- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
- Apple MacBook
- Zuhannak a PC-s eladások, csak az Apple tapsolhat
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- LG LCD és LED TV-k
- 3D nyomtatás
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Milyen videókártyát?
-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Csodásan leragadtál a "minél sűrűbb, annál jobb" elv emlegetésénél. Rendben, pontatlanul fogalmaztam, DE Airrock XD helyett ajánlottál LD-t, mint jobb mélyhang csillapítású anyagot, ami nem igaz. Azt is elfogadom, hogy van olyan anyag, amely sűrűsége kisebb az XD-nél, mégis jobban csillapít, DE LD-t nem szoktunk használni, mert a mi céljainkra nem jó!
-
-
Ez a szerkezeten múlik, R egy aggregált mérőszám csak. Minél szivacsosabb a szerkezet, annál jobb elnyelő, és annál rosszabb visszaverő, de annál jobb szigetelő. Ha túltolod a sűrűséget, abból az lesz, hogy a szivacs jelleg betömődik, a random belső visszhangból fakadó kioltásból külső visszhang lesz.
-
Úgy értem, hogy a lazább gyapot jobb elnyelési tulajdonságokkal bír mondjuk 300 mm vastagság esetén (ez lett modellezve az előbb), mint a sűrűbb. Magyarán a sűrűbb már túl sűrű és vastag, így több visszaverődést generál, mint a lazább szerkezetű, innen jön a sűrűbb szerkezet gyengébb csillapítása.
-
Illetve, ha ilyen egyszerű lenne, hogy annál jobb minél sűrűbb és vastagabb a porózus elnyelő, akkor a süketszobákat is így csinálnák meg. De ugye nem ilyenek, hanem kúpszerű formákból van kialakítva az elnyelés, így nem lesz nagy az anyagvastagság, de mégis van "mélysége" az elnyelő felépítménynek.
-
Falhoz közel tolt JBL 305MK2 monitorok mögé gondoltam akusztikai paneleket tenni. Eddig kettő készült el (10 cm-es, spéci kőzetgyapot (Rockwool Airrock XD), keretben, geotextillel és posztóval borítva, elől hátul nyitott, hátlap nélküli). 50 centis lábakon áll, kb 25 fokos szögben van a falnak támasztva, közvetlenül a hangsugárzók mögött. A harmadik majd a két monitor közé megy szorosan a falra.
Eddig nagyon sokat dobott a hangzáson szerintem. Javultak a mélyek, több és pontosabbak (kb. 60Hz alá így sem megy természetesen), a magasak pedig csökkentek, az egész hangzás jóval testesebb és egyben sötétebb lett, ahogy csökkentek a visszhangok, meg a kioltások. Az egész jó mélyelnyelés miatt talán a szomszédokat is kevésbé terhelem így, bár ezt nem tudom ellenőrizni.Igazán kár, hogy nem korábban csináltam ilyesmit.
imádom az ilyen "testesebb és egyben sötétebb lett" szöveget..
mi sötétebb? mi testesebb? mi alapján.
-
Az Airrock XD nem sok mélyet nyel el, amit hallasz az az (ahogy írod is), hogy a magasakat csillapítja, emiatt hallasz több mélyet (a magas hangokhoz képest). Ha a mélyet szeretnéd csillapítani, akkor jobb választás lehet pl az Airrock LD.
Persze az előfordulhat, hogy az XD panel olyan helyre került ahol előnyös visszaverődést okoz a mélysában, szóval simán lehet, hogy ettől hallod egyenletesebbnek a mélyátvitelt. De hogy valóban egyenletesebb lett-e vagy csak a mély-magas balanszváltozást hallod, azt meg kellene mérni. -
Az Airrock XD nem sok mélyet nyel el, amit hallasz az az (ahogy írod is), hogy a magasakat csillapítja, emiatt hallasz több mélyet (a magas hangokhoz képest). Ha a mélyet szeretnéd csillapítani, akkor jobb választás lehet pl az Airrock LD.
