-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
dgyuri0123
nagyúr
-
-
dgyuri0123
nagyúr
Én azt gondolom,hogy minden további nélkül vállalhatóak. Nekem ugyan egy fél kategóriával alacsonyabban vannak tapasztalataim (Linn Classik Movie, Arcam Solo Movie) , de már ott is egészen kielégítő az eredmény.
Ha az árát vesszük figyelembe (Linn ~1.2mill. Arcam 8-900e) ,akkor sem gondolom, hogy egy másfélszer annyiba kerülő cucc, ne lenne legalább olyan jó....de inkább jobb.Azt azért hozzátenném, hogy ez persze szubjektív... és nem minden esetben jobb a drágább.
-
-
-
Sziasztok! Két technikai jelegű kérdésem lenne felétek. Nemrég vásároltam egy Pioneer VSX 832-es erősítőt, ami egy Wilson Raptor 7, 5.1-es hangfal rendszert hajt meg (wilson sub-10-es mélyládával).
A surround hangszórók elhelyezésére (helyhiány miatt) azt találtam ki, hogy falra erősített lebegő polcot szerelek fel. Természetesen a hangszórókat nem közvetlenül erre a polcra raknám, hanem gumilapokat helyeznék alá. Szerintetek ez mennyire jó megoldás?
A másik problémám, hogy az erősítő bár műszaki szemmel számomra szép, lakberendezési szemmel nézve viszont nem túl esztétikus és a mérete is nagy. Emiatt elrejteném a TV alatti zárt szekrénybe. Szabad-e ilyet? Lehetnek-e melegedési problémák, illetve ezt megoldhatja-e egy-két szellőzőnyílás a szekrényen olyan helyen, ahol nem látszik?
Az erősítőt a TV vezérli ARC-on keresztül, illetve a wifi jelvétellel sincs gond a szekrényben.Előre is köszönöm a segítségeteket!
-
-
#52221184
törölt tag
Ez itt az erősítőm belseje.
Bedugom a konektorba, bekapcsolom,és a trafonak van egy búgása.
Nincs rákötve semmi, se hangfal, sem bemenet. Ha bedugom a fejhallgatót azon is hallom a búgást. Meg persze hangfalon is, ha rákötöm, de most nem ez a lényeg.
Mitől búg alpból?
-
Sziasztok! Két technikai jelegű kérdésem lenne felétek. Nemrég vásároltam egy Pioneer VSX 832-es erősítőt, ami egy Wilson Raptor 7, 5.1-es hangfal rendszert hajt meg (wilson sub-10-es mélyládával).
A surround hangszórók elhelyezésére (helyhiány miatt) azt találtam ki, hogy falra erősített lebegő polcot szerelek fel. Természetesen a hangszórókat nem közvetlenül erre a polcra raknám, hanem gumilapokat helyeznék alá. Szerintetek ez mennyire jó megoldás?
A másik problémám, hogy az erősítő bár műszaki szemmel számomra szép, lakberendezési szemmel nézve viszont nem túl esztétikus és a mérete is nagy. Emiatt elrejteném a TV alatti zárt szekrénybe. Szabad-e ilyet? Lehetnek-e melegedési problémák, illetve ezt megoldhatja-e egy-két szellőzőnyílás a szekrényen olyan helyen, ahol nem látszik?
Az erősítőt a TV vezérli ARC-on keresztül, illetve a wifi jelvétellel sincs gond a szekrényben.Előre is köszönöm a segítségeteket!
-
bkercso
nagyúr
Én meg csak úgy ~6,5-éve kezdtem el hifizni és a dac-om is 5 éve van meg (és azóta is azt használom) és közben mégis nagyon-nagyon sokat javult a hangzás nálam. Szóval én abszolút nem gondolom hogy a forrás az amit nagyon fejlesztgetni meg össze-vissza cserélgetni kellene. Egy igazán jó hangfal mindennél többet számít és az erősítő és a kábelek is fontosabbak számomra.
Szóval talán nem is a dac az amin méregetni kellene a fejlődést, mivel talán eddig sem azon múlt a hifista hangfalas zenehallgatók boldogsága. Ja és van már jobb forrásom is, de mégsem töröm magam hogy arról szóljon a zene, mivel a "rosszabbakkal/gyengébekkel" is remekül elvagyok.
De inkább offba teszem, mert gondolom most nagyon kivertem a biztosítékot
Persze azt nem állítom hogy ha valakinek sikerült egy bénábbat kifognia az ne cserélje, vagy hogy nem létezik olyan szint ahol érdemes azzal bíbelődni.
Viszont azt látom, hogy túl sokat vannak cserélgetve a források és túl sokat foglalkoznak velük; azoktól várják a megváltást, pedig szerintem nem attól kellene.
Természetesen most hangfalas zenehallgatásról beszéltem.Hát igen! Vagy kell venni az eljén egy jó DAC-ot, vagy kell a DAC-ot fejleszteni. Egyik elég, ha megvan.
-
Jászottam ilyesmi gondolatokkal, de ennyi macerából már találok egy hasonló hangú DAC-ot
Köszi a felajánlást, szimpatikusnak tűnik a reviewk alapján.Pollen: itt nem az elfogadásról van szó, hanem az ismereteim bővítéséről. Szeretem a saját tapasztalataimat megkérdőjelezni és tesztelni.
bkercso:
no igen, bennem is ez van, de azért tudnak már a kínaiak is meglepő dolgokat produkálni, és abban a mennyiségben amivel dolgoznak, már beeshet valami számottevően jó.fehér_ember: szerintem ez nem feltétlenül általános érvényű. Én speciel azt érzem, hogy akármit rakhatok a DAC-om után, nem tudja azt a felbontást, amit hallani szeretnék a középtartományban.
abban a mennyiségben amivel dolgoznak, már beeshet valami számottevően jó.
Ahhoz a "belerakom" szemlélet kell, nem a "kihagyhatom" szemlélet. Szóval nem mennyiség kérdése szerintem.
-
Ha valaki a belépő kategóriában van a rendszere minden elemével, onnantól a rendszer minden eleme EGYFORMÁN fontos. Mindegy melyik elemet cseréled ki közép, vagy felsőkategóriásra, hallani fogod a különbséget, s ugyan olyan változás lesz hangban. Mit ér az erősítő vayy hangdoboz csere ha vacak a forrás, dac, vagy a kábelek?
denesdr: miért érdekes az hangminőség szempontjából, hogy aktív dobozos rendszert vagy passzívat használ valaki? -
#10726912
törölt tag
Én meg csak úgy ~6,5-éve kezdtem el hifizni és a dac-om is 5 éve van meg (és azóta is azt használom) és közben mégis nagyon-nagyon sokat javult a hangzás nálam. Szóval én abszolút nem gondolom hogy a forrás az amit nagyon fejlesztgetni meg össze-vissza cserélgetni kellene. Egy igazán jó hangfal mindennél többet számít és az erősítő és a kábelek is fontosabbak számomra.
