lejátszani? Egyébként az anyag 16 bites gondolom.
A sistergés a dts plugin hiánya. A "component" mappába másold be és mennie kell, persze asio-val. -
Speeedfire
félisten
-
ozzy711
őstag
Amúgy oly mindegy szerintem is, mert nagyon sok dac úgyis is túlmintavételezéssel dolgozik.
Jut eszembe, honnan szereztél 32 bites dts anyagot?
-
Speeedfire
félisten
-
Na most akkor tisztázzunk valamit. Nagy tisztelettel nem kértem senkit, hogy a hangkártyámról értekezzünk... Baromira nem érdekel a 32 bit ez igaz, úgyhogy ezt lezárhatjuk!
Most néztem speedfire képét, ( ott a szerintem is a 32 bites fájl lesz a gond ), de nekem egyéb fájlokkal is gondom van ami a többi kimeneten vígan megy, csak erről beszéltem!
Te kérdezted, idézem:
"Vagy az szerinted 16, csak 32-nek álcázza magát?"
Na így már le is zárhatjuk a témát. -
Elvileg nem, de az asio driver engedi állítani. ( ha nem tudná, akkor miért ajánlaná fel a lehetőséget? ) Egyébként is tök mindegy, mivel csak max. 24 bites felvételeim vannak, úgyhogy egyenlőre a gyakorlatban nem tesztelhetem le.
Szóval lényegtelen az egész okfejtés!
Ott tartottunk, hogy a wasapi kimenettel vannak formátum lejátszási ( többek között dts ) problémák, úgyhogy kissé elkanyarodtunk. -
Lehet, hogy a tapasztalataid mondod, de attól még félrevezetőek.
"Ráadásul a két csatornás zenét is megpróbálja 6 csatornásra konvertálni, ha a kártya driverében nem állítom át 2.0-ra!"
Ilyet még nem hallottam, lehet, hogy máshol lesz a gond."A KS kimenet még mindig "rugalmasabb" ( hangsúlyozom: nálam ) !"
Érdekes, mert a KS XP-re van tervezve, a wasapi meg W7-re..."Az asio simán tudja a 32 bitet és minden klappol vele!"
A kártyád sem tudja.
Úgy látom, tényleg nem érdekel, mi hogy van...Ezt honnan veszed, hogy nem tudja? A driverben 32 biten ketyeg. Vagy az szerinted 16, csak 32-nek álcázza magát?
-
Csak a tapasztalataimat mondom, nem érdekelnek a miértek.
A wasapi a legháklisabb kimenet! Sacd iso-val is csak nyögdécsel. Ráadásul a két csatornás zenét is megpróbálja 6 csatornásra konvertálni, ha a kártya driverében nem állítom át 2.0-ra!
A KS kimenet még mindig "rugalmasabb" ( hangsúlyozom: nálam ) !
Az asio simán tudja a 32 bitet és minden klappol vele! Nincs olyan formátum amit meg ne kajálna! Kártya típus az adatlapomon.Lehet, hogy a tapasztalataid mondod, de attól még félrevezetőek.
"Ráadásul a két csatornás zenét is megpróbálja 6 csatornásra konvertálni, ha a kártya driverében nem állítom át 2.0-ra!"
Ilyet még nem hallottam, lehet, hogy máshol lesz a gond."A KS kimenet még mindig "rugalmasabb" ( hangsúlyozom: nálam ) !"
Érdekes, mert a KS XP-re van tervezve, a wasapi meg W7-re..."Az asio simán tudja a 32 bitet és minden klappol vele!"
A kártyád sem tudja. Úgy látom, tényleg nem érdekel, mi hogy van... -
Speeedfire
félisten
-
-
gondolkodám ezeken az audio FEEL
kondikon amiről linket küldtél
gondolom van több félében is
de nem 1 ft..?:SAzért van több kategória, mivel ezeket "párosítják" a megfelelő minőségű hangszórókhoz.
Képzelheted, hogy mondjuk egy 100 ezres magas sugárzóhoz nem igazán nyerő egy 180 forintos kondi! -
Csak a tapasztalataimat mondom, nem érdekelnek a miértek.