Persze az előfordulhat, hogy az XD panel olyan helyre került ahol előnyös visszaverődést okoz a mélysában, szóval simán lehet, hogy ettől hallod egyenletesebbnek a mélyátvitelt. De hogy valóban egyenletesebb lett-e vagy csak a mély-magas balanszváltozást hallod, azt meg kellene mérni.Hmm elvileg az XD van ajánlva kifejezetten hangszigetelés céljára, azért azt választottam, de bárhogy is van, már ez marad
-
Falhoz közel tolt JBL 305MK2 monitorok mögé gondoltam akusztikai paneleket tenni. Eddig kettő készült el (10 cm-es, spéci kőzetgyapot (Rockwool Airrock XD), keretben, geotextillel és posztóval borítva, elől hátul nyitott, hátlap nélküli). 50 centis lábakon áll, kb 25 fokos szögben van a falnak támasztva, közvetlenül a hangsugárzók mögött. A harmadik majd a két monitor közé megy szorosan a falra.
Eddig nagyon sokat dobott a hangzáson szerintem. Javultak a mélyek, több és pontosabbak (kb. 60Hz alá így sem megy természetesen), a magasak pedig csökkentek, az egész hangzás jóval testesebb és egyben sötétebb lett, ahogy csökkentek a visszhangok, meg a kioltások. Az egész jó mélyelnyelés miatt talán a szomszédokat is kevésbé terhelem így, bár ezt nem tudom ellenőrizni.Igazán kár, hogy nem korábban csináltam ilyesmit.
-
Nem értem, hogyan olvasható ki ebből "vaktesztutálat". A vakteszt által kimutatott vagy ki nem mutatott különbséget éppúgy a helyén kell kezelni, mint a példádban szereplő audiofil vélt vagy valós különbségészlelését.
Éppen a párhuzamot emeltem ki! Mindkét eljárás a különbségvadászatról szól, amely mögött, tisztelet a kivételnek, jellemzően nincs előremutató elképzelés. A programozó ellenben tudja, hogy honnan és hová szeretne eljutni... -
Ha van egy teszted, ami egyértelműen azt mondja meg, hogy egy fél számára a változás érezhető-e, akkor vedd elő Occam borotváját, és gondold át, mi a leglogikusabb, miért lehet ez.
a) Egy egyedül a tiszta változást átadó/néző teszten az illető nem érzi a változást.
b) Egy egyedül a tiszta változást átadó/néző teszten nem jön ki minden változás.A többi szavadnál már a koncepciót se értem, annyira az utolsó random félig leszakadt ágakba kapaszkodsz a vaktesztutálattal. Viszont nagyon szívesen hallgatom, mi az előítéleteket és placebót kizáró alternatíva, ha nem a mérés.
Ja, és a mérés és a vakteszt valamiért szinte mindig ugyanazt az eredményt adja, erre tudsz magyarázatot, hogy miért, ha a vakteszt koncepcionális hiba? -
Ha tipikus 2 utas hangfal a cél, akkor nyilván jobb a kisebb hangszóró. Én a jól megjelenő 30 Hz-re reagáltam.
Ja, az lavór nélkül nemigen megy, ebben abszolút igazad van.
Nekem volt 8" subom, ami tudott 28 Hz-t is (Adam Sub8), s tényleg szépen szólt meg minden, csak hát a hangnyomás már korlátos volt. 
Viszont a KRK Rokit 10-3 G3 pár 10" minilavórjai már nagyon szépen zenéltek 30 Hz-ig. Csak kár, hogy bunkó amerikai hangkarakterük van. 
-
Nem véletlen, hogy stúdió monitorok 8" felett már 3 utasak. De igazából már 8" mellé se árt. Egy nagy lavór fizikailag nem fog neked megfelelő középtartományt adni, ahogy egy 3-5" hangszóróra sem érdemes a rábízni a magastartományt.
A lavór az mélyre van. Nézd meg a 3 utas main monitorokat, jellemzően 200-300 Hz körül alatt szól a lavór, 2000-3000 Hz felett a magassugárzó, közötte meg egy 4-5" közép. Pl Adam S5V középsugárzója egy kis 4" dome-cone hibrid és 250 Hz és 3 kHz között az szól.
-
Tekintsünk el attól, hogy kettős vaktesztben sokszor magától értetődő különbségek sem szoktak átjönni, a tényleges probléma a módszer illetve a cél hiányában van. Egy felkészült programozó tudja mi a reális cél, és tudja, mit kell tenni annak eléréséhez. A különbségvadászat mögött viszont nincs semmi, csak önmaga.