Szóval talán nem is a dac az amin méregetni kellene a fejlődést, mivel talán eddig sem azon múlt a hifista hangfalas zenehallgatók boldogsága. Ja és van már jobb forrásom is, de mégsem töröm magam hogy arról szóljon a zene, mivel a "rosszabbakkal/gyengébekkel" is remekül elvagyok.
De inkább offba teszem, mert gondolom most nagyon kivertem a biztosítékot
Persze azt nem állítom hogy ha valakinek sikerült egy bénábbat kifognia az ne cserélje, vagy hogy nem létezik olyan szint ahol érdemes azzal bíbelődni.
Viszont azt látom, hogy túl sokat vannak cserélgetve a források és túl sokat foglalkoznak velük; azoktól várják a megváltást, pedig szerintem nem attól kellene.
Természetesen most hangfalas zenehallgatásról beszéltem.Ha valaki a belépő kategóriában van a rendszere minden elemével, onnantól a rendszer minden eleme EGYFORMÁN fontos. Mindegy melyik elemet cseréled ki közép, vagy felsőkategóriásra, hallani fogod a különbséget, s ugyan olyan változás lesz hangban. Mit ér az erősítő vayy hangdoboz csere ha vacak a forrás, dac, vagy a kábelek?
denesdr: miért érdekes az hangminőség szempontjából, hogy aktív dobozos rendszert vagy passzívat használ valaki? -
Hallottam ezt a hangfalat rosszabb szobában, jobb forrással, ott megvolt. Azért is kezdem el keresgélni DAC-ot, mert látom végre az alagút végét
fehér_ember: én úgy érzem az erősítővel jártam über jól, nincs okom jobbat keresgélni. Csak működjön végre jól
Mi volt az a rosszabb szoba? Egy múzeum aulája? Sorry, nem hagyhattam ki!
-
"Én speciel azt érzem, hogy akármit rakhatok a DAC-om után, nem tudja azt a felbontást, amit hallani szeretnék a középtartományban."
Ebből nem feltétlenül következik, hogy a DAC-od a gyenge láncszem. Lehet egy olyan dolog amire eddig egyáltalán nem gondoltál pl.: szoba, vagy épp a passzív hangsugárzók. Próbáltál már jó aktív dobozt szobában? Lehet, hogy pont ez hiányzik neked, mert a komolyabb autóhifiben szinte csak aktív van (említetted, hogy ezzel foglakoztál korábban.)
Hallottam ezt a hangfalat rosszabb szobában, jobb forrással, ott megvolt. Azért is kezdem el keresgélni DAC-ot, mert látom végre az alagút végét
fehér_ember: én úgy érzem az erősítővel jártam über jól, nincs okom jobbat keresgélni. Csak működjön végre jól
-
Van apple dacom, használni is szoktam néha. IEM-mel pont nem próbáltam, de egy Yamaha MT-5-t kellemesen meghajt. A 10k-s kategóriában verhetetlennek tartom, de azért egy centrance dacportable-t nem dobnék el miatta. (Valószínűleg a 15-20k-s cuccok már jobbak nála.)
orbano
Értem, támogatom. -
Jászottam ilyesmi gondolatokkal, de ennyi macerából már találok egy hasonló hangú DAC-ot
Köszi a felajánlást, szimpatikusnak tűnik a reviewk alapján.Pollen: itt nem az elfogadásról van szó, hanem az ismereteim bővítéséről. Szeretem a saját tapasztalataimat megkérdőjelezni és tesztelni.
bkercso:
no igen, bennem is ez van, de azért tudnak már a kínaiak is meglepő dolgokat produkálni, és abban a mennyiségben amivel dolgoznak, már beeshet valami számottevően jó.fehér_ember: szerintem ez nem feltétlenül általános érvényű. Én speciel azt érzem, hogy akármit rakhatok a DAC-om után, nem tudja azt a felbontást, amit hallani szeretnék a középtartományban.
-
Jászottam ilyesmi gondolatokkal, de ennyi macerából már találok egy hasonló hangú DAC-ot
Köszi a felajánlást, szimpatikusnak tűnik a reviewk alapján.Pollen: itt nem az elfogadásról van szó, hanem az ismereteim bővítéséről. Szeretem a saját tapasztalataimat megkérdőjelezni és tesztelni.
bkercso:
no igen, bennem is ez van, de azért tudnak már a kínaiak is meglepő dolgokat produkálni, és abban a mennyiségben amivel dolgoznak, már beeshet valami számottevően jó.fehér_ember: szerintem ez nem feltétlenül általános érvényű. Én speciel azt érzem, hogy akármit rakhatok a DAC-om után, nem tudja azt a felbontást, amit hallani szeretnék a középtartományban.
-
#92251648
törölt tag
Mostanában a méréseken pislogás a divat. Arról többet beszélnek mint arról hogy milyen is hallgatva illetve másokhoz viszonyítva. Persze, tudom-tudom
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
hogy egy mikrofonhoz képest a hallásunk fasorban sincs (semmilyen szempontból 
).
Azt természetesen nem vitatom hogy manapság újonnan is olcsóbban juthatunk egész jól hangzó cuccokhoz mint régen. Szóval azért tényleg volt fejlődés."Mostanában a méréseken pislogás a divat. Arról többet beszélnek mint arról hogy milyen is hallgatva illetve másokhoz viszonyítva. Persze, tudom-tudom
hogy egy mikrofonhoz képest a hallásunk fasorban sincs (semmilyen szempontból )."A mikrofon működése és az emberi hallás között kevesebb hasonlóság van, mint sokan hinnék.
Pislogni, mérőszoftvereket nyomogatni bárki tud. Korrekt mérést elkövetni és a kapott adatokat kiértékelni kevesen képesek.
-
fehér_ember
addikt
Jászottam ilyesmi gondolatokkal, de ennyi macerából már találok egy hasonló hangú DAC-ot
Köszi a felajánlást, szimpatikusnak tűnik a reviewk alapján.Pollen: itt nem az elfogadásról van szó, hanem az ismereteim bővítéséről. Szeretem a saját tapasztalataimat megkérdőjelezni és tesztelni.
bkercso:
no igen, bennem is ez van, de azért tudnak már a kínaiak is meglepő dolgokat produkálni, és abban a mennyiségben amivel dolgoznak, már beeshet valami számottevően jó.fehér_ember: szerintem ez nem feltétlenül általános érvényű. Én speciel azt érzem, hogy akármit rakhatok a DAC-om után, nem tudja azt a felbontást, amit hallani szeretnék a középtartományban.
-
A 100k alatti szegmens teljesen átalakult az elmúlt 10 évben. 8-10 éve kezdtem hifizni. Akkor egy 25k-s xonar usb majdnem rosszabb volt, mint a fele annyiba se kerülő belső xonar kárta. Ma meg 3k az apple usb-c dac, ami szerintem lelépi. A méretek is teljesen mások.
Az usb meg a hálózati lejátszás új problémákat szült, amit több/kevesebb sikerrel megoldanak.
Lehet nem érzed a fejlődést, mert a végén nagyon hasonló a hang, de a motorháztető alatt elég sok mindent kicseréltek, hogy ez működjön is.
Pl. az fejlődés-e a dacokoknál, hogy régen lineáris táp kellett a normális hanghoz, ma pedig meg tudják oldani ugyanezt kapcsolóüzemivel? (Szerintem az és a dac része a tápellátás...)
orbano
Biztos van olyan eszköz ma is, ami azt tudja.
Amúgy dacokat ABX-zni szerintem is nagyon macera, az utolsó 2-3 dacnál ami nálam járt a fix output mindig különböző volt. -
DSP-t mindig lehet kapni a japán yahoo-n, a CD nehezebb dió. De ha ennyire telibe talált, akkor érdemes türelemmel kivárni egyet. Aztán mellé megfontolni egy ip-bus kiegészítőt, ami nekem is volt az RS2 mellé, és barkácsolni hozzá egy Raspberry Pi alapú "hamis iPodot". Ha egy buta dokkolóhoz lehet Pi-t csatlakoztatni, akkor egy ilyen kiegészítővel is biztos párosítható.
A világon nem lenne még egy olyan rendszer, mint a tiéd.
Jászottam ilyesmi gondolatokkal, de ennyi macerából már találok egy hasonló hangú DAC-ot
Köszi a felajánlást, szimpatikusnak tűnik a reviewk alapján.Pollen: itt nem az elfogadásról van szó, hanem az ismereteim bővítéséről. Szeretem a saját tapasztalataimat megkérdőjelezni és tesztelni.
bkercso:
no igen, bennem is ez van, de azért tudnak már a kínaiak is meglepő dolgokat produkálni, és abban a mennyiségben amivel dolgoznak, már beeshet valami számottevően jó.fehér_ember: szerintem ez nem feltétlenül általános érvényű. Én speciel azt érzem, hogy akármit rakhatok a DAC-om után, nem tudja azt a felbontást, amit hallani szeretnék a középtartományban.
-
Polllen
félisten
Én meg csak úgy ~6,5-éve kezdtem el hifizni és a dac-om is 5 éve van meg (és azóta is azt használom) és közben mégis nagyon-nagyon sokat javult a hangzás nálam. Szóval én abszolút nem gondolom hogy a forrás az amit nagyon fejlesztgetni meg össze-vissza cserélgetni kellene. Egy igazán jó hangfal mindennél többet számít és az erősítő és a kábelek is fontosabbak számomra.
Szóval talán nem is a dac az amin méregetni kellene a fejlődést, mivel talán eddig sem azon múlt a hifista hangfalas zenehallgatók boldogsága. Ja és van már jobb forrásom is, de mégsem töröm magam hogy arról szóljon a zene, mivel a "rosszabbakkal/gyengébekkel" is remekül elvagyok.
De inkább offba teszem, mert gondolom most nagyon kivertem a biztosítékot
Persze azt nem állítom hogy ha valakinek sikerült egy bénábbat kifognia az ne cserélje, vagy hogy nem létezik olyan szint ahol érdemes azzal bíbelődni.
Viszont azt látom, hogy túl sokat vannak cserélgetve a források és túl sokat foglalkoznak velük; azoktól várják a megváltást, pedig szerintem nem attól kellene.
Természetesen most hangfalas zenehallgatásról beszéltem. -
fehér_ember
addikt
A 100k alatti szegmens teljesen átalakult az elmúlt 10 évben. 8-10 éve kezdtem hifizni. Akkor egy 25k-s xonar usb majdnem rosszabb volt, mint a fele annyiba se kerülő belső xonar kárta. Ma meg 3k az apple usb-c dac, ami szerintem lelépi. A méretek is teljesen mások.
Az usb meg a hálózati lejátszás új problémákat szült, amit több/kevesebb sikerrel megoldanak.
Lehet nem érzed a fejlődést, mert a végén nagyon hasonló a hang, de a motorháztető alatt elég sok mindent kicseréltek, hogy ez működjön is.
Pl. az fejlődés-e a dacokoknál, hogy régen lineáris táp kellett a normális hanghoz, ma pedig meg tudják oldani ugyanezt kapcsolóüzemivel? (Szerintem az és a dac része a tápellátás...)
orbano
Biztos van olyan eszköz ma is, ami azt tudja.
Amúgy dacokat ABX-zni szerintem is nagyon macera, az utolsó 2-3 dacnál ami nálam járt a fix output mindig különböző volt.Én meg csak úgy ~6,5-éve kezdtem el hifizni és a dac-om is 5 éve van meg (és azóta is azt használom) és közben mégis nagyon-nagyon sokat javult a hangzás nálam. Szóval én abszolút nem gondolom hogy a forrás az amit nagyon fejlesztgetni meg össze-vissza cserélgetni kellene. Egy igazán jó hangfal mindennél többet számít és az erősítő és a kábelek is fontosabbak számomra.
Szóval talán nem is a dac az amin méregetni kellene a fejlődést, mivel talán eddig sem azon múlt a hifista hangfalas zenehallgatók boldogsága. Ja és van már jobb forrásom is, de mégsem töröm magam hogy arról szóljon a zene, mivel a "rosszabbakkal/gyengébekkel" is remekül elvagyok.
De inkább offba teszem, mert gondolom most nagyon kivertem a biztosítékot
Persze azt nem állítom hogy ha valakinek sikerült egy bénábbat kifognia az ne cserélje, vagy hogy nem létezik olyan szint ahol érdemes azzal bíbelődni.