A wasapi a legháklisabb kimenet! Sacd iso-val is csak nyögdécsel. Ráadásul a két csatornás zenét is megpróbálja 6 csatornásra konvertálni, ha a kártya driverében nem állítom át 2.0-ra!
A KS kimenet még mindig "rugalmasabb" ( hangsúlyozom: nálam ) !
Az asio simán tudja a 32 bitet és minden klappol vele! Nincs olyan formátum amit meg ne kajálna! Kártya típus az adatlapomon.gondolkodám ezeken az audio FEEL
kondikon amiről linket küldtél
gondolom van több félében is
de nem 1 ft..?:S -
Hmm? Mi az, hogy a wasapi nem játssza le? A wasapi szimplán nem változtat a mintavételezésen és a bitmélységen sem, így a hangkártyára 32 bit jut, ami nem tetszik neki. DS-en meg ilyen nincs, az lecsökkenti a hangkártya/DAC "szintjére". Tehát ez nem a wasapi, hanem a fájl (/DAC) hibája. DSP-vel biztos korrigálható.
Csak a tapasztalataimat mondom, nem érdekelnek a miértek.
A wasapi a legháklisabb kimenet! Sacd iso-val is csak nyögdécsel. Ráadásul a két csatornás zenét is megpróbálja 6 csatornásra konvertálni, ha a kártya driverében nem állítom át 2.0-ra!
A KS kimenet még mindig "rugalmasabb" ( hangsúlyozom: nálam ) !
Az asio simán tudja a 32 bitet és minden klappol vele! Nincs olyan formátum amit meg ne kajálna! Kártya típus az adatlapomon. -
ozzy711
őstag
Nekem ezt írja ki a foobar.
Unrecoverable playback error: Unsupported stream format: 44100 Hz / 32-bit / 6 channels
Illetve most nézem, hogy ha nem wasapi van beállítva, akkor simán lejátssza.
-
Speeedfire
félisten
-
ozzy711
őstag
DTS zenét ki miről szokott hallgatni? Aimp, kmplayer, foobar, vlc közül egyik sem játssza le.
-
Speeedfire
félisten
DTS zenét ki miről szokott hallgatni? Aimp, kmplayer, foobar, vlc közül egyik sem játssza le.
-
Sima digit koaxon nem tudná kiküldeni a PC a DD és DTS jelfolyamot?
Ha a lejátszó program támogatja ezt, szerintem a filmhangok is fognak működni így.
A Logi tudtommal tudja dekódolni ezeket.
Ha meg mégsem, akkor a TV talán ki tudja küldeni a többcsatornás filmhangot az optikain is. (Ezt nem tudom, használatiban benne kell legyen.) És akkor film közben van sok csatornás élmény.
A tv ki tudja tolni optikain a többcsatornás hangot.
Ja tényleg, igazad van... így nem kell az usb ha van digitkoax a lapon... elsiklottam fölötte.
-
Értettem a problémádat, én usb-digitkoax-ra gondoltam a számítógépből, nem optikaira. Viszont ez "csak" sztereó lenne, nem tudom probléma-e.
Sima digit koaxon nem tudná kiküldeni a PC a DD és DTS jelfolyamot?
Ha a lejátszó program támogatja ezt, szerintem a filmhangok is fognak működni így.
A Logi tudtommal tudja dekódolni ezeket.
Ha meg mégsem, akkor a TV talán ki tudja küldeni a többcsatornás filmhangot az optikain is. (Ezt nem tudom, használatiban benne kell legyen.) És akkor film közben van sok csatornás élmény.
-
Értettem a problémádat, én usb-digitkoax-ra gondoltam a számítógépből, nem optikaira. Viszont ez "csak" sztereó lenne, nem tudom probléma-e.
Így már okés, igazából annyira nem is lenne gond, hogy stereo, mert nem filmezéshez, hanem videóanyag alatti zene vágáshoz lenne jó az összeköttetés, valamint képszerkesztés közbeni zenehallgatáshoz.
Köszönöm mindenkinek a segítséget, megálmodom mi legyen, és megoldom az összeköttetést a javasoltak alapján.