Ha van egy teszted, ami egyértelműen azt mondja meg, hogy egy fél számára a változás érezhető-e, akkor vedd elő Occam borotváját, és gondold át, mi a leglogikusabb, miért lehet ez.
a) Egy egyedül a tiszta változást átadó/néző teszten az illető nem érzi a változást.
b) Egy egyedül a tiszta változást átadó/néző teszten nem jön ki minden változás.A többi szavadnál már a koncepciót se értem, annyira az utolsó random félig leszakadt ágakba kapaszkodsz a vaktesztutálattal. Viszont nagyon szívesen hallgatom, mi az előítéleteket és placebót kizáró alternatíva, ha nem a mérés.
Ja, és a mérés és a vakteszt valamiért szinte mindig ugyanazt az eredményt adja, erre tudsz magyarázatot, hogy miért, ha a vakteszt koncepcionális hiba? -
"12" / 30 cm mélysugárzóval méretes 3 utas stúdió monitor az a flagship szokott lenni, simán 1-2 milliós darabáron vagy még többért. De ez eleve téves megközelítés, minek ilyen?"
Ha valaki szerint egy 5-7" mélyközép ugyanúgy vagy jobban szól (akár alacsony hangerőn), mint egy 10-12-15" lavór, akkor neki tényleg fölösleges a nagy hangszóró.
-
Az a baj az ilyen jellegű próbálgatásokkal, egyszeri mérésekkel, zajos eredményekkel, és elvárásokkal ráhallgatásokkal, hogy nagyon könnyű becsapni magad és megörülni neki. Mint amikor egy fejlesztő optimalizál a kódján, egyszer futtatja, és konstatálja, hogy na, nyertünk 10%-ot. Én is beleestem, például itt, mert nem mértem többször oda-vissza, hogy stabilan jobb-e. Ennek a kódnak a visszavonására rengeteget kellett várnom, mire feltűnt a baj, annyira meggyőztem magam egy teszt alapján, hogy mennyire jó. A programozásban pont ezért 50 teszt az elvárt minimum, ha változást érzünk. Audio gyártósoron a benchmark még durvább számokkal megy.
A "büszkék vagyunk a felfedezésünkre, és hallani akarjuk, ezért meghallgatjuk, és ott van" effekt csak akkor működik, ha az emberek túl sokat gondolnak a fülükről, ezért ajánlottam az eszméletlen nagy különbségeket odaadó vaktesztet. Az segít megmutatni, hogy hol az emberi hallás határa. Soha senki a közelében nem járt annak, amit te leírsz, ezért ha nem tudod megmutatni, hogy toronymagasan vezeted a teszteredményeket, akkor bár az eredményeket el tudom hinni (érdekel, hogy tényleg mi volt a metodika, hátha elmentem egy olyan eset mellett, ahol tényleg számítanak ezek), azt sajnos nem, hogy ezeket (az említett számok alapján) bárki hallotta volna.
-
Szóval még az olcsó PA vonalban sincs nagy literszámú, mélyre lemenő doboz akkor
nem vérpisti, és nem a hangerőről szól. Akkor marad a módosított Klipsch rp-280f továbbra is. 30-ig leszól.
Csak kívancsi voltam, mi a passzív PA kínalat, ami szobába is esetleg OK. De akkor félreértettem néhány lentebbi gondolatot.Én nem PA-ról beszéltem, hanem stúdió monitorról.
Ha nem vérpistulásról szól, akkor miről?
Az RP-280F-nél olcsóbb volt a Rokit 10-3, csak már nem kapni. És ahhoz még erősítő sem kell, mer tri-amp. De alapvetően 2.1 a helyes irány, ha mélyebb mély kell, kb 300-400e körül kijön egy ilyen, ami szépen lemegy 30 Hz-ig.
-
12" / 30 cm mélysugárzóval méretes 3 utas stúdió monitor az a flagship szokott lenni, simán 1-2 milliós darabáron vagy még többért. De ez eleve téves megközelítés, minek ilyen? Lakószobában úgyse használod ki, max vérpisti faktora van. Ha utóbbi a fontos, akkor vegyél valami SAL-t.