Viszont azt látom, hogy túl sokat vannak cserélgetve a források és túl sokat foglalkoznak velük; azoktól várják a megváltást, pedig szerintem nem attól kellene.
Természetesen most hangfalas zenehallgatásról beszéltem. -
Panthera
őstag
Erre vannak az új belépők, ott muszáj alakítani valamit, pláne, ha nem évi 10 db-ot szeretnének eladni.
-
Pár hét múlva valaki megdobna tesztelésre valamni 100k alatti kütyüvel? Tényleg szeretném, ha hülyét csinálnátok belőlem, nem kéne elb***ak 3-500k-t egy használt DAC-ra, met amúgy nehezen tudom megemészteni, hogy az olvasottak alapján a 2-3000 dolláros szegmens az, ami már ér is valamit.
-
Pár hét múlva valaki megdobna tesztelésre valamni 100k alatti kütyüvel? Tényleg szeretném, ha hülyét csinálnátok belőlem, nem kéne elb***ak 3-500k-t egy használt DAC-ra, met amúgy nehezen tudom megemészteni, hogy az olvasottak alapján a 2-3000 dolláros szegmens az, ami már ér is valamit.
Ahogy beszéltük
Fejlődés:
Ma már olcsón elérhetőek kiváló chipek, így, ha csak nagy vonalakban elolvassák a mérnökök az adatlapokat, egész elfogadható dolgokat tervezhetnek olcsón.
Az "igazi" high-end hanghoz azonban már analóg elektronikában is otthon kell lenni, amit nem kapsz meg olcsó mérnöki munkaerőként. -
Pár hét múlva valaki megdobna tesztelésre valamni 100k alatti kütyüvel? Tényleg szeretném, ha hülyét csinálnátok belőlem, nem kéne elb***ak 3-500k-t egy használt DAC-ra, met amúgy nehezen tudom megemészteni, hogy az olvasottak alapján a 2-3000 dolláros szegmens az, ami már ér is valamit.
-
A pio ára nem jó összehasonlítási alap a 4 csatornás DSP miatt. Most pont ezért vettem egy cca. 7 éves kinai DAC-ot ugyanazzal a chippel (2704). Aztán majd ha lesz alkalmam azért meghalóznék egy-két modern cuccot is. Elvilegben egy 100e körüli modern DAC körbe kell kocsikázzon mindent, amit eddig hallottam. Össze is rakok majd valami ABX tesztkörnyezetet, csak nem tűnik túl triviálisnak DAC-okat kapcsolgatni.
s4tch: Egyrészt relatíve drága és nehezen beszerezhető, másrészt nem akarom bevállalni a CD-zést. De fontolgatom ettől függetlenül.
dgyuri0123: Valahogy a Pioneernek mindig ment hogy tisztességes DAC-ot gyártson. Az 500 eurós fejegységükbe is belefért egy olyan hang, amivel a hifisek többsége élete végéig ellenne zokszó nélkül. Pedig abban még ott van egyfutómű és DSP is. Én is ellennék vele, ha nem hallottam volna mit tudnak a fülemnek nyújtani a prémium szegmensben.
DSP-t mindig lehet kapni a japán yahoo-n, a CD nehezebb dió. De ha ennyire telibe talált, akkor érdemes türelemmel kivárni egyet. Aztán mellé megfontolni egy ip-bus kiegészítőt, ami nekem is volt az RS2 mellé, és barkácsolni hozzá egy Raspberry Pi alapú "hamis iPodot". Ha egy buta dokkolóhoz lehet Pi-t csatlakoztatni, akkor egy ilyen kiegészítővel is biztos párosítható.
A világon nem lenne még egy olyan rendszer, mint a tiéd.
-
A 100k alatti szegmens teljesen átalakult az elmúlt 10 évben. 8-10 éve kezdtem hifizni. Akkor egy 25k-s xonar usb majdnem rosszabb volt, mint a fele annyiba se kerülő belső xonar kárta. Ma meg 3k az apple usb-c dac, ami szerintem lelépi. A méretek is teljesen mások.
Az usb meg a hálózati lejátszás új problémákat szült, amit több/kevesebb sikerrel megoldanak.
Lehet nem érzed a fejlődést, mert a végén nagyon hasonló a hang, de a motorháztető alatt elég sok mindent kicseréltek, hogy ez működjön is.
Pl. az fejlődés-e a dacokoknál, hogy régen lineáris táp kellett a normális hanghoz, ma pedig meg tudják oldani ugyanezt kapcsolóüzemivel? (Szerintem az és a dac része a tápellátás...)
orbano
Biztos van olyan eszköz ma is, ami azt tudja.
Amúgy dacokat ABX-zni szerintem is nagyon macera, az utolsó 2-3 dacnál ami nálam járt a fix output mindig különböző volt. -
Polllen
félisten
10 év távlata ?.. nevetséges... Inkább igaz ez a 30 évvel ezelőtti dacokra, semmint a 10 évesekre.
Anno egy ilyen [link] kis bizb@sz többe került, mint a Marantz CD6000 OSE lejátszóm, ami akkor nem volt túl olcsó darab és ami (mármint az AA dac) ma és akkor is nulla értékű van/volt (számomra), mert inkább csak sikított, mintsem jól szólt volna (t.i. hallottam) . De ez egy ~30 éves cucc... Viszont ~20 évvel ezelőtt olyan kiváló beépített dacok léteztek már, amik nem kerültek több ezer dollárba. Volt egy Pioneer DV668 SACD lejátszóm [link] , amiben piszok jó dac volt és a komplett lejátszó került úgy 900 EU-ba, ~ 20 évvel ezelőtt (itthon 250e volt megjelenésekor).
Én biztosan nem érzem azt a hatalmas ugrást dacban, amit itt "rebesgetnek egyesek", ha szigorúan csak hangminőségről beszélünk, nem csicsamicsákról, de ez én vagyok... -
Sokkal jobb kérdés, hogy a pio árából kapsz-e ma jobbat? Vagy olcsóbban megkapod-e a pio minőségét. Ha igen, akkor nekem az fejlődés.
De nyilván máshogy látjuk, nem akarom ugyanazokat köröket futni. Az a vélemény lazán kapcsolódott ide. Lehet rá mondani sok mindent, de 10 éve 200 USD-ért nem kaptál ilyet.
fehér_ember
Pár embert nézek youtube-n alkalmanként, Currawong az egyetlen, aki nyíltan felszólal a mérési divat ellen közülük. -
dgyuri0123
nagyúr
Azért ezzel a kezdettel linkeltem, mert ott egy kis intermezzoban azt mondja, amit most 200 USD-ért kapsz, ahhoz hasonlót sok ezer dollárért vett ~10 éve. És hozzáteszi, hogy a különbség ettől még a belépő és high-end között nem tűnt el, mert a high end is fejlődik.
10 év távlata ?.. nevetséges... Inkább igaz ez a 30 évvel ezelőtti dacokra, semmint a 10 évesekre.
Anno egy ilyen [link] kis bizb@sz többe került, mint a Marantz CD6000 OSE lejátszóm, ami akkor nem volt túl olcsó darab és ami (mármint az AA dac) ma és akkor is nulla értékű van/volt (számomra), mert inkább csak sikított, mintsem jól szólt volna (t.i. hallottam) . De ez egy ~30 éves cucc... Viszont ~20 évvel ezelőtt olyan kiváló beépített dacok léteztek már, amik nem kerültek több ezer dollárba. Volt egy Pioneer DV668 SACD lejátszóm [link] , amiben piszok jó dac volt és a komplett lejátszó került úgy 900 EU-ba, ~ 20 évvel ezelőtt (itthon 250e volt megjelenésekor).
Én biztosan nem érzem azt a hatalmas ugrást dacban, amit itt "rebesgetnek egyesek", ha szigorúan csak hangminőségről beszélünk, nem csicsamicsákról, de ez én vagyok... -
Ha azt nézem hogy milyen hangot tudott magából kiadni egy pioneer dsp a 2000-es évek elején, kb 2500 dollárból, 4(!) csatornán, egy elég profi aktív keresztváltóval, időkorrekcióval, eq-val, akkor azért elég vicces ilyen marketingdumákat hallani, hogy jajj mennyit fejlődöt. Max annyit, hogy tud usbt meg 193736927kHz-es DSD-t. De ha ehelyett az analóg oldalon kijovo hangot veszed viszonyítási alapul, akkor már kevésbé látszik bármilyen fejlődés, vagy eszement olcsósodás szerintem. De cáfoljatok meg, szeretnék nagyokat pislogni valami 200 eurós motyó hangján.
-
ozzy711
őstag
Erre vannak az új belépők, ott muszáj alakítani valamit, pláne, ha nem évi 10 db-ot szeretnének eladni.
De aztán az új belépők is elkezdenek egyre jobban felkúszni a magasabb ársávokba (vagy nem ).
-
tranceplanet
addikt
Fővárosi audio CD shop, ami szállít vidékre is, tudtok ilyet? Ajándékba lett volna karácsonyra, de nem tudja beszerezni, így más forrást kell keresnem. Péntekig be kellene szereznem.
-
fehér_ember
addikt
Ha valaki most hangfalat tervez vásárolni, szerintem ezt az álló KEF QX five-ot is figyelembe vehetné
(280k). -
fehér_ember
addikt
Szerintem egyik gyártónak sem érdeke, az hogy pislogjunk egy 200 eurós motyó hangján, hiszen akkor mi lesz a drágább készülékekkel.
Mostanában a méréseken pislogás a divat. Arról többet beszélnek mint arról hogy milyen is hallgatva illetve másokhoz viszonyítva. Persze, tudom-tudom
hogy egy mikrofonhoz képest a hallásunk fasorban sincs (semmilyen szempontból ).
Azt természetesen nem vitatom hogy manapság újonnan is olcsóbban juthatunk egész jól hangzó cuccokhoz mint régen. Szóval azért tényleg volt fejlődés. -
Ha azt nézem hogy milyen hangot tudott magából kiadni egy pioneer dsp a 2000-es évek elején, kb 2500 dollárból, 4(!) csatornán, egy elég profi aktív keresztváltóval, időkorrekcióval, eq-val, akkor azért elég vicces ilyen marketingdumákat hallani, hogy jajj mennyit fejlődöt. Max annyit, hogy tud usbt meg 193736927kHz-es DSD-t. De ha ehelyett az analóg oldalon kijovo hangot veszed viszonyítási alapul, akkor már kevésbé látszik bármilyen fejlődés, vagy eszement olcsósodás szerintem. De cáfoljatok meg, szeretnék nagyokat pislogni valami 200 eurós motyó hangján.
-
Eugene Roe
őstag
-
Ha azt nézem hogy milyen hangot tudott magából kiadni egy pioneer dsp a 2000-es évek elején, kb 2500 dollárból, 4(!) csatornán, egy elég profi aktív keresztváltóval, időkorrekcióval, eq-val, akkor azért elég vicces ilyen marketingdumákat hallani, hogy jajj mennyit fejlődöt. Max annyit, hogy tud usbt meg 193736927kHz-es DSD-t. De ha ehelyett az analóg oldalon kijovo hangot veszed viszonyítási alapul, akkor már kevésbé látszik bármilyen fejlődés, vagy eszement olcsósodás szerintem. De cáfoljatok meg, szeretnék nagyokat pislogni valami 200 eurós motyó hangján.
-
-
Polllen
félisten
Szigorúan véve a high end igazából nem fejlődik annyira, mint a low, ez eredendően így van. És ez mindenre igaz. Nézd at a Nelson Pass vagy Harbeth termékportfóliót (és akkor ezek még a kevésbé szemfényvesztő márkák).
PS audió vezetője maga nyilatkozott arról, hogy igazából a DAC az ami érdemben 3-4 évente fejlődik, a többinél gyakran csak a külső változik, értsd lcd panelről oledre váltanak, ha már váltanak, akkor kicsit átrajzolják az előlapot, ha már átrajzolják, akkor kicsit optimalizálnak a jelúton, de nem építik át
mivel nincs rajtuk igazi nyomás, hogy félkész termékeket adjanak ki, ezért sokkal lassabban / megfontoltabban mennek a dolgok.(Vélemény és kósza interjúk, Pass és PS youtube követőjeként)
-
Eugene Roe
őstag
Azért ezzel a kezdettel linkeltem, mert ott egy kis intermezzoban azt mondja, amit most 200 USD-ért kapsz, ahhoz hasonlót sok ezer dollárért vett ~10 éve. És hozzáteszi, hogy a különbség ettől még a belépő és high-end között nem tűnt el, mert a high end is fejlődik.
Szigorúan véve a high end igazából nem fejlődik annyira, mint a low, ez eredendően így van. És ez mindenre igaz. Nézd at a Nelson Pass vagy Harbeth termékportfóliót (és akkor ezek még a kevésbé szemfényvesztő márkák).
PS audió vezetője maga nyilatkozott arról, hogy igazából a DAC az ami érdemben 3-4 évente fejlődik, a többinél gyakran csak a külső változik, értsd lcd panelről oledre váltanak, ha már váltanak, akkor kicsit átrajzolják az előlapot, ha már átrajzolják, akkor kicsit optimalizálnak a jelúton, de nem építik át
mivel nincs rajtuk igazi nyomás, hogy félkész termékeket adjanak ki, ezért sokkal lassabban / megfontoltabban mennek a dolgok.(Vélemény és kósza interjúk, Pass és PS youtube követőjeként)
-
Azért ezzel a kezdettel linkeltem, mert ott egy kis intermezzoban azt mondja, amit most 200 USD-ért kapsz, ahhoz hasonlót sok ezer dollárért vett ~10 éve. És hozzáteszi, hogy a különbség ettől még a belépő és high-end között nem tűnt el, mert a high end is fejlődik.
Ez jó reklámszöveg.
-
Currawong és a régi vs mai dac. (A fejlődés margójára.)
High-end eszköz csak high-end láncon mutatja meg, amit a felárért kínál. Kb. ennyit mond szerintem.
De ez legalább igaz. -
Sziasztok! Szeretném fejleszteni jelenlegi rendszerem aminek alkotó eleme egy Yamaha rx-v661 házimozi erősítő és egy Akai AP 100, illetve van még CD illetve DVD lejátszó. Első körben szeretném a bakelit lemezjátszót lecserélni, 30-40ezer forintig, aztán egy használt stereo erősítő. A meghajtott hangfalak Dalí Concept 6. Ebben kérnék segítséget.
-
Amúgy azt még mond el nekem kérlek, hogy a te példádban a Nad 3020 vs NAD C316-nál miért nem merült fel ez:
"régi erősítőnél mindig kérdéses, milyen állapotban van"
Dorian
Már az elején leszögeztem, igaz másik fórumtársnak, hogy parttalan a beszélgetés. Számomra nem kérdés a fejlődés ténye a hifi bizonyos területein, másnak meg igen.
Ezzel nem tudok/akarok mit kezdeni. -
tranceplanet
addikt
-
Sziasztok.
Érdekelne , hogy szinetetek hogyan érdemes összekötni egy Magnat Interior 5001A Subot egy Nad 3020i-vel?
Ahogy nézem a Sub csak egy RCA bemenettel rendelkezik. Ilyenkor is működik a pre out - main in áthidalók kivétele módszer?
Ha igen , hogyan járjak el?
Láttam olyat is , hogy úgy oldották meg , hogy banánnal csatlakoztatják a hangfalakat , és ugyan arra a kimenetre leszorítva teszik hozzá a subot. így. Ez így valid dolog?
Képek:
NAD
Magnat
Fogom tudni szabályozni az erősítő potijával a sub hangerőt is? -
tranceplanet
addikt
Úgy néz ki, hogy továbbra is van a Dirac-nál trial, 14 nap ingyenes próbalehetőség. Dirac Live-ot fell kell telepíteni, a Live Processor for Windows VST pluginjait használja,, szóval ezt is le kell tölteni, ezt én a JRiver lejátszóba töltöttem be. Egyébként van hozzá leírás, csak engem megzavart, hogy ott valami DAW-ot emlegetnek, előszür lövésem sem volt, hogy mi az, végül nálam az említett JRiver lett a "DAW".
A 3-as verzió nálam nem akart rendesen működni, a mérésnél "low signal-to -noise ratio" hibát dobott álandóan bármit is csináltam, feltettem egy régebbi 2-es verziót ez már jó volt.
Na szóval többpontos mérés, görbeválasztás, feltöltés a processzorba, minden OK.
Jött a meghallgatás, jól szól, jól szól, de semmi extra, valós időben ki-be kapcsolgattam kicsit, nem azt a nagy áttörést a normál parametrikus EQ-hoz képest, talán még ez utóbbi jobban is tetszett, de lehet, hogy csak azért mert az átviteli görbék kicsit különbözőek voltak.
Hogy őszinte legyek nem estem hasra a Dirac-tól. Én akkor látom értelmét, ha valaki egy dedikált eszközzel (pl miniDSP) használja, így több forrás is csatlakoztatható, nincs kizárólag a PC-re mint forrásra utalva az ember, ha mégis szobaEQ-t szeretne. Nálam nem jött elő a fázis-, idő- és impulzuskorrekció elméleti előnye egy mezei PEQ-hoz képest, ráadásul a hang több másodperces késést kapott a képhez képest, ez játékoknál szerintem nem annyira kellemes.
Azért érdemes kipróbálni, hátha bejön valakinek, mondjuk az ára igen borsos a maga 349 Dollárjával, ha csak a szoftveres verziiót nézzük.
Persze mindez 2.0 sztereóra értendő, ezért is írtam ide a hifi topikba.Köszi az infókat és a tapasztalat megosztást!
-
Speeedfire
félisten
Sziasztok,
van valakinek tapasztalata dual cs 505-3 lemezjátszóval? Szegénykém nem akar elindulni. Merre, hol keressem a hiba okát? Felemelem a kart, akkor kattan egyet, de a tányér nem kezd el forogni. Gyors körbe néztem, de nem találtam rajta biztosítékot.Semmi, meglett. Kipucoltam, aztán kis wd40. Remélem egy darabig nem lesz gond vele
[link] -
Speeedfire
félisten
-
-
Az eredeti célját már írtam, számítógépes munkaállomásokhoz (pl. vágószoba, filmszinkron) szánták a kisebb átviteli problémák korrigálására. Nem nevezték szobakorrekciónak, erre a Pro Audio világban nincs elég bátorság (pofa), de kommersz világban simán bevállalják ezt a kifejezést. Mindegy, nem kezdek megint bele, ismered az álláspontom a kérdésben.
-
Igen, közben én is megvilágosodtam a DAW-ot illetően.
Kiváncsi lennék, hogy pontosan milyen célból alkalmazták eredetileg.Amúgy el tudom képzelni, hogy valahol tényleg hasznos lehet otthoni használatban is (nyilvánvalóan az tud lenni), de nálam nem nyújtott olyat ami miatt egyből rá akarnék ugrani. Ennek végülis örülök, mert megkímélt egy többszázezres kiadástól, meg különben is, jó tudni, hogy ilyen hiperszuper mumbo jumbo szem(fül)fényvesztés nélkül is ugyanúgy lehet jól zenét hallgatni. Persze, ha valakinek tetszik az használja bátran, én csak a saját véleményet írtam le.
-
perempe
veterán
Van scanspeak széria is, Jantzentől 250-300k a szett töltelékkel (kábelek, váltó, hanszórók), meg 150k a doboz igényesen. De azzal nem tudok foglalkozni 2022-ig, addig kipróbálnám ezt, aztán hátha marad is
-
Úgy néz ki, hogy továbbra is van a Dirac-nál trial, 14 nap ingyenes próbalehetőség. Dirac Live-ot fell kell telepíteni, a Live Processor for Windows VST pluginjait használja,, szóval ezt is le kell tölteni, ezt én a JRiver lejátszóba töltöttem be. Egyébként van hozzá leírás, csak engem megzavart, hogy ott valami DAW-ot emlegetnek, előszür lövésem sem volt, hogy mi az, végül nálam az említett JRiver lett a "DAW".
A 3-as verzió nálam nem akart rendesen működni, a mérésnél "low signal-to -noise ratio" hibát dobott álandóan bármit is csináltam, feltettem egy régebbi 2-es verziót ez már jó volt.
Na szóval többpontos mérés, görbeválasztás, feltöltés a processzorba, minden OK.
Jött a meghallgatás, jól szól, jól szól, de semmi extra, valós időben ki-be kapcsolgattam kicsit, nem azt a nagy áttörést a normál parametrikus EQ-hoz képest, talán még ez utóbbi jobban is tetszett, de lehet, hogy csak azért mert az átviteli görbék kicsit különbözőek voltak.
Hogy őszinte legyek nem estem hasra a Dirac-tól. Én akkor látom értelmét, ha valaki egy dedikált eszközzel (pl miniDSP) használja, így több forrás is csatlakoztatható, nincs kizárólag a PC-re mint forrásra utalva az ember, ha mégis szobaEQ-t szeretne. Nálam nem jött elő a fázis-, idő- és impulzuskorrekció elméleti előnye egy mezei PEQ-hoz képest, ráadásul a hang több másodperces késést kapott a képhez képest, ez játékoknál szerintem nem annyira kellemes.
Azért érdemes kipróbálni, hátha bejön valakinek, mondjuk az ára igen borsos a maga 349 Dollárjával, ha csak a szoftveres verziiót nézzük.
Persze mindez 2.0 sztereóra értendő, ezért is írtam ide a hifi topikba. -
Eugene Roe
őstag
pár éve ~12k volt a Seas közép (ATC kiárusítás?), akkor megérte volna vele foglalkozni.
akár más méllyel is működne, jó dobozba megéri belerakni.Van scanspeak széria is, Jantzentől 250-300k a szett töltelékkel (kábelek, váltó, hanszórók), meg 150k a doboz igényesen. De azzal nem tudok foglalkozni 2022-ig, addig kipróbálnám ezt, aztán hátha marad is
-
Először is köszönök minden hozzászólást a kérdéseimhez.
Másfelől nem tudom elhessegetni a gondolatot, hogy most afféle "troll" leszek.
Nem tagadom, hogy zene hallgatásaim kapcsán lassan átvettet a technikai megközelítés a szerepet.
Jó lett volna megmaradni abban a tudatban, hogy a hifi csupán eszköze a zenehallgatásnak, de be kell vallanom magamnak, hogy lassan a zenehallgatás lett eszköze a technika "fejlesztésének". Nemrég előkapartam a régi belépő kategóriás (celestion f 30) hangfalaimat és Bach kantátái megalkottaták velem a "hifi antitéziét". Halottam minden hibát, és minden hiányosságot. Technikailag finoman szólva is gyengécske volt, de... Hallgatva a zenét csak egy pillanatra jutott eszembe, hogy vissza kéne kötni a jobb hangfalakat. Hamar ellszállt az ötlet, egyszerűen csak jó volt hallgatni. Nos ez elég unortodox lesz (és érzem, hogy céltáblt rajzolok magamra), de a hifi antitézise azt jelenti, hogy ha fejleszteni akarsz, egy egészen alap (és nem minihifi szintű) rendszert akkor nem hallgatsz elég szép zenét.
Ez csak néhány kósza gondolat, amit meg kívántam osztani.A jó zene már az 1970-es évek végén is az volt, amikor még nekem csak egy monó sanyo rádiósmagnóból szólt.
A mai különbség nekem "csak" annyi, hogy míg akkor olyan volt egy felvétel hangzása, mintha egy nagyon távolinak tűnő helyről szüremkedne át, igen komoly sistergés és néha nyávogás közepette a muzsika, addig most már olyan - mondjuk egy sacd lemezről hallgatva egy rock számot -, hogy pl. a dobos lábdobjának a hangja a hangfalakból úgy jelenik meg, mintha azt itt rugdosná előttem a szobámban, tőlem szinte karnyújtásnyira a zenész.
-
denesdr
addikt
Úgy néz ki, hogy továbbra is van a Dirac-nál trial, 14 nap ingyenes próbalehetőség. Dirac Live-ot fell kell telepíteni, a Live Processor for Windows VST pluginjait használja,, szóval ezt is le kell tölteni, ezt én a JRiver lejátszóba töltöttem be. Egyébként van hozzá leírás, csak engem megzavart, hogy ott valami DAW-ot emlegetnek, előszür lövésem sem volt, hogy mi az, végül nálam az említett JRiver lett a "DAW".
A 3-as verzió nálam nem akart rendesen működni, a mérésnél "low signal-to -noise ratio" hibát dobott álandóan bármit is csináltam, feltettem egy régebbi 2-es verziót ez már jó volt.
Na szóval többpontos mérés, görbeválasztás, feltöltés a processzorba, minden OK.
Jött a meghallgatás, jól szól, jól szól, de semmi extra, valós időben ki-be kapcsolgattam kicsit, nem azt a nagy áttörést a normál parametrikus EQ-hoz képest, talán még ez utóbbi jobban is tetszett, de lehet, hogy csak azért mert az átviteli görbék kicsit különbözőek voltak.
Hogy őszinte legyek nem estem hasra a Dirac-tól. Én akkor látom értelmét, ha valaki egy dedikált eszközzel (pl miniDSP) használja, így több forrás is csatlakoztatható, nincs kizárólag a PC-re mint forrásra utalva az ember, ha mégis szobaEQ-t szeretne. Nálam nem jött elő a fázis-, idő- és impulzuskorrekció elméleti előnye egy mezei PEQ-hoz képest, ráadásul a hang több másodperces késést kapott a képhez képest, ez játékoknál szerintem nem annyira kellemes.
Azért érdemes kipróbálni, hátha bejön valakinek, mondjuk az ára igen borsos a maga 349 Dollárjával, ha csak a szoftveres verziiót nézzük.
Persze mindez 2.0 sztereóra értendő, ezért is írtam ide a hifi topikba. -
perempe
veterán
Igazából semmi helyett, de nemrég vettem egy Yamaha S-1000-est + Topping DX3 Pro van még mellé, hangfalam pedig még nincs
Távlati terv az ez: Troels Classic Mk2, illetve jelenleg ezek játszanak, árban ~250k-ról beszélünk Monitor Audio Silver 100 / Wharfedale Evo 4.2
-
tranceplanet
addikt
-
Eugene Roe
őstag
Ha jól emlékszem akkor zenével az állványost hallottam (azaz a 2-est), annál akitől a végfokomat vettem. Az volt háttérsugárzónak. Mivel könnyen mozdítható volt, így azokkal próbáltam ki az erősítőt.
Az alapján azt mondom, belevághatsz.
Az álló frontok akkor már csak a hm erősítőjén voltak és körülményesebb is lett volna hozzájuk férni (szét és összedugdosás szempontjából), így azokat nem bolygattam.
Amúgy mi helyett lenne?Igazából semmi helyett, de nemrég vettem egy Yamaha S-1000-est + Topping DX3 Pro van még mellé, hangfalam pedig még nincs
Távlati terv az ez: Troels Classic Mk2, illetve jelenleg ezek játszanak, árban ~250k-ról beszélünk Monitor Audio Silver 100 / Wharfedale Evo 4.2
-
fehér_ember
addikt
Yamaha Soave 1 hangfalról van valakinek tapasztalata?
Hozzá tudnék jutni egyhez jó áron, ezért érdekelne. -
Eugene Roe
őstag
Yamaha Soave 1 hangfalról van valakinek tapasztalata?
Hozzá tudnék jutni egyhez jó áron, ezért érdekelne. -
Mortel
senior tag
Nem ismertek olyan programit, ami ape fajlt darabol? Medieval nem boldogul vele
-
Sziasztok,
Találtam padláson egy ki tudja mióta nem használt hangfalpárt. Nem tudom működik-e egyáltalán, vagy milyen állapontban van. SONY SS-H51, elvileg itt van a specifikációja:
[link]nem értek hozzá, bocs ha hülyeséget kérdezek, de egy ilyennel vagy ehhez hasonlóval működésre lehet bírni?
[link]köszi
-
Sziasztok! Kb. 25 éve volt egy egy Philips fw 26 mini hifim. Elég jól szólt, annó 50 ezerért vettem.Ha most ugyanilyen minőséget szeretnék hangzásban elérni, milyen árban (márkában, típusban) gondolkodjak? Az a baj, hogy a szegedi kínálat szűk és online meg nem lehet kipróbálni.
Nem beszélve, hogy más az akusztika egy boltban és más nálam.Nálam egy ilyen megy: [link]
Ezzel: [link]
Két éve szettben adták kb 280k.
Szolgáltatásban ez talán többet is hoz, hangminőségre mindenképpen, mint akkor a minihifid. Van egy erősítőd, CD, hálozatos funkció, jól néz ki a tv előtt, gyereknek/asszonynak is tetszik küllemre .
A hangláda izlés kérdése. Én elektronikus zenét hallgatok főleg, azon elég jól elvan. A szobát (kb 50m3) erölködés nélkül teljesen kihajtja.
Spotin hallgatok zenét szinte mindig. -
Először is köszönök minden hozzászólást a kérdéseimhez.
Másfelől nem tudom elhessegetni a gondolatot, hogy most afféle "troll" leszek.
Nem tagadom, hogy zene hallgatásaim kapcsán lassan átvettet a technikai megközelítés a szerepet.
Jó lett volna megmaradni abban a tudatban, hogy a hifi csupán eszköze a zenehallgatásnak, de be kell vallanom magamnak, hogy lassan a zenehallgatás lett eszköze a technika "fejlesztésének". Nemrég előkapartam a régi belépő kategóriás (celestion f 30) hangfalaimat és Bach kantátái megalkottaták velem a "hifi antitéziét". Halottam minden hibát, és minden hiányosságot. Technikailag finoman szólva is gyengécske volt, de... Hallgatva a zenét csak egy pillanatra jutott eszembe, hogy vissza kéne kötni a jobb hangfalakat. Hamar ellszállt az ötlet, egyszerűen csak jó volt hallgatni. Nos ez elég unortodox lesz (és érzem, hogy céltáblt rajzolok magamra), de a hifi antitézise azt jelenti, hogy ha fejleszteni akarsz, egy egészen alap (és nem minihifi szintű) rendszert akkor nem hallgatsz elég szép zenét.
Ez csak néhány kósza gondolat, amit meg kívántam osztani. -
fehér_ember
addikt
Köszi a felajánlást, szimpatikusnak tűnik a reviewk alapján.
no igen, bennem is ez van, de azért tudnak már a kínaiak is meglepő dolgokat produkálni, és abban a mennyiségben amivel dolgoznak, már beeshet valami számottevően jó.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
hogy egy mikrofonhoz képest a hallásunk fasorban sincs (semmilyen szempontból 
).
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Zyxel NAS520 / 2 Bay nas / 2x Gigabit / Ajándék HDD / SD kártya / USB 3.0
- Apple Watch Ultra 2 Garis 2027.03.21-ig Gyönyörű állapotban Sok tartozékkal
- Microsoft Surface Pro Type Cover Bolti ár:idk INGYEN FOXPOST
- Microsoft Surface Go Signature Type Cover - (KCS-00128) Bolti ár:45k INGYEN FOXPOST
- Újszerű SteelSeries Apex 7 UK Red SW (64648) Bolti ár:45k INGYEN FOXPOST
- iPhone 15 Plus 512GB Pink- 2 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS5301
- 30 db 12 GB (1x12 GB) DDR5 SODIMM memória - garanciával
- TYŰ-HA! ASUS Vivobook 18 hüvelykes Extra Nagyképernyős Laptop -30% AI Ryzen 7 260 32/1TB FHD+ 144 Hz
- Garmin USB ANT Stick jeladó eladó
- AKCIÓ! HTC VIVE Pro 2 virtuális valóság szemüveg garanciával hibátlan működéssel