-
Az a gond, hogy az optikát meg kell tartanom a TV-nek, mert a TV-t csak optikával tudom megoldani. Így nem jó ez a megoldás. 12e körül találtam én is.
Annak meg nem sok értelme van, hogy a két optikai kábelt minden használatkor átcseréljem, a vezérlőnél. (habár ezt is lehetne választani, mert egyszerre nem megy a kettő) -
Speeedfire
félisten
-
Láttál már hangváltó kapcsolási rajzot? Valami hasonlót készíts légy szíves a hangszóró bekötésekkel együtt. A tekercs értékei nem fontosak most, csak jelöld, hogy vasmagos, nagy légmagos és kis légmagos. Annyi trutyi van a nyákon, hogy nem tudok eligazodni rajta sajna!
Az egyszerűbb MKT típusokat elvileg minden elektronikai alkatrész boltban vehetsz vagy ha nem keress rá a neten. -
Értem, akkor max annyit úszok meg vele, hogy nem kell usb-s eszközökre másolgatnom tartalmat, ez is egy nagy könnyebbség.
Én meg képekkel foglalkozom, nálam alapértelmezett, hogy a nagyfelbontás az képanyag.
Van rajta: [link] a 8-as (S/PDIF connector (SPDIF_OUT2)), meg alapból a 16-os S/PDIF connector.
Pontosan mi is kellene akkor nekem ehhez?Szuper!
Itt egy leírás, hogy hogyan is kellene csinálni, ha van annyi affinitásod egy kis barkácshoz, akkor nem nagy cucc.
Amúgy egy ilyesmire gondoltam:
Egy "üres" hátlapot fogsz, kifúrod, amekkora kell egy csatihoz. Csatlakozók, ár szerinti sorrednben: egyszerű, ezüst, arany. Ízlés és pénztárca alapján választasz egyet.
A fenti leírás alapján forrasztasz egy darabka koaxiális kábelt rá.
Az alaplapon megnézed a header tűi közül melyik kettőre kell rákötni a koax csatit. (Az egyik az adat, ezt forrasztod középre, a másik a föld, ezt forrasztod a szélére.)
Kábelt akár magadnak is csinálhatsz, például ilyen kábelből + a hozzá ajánlott csatikból. De pénztárca függően, akár többért is vehetsz még jobb minőségű kábelt. Kis pénzért a szerelést akár Kácsáék meg is csinálják neked, ha nem akarsz ezzel foglalkozni. Csak mérd le mennyi kell pontosan a koax kábelből.
-
Igen erre jöttem rá este, de nem nagyon hittem el, gondoltam csak fáradt vagyok, hogy csak bemenetek vannak...
1 - vélhetően ez a járható út
2 - megnéztem, ez horror, még úgy is, hogy találtam jó forrást rá...
3 - akkor már inkább az első verzió, nincs alakítgatás, meg konverter a körben, csak összeköttetésNagy-felbontású anyagok lejátszására van egy 27"-os IPS monitorom...
Lehet lesajnálom az egészet... és veszek egy értelmes fejhallgatót a géphez, megúszok egy + kábelelvezetést... meg egy csomó macerát.
Ha meg nagyon akarom, akkor etherneten keresztül tudok zenét is lejátszani... a tv-s optikai összeköttetéssel.
Van hálózati switchem, lóg rajta még egy storage is, szerintem a legolcsóbb, hogy bekötöm a tévét is a hálózatba (nem is értem miért nem tettem eddig), azon úgy is "mindent" át lehet tolni... megnézem a linkelt szoftvert, köszönöm a javaslatot. -
Ha hálózaton keresztül akarnál zenét lejátszani, akkor ahhoz a TV-nek is mennie kell, hogy optikán ki tudja adni. Másrészt itt a formátumtámogatás is beleszól, hogy mit tudsz majd hálón, vagy a TV beépített médialejátszójával lejátszani. Nem javaslom! Nem tenne túl jót a hangminőségnek.
Nagy felbontású anyagokon zenét értettem. Bocsi, nem fogalmaztam egyértelműen.