Egyébként ilyen vadállat elmebeteg stúdió monitor a KRK Rokit 10-3 volt, nekem ebből van G3, tényleg állat, habár elég bunkó amerikai V karaktere van, és abszolút alsópolcos 3 utas. A G4 elvileg sokkal jobb, de már az is kifutott, az 5. generációs Rokitból meg nem készült utód.De eleve már akár egy kis 5" aktív stúdió monitor is meglepően tud szólni, ráadásul ezek a hifis társaikhoz képest jelentősen mélyebbre mennek le, mert jól összehangolható a reflex, DSP, minden. Kb úgy szokott lenni a vége, hogy 8" 40 Hz, 6.5" 45 Hz, 5" 50 Hz. Ha mélyebb kell, akkor inkább mélynyomó. 6.5" amúgy a sweet spot, általában a 8" mélyközepek habár nagyobb hangnyomást tudnak és mélyebbre mennek, de cserébe nem olyan pontos a középtartományuk, ez általános jelenség. Ha 40 Hz-nél többet szeretnél, akkor dedikált mélynyomó kell, habár azért azt is átgondolnám, hogy mennyire éri meg iszonyat sokat költeni a 40 Hz alatti hangokra. Mert zenénél pár extrém kivételt leszámítva nem szokott már ott lenni semmi, 30 Hz alatt meg pláne.
-
12" / 30 cm mélysugárzóval méretes 3 utas stúdió monitor az a flagship szokott lenni, simán 1-2 milliós darabáron vagy még többért. De ez eleve téves megközelítés, minek ilyen? Lakószobában úgyse használod ki, max vérpisti faktora van. Ha utóbbi a fontos, akkor vegyél valami SAL-t.
Egyébként ilyen vadállat elmebeteg stúdió monitor a KRK Rokit 10-3 volt, nekem ebből van G3, tényleg állat, habár elég bunkó amerikai V karaktere van, és abszolút alsópolcos 3 utas. A G4 elvileg sokkal jobb, de már az is kifutott, az 5. generációs Rokitból meg nem készült utód.De eleve már akár egy kis 5" aktív stúdió monitor is meglepően tud szólni, ráadásul ezek a hifis társaikhoz képest jelentősen mélyebbre mennek le, mert jól összehangolható a reflex, DSP, minden. Kb úgy szokott lenni a vége, hogy 8" 40 Hz, 6.5" 45 Hz, 5" 50 Hz. Ha mélyebb kell, akkor inkább mélynyomó. 6.5" amúgy a sweet spot, általában a 8" mélyközepek habár nagyobb hangnyomást tudnak és mélyebbre mennek, de cserébe nem olyan pontos a középtartományuk, ez általános jelenség. Ha 40 Hz-nél többet szeretnél, akkor dedikált mélynyomó kell, habár azért azt is átgondolnám, hogy mennyire éri meg iszonyat sokat költeni a 40 Hz alatti hangokra. Mert zenénél pár extrém kivételt leszámítva nem szokott már ott lenni semmi, 30 Hz alatt meg pláne.
Szóval még az olcsó PA vonalban sincs nagy literszámú, mélyre lemenő doboz akkor
nem vérpisti, és nem a hangerőről szól. Akkor marad a módosított Klipsch rp-280f továbbra is. 30-ig leszól.
Csak kívancsi voltam, mi a passzív PA kínalat, ami szobába is esetleg OK. De akkor félreértettem néhány lentebbi gondolatot. -
Ha már Pro Audio: tudsz mondani cheap áron olyan méretes pro audio hangdobozt, ami 2 vagy 3 utas, becsülettel leszól 25-30 Hz-ig, jók az átviteli adatai, és kisebb lakószobába is adaptálható, esetleg némi korrekcióval? (30 cm mélynyomó elvárt lenne).
12" / 30 cm mélysugárzóval méretes 3 utas stúdió monitor az a flagship szokott lenni, simán 1-2 milliós darabáron vagy még többért. De ez eleve téves megközelítés, minek ilyen? Lakószobában úgyse használod ki, max vérpisti faktora van. Ha utóbbi a fontos, akkor vegyél valami SