Hirdetés
- Az űrből irányíthatja a Skynet a Tesla robotflottáját
- A V11 generációval már 500 rétegnél jár a Samsung NAND flash lapkája
- Már kapható a Raspberry Pi érintőképernyőjének 10 hüvelykesre hizlalt verziója
- Jelentősen drágul az NVIDIA Jetson termékcsalád
- Van képe hozzá: LG UltraGear 52G930B monitor tesztje
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- KODI (ex-XBMC) Android alapokon, Androidos media-boxok
- A V11 generációval már 500 rétegnél jár a Samsung NAND flash lapkája
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Autós kamerák
- Milyen egeret válasszak?
- Apple MacBook
- Van képe hozzá: LG UltraGear 52G930B monitor tesztje
- LG LCD és LED TV-k
- Akciókamerák
-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Azt fogod használni, amelyik olcsóbb, kényelmesebb, és nem leszel nyitott az átverésekre. Ez már 3 ponton valós javulási lehetőség. Jelenleg a tuningjaid kétféle ember zsebét táplálják: aki azért ver át, mert őt is átverték, illetve aki azért ver át, mert könnyű pénz. Minden A eset B-re vezethető vissza. Ha kipukkan a lufid, és rájössz, hogy eddig bűnözők zsebét tápláltad, nem esne jól nem nekik adni a pénzed?
-
"Mi az amit konkrétan nem hallasz?"
Óóóó hát ez érdekes. Alapvetően zenei információk kerülnek elő, egyre több.
Mondjuk a folyamat kb így:
Jé eddig nem hallottam a halk csengettyűt a háttérben a nagy bassz tevékenység alatt, vagy nem csengettyűnek hallottam csak volt ott valami talán.
Jé a csengettyű hangja milyen szépen zeng.
Jé a csengettyű hangja úgy zeng, hogy visszhangja is van.
Jé verődik a visszhangja.
Jé kettőt verődik a visszhangja, de most már két irányból.
És ezzel együtt minden javul, szebb rétegzettebb bassz, finomabb magasak, megtelnek energiával a hangszerek stb.
A végén egy nagyon hihető, magától értetődő megszólalás az eredmény, röviden összeáll a kép.Ez konkrétan pont ugyanígy történik akkor is, ha minden változtatás nélkül meghallgatod többször ugyanazt.
-
áradozott a gazda, hogy mennyire jól szól, fapaci azonnal kiszúrta, hogy az egyik hangsugárzó fordított polaritással volt bekötve
Ez nagyon ciki. Én kb 12-14 éves koromban dugdosva jöttem rá a fordított polaritás által okozott problémákra, pl első körben általában megszűnik a mély, hisz kioltódik. De a közép és a magas is rossz lesz, látszólag megnő a mérete, de igazából rossz lesz. És akkoriban még nem tudtam megkülönböztetni a 128 kbps MP3-t a nagyobb bitrátáktól.
"És akkoriban még nem tudtam megkülönböztetni a 128 kbps MP3-t a nagyobb bitrátáktól."
Akkor még vaskazettát különböztettük a Cr/Metal tól... -
"Aztán meg mégsem hallom mindazt, amit hallhatnék, ez van."
Amikor egy eszköz a hallási képességeid alatt 1-2 nagyságrendel képes mérhetően teljesíteni, akkor nem gondolod, hogy a hallásod az csak elvárási torzításokkal szennyezett?
Mi az amit konkrétan nem hallasz? Ha, nem hallod, honnan tudod, hogy nem hallod? -
-
Érdekesség:
Tegnap Dißnäëß megosztott egy lejátszási listát, az egyik legjobban hangzó/tetsző zene bitrátája 96 kbps egy másiké 320 kbps volt... Akkor vettem csak észre a bitrátát, mikor a saját listámra másoltam a zenéket.
Ennyit a felbontásról és a minőség igényről...Denesdr "130083"
Ott a nagy igazság! -
áradozott a gazda, hogy mennyire jól szól, fapaci azonnal kiszúrta, hogy az egyik hangsugárzó fordított polaritással volt bekötve
Ez nagyon ciki. Én kb 12-14 éves koromban dugdosva jöttem rá a fordított polaritás által okozott problémákra, pl első körben általában megszűnik a mély, hisz kioltódik. De a közép és a magas is rossz lesz, látszólag megnő a mérete, de igazából rossz lesz. És akkoriban még nem tudtam megkülönböztetni a 128 kbps MP3-t a nagyobb bitrátáktól.
De az egy szerencsés eset, ha az egyik hangsugárzó fordított polaritása esetén jól hallhatóan kioltódik/gyengül a mély.
Nem mindig ilyen egyértelmü a helyzet. -
Ilyet is készítettem már párat, tényleg jó.
lapalapa
Erre fapacinak (Luxor Audió) volt jó írása, elment akusztikai tanácsadásra 30millás rendszer, áradozott a gazda, hogy mennyire jól szól, fapaci azonnal kiszúrta, hogy az egyik hangsugárzó fordított polaritással volt bekötve.
Meg olyan esettel is találkozott, hogy akkora szakadék volt volt a ferekvenciamenetben, hogy tulajdonképpen felét nem is lehetett hallani a zenéknek.
Erről ennyit.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Jó kérdés, nem tudom. De ami nekem hihetőbb, természetesebb, ezáltal kellemesebb, azt fogom hallgatni.
Nekem ez a vakteszt valami sport eseménynek, vagy szellemi kihívásnak, önismereti próbának tűnik, aminek semmi köze a zenehallgatáshoz.
Tegyük fel hallgatod "X" programot, tetszik. Meghallgatod "Y" programot, nem annyira tetszik. Tudod hogy hallucinálsz, tehát csinálsz valahogy egy vaktesztet, ahol nem hallasz különbséget. Megnyugodtál, hogy tényleg hallucinálsz.
Melyiket fogod hallgatni, ha vakteszt után megint rájössz, hogy neked "X" jobban bejön? -
Jó kérdés, nem tudom. De ami nekem hihetőbb, természetesebb, ezáltal kellemesebb, azt fogom hallgatni.
Nekem ez a vakteszt valami sport eseménynek, vagy szellemi kihívásnak, önismereti próbának tűnik, aminek semmi köze a zenehallgatáshoz.
Tegyük fel hallgatod "X" programot, tetszik. Meghallgatod "Y" programot, nem annyira tetszik. Tudod hogy hallucinálsz, tehát csinálsz valahogy egy vaktesztet, ahol nem hallasz különbséget. Megnyugodtál, hogy tényleg hallucinálsz.
Melyiket fogod hallgatni, ha vakteszt után megint rájössz, hogy neked "X" jobban bejön? -
python1
veterán
Ilyet is készítettem már párat, tényleg jó.
lapalapa
Erre fapacinak (Luxor Audió) volt jó írása, elment akusztikai tanácsadásra 30millás rendszer, áradozott a gazda, hogy mennyire jól szól, fapaci azonnal kiszúrta, hogy az egyik hangsugárzó fordított polaritással volt bekötve.
Meg olyan esettel is találkozott, hogy akkora szakadék volt volt a ferekvenciamenetben, hogy tulajdonképpen felét nem is lehetett hallani a zenéknek.
Erről ennyit. -
Tegyük fel tényleg más a hangja a két lejátszószoftvernek. Hogyan döntöd el, hogy melyik produkciója áll közelebb a forrásanyaghoz?
Egyébként az a baj, hogy gyakran nem ilyen egyszerű, hogy play és kész. Amíg nem vaktesztelsz, addig lehet meg sem fogod ezt érteni. Nálam is volt már olyan, hogy szentül meg voltam győződve bizonyos különbségről, vaktesztelve meg csak izzadtam, mert kizárólag hallás alapján meg nem tudtam mondani, hogy akkor most melyik a melyik. Persze erre az egyik oldal azt mondja, hogy azért nem hallani vaktesztelve, mert nincs hallható különbség, a másik oldal meg azt, hogy a vakteszt alkalmatlan a különbségek kimutatására. Never ending story. -
tranceplanet
addikt
-
Rugózhatunk kábeleken, biztosítékon, switcheken, és egyéb placebókon, amit igazolni szeretnél. Te passzív digitális elemek hatásáról zengsz ódákat, a lejátszó aktív. Szóval válassz egy komponenst, és írd le a hatását (ne azt, hogy "eskü hallom tesó"), vagy csinálj egy vaktesztet, hogy a hallásod mértékét igazold. Jelenleg ugyanis nemhogy abban kételkedem, hogy lejátszók közt különbséget tudnál tenni, hanem abban is, hogy 192-es MP3 és tömörítetlen között menne. Egyetlen icipici érvet vagy bizonyítékot szeretnék látni, csak egyszer, egyetlen placebópárti fórumozótól, és elhiszem, hogy létezik a vudu.
Érdekesség:
Tegnap Dißnäëß megosztott egy lejátszási listát, az egyik legjobban hangzó/tetsző zene bitrátája 96 kbps egy másiké 320 kbps volt... Akkor vettem csak észre a bitrátát, mikor a saját listámra másoltam a zenéket.
Ennyit a felbontásról és a minőség igényről...Denesdr "130083"
Ott a nagy igazság! -
Tidalt hallgatok streamerrel online. Szerintem jó, minden infó átjön (valóban), de hogy ezt tényleg halljam is, ahhoz digit oldalom kellett dolgozni kicsit.
Helyi dolgokat mostanában próbálok újra, pc-ről megosztva a streamerrel. Kicsit más, talán jobb, mint az onine.
Pc-s vonalat elengedtem, annak idején nem nagyon próbálgattam eltérő meghajtókat, player progikkal szórakoztam meg az usb kapcsolaton próbáltam javítani pc és dac között (lehet
)
Félve írom le, de nekem mindenről kicsit másképp szól a zene, ha a digit oldalt nézzük. Az a tapasztalatom pc-nél, hogy minél kevesebb hw és sw használódik lejátszás közben, annál jobb lesz a hang. Például a wtfplay program egy minimál linux, "semmit" nem használ hw és sw, csak ami feltétlen kell, hogy az adat kijusson az usb-re. Van ellenpélda is bughead, aminek végtelen erőforrások kellenek, annak a paraméterei között van egy pár fura kérdés, pl hogy mennyi memória modul van a gépben és azok egy vagy kétoldalasak.
Mindkettőnek kiemelkedő hangja van, és mindkettő rendkívül kényelmetlen, ebből adódóan használhatatlan.
Nem tudom, hogy mire válaszoltam, lehet hogy a kérdésedre nem annyira, bocs. -
"Aztán meg mégsem hallom mindazt, amit hallhatnék, ez van."
Amikor egy eszköz a hallási képességeid alatt 1-2 nagyságrendel képes mérhetően teljesíteni, akkor nem gondolod, hogy a hallásod az csak elvárási torzításokkal szennyezett?
Mi az amit konkrétan nem hallasz? Ha, nem hallod, honnan tudod, hogy nem hallod? -
Akkor erősen kezd megdőlni a minden adat hiánytalanul, eredetivel megegyezően.. kezdetű szöveg.
Pár resampling útközben és már az anyja sem ismer rá ..
Akkor mitől bitperfekt az xy lejátszó program, ha menet közben átírja a dalt?
Nem tudom miért a kábeleimen rugózunk, ne azokkal van a legnagyobb baj. -
Lejátszók közti különbség legfőbb okáról itt olvashatsz. Olyan dologról van szó, ami nem csak kimeneten, de már program szinten is nagyon könnyen mérhető. A kábeleidre ez továbbra sem igaz, ne dobáld a szalmabábokat.
Akkor erősen kezd megdőlni a minden adat hiánytalanul, eredetivel megegyezően.. kezdetű szöveg.
Pár resampling útközben és már az anyja sem ismer rá ..
Akkor mitől bitperfekt az xy lejátszó program, ha menet közben átírja a dalt?
Nem tudom miért a kábeleimen rugózunk, ne azokkal van a legnagyobb baj. -
pl. itt
Egyébként készülékeket vagy termékeket (kábeleket stb.) még megoldható vaktesztelni, de áramköri megoldásokat gyakorlatilag lehetetlen, már csak a számuk miatt is. Még egy egyszerűbb készüléknél is vagy egy tucat döntést kell hoznod, mit hogyan oldasz meg. A meghallgatás egy igényes módja ennek (a puszta szimulációhoz vagy adatlapnézegetéshez képest).Kábelekre is igaz, hogy ha többen egymástól függetlenül hasonlóan nyilatkoznak egy kábelről, akkor az számomra olyan.
-
Egy jó DA konverter tud kb. -120-100 dB SNR+THD -t. A szobádba fejhallgatódba jó ha tudsz 60-80 dB felbontást előállítani. Miért a DAC minősége fontos a számodra?
Minden lényeg a DA átalakítás után történik." Az a tapasztalatom pc-nél, hogy minél kevesebb hw és sw használódik lejátszás közben, annál jobb lesz a hang."
Miért nem érted meg, hogy digitális oldalon akár millió műveletet is végezhetsz a digitális zenei információval, nem történik változás (legalább is véletlenül)? -
pl. itt
Egyébként készülékeket vagy termékeket (kábeleket stb.) még megoldható vaktesztelni, de áramköri megoldásokat gyakorlatilag lehetetlen, már csak a számuk miatt is. Még egy egyszerűbb készüléknél is vagy egy tucat döntést kell hoznod, mit hogyan oldasz meg. A meghallgatás egy igényes módja ennek (a puszta szimulációhoz vagy adatlapnézegetéshez képest).Kábelekre is igaz, hogy ha többen egymástól függetlenül hasonlóan nyilatkoznak egy kábelről, akkor az számomra olyan.
-
foobar2000? egyszeru, jo, 15 eve lehetett pluginelni.
nagyon bonyolult cucc nem kell, ha ugyis a DA egyseg feladata a szobakorrekcio/DSP, hacsak nem akarsz a masterbe belenyulni.
Ha már foobar, érdemes kipróbálni a jrivert, hallasz-e különbséget köztük.
(Ha hallasz, akkor biztos hallucinálsz..
)
Nekem sem kell bonyolult dolog, play, azt szóljon a zene. -
Tidalt hallgatok streamerrel online. Szerintem jó, minden infó átjön (valóban), de hogy ezt tényleg halljam is, ahhoz digit oldalom kellett dolgozni kicsit.
Helyi dolgokat mostanában próbálok újra, pc-ről megosztva a streamerrel. Kicsit más, talán jobb, mint az onine.
Pc-s vonalat elengedtem, annak idején nem nagyon próbálgattam eltérő meghajtókat, player progikkal szórakoztam meg az usb kapcsolaton próbáltam javítani pc és dac között (lehet)
Félve írom le, de nekem mindenről kicsit másképp szól a zene, ha a digit oldalt nézzük. Az a tapasztalatom pc-nél, hogy minél kevesebb hw és sw használódik lejátszás közben, annál jobb lesz a hang. Például a wtfplay program egy minimál linux, "semmit" nem használ hw és sw, csak ami feltétlen kell, hogy az adat kijusson az usb-re. Van ellenpélda is bughead, aminek végtelen erőforrások kellenek, annak a paraméterei között van egy pár fura kérdés, pl hogy mennyi memória modul van a gépben és azok egy vagy kétoldalasak.
Mindkettőnek kiemelkedő hangja van, és mindkettő rendkívül kényelmetlen, ebből adódóan használhatatlan.
Nem tudom, hogy mire válaszoltam, lehet hogy a kérdésedre nem annyira, bocs. -
leforditom:
a Tidal szerveretol a DAC digitalis feldolgozasi pontjaig bitpontos minden. itt megfelelo eljarasokkal nem valtozhat a reprezentalt informacio. lehet jitter, legkalapacs, mikrohullamu suto, ipari magnes, betonkemeny a szoba kozepen: bitpontos lesz az atvitel.
a DA konverzional egy ponton analogra valtunk, utana beleszol a hangfal, a szoba es a fuled. tehat ameddig a digitalis atvitel az eredetivel egyezoen viszi at az adatot, addig az analog lepcsofokokrol ez mar nem mondhato el.
-
Tidalt hallgatok streamerrel online. Szerintem jó, minden infó átjön (valóban), de hogy ezt tényleg halljam is, ahhoz digit oldalom kellett dolgozni kicsit.
Helyi dolgokat mostanában próbálok újra, pc-ről megosztva a streamerrel. Kicsit más, talán jobb, mint az onine.
Pc-s vonalat elengedtem, annak idején nem nagyon próbálgattam eltérő meghajtókat, player progikkal szórakoztam meg az usb kapcsolaton próbáltam javítani pc és dac között (lehet)
Félve írom le, de nekem mindenről kicsit másképp szól a zene, ha a digit oldalt nézzük. Az a tapasztalatom pc-nél, hogy minél kevesebb hw és sw használódik lejátszás közben, annál jobb lesz a hang. Például a wtfplay program egy minimál linux, "semmit" nem használ hw és sw, csak ami feltétlen kell, hogy az adat kijusson az usb-re. Van ellenpélda is bughead, aminek végtelen erőforrások kellenek, annak a paraméterei között van egy pár fura kérdés, pl hogy mennyi memória modul van a gépben és azok egy vagy kétoldalasak.
Mindkettőnek kiemelkedő hangja van, és mindkettő rendkívül kényelmetlen, ebből adódóan használhatatlan.
Nem tudom, hogy mire válaszoltam, lehet hogy a kérdésedre nem annyira, bocs. -
ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter)
a cache/memoria szerinted mire valo? meg lehet oldani a mintavetelezest.vélemény különbség
kevered a velemenyt a tenyekkellturho: digitalis jelreprezentacio bonyolult. ha a jitter miatt bithibat kapunk, akkor nem teltebb lesz az enekes hangja, hanem nagy valoszinuseggel dekodolhatatlan lesz az eredmeny.
btw, a GPUd sajat orajelen megy aszinkronban a CPUtol, aztan megsem problema ez adatatvitelnel. ugyanez van mas eszkozoknel a kommunikacional is.
persze, bonyolult mi es hogyan mukodik, villamosmernokoknek kb 20 kreditnyi kurzus szokott bemenni az elmeletbe nemi minimalis gyakorlattal. architektura nemtrivialis, foleg hogy kulonbozo komponensek vannak illesztve.
---
persze ettol meg a digitalis jel hiaba viheto at bitperfekten, utana jon az A/D konverzio, majd a hangfalak, a szoba es az user, utobbi pedig joldokumentaltan egy bonyolult elem.
persze egyszerubb a jitteren rugozni, mint nekiallni merni a szobat, mert utobbi esetben kijonne, hogy az ember csomo penzt elegetett arra ami nem szamitott, a vegeredmeny viszont nem az igazi.
-
Van a gépedben/otthoni rendszeredben több meghajtó (esetleg hálózati)? Másképp szól róluk a zene szerinted?
Tidalt hallgatok streamerrel online. Szerintem jó, minden infó átjön (valóban), de hogy ezt tényleg halljam is, ahhoz digit oldalom kellett dolgozni kicsit.
Helyi dolgokat mostanában próbálok újra, pc-ről megosztva a streamerrel. Kicsit más, talán jobb, mint az onine.
Pc-s vonalat elengedtem, annak idején nem nagyon próbálgattam eltérő meghajtókat, player progikkal szórakoztam meg az usb kapcsolaton próbáltam javítani pc és dac között (lehet)
Félve írom le, de nekem mindenről kicsit másképp szól a zene, ha a digit oldalt nézzük. Az a tapasztalatom pc-nél, hogy minél kevesebb hw és sw használódik lejátszás közben, annál jobb lesz a hang. Például a wtfplay program egy minimál linux, "semmit" nem használ hw és sw, csak ami feltétlen kell, hogy az adat kijusson az usb-re. Van ellenpélda is bughead, aminek végtelen erőforrások kellenek, annak a paraméterei között van egy pár fura kérdés, pl hogy mennyi memória modul van a gépben és azok egy vagy kétoldalasak.
Mindkettőnek kiemelkedő hangja van, és mindkettő rendkívül kényelmetlen, ebből adódóan használhatatlan.
Nem tudom, hogy mire válaszoltam, lehet hogy a kérdésedre nem annyira, bocs. -
Scientific method megvan? Ha valamit érzékelsz, igazolni kell. Mi is hallunk délibábokat, csak vakteszttel igazoljuk, hogy nem léteznek. Miért van az, hogy az optikai csalódásokra elfogadod a pszichológiai magyarázatot, míg a kábelekre nem? Mindkét esetben csak az érzékeid mondják, hogy létezik a jelenség, mindkét esetet cáfolja minden mérés vagy teszt, mégis csak az egyiknél fogadod ezt el.
-
tranceplanet
addikt
-
Az ismeretanyag a tapasztalaton keresztül tud bővülni. A puszta olvasgatással én még nem jutottam elprébb a hifiben. Mindig kell mellé a tapasztalat.
A kábel sokak tapasztalata. Ezt összemosni a szigszalagos mémmel szerintem nem korrekt; csak ezt akartam kifejezni.
Az csupán egy személyes bias, hogy valaki elrendezi magában, hogy a kábel nem számít(hat). Valójában sokféle képpen számít - ha nem is a legtöbbet; én se rugózok rajta sokat a gyakorlatban egyébként. -
Nem csak burkoltan állítom, hogy a tanulatlanság vagy rossz források fogyasztásának tünete, ahogy a laposföldhit, de hülyézni nem az én eszközöm. Azért írok visszakövethető forrásokkal alátámasztott oktatóanyagokat, hogy bővüljön a hobbisták ismeretanyaga, nem a vita maga a cél.
Az ismeretanyag a tapasztalaton keresztül tud bővülni. A puszta olvasgatással én még nem jutottam elprébb a hifiben. Mindig kell mellé a tapasztalat.
A kábel sokak tapasztalata. Ezt összemosni a szigszalagos mémmel szerintem nem korrekt; csak ezt akartam kifejezni.
Az csupán egy személyes bias, hogy valaki elrendezi magában, hogy a kábel nem számít(hat). Valójában sokféle képpen számít - ha nem is a legtöbbet; én se rugózok rajta sokat a gyakorlatban egyébként. -
Ha elolvastad volna ezt, elkerülhettük volna, hogy a jittert emlegesd. Úgy nem lehet beszélgetni, ha el sem olvasod, vagy meg se próbálod megérteni, amit mondanak neked, csak ismételgeted ugyanazt az ezerszer szajkózott és még többször megcáfolt dolgot. A kimeneti jitter 100%-ban a DAC tervezésétől függ, neked semmi ráhatásod nincs. Akár jittermentes, akár -3 dB szinten jitteres jelet adsz a DAC-nak, ugyanaz lesz a kimeneti jittere, egyrészt a linkelt okból, másrészt a cache miatt. Egyébként rendkívül könnyen mérhetsz jittert, elég egy 15 kHz + RTA. Ez alátámasztaná, amit mondasz, főleg, hogy végre mérhető jelenséget említesz, mégse tetted meg korábban. Miért nem?
-
GTVili
tag
Ezt sokat nézegettem, amikor vettem a mostani procim, több mint egy éve. Akkor a Wondom még csak board -okat árult OEM kategóriában.
Most már van dobozos megoldás is: [link]
Az a baj ebben nincs végfok, kellene több csatorna is.
Én egy olyan " kulcsra kész" megoldást szeretnék:
- legyen benne vállalható DAC
-csatlakoztatod a hangfalakat
-csatlakoztatod az USB-s mérőmikit
-lefuttatod az auto kalibrációt
-mosoly az arcomon
-ne kelljen eladnom a fél vesémA Lyngdorf már jó régen kijött vele, jó drágán.
Megjegyezném nem AVR készüléket keresek.Sajnos továbbra is a MiniDSP Flex a kiszemelt.
2.2 vagy 2.4 lesz a kiépítés. Most 2.2 van.A kisebbik Lyngdorf (TDAI-1120) is tudja a mikrofonos kalibrációt.... az más tészta, hogy nekem nem tetszett az így kapott végeredmény....
-
johnywalker
őstag
Jriverből indítva szűkebb és pontatlanabb a tér, kevésbé élnek a hangszerek, szürkébb az egész.
Ilyenkor a kimenetet segéd programmal alakítom airplay2 protokolra, mert a streamerem ezt képes kezelni. Lehet hogy az átalakításnál tömörít valamit, pedig elvileg nem kéne. Vagy ki tudja.
Hallucinálok. -
Valamelyik Facebook csoportban full komolyan elkezdték ecsetelni, hogy az Intel vagy AMD szól jobban, borzalmas látvány volt.
Van egy olyan is, hogy "everything affects the sound", ami tényleg a placebó teteje, ki van mondva, hogy ott csak placebó szabad. Néha betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket, mint például "szigszalagozd meg a bekötött RCA-t, mert az távol tartja a rossz szellemeketzajt, és zabálják, mint a magyarok a kábeleket, rendesen kibeszélik, hogy ki mit hall, és aki mást, az hülyézi a társait. -
tranceplanet
addikt
"Jó lenne, ha Kína ilyeneket is gyártana apróért, nem csak a buta végfok modulokat."
A Wondom-nál (+ DaytonAudio is) és a TinySine-nál láttam olyan board-okat amelyekre DSP-t is integráltak. TPA31xx és TDA749x alapú mindkettőnél van, a TinySine-nál láttam TPA32xx alapút is. A DSP egy közbenső kártyán keresztül programozható.
Láttam olyan videót a lapokról, ahol két board-ot kaszkádoltak, az egyik, egy 2 csatornás, csak a magasakat hajtotta, a másik egy 4 csatornás, 2 csatornája a mélyközepeket, a maradék kettő párba fogva egy szub-ot. A vágási frekvenciákat DSP-ben állították be, így kihagyták a keresztváltót is.
Év végére lesz egy kis szürkezónás elkölteni valóm, esélyes, hogy berendelek egy board-ot, a sötét év végi esték kreatív eltöltésére.#130044 VoidXs
"...betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket..."
Mint a smirgli?
#130049 lezso6
"...bezzeg a régi Cyrix, na az még a 128 kbps MP3-ból is bakelithangot varázsolt..."
Persze, mert a vén ISA-s Soundblaster16 sercegett mint a k...aa...a... -
"...hogy még hülyébbnek nézzetek"
Szerintem senki sem néz hülyének, maximum hitetlenkednek.
"Digit oldalon szűrök, leválasztok, reklokkolok, analóg táppal megy minden. De mégis hallom a különbséget, ha a pc-n jriverben nyomom meg a play gombot és így küldöm a nullákat és egyeket a streamerre, vagy ha a streameren "nyomom meg" a play gombot ami a pc megosztott mappájából olvassa a nullákat és egyeket."
Írd le légy szíves mit hallasz. Miben más a két hallott hang. Eddig erről nem volt szó, csak annyit írtál, hogy más. OK, elfogadom, hogy más, hogy hallod. Miben más?Jriverből indítva szűkebb és pontatlanabb a tér, kevésbé élnek a hangszerek, szürkébb az egész.
Ilyenkor a kimenetet segéd programmal alakítom airplay2 protokolra, mert a streamerem ezt képes kezelni. Lehet hogy az átalakításnál tömörít valamit, pedig elvileg nem kéne. Vagy ki tudja.
Hallucinálok. -
-
-
Valamelyik Facebook csoportban full komolyan elkezdték ecsetelni, hogy az Intel vagy AMD szól jobban, borzalmas látvány volt.
Van egy olyan is, hogy "everything affects the sound", ami tényleg a placebó teteje, ki van mondva, hogy ott csak placebó szabad. Néha betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket, mint például "szigszalagozd meg a bekötött RCA-t, mert az távol tartja a rossz szellemeketzajt, és zabálják, mint a magyarok a kábeleket, rendesen kibeszélik, hogy ki mit hall, és aki mást, az hülyézi a társait. -
"Jó lenne, ha Kína ilyeneket is gyártana apróért, nem csak a buta végfok modulokat."
A Wondom-nál (+ DaytonAudio is) és a TinySine-nál láttam olyan board-okat amelyekre DSP-t is integráltak. TPA31xx és TDA749x alapú mindkettőnél van, a TinySine-nál láttam TPA32xx alapút is. A DSP egy közbenső kártyán keresztül programozható.
Láttam olyan videót a lapokról, ahol két board-ot kaszkádoltak, az egyik, egy 2 csatornás, csak a magasakat hajtotta, a másik egy 4 csatornás, 2 csatornája a mélyközepeket, a maradék kettő párba fogva egy szub-ot. A vágási frekvenciákat DSP-ben állították be, így kihagyták a keresztváltót is.
Év végére lesz egy kis szürkezónás elkölteni valóm, esélyes, hogy berendelek egy board-ot, a sötét év végi esték kreatív eltöltésére.#130044 VoidXs
"...betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket..."
Mint a smirgli?
#130049 lezso6
"...bezzeg a régi Cyrix, na az még a 128 kbps MP3-ból is bakelithangot varázsolt..."
Persze, mert a vén ISA-s Soundblaster16 sercegett mint a k...aa...a... Erről irkálják, DIY fórumokon, hogy az ADAU elég zajos....
(Amúgy normális segédletük kb. van is meg nincs is. Akartam venni 2 db 4x100 -as szettet, aktívkodni, de ezek alapján elijedtem tőle...) -
Passzív felejtô, dinoszaurusz tech és a kényszer szülötte. Ha terjednek majd a jövôben Hypex FA jellegû 2-3-4 utas amp-ok, akár plate (ez a legjobb), akár dobozolhatók, valami normális DSP-vel, AD/DA konverterekkel, TPA akármikkel, elfelejtjük a passzív elemeket idôvel, a klasszik álló motyókban is, nem csak a stúdió- és PA világban.
Jó lenne, ha Kína ilyeneket is gyártana apróért, nem csak a buta végfok modulokat.
Topping is belegázolhatna szügyig a DSP világba most már, tett le az asztalra, van neve, én merném venni.
Na és a multichannel DAC-ok plááne, a DM7 megszüntetésére volt egy kis sírás fórumokon.
"Jó lenne, ha Kína ilyeneket is gyártana apróért, nem csak a buta végfok modulokat."
A Wondom-nál (+ DaytonAudio is) és a TinySine-nál láttam olyan board-okat amelyekre DSP-t is integráltak. TPA31xx és TDA749x alapú mindkettőnél van, a TinySine-nál láttam TPA32xx alapút is. A DSP egy közbenső kártyán keresztül programozható.
Láttam olyan videót a lapokról, ahol két board-ot kaszkádoltak, az egyik, egy 2 csatornás, csak a magasakat hajtotta, a másik egy 4 csatornás, 2 csatornája a mélyközepeket, a maradék kettő párba fogva egy szub-ot. A vágási frekvenciákat DSP-ben állították be, így kihagyták a keresztváltót is.
Év végére lesz egy kis szürkezónás elkölteni valóm, esélyes, hogy berendelek egy board-ot, a sötét év végi esték kreatív eltöltésére.#130044 VoidXs
"...betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket..."
Mint a smirgli?
#130049 lezso6
"...bezzeg a régi Cyrix, na az még a 128 kbps MP3-ból is bakelithangot varázsolt..."
Persze, mert a vén ISA-s Soundblaster16 sercegett mint a k...aa...a... -
Valamelyik Facebook csoportban full komolyan elkezdték ecsetelni, hogy az Intel vagy AMD szól jobban, borzalmas látvány volt.
Van egy olyan is, hogy "everything affects the sound", ami tényleg a placebó teteje, ki van mondva, hogy ott csak placebó szabad. Néha betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket, mint például "szigszalagozd meg a bekötött RCA-t, mert az távol tartja a rossz szellemeketzajt, és zabálják, mint a magyarok a kábeleket, rendesen kibeszélik, hogy ki mit hall, és aki mást, az hülyézi a társait.Nem mindegy, hogy páros vagy páratlan végű underclock órajelre állítod ám be, plusz a paszta is sokat dob. Tévedésben vagytok
(Milyen márkájú szigszalag?
) -
Valamelyik Facebook csoportban full komolyan elkezdték ecsetelni, hogy az Intel vagy AMD szól jobban, borzalmas látvány volt.
Van egy olyan is, hogy "everything affects the sound", ami tényleg a placebó teteje, ki van mondva, hogy ott csak placebó szabad. Néha betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket, mint például "szigszalagozd meg a bekötött RCA-t, mert az távol tartja a rossz szellemeketzajt, és zabálják, mint a magyarok a kábeleket, rendesen kibeszélik, hogy ki mit hall, és aki mást, az hülyézi a társait. -
Van a gépedben/otthoni rendszeredben több meghajtó (esetleg hálózati)? Másképp szól róluk a zene szerinted?
Valamelyik Facebook csoportban full komolyan elkezdték ecsetelni, hogy az Intel vagy AMD szól jobban, borzalmas látvány volt.
Van egy olyan is, hogy "everything affects the sound", ami tényleg a placebó teteje, ki van mondva, hogy ott csak placebó szabad. Néha betolunk kívülről eszméletlen hülyeségeket, mint például "szigszalagozd meg a bekötött RCA-t, mert az távol tartja a rossz szellemeketzajt, és zabálják, mint a magyarok a kábeleket, rendesen kibeszélik, hogy ki mit hall, és aki mást, az hülyézi a társait. -
Az adatok odaérnek hiánytalanul, de ez csak az egyik része. A dac, analóg oldalon torzítja a jelet, ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter), vagyis a 0-1 és 1-0 átmenetek nem pontos ütemre következnek be, hanem (nagyon) kicsit előbb, vagy (nagyon) kicsit később. Elvileg mindent megtesznek a dacokban, annak érdekében hogy ezt a hibát kiküszöböljék, tehát hogy az órajel halál pontos legyen, de a digit oldalon keletkező zajok (routerek switchek tápjai, szórt terek, antennázás..., pontatlan órák) ezt zavarják, mert valahogy bekerülnek a dacba ezer akadályon át.
Itt van a vélemény különbség a két tábor között, Ti azt mondjátok, hogy ez a probléma nem létezik, és ha azt mondjuk hogy halljuk, akkor erre az a válasz, hogy hallucinálunk.
A probléma egyik része mérhető, a többi nem (vagy itt nem tudunk róla ), vagyis ha mérve rendben van, akkor minden ok, szerintetek.
Fokozom a hangulatot egy kis wodoo, hogy még hülyébbnek nézzetek:
Digit oldalon szűrök, leválasztok, reklokkolok, analóg táppal megy minden. De mégis hallom a különbséget, ha a pc-n jriverben nyomom meg a play gombot és így küldöm a nullákat és egyeket a streamerre, vagy ha a streameren "nyomom meg" a play gombot ami a pc megosztott mappájából olvassa a nullákat és egyeket. Mindkét esetben ugyan azt az utat járja be az adat és ugyan azok a "hatások" érik.
-
Ezt én is furcsállom, vártam hogy jönnek a dsp-s tpa3255 plate amp-ok. Merthogy ez a szegmens elég szűk, kb. az FA sorozat, amit érdemes lehet tutujgatni.
Be akartam próbálni a 4 csatornás 4x100W Wondomot, de aztán nem mertem...Barkácsosok, állítottatok már tpa3255-ön kapcsolási frekit magasabbra? Benyomások?
-
Tehát szerinted gondok vannak úgy általában a digit résszel hangreprodukció terén és lenne mit javítani rajta, hogy a forrásanyaghoz hűbb analóg jelet kapjunk vissza. Mutass kérlek mérési eredményt, hogy mondjuk egy drágább digit kábel hogyan hat a DAC analóg kimenetére, mitől lesz tőle jobb a hang, mert mi ilyeneket itt nem hallunk, szóval ha látjuk, hátha megértjük.
Addig hozok én is egy mérést, talán volt is már: [link]Kell egy ilyen kábel, mennyiért adod ?
Baráti kedvezménnyel.. -
Az adatok odaérnek hiánytalanul, de ez csak az egyik része. A dac, analóg oldalon torzítja a jelet, ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter), vagyis a 0-1 és 1-0 átmenetek nem pontos ütemre következnek be, hanem (nagyon) kicsit előbb, vagy (nagyon) kicsit később. Elvileg mindent megtesznek a dacokban, annak érdekében hogy ezt a hibát kiküszöböljék, tehát hogy az órajel halál pontos legyen, de a digit oldalon keletkező zajok (routerek switchek tápjai, szórt terek, antennázás..., pontatlan órák) ezt zavarják, mert valahogy bekerülnek a dacba ezer akadályon át.
Itt van a vélemény különbség a két tábor között, Ti azt mondjátok, hogy ez a probléma nem létezik, és ha azt mondjuk hogy halljuk, akkor erre az a válasz, hogy hallucinálunk.
A probléma egyik része mérhető, a többi nem (vagy itt nem tudunk róla ), vagyis ha mérve rendben van, akkor minden ok, szerintetek.
Fokozom a hangulatot egy kis wodoo, hogy még hülyébbnek nézzetek:
Digit oldalon szűrök, leválasztok, reklokkolok, analóg táppal megy minden. De mégis hallom a különbséget, ha a pc-n jriverben nyomom meg a play gombot és így küldöm a nullákat és egyeket a streamerre, vagy ha a streameren "nyomom meg" a play gombot ami a pc megosztott mappájából olvassa a nullákat és egyeket. Mindkét esetben ugyan azt az utat járja be az adat és ugyan azok a "hatások" érik.
-
Pár éve mintha pont ebben a topicban lett volna említve olyan fejlesztési próbálkozás (nem tudom azóta lett-e belőle valami), hogy valahogy a DAC kihagyásával akartak közvetlenül valamilyen digit erősítővel vezérelni hangszórót (talán DSD jellel). De lehet keverem valamivel vagy rosszul emlékszem.
-
Passzív felejtô, dinoszaurusz tech és a kényszer szülötte. Ha terjednek majd a jövôben Hypex FA jellegû 2-3-4 utas amp-ok, akár plate (ez a legjobb), akár dobozolhatók, valami normális DSP-vel, AD/DA konverterekkel, TPA akármikkel, elfelejtjük a passzív elemeket idôvel, a klasszik álló motyókban is, nem csak a stúdió- és PA világban.
Jó lenne, ha Kína ilyeneket is gyártana apróért, nem csak a buta végfok modulokat.
Topping is belegázolhatna szügyig a DSP világba most már, tett le az asztalra, van neve, én merném venni.
Na és a multichannel DAC-ok plááne, a DM7 megszüntetésére volt egy kis sírás fórumokon.
-
Igen, ezt értem is.
Nem könnyű az embernek egy sereg marhaságot kiűzni a fejéből, amit az elmúlt évtizedekben lelkesen összeolvasott, mivel érdekelte ez a hobbi.
Az olyan dolgokkal nem könnyű zöldágra vergődni, mint a "beszűkült, sáros" és "összement" hangszínpad az állítólag jitteres DAC clock-ok miatt. És rengeteg hasonló dolog. (Persze mindenre is volt nem 10 filléres "profibarkács" megoldás is a belpiacon.Amúgy ennyi megvezető teóriát, világmegváltó filléres (és vagyonos) elméletet, segédeszközt nem sok helyen láttam eddig, mint a hifiben.
Rengetegen múltak ezerféle moddoláshoz, szereztek be csoda eszközöket szobaakusztika kezelés, átrendezés, vagy némi eq-használat helyett. (Mert az is üldözendő volt x berkekben). Nekem egy megváltás a jelenlegi dsp eq, hol van ez már a többtíz éves analóg beavatkozásoktól...Na, egy tök más kérdés, némi hangdoboztervezéssel kapcsolatos.
Adott basszreflex hangdoboz reflexcsövét ha némikeg meghosszabbítom ( befelé ), akkor a várható jelenség az lesz, hogy az alsó határfreki lentebb mehet egy kicsit, de hamarabb elkezd esni az érzékenység is? (Tehát 30 Hz helyett 25 Hz, de korábban esik, lapul?). -
Passzív felejtô, dinoszaurusz tech és a kényszer szülötte. Ha terjednek majd a jövôben Hypex FA jellegû 2-3-4 utas amp-ok, akár plate (ez a legjobb), akár dobozolhatók, valami normális DSP-vel, AD/DA konverterekkel, TPA akármikkel, elfelejtjük a passzív elemeket idôvel, a klasszik álló motyókban is, nem csak a stúdió- és PA világban.
Jó lenne, ha Kína ilyeneket is gyártana apróért, nem csak a buta végfok modulokat.
Topping is belegázolhatna szügyig a DSP világba most már, tett le az asztalra, van neve, én merném venni.
Na és a multichannel DAC-ok plááne, a DM7 megszüntetésére volt egy kis sírás fórumokon.
Ezt én is furcsállom, vártam hogy jönnek a dsp-s tpa3255 plate amp-ok. Merthogy ez a szegmens elég szűk, kb. az FA sorozat, amit érdemes lehet tutujgatni.
Be akartam próbálni a 4 csatornás 4x100W Wondomot, de aztán nem mertem...Barkácsosok, állítottatok már tpa3255-ön kapcsolási frekit magasabbra? Benyomások?
-
és VoidXs
Egyszónakisszázavége, most megint válaszolgathatnék az igen érdekes válaszokra, de felesleges.
Úgy tűnik kikapcsoltátok magatokban a digit oldal problémáit, mert az nincs...
Pedig van.
Nekem tök mindegy, csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy ha analóg oldalon már minden "tökéletes" és továbblépnénk hangban, akkor a digit oldalon bőven van tennivaló, ennyi. -
Pár éve mintha pont ebben a topicban lett volna említve olyan fejlesztési próbálkozás (nem tudom azóta lett-e belőle valami), hogy valahogy a DAC kihagyásával akartak közvetlenül valamilyen digit erősítővel vezérelni hangszórót (talán DSD jellel). De lehet keverem valamivel vagy rosszul emlékszem.
-
Na igen, meg jó drága kondikkal szrelt passzív váltó hozzá, még a denevérek is táncolnának hozzá.
Valahogy már nincs ingerenciám az ilyen dolgokhoz, annyira kézenfekvő tudna lenni, hogyan lehet igazi, értékes hangot kicsikarni rendszerekből, és még az élvezeti faktor is ugrana, igazi nagyságrendet.
Még csak nem is kell nagy dobozokra gondolni, kicsit a mozi, PA világából összegyúrt rendszerre gondoltam. -
fererencz89
őstag
Igen, ezt értem is.
Nem könnyű az embernek egy sereg marhaságot kiűzni a fejéből, amit az elmúlt évtizedekben lelkesen összeolvasott, mivel érdekelte ez a hobbi.
Az olyan dolgokkal nem könnyű zöldágra vergődni, mint a "beszűkült, sáros" és "összement" hangszínpad az állítólag jitteres DAC clock-ok miatt. És rengeteg hasonló dolog. (Persze mindenre is volt nem 10 filléres "profibarkács" megoldás is a belpiacon.Amúgy ennyi megvezető teóriát, világmegváltó filléres (és vagyonos) elméletet, segédeszközt nem sok helyen láttam eddig, mint a hifiben.
Rengetegen múltak ezerféle moddoláshoz, szereztek be csoda eszközöket szobaakusztika kezelés, átrendezés, vagy némi eq-használat helyett. (Mert az is üldözendő volt x berkekben). Nekem egy megváltás a jelenlegi dsp eq, hol van ez már a többtíz éves analóg beavatkozásoktól...Na, egy tök más kérdés, némi hangdoboztervezéssel kapcsolatos.
Adott basszreflex hangdoboz reflexcsövét ha némikeg meghosszabbítom ( befelé ), akkor a várható jelenség az lesz, hogy az alsó határfreki lentebb mehet egy kicsit, de hamarabb elkezd esni az érzékenység is? (Tehát 30 Hz helyett 25 Hz, de korábban esik, lapul?). -
Igen, ezt értem is.
Nem könnyű az embernek egy sereg marhaságot kiűzni a fejéből, amit az elmúlt évtizedekben lelkesen összeolvasott, mivel érdekelte ez a hobbi.
Az olyan dolgokkal nem könnyű zöldágra vergődni, mint a "beszűkült, sáros" és "összement" hangszínpad az állítólag jitteres DAC clock-ok miatt. És rengeteg hasonló dolog. (Persze mindenre is volt nem 10 filléres "profibarkács" megoldás is a belpiacon.Amúgy ennyi megvezető teóriát, világmegváltó filléres (és vagyonos) elméletet, segédeszközt nem sok helyen láttam eddig, mint a hifiben.
Rengetegen múltak ezerféle moddoláshoz, szereztek be csoda eszközöket szobaakusztika kezelés, átrendezés, vagy némi eq-használat helyett. (Mert az is üldözendő volt x berkekben). Nekem egy megváltás a jelenlegi dsp eq, hol van ez már a többtíz éves analóg beavatkozásoktól...Na, egy tök más kérdés, némi hangdoboztervezéssel kapcsolatos.
Adott basszreflex hangdoboz reflexcsövét ha némikeg meghosszabbítom ( befelé ), akkor a várható jelenség az lesz, hogy az alsó határfreki lentebb mehet egy kicsit, de hamarabb elkezd esni az érzékenység is? (Tehát 30 Hz helyett 25 Hz, de korábban esik, lapul?). -
Pár éve mintha pont ebben a topicban lett volna említve olyan fejlesztési próbálkozás (nem tudom azóta lett-e belőle valami), hogy valahogy a DAC kihagyásával akartak közvetlenül valamilyen digit erősítővel vezérelni hangszórót (talán DSD jellel). De lehet keverem valamivel vagy rosszul emlékszem.
-
Az adatok odaérnek hiánytalanul, de ez csak az egyik része. A dac, analóg oldalon torzítja a jelet, ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter), vagyis a 0-1 és 1-0 átmenetek nem pontos ütemre következnek be, hanem (nagyon) kicsit előbb, vagy (nagyon) kicsit később. Elvileg mindent megtesznek a dacokban, annak érdekében hogy ezt a hibát kiküszöböljék, tehát hogy az órajel halál pontos legyen, de a digit oldalon keletkező zajok (routerek switchek tápjai, szórt terek, antennázás..., pontatlan órák) ezt zavarják, mert valahogy bekerülnek a dacba ezer akadályon át.
Itt van a vélemény különbség a két tábor között, Ti azt mondjátok, hogy ez a probléma nem létezik, és ha azt mondjuk hogy halljuk, akkor erre az a válasz, hogy hallucinálunk.
A probléma egyik része mérhető, a többi nem (vagy itt nem tudunk róla ), vagyis ha mérve rendben van, akkor minden ok, szerintetek.
Fokozom a hangulatot egy kis wodoo, hogy még hülyébbnek nézzetek:
Digit oldalon szűrök, leválasztok, reklokkolok, analóg táppal megy minden. De mégis hallom a különbséget, ha a pc-n jriverben nyomom meg a play gombot és így küldöm a nullákat és egyeket a streamerre, vagy ha a streameren "nyomom meg" a play gombot ami a pc megosztott mappájából olvassa a nullákat és egyeket. Mindkét esetben ugyan azt az utat járja be az adat és ugyan azok a "hatások" érik.
-
ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter)
a cache/memoria szerinted mire valo? meg lehet oldani a mintavetelezest.vélemény különbség
kevered a velemenyt a tenyekkellturho: digitalis jelreprezentacio bonyolult. ha a jitter miatt bithibat kapunk, akkor nem teltebb lesz az enekes hangja, hanem nagy valoszinuseggel dekodolhatatlan lesz az eredmeny.
btw, a GPUd sajat orajelen megy aszinkronban a CPUtol, aztan megsem problema ez adatatvitelnel. ugyanez van mas eszkozoknel a kommunikacional is.
persze, bonyolult mi es hogyan mukodik, villamosmernokoknek kb 20 kreditnyi kurzus szokott bemenni az elmeletbe nemi minimalis gyakorlattal. architektura nemtrivialis, foleg hogy kulonbozo komponensek vannak illesztve.
---
persze ettol meg a digitalis jel hiaba viheto at bitperfekten, utana jon az A/D konverzio, majd a hangfalak, a szoba es az user, utobbi pedig joldokumentaltan egy bonyolult elem.
persze egyszerubb a jitteren rugozni, mint nekiallni merni a szobat, mert utobbi esetben kijonne, hogy az ember csomo penzt elegetett arra ami nem szamitott, a vegeredmeny viszont nem az igazi.
Igen, ezt értem is.
Nem könnyű az embernek egy sereg marhaságot kiűzni a fejéből, amit az elmúlt évtizedekben lelkesen összeolvasott, mivel érdekelte ez a hobbi.
Az olyan dolgokkal nem könnyű zöldágra vergődni, mint a "beszűkült, sáros" és "összement" hangszínpad az állítólag jitteres DAC clock-ok miatt. És rengeteg hasonló dolog. (Persze mindenre is volt nem 10 filléres "profibarkács" megoldás is a belpiacon.Amúgy ennyi megvezető teóriát, világmegváltó filléres (és vagyonos) elméletet, segédeszközt nem sok helyen láttam eddig, mint a hifiben.
Rengetegen múltak ezerféle moddoláshoz, szereztek be csoda eszközöket szobaakusztika kezelés, átrendezés, vagy némi eq-használat helyett. (Mert az is üldözendő volt x berkekben). Nekem egy megváltás a jelenlegi dsp eq, hol van ez már a többtíz éves analóg beavatkozásoktól...Na, egy tök más kérdés, némi hangdoboztervezéssel kapcsolatos.
Adott basszreflex hangdoboz reflexcsövét ha némikeg meghosszabbítom ( befelé ), akkor a várható jelenség az lesz, hogy az alsó határfreki lentebb mehet egy kicsit, de hamarabb elkezd esni az érzékenység is? (Tehát 30 Hz helyett 25 Hz, de korábban esik, lapul?). -
Az adatok odaérnek hiánytalanul, de ez csak az egyik része. A dac, analóg oldalon torzítja a jelet, ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter), vagyis a 0-1 és 1-0 átmenetek nem pontos ütemre következnek be, hanem (nagyon) kicsit előbb, vagy (nagyon) kicsit később. Elvileg mindent megtesznek a dacokban, annak érdekében hogy ezt a hibát kiküszöböljék, tehát hogy az órajel halál pontos legyen, de a digit oldalon keletkező zajok (routerek switchek tápjai, szórt terek, antennázás..., pontatlan órák) ezt zavarják, mert valahogy bekerülnek a dacba ezer akadályon át.
Itt van a vélemény különbség a két tábor között, Ti azt mondjátok, hogy ez a probléma nem létezik, és ha azt mondjuk hogy halljuk, akkor erre az a válasz, hogy hallucinálunk.
A probléma egyik része mérhető, a többi nem (vagy itt nem tudunk róla ), vagyis ha mérve rendben van, akkor minden ok, szerintetek.
Fokozom a hangulatot egy kis wodoo, hogy még hülyébbnek nézzetek:
Digit oldalon szűrök, leválasztok, reklokkolok, analóg táppal megy minden. De mégis hallom a különbséget, ha a pc-n jriverben nyomom meg a play gombot és így küldöm a nullákat és egyeket a streamerre, vagy ha a streameren "nyomom meg" a play gombot ami a pc megosztott mappájából olvassa a nullákat és egyeket. Mindkét esetben ugyan azt az utat járja be az adat és ugyan azok a "hatások" érik.
-
Tehát szerinted gondok vannak úgy általában a digit résszel hangreprodukció terén és lenne mit javítani rajta, hogy a forrásanyaghoz hűbb analóg jelet kapjunk vissza. Mutass kérlek mérési eredményt, hogy mondjuk egy drágább digit kábel hogyan hat a DAC analóg kimenetére, mitől lesz tőle jobb a hang, mert mi ilyeneket itt nem hallunk, szóval ha látjuk, hátha megértjük.
Addig hozok én is egy mérést, talán volt is már: [link]Elég drága az a 0.000018 dB
A psziché nagy úr, ami drágább, az jobb, amivel foglalkoztál, az csak jobb lehet...
Egy szépen elkészített, tartós, tetszetős kábelért nem vész NÉMI többletköltség. De mikor látok 180k-ért audiofil usb c kábelt, verem a fejem a falba.
A jitter probléma ismert dolog, azt elfogadom valamilyen szinten. -
Az adatok odaérnek hiánytalanul, de ez csak az egyik része. A dac, analóg oldalon torzítja a jelet, ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter), vagyis a 0-1 és 1-0 átmenetek nem pontos ütemre következnek be, hanem (nagyon) kicsit előbb, vagy (nagyon) kicsit később. Elvileg mindent megtesznek a dacokban, annak érdekében hogy ezt a hibát kiküszöböljék, tehát hogy az órajel halál pontos legyen, de a digit oldalon keletkező zajok (routerek switchek tápjai, szórt terek, antennázás..., pontatlan órák) ezt zavarják, mert valahogy bekerülnek a dacba ezer akadályon át.
Itt van a vélemény különbség a két tábor között, Ti azt mondjátok, hogy ez a probléma nem létezik, és ha azt mondjuk hogy halljuk, akkor erre az a válasz, hogy hallucinálunk.
A probléma egyik része mérhető, a többi nem (vagy itt nem tudunk róla ), vagyis ha mérve rendben van, akkor minden ok, szerintetek.
Fokozom a hangulatot egy kis wodoo, hogy még hülyébbnek nézzetek:
Digit oldalon szűrök, leválasztok, reklokkolok, analóg táppal megy minden. De mégis hallom a különbséget, ha a pc-n jriverben nyomom meg a play gombot és így küldöm a nullákat és egyeket a streamerre, vagy ha a streameren "nyomom meg" a play gombot ami a pc megosztott mappájából olvassa a nullákat és egyeket. Mindkét esetben ugyan azt az utat járja be az adat és ugyan azok a "hatások" érik.
-
és VoidXs
Egyszónakisszázavége, most megint válaszolgathatnék az igen érdekes válaszokra, de felesleges.
Úgy tűnik kikapcsoltátok magatokban a digit oldal problémáit, mert az nincs...
Pedig van.
Nekem tök mindegy, csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy ha analóg oldalon már minden "tökéletes" és továbblépnénk hangban, akkor a digit oldalon bőven van tennivaló, ennyi. -
Az adatok odaérnek hiánytalanul, de ez csak az egyik része. A dac, analóg oldalon torzítja a jelet, ha digit oldalon a dac bemenetén az időzítés nem pontos (jitter), vagyis a 0-1 és 1-0 átmenetek nem pontos ütemre következnek be, hanem (nagyon) kicsit előbb, vagy (nagyon) kicsit később. Elvileg mindent megtesznek a dacokban, annak érdekében hogy ezt a hibát kiküszöböljék, tehát hogy az órajel halál pontos legyen, de a digit oldalon keletkező zajok (routerek switchek tápjai, szórt terek, antennázás..., pontatlan órák) ezt zavarják, mert valahogy bekerülnek a dacba ezer akadályon át.
Itt van a vélemény különbség a két tábor között, Ti azt mondjátok, hogy ez a probléma nem létezik, és ha azt mondjuk hogy halljuk, akkor erre az a válasz, hogy hallucinálunk.
A probléma egyik része mérhető, a többi nem (vagy itt nem tudunk róla ), vagyis ha mérve rendben van, akkor minden ok, szerintetek.
Fokozom a hangulatot egy kis wodoo, hogy még hülyébbnek nézzetek:
Digit oldalon szűrök, leválasztok, reklokkolok, analóg táppal megy minden. De mégis hallom a különbséget, ha a pc-n jriverben nyomom meg a play gombot és így küldöm a nullákat és egyeket a streamerre, vagy ha a streameren "nyomom meg" a play gombot ami a pc megosztott mappájából olvassa a nullákat és egyeket. Mindkét esetben ugyan azt az utat járja be az adat és ugyan azok a "hatások" érik.
-
Te is azt írod, hogy a DAC chiphez odaérnek rendben az adatok. Ott vannak a kis pufferében. Akkor onnantól ha ott vannak, hogy tudná azt bármi előtte elérni a digit láncban, hogy ugyanazokból a 0-kból és 1-esekből egyszer ilyen, egyszer olyan analóg hangot állítson elő? Honnan fogja "tudni", hogy most egy kicsit más hangot kell csinálnia, ha egyszer az adatok, amikből dolgozik, tökugyanazok? Ha erre szerinted hatással van előtte a router, a switch, akármi, akkor az is hatással van, ha a net szolgáltatód kicserél egy szervert vagy egy routert? Vagy az nem, mert messzebb van? Csak amit 5m körzetben cserélsz, az hat rá?
-
és VoidXs
Egyszónakisszázavége, most megint válaszolgathatnék az igen érdekes válaszokra, de felesleges.
Úgy tűnik kikapcsoltátok magatokban a digit oldal problémáit, mert az nincs...
Pedig van.
Nekem tök mindegy, csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy ha analóg oldalon már minden "tökéletes" és továbblépnénk hangban, akkor a digit oldalon bőven van tennivaló, ennyi. -
Rávágtam az AA elemet, ez volt a legegyszerűbb. Hálisten az A70-nél nem áll fönn a Fosi Audio és a Topping D10-et is sújtó 180 fokos abszolút fázis. Tökéletesen előre lendül a membrán.
Már csakazértis meghallgattam felcserélt pólusú hangfalkábekekjel is. Bizonyos akusztikus zenéken valóban hallok minimális nyomottságot. (Vagy beképzelem...de nem is ez a lênyeg). Komplex tuctuc zenén nem.
Nekem műszakilag így a korrekt. -
és VoidXs
Egyszónakisszázavége, most megint válaszolgathatnék az igen érdekes válaszokra, de felesleges.
Úgy tűnik kikapcsoltátok magatokban a digit oldal problémáit, mert az nincs...
Pedig van.
Nekem tök mindegy, csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy ha analóg oldalon már minden "tökéletes" és továbblépnénk hangban, akkor a digit oldalon bőven van tennivaló, ennyi.Te is azt írod, hogy a DAC chiphez odaérnek rendben az adatok. Ott vannak a kis pufferében. Akkor onnantól ha ott vannak, hogy tudná azt bármi előtte elérni a digit láncban, hogy ugyanazokból a 0-kból és 1-esekből egyszer ilyen, egyszer olyan analóg hangot állítson elő? Honnan fogja "tudni", hogy most egy kicsit más hangot kell csinálnia, ha egyszer az adatok, amikből dolgozik, tökugyanazok? Ha erre szerinted hatással van előtte a router, a switch, akármi, akkor az is hatással van, ha a net szolgáltatód kicserél egy szervert vagy egy routert? Vagy az nem, mert messzebb van? Csak amit 5m körzetben cserélsz, az hat rá?
-
Nem értitek.
Szerintem Te nem. Vitatkozhatunk erről is, hogy ki nem érti. Én ragaszkodom hozzá, hogy én értem.. Nem a zenét javítom meg, mert azt nem lehet.
Öööö... a zenét mi sem. A zenét kódoló adatot folyamatosan javítja valami (ha szükséges), míg az a digitális rétegben tartózkodik.Ha Neked a zene az adat, ami jön, akkor javítjuk.
Ha a zene már csak az analóg, DAC seggén előállt cumó, akkor nem javítjuk.
Úgyhogy hited szerint döntsd el, mi javítjuk-e a zenét, vagy sem.
Tekintettel arra, hogy a zenét az adatok hordozzák, nem pedig előttem állnak le a zenészek újra eljátszani amit hallgatok, számomra a zene minőségének megőrzéséről van szó, ergo ha sérül, javítjuk a zenét, biza !
De lehet hinni másban, ez még az adatátvitel természetén mit sem fog változtatni, a laposföld hívők is tudnak biztosan autót vezetni, aztán higyjenek felőlem abban, amiben akarnak.. én örülök, hogy a valóságot elég közelről látom. Én csupán hallhatóvá szeretném tenni az "összes" infót, ami hiánytalanul megérkezik. Minél jobban sikerül, annál élvezetesebb lesz az eredmény, mert közelítem azt amit a stúdióban megálmodtak
Helyes, erre törekszünk mi is. Kell egy jó DAC !
"Megtörtént a digitálból analógba visszalépés a DAC kimenetén."
Nem.
De. Erre való. Ezt egyszerűsítitek le végtelenül, mert szerintetek minden zenei infót visszakapok, ami rákerült a felvételre, ugye?
A felvételed micsoda ? Egy FLAC fájl, vagy lossless stream (maradjunk Tidal Hifi-nél).
Adatok. Bárhogy nézzük, ők kerültek a felvételre. Ők a felvételed most. Igen, minden zenei infót visszakapsz. Többet, mint az LP esetén, szalag esetén, gyakorlatilag amit a hangmérnök megálmodott, majd CD-n vagy online kiadtak, azt Te megkapod.
Ja, hogy helyesen tudod-e reprodukálni ? Az totál más tészta..
Ezért egyszerűsödik le az, hogy mit kapsz meg hiánytalanul és mit nem.
Mindent megkapsz hiánytalanul, ennyire egyszerű, garantáltan fasza ADC-k és digi masteringnek hála.Ott a flac, hozd ki belőle a legszebb zenét, amennyire csak tudod !! Kell hozzá csúcs LAN kábel ?
Meg a sok hülyeség, tej-vaj digi oldalon ? Tudod mi kell hozzá: jó DAC, normálisra méretezett kábelek, jó erősítő, jó hangszórók, jó szoba, normál/alacsony környezeti zajszint és jó fül. Esetleg jó hangulat.
Opcionálisan DSP, ha ideális körülményeket nem tudsz megteremteni szoba geometria, üléspozi, egyebek miatt + korrekcióra is alkalmas bizonyos kereteken belül (igen, profin használva képes csodákat művelni, fakezűeknél meg semmire se jó).Vagyis minden dac minden zenei infót hiánytalanul visszaad a kimenetén és nincs itt semmi látnivaló.
Senki nem mondta. Nem minden DAC jó, látjuk az ASR-en a DAC ranglistát. Van viszont egy pont, ami felett bukod a vakot.. a zöldeknél tuti, kékek pláne, talán még a narancsok esetén is, tehát a pszichéd kivéve a képletből (ABX vakteszt) nem tudod megmondani, hogy melyik a Számodra jobb. Ez "csak" ennyiről szól. Van persze szar DAC is. Azt nem vesszük, sokan meg ha veszik, nem mérik. Igaz, voodoo kollégák ? (Nem Rád nézek).a da konverzió során visszanyerhető zenei információ nem csupán a hiánytalan adatokon múlik.
Nem csupán, de rajtuk feltétlen múlik, mert szarból nem lehet várat építeni. Csinálhatsz te reklokkot meg mindenféle szobaátrendezést, racionális és vudu dolgot egyaránt, ez akkor is szar marad. A DAC a minden. Ahogy írtam, itt lépünk át analóg tartományba, hang, zene, ekkor már nincs adat. Ezt hogy Te meghalld, kell kábel, erősítő, szoba, levegő, fül, miiiinden amiről írsz.
Tehát ha hiányos az adat, amit a DAC megkap, bajban vagy.
Ha hiánytalan, az viszont még nem elég az üdvösséghez.
Erről beszéltem végig...Lehet, én meg ahogy olvasom a forrás oldal van elhanyagolva. Vagy mindkettő, és várjuk a csodát.
Aki nem hisz, hanem tud, nem vár csodát. Nálam a DAC a forrás, ahol az analóg megjelenik. Elé tökmindegy, mit teszek. Most épp Tidal, PC, szól FJC ajánlása, csodás, csak jelzem.
Nekem olyanom nincs.
Helyes. Amúgy Neked írtam, de én nem tartalak kőkemény hívőnek, akkor már nem lennél itt Szóval ne vedd Magadra lsz..
"Analóg oldalon kell túrni és ott is azt rendbetenni, ami"
Attól függ, mi az igény, mit akarunk. Ha igazán jót, akkor kevés.
Csak az analóg számít. Ilyen szempontból a DAC is analóg eszköz. Oké, legyen hibrid. A kimenetét, amit megmérünk, is már analóg szempontból mérjük. Ez bukhat sokminden miatt, de azzal TÉNYLEG NEM KELL FOGLALKOZNI, hogy hogyan eszik és mit miből, a digi oldalból. Jó, nem árt, ha az elé tett digi eszközök mondjuk nem indukálnak át valami szart a DAC analóg oldalára (tehát analóg szarról beszélünk, nem "digitális szemétről"), az gyenge konstrukcióra utalna, de ez drága eszközöknél ugye teljességgel kizárt (khmmmm irónia ON), olcsóknál pedig változó, nálam a Topping E30 síri csendes, pedig a PC-ből eszik, semmi hipertáp).
és VoidXs
Egyszónakisszázavége, most megint válaszolgathatnék az igen érdekes válaszokra, de felesleges.
Úgy tűnik kikapcsoltátok magatokban a digit oldal problémáit, mert az nincs...
Pedig van.
Nekem tök mindegy, csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy ha analóg oldalon már minden "tökéletes" és továbblépnénk hangban, akkor a digit oldalon bőven van tennivaló, ennyi. -
fererencz89
őstag
Bent van a kedvencek között, dejöhet még a kis középkori listámba
fererencz már lefertőzött hasonlóval, imádom
[link] (Track 11)
[link] (Track 1)
Számomra Jordi Savall munkássága elképesztő, nem találtam szavakat. Faltam-falom.
(Jelszó: Savall / Alia Vox / Le Concert des Nations)Nem vagyok egy Mozart Requiem fanatik, de ez a Rex Tremendae (Track 5) pl. pusztít.
És hát persze a Track 8 Lacrymosa is, pfff. Ezek autóban is pörögnek ám velem, főleg meló után hazavezetéskor, miután lerombolták az agyam ...
Ilyen zenékért megéri felkelni és élni, szenvedni, létezni. .
Bach is súlyos, mikor ezt a mikrorészletezőt meghallottam, leültem (link lentebb).
Volt régen egy cimbim (ma is, csak 220km..), aki gyakran átjött és kora este lepunnyadtunk a két nagy bőr fotelbe, elsüppedtünk.. lámpák le, utcalámpa halk fénye mellett hifi indít és csak hagytunk menni végig egy válogatást vagy albumot (CD-ről). Egy szót sem szóltunk. Na akkor voltak olyan élményeink, hogy uhhh. Volt album, amikor a végén a nagy csendben, ahogy véget ért, lámpát gyújtottam nagy lassan és mindketten a szemünket törölgettük
Ott azt mondtuk az ilyen zenére, ahol a hangszerek, az emberi hangok, a részletek, az összkép, a minden is összhangban van, hogy "pfűhh na ez fááááááázis".
(Semmi köze a szó mérnöki jelentéséhez). [link] (Volume 2, Track 7)Egy kis Napkirály a végére ?
Ez is nagy diszkó ! Imádom. [link] (Track 1)
Van hozzá egy csodás korhű felvétel is, kár hogy nincs meg jobb minőségben, csorog a nyálam. Eszméletlen jó. -
Pár éve mintha pont ebben a topicban lett volna említve olyan fejlesztési próbálkozás (nem tudom azóta lett-e belőle valami), hogy valahogy a DAC kihagyásával akartak közvetlenül valamilyen digit erősítővel vezérelni hangszórót (talán DSD jellel). De lehet keverem valamivel vagy rosszul emlékszem.
-
Pár éve mintha pont ebben a topicban lett volna említve olyan fejlesztési próbálkozás (nem tudom azóta lett-e belőle valami), hogy valahogy a DAC kihagyásával akartak közvetlenül valamilyen digit erősítővel vezérelni hangszórót (talán DSD jellel). De lehet keverem valamivel vagy rosszul emlékszem.
-
A mozgásuk analóg. Olyan D/A van, ami elektromos jelet készít a számjegyekből, de olyan nincs, ami közvetlen elmozdulást produkálna a számokból.
Pár éve mintha pont ebben a topicban lett volna említve olyan fejlesztési próbálkozás (nem tudom azóta lett-e belőle valami), hogy valahogy a DAC kihagyásával akartak közvetlenül valamilyen digit erősítővel vezérelni hangszórót (talán DSD jellel). De lehet keverem valamivel vagy rosszul emlékszem.
-
Tudom hifi meg minden, de amióta összedobtam a mostani rendszert, átíródott kicsit a zenehallgatási kultúrám, most értem el oda, hogy nincs hiányérzetem dinamikában, meg úgy általánosságban véve semmiben.
Lehetne még finomítani, drágább hangszórókból szerelt dobozokkal, de majd az is megvalósul egyszer, de az biztos, hogy nem a kommersz hifi hangszórók polcairól szedegetem össze a hozzávalókat.
Lényeg az irány már adott.
Viszont a Luxor Audió dobozait fülvégre kapnám."Lehetne még finomítani, drágább hangszórókból szerelt dobozokkal, de majd az is megvalósul egyszer, de az biztos, hogy nem a kommersz hifi hangszórók polcairól szedegetem össze a hozzávalókat."
Mos' mér' mondod? Simán megérné: [link]
-
Jó kérdés, meg nem mondom most 1X láttam a specifikációját, csak emlékezetből idéztem.
Mondjuk készítettem már zenekari, meg máshová is dobozokat, szubokat tehát nagyjából képben vagyok a fizikát nehéz lenne felülírni.
Az itthoni rendszeremben 5db 12"-os hangszóróval szerelt a mozim dobozai, ott 50Hz-ig tudtak kb még 96dB érzékenységgel zenélni, onnan 4db 12"-os szub vette át 30-40Hz-ig, ha ennél mélyebbre szeretnék lemenni, ott már a szoba mérete határolna, nyomás alá kellene helyezni, hogy mondjuk 20Hz-t elérjek, de akkor legalább 18 vagy 21"-os szub kellene vagy 4db.
denesdr
Autós példával élve (Halálos iramban), ez nem a japcsi lóerő, ez igazi detroiti lóerő. -
Mert akkor egy plusz digitál-analóg konvertert (DAC) kellene a fejesbe építeni, ráadásul olyat, aminek az analóg kimenete meg tud hajtani rendesen egy fejhallgatót, bár azt hiszem léteznek ilyenek, pl az USB-s fejesek.
Lucky 130000
Kellett majd egy perc, hogy leeseen ez a Lucky 130000
-
Bocs,van egy hülye kérdésem:a fejhallgatókat miért analóg használatra készítették,hisz ott a digitális jel.
Mert akkor egy plusz digitál-analóg konvertert (DAC) kellene a fejesbe építeni, ráadásul olyat, aminek az analóg kimenete meg tud hajtani rendesen egy fejhallgatót, bár azt hiszem léteznek ilyenek, pl az USB-s fejesek.
Lucky 130000
De általában kioltódik. Ha nem oltódik ki, akkor eleve szar az elhelyezés... ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
) 
De lehet hinni másban, ez még az adatátvitel természetén mit sem fog változtatni, a laposföld hívők is tudnak biztosan autót vezetni, aztán higyjenek felőlem abban, amiben akarnak.. én örülök, hogy a valóságot elég közelről látom. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Xbox tulajok OFF topicja
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Gyúrósok ide!
- Elemlámpa, zseblámpa
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- AliExpress tapasztalatok
- KODI (ex-XBMC) Android alapokon, Androidos media-boxok
- Bemutatkozott az Oppo kamerás csúcsmodellje
- Egészségmegőrzés és extrémsport az új Samsung órák fókuszában
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- További aktív témák...
- HP Omen i5-11400H Rtx 3050 Ti 16GB 1TB SSD 144Hz
- Lenovo Legion 5 (White Edition) Ryzen 5 5600H Rtx 3050 Ti 16GB
- MSI X870E, AMD 9850X3D, 32GB DDR5 6000MT/s, XFX Radeon 9070XT 16GB, 1TB NVME + Win11 Pro + Gari
- Asus Tuf Gaming A15 Ryzen 7 6800H Rtx 3050 Ti 16GB DDR5 512GB
- Acer Nitro 17 Brutál 17.3 165Hz Gamer Laptop Ryzen 7 Rtx 4050
- LG UltraGear 27GR75Q-B IPS Monitor! 2560x1440 / 165Hz / 1ms / FreeSync / G-Sync
- BESZÁMÍTÁS! Microsoft XBOX Series X 1TB SSD fekete játékkonzol extrákkal garanciával hibátlan
- Apple iPhone 12 Pro Max / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:96%
- Apple Watch Series 10 42MM 94% (1év Garancia)
- Asus Vivobook Go E1504GA - 15.6"FHD - Pentium N200 - 8GB - 128GB - Win11 - MAGYAR - Garancia