PC-ről ki tudnál lőni 24 bit /96 kHz-es anyagot is a Loginak (azt hiszem ez a max. amit támogat). Kipróbálhatnád akár sokcsatornás SACD vagy DVD-A anyagokkal is.Az első megoldás is csak akkor járható könnyen, ha tényleg van a géped alaplapján plusz SPDIF header. Nézz bele a gépbe és keress ilyet. Ha van, akkor mákod van. Akkor csak egy megfelelő kis kábeldarab + egy koax csati egy hátlapi lemezre, bekötöd, szoftveresen aktiválod (alapértelmezetté teszed) a digitális kimenetet és kész.
Az összekötéshez meg kell egy elég hosszú és többszörösen árnyékolt digitális koax kábel. Ennek is lesz költsége, de szerintem a minőség és a várható hangzásbeli végeredmény meggyőzne.
Értem, akkor max annyit úszok meg vele, hogy nem kell usb-s eszközökre másolgatnom tartalmat, ez is egy nagy könnyebbség.
Én meg képekkel foglalkozom, nálam alapértelmezett, hogy a nagyfelbontás az képanyag.
Van rajta: [link] a 8-as (S/PDIF connector (SPDIF_OUT2)), meg alapból a 16-os S/PDIF connector.
Pontosan mi is kellene akkor nekem ehhez? -
Láttál már hangváltó kapcsolási rajzot? Valami hasonlót készíts légy szíves a hangszóró bekötésekkel együtt. A tekercs értékei nem fontosak most, csak jelöld, hogy vasmagos, nagy légmagos és kis légmagos. Annyi trutyi van a nyákon, hogy nem tudok eligazodni rajta sajna!
Az egyszerűbb MKT típusokat elvileg minden elektronikai alkatrész boltban vehetsz vagy ha nem keress rá a neten. -
Igen erre jöttem rá este, de nem nagyon hittem el, gondoltam csak fáradt vagyok, hogy csak bemenetek vannak...
1 - vélhetően ez a járható út
2 - megnéztem, ez horror, még úgy is, hogy találtam jó forrást rá...
3 - akkor már inkább az első verzió, nincs alakítgatás, meg konverter a körben, csak összeköttetésNagy-felbontású anyagok lejátszására van egy 27"-os IPS monitorom...
Lehet lesajnálom az egészet... és veszek egy értelmes fejhallgatót a géphez, megúszok egy + kábelelvezetést... meg egy csomó macerát.
Ha meg nagyon akarom, akkor etherneten keresztül tudok zenét is lejátszani... a tv-s optikai összeköttetéssel.
Van hálózati switchem, lóg rajta még egy storage is, szerintem a legolcsóbb, hogy bekötöm a tévét is a hálózatba (nem is értem miért nem tettem eddig), azon úgy is "mindent" át lehet tolni... megnézem a linkelt szoftvert, köszönöm a javaslatot.Ha hálózaton keresztül akarnál zenét lejátszani, akkor ahhoz a TV-nek is mennie kell, hogy optikán ki tudja adni. Másrészt itt a formátumtámogatás is beleszól, hogy mit tudsz majd hálón, vagy a TV beépített médialejátszójával lejátszani. Nem javaslom! Nem tenne túl jót a hangminőségnek.
Nagy felbontású anyagokon zenét értettem. Bocsi, nem fogalmaztam egyértelműen.
PC-ről ki tudnál lőni 24 bit /96 kHz-es anyagot is a Loginak (azt hiszem ez a max. amit támogat). Kipróbálhatnád akár sokcsatornás SACD vagy DVD-A anyagokkal is.Az első megoldás is csak akkor járható könnyen, ha tényleg van a géped alaplapján plusz SPDIF header. Nézz bele a gépbe és keress ilyet. Ha van, akkor mákod van. Akkor csak egy megfelelő kis kábeldarab + egy koax csati egy hátlapi lemezre, bekötöd, szoftveresen aktiválod (alapértelmezetté teszed) a digitális kimenetet és kész.
Az összekötéshez meg kell egy elég hosszú és többszörösen árnyékolt digitális koax kábel. Ennek is lesz költsége, de szerintem a minőség és a várható hangzásbeli végeredmény meggyőzne.
-
értem
próbálkozni lehet v nem érdemes csak kárt teszek?:S
meg még 1 kérdés hol lehet kondenzátorokat venni (online shop)
mert itt mi kis városunkban még kondi sincs normális nevetségescsak 400 v 2.2 mikros volt rövid lábakkal -.- ilyet még nem csesztem már elnézést
mély hangszóróra KW-200-1314-4ohm kettő ilyen van 1 dobozban áthidalva(ami mélynek szolgál)
amúgy a többi hangszóró is westra
-
A fehér színű az egy huzal ellenállás, ne bántsd! Valószínű, hogy a magas sugárzó ( vagy esetleg a közép ) elé tették be érzékenység csökkentése miatt!
Szerintem a "szaki" nem mindenben látja jól. A megadott értékeket nem lehet általánosítani, hogy általában kevés, meg sok!
Ismerni kell az egyes hangsugárzók paramétereit! Minden hangsugárzónak van egy optimális frekvencia tartománya, ahol működtetni érdemes.
A mélynek pl. lehet, hogy olyan az átvitele + az ajánlott váltási meredeksége ( magyarul pl. 500 Hz után 6 vagy 12 decibellel esik a frekvencia átvitele) ami miatt elég hozzá a jelenlegi (egyébként alul áteresztő szűrő ) kondenzátor.
A középnél ugyanez. A sávszűrőnél bőven elég lehet a 10 mikros, ha a váltási frekvencia elég magas.
Szóval a hangszórók adatlapja és a váltási frekvencia adatok hiányában nem lehet állást foglalni, hogy elégségesek-e az értékek!értem
próbálkozni lehet v nem érdemes csak kárt teszek?:S
meg még 1 kérdés hol lehet kondenzátorokat venni (online shop)
mert itt mi kis városunkban még kondi sincs normális nevetségescsak 400 v 2.2 mikros volt rövid lábakkal -.- ilyet még nem csesztem már elnézést
mély hangszóróra KW-200-1314-4ohm kettő ilyen van 1 dobozban áthidalva(ami mélynek szolgál)
amúgy a többi hangszóró is westra
-
Most hogy voltam fent kondiért
1
nincs ebbe a tetves városba
2
találkoztam szaki ismerőssel aki már nem 1 hangváltót építettő azt mondta a magas kondi oké hogy 2.2 100 v
több nem is kell mert akkor át engedné a terhelést és akkor el szállna a magas isde viszont a 10 mikrosat és a 3.3 asat nagyon keveselte
ő szerinte középnek legalább 10-20 között
mélynek pedig 47 et mondott és azon túlnah most azt szeretném kérdezni ez így igaz lehet e?
meg ha le fotózom a nyák hátulját akkor tud e valaki segíteni eligazodni rajta?:S
esetleg képen bejelölni hogy mit hogy kellene rajta ténylegesen bekötni mert szerintem aki ezt csinálta össze vissza csinálta
Nah meg az a fehér valami az is kondi vagy nem tudom mi a speciális neve de ti majd kijavítotok (5w 1 ohm os )
azt is érdemes lenne e nagyobbra cserélni?
ha a csövet üzem közben simogatnád...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Úgy látom, tényleg nem érdekel, mi hogy van...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- Windows 11
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen okostelefont vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Tőzsde és gazdaság
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- További aktív témák...
- Újszerű SteelSeries Apex 9 TKL DE (64850) Bolti ár:45k INGYEN FOXPOST
- Szinte Új SteelSeries PrismCaps - Black DE Bolti ár:20k INGYEN FOXPOST
- Szinte Új/Újszerű SteelSeries Apex Pro TKL DE-US (64735/64739) Bolti ár:100k INGYEN FOXPOST
- DJI Osmo Pocket 3 + Creator Combo - garanciás
- iPhone 16 Pro 256GB Natural Titanium
- GAMER PC! Ryzen 9800X3D / RTX 5080 / B650 Strix / 32GB 6000MHz / 1000w Gold! BeszámítOK
- Honor MagicWatch 2 46mm / Bluetooth / 6Hó Garancia
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Dell Precision M4700 15,6" FHD, i7 3720QM, 16GB RAM, Quadro K1000M VGA, 256GB SSD, számla, gar
- BESZÁMÍTÁS! 3TB Toshiba HDWD130 HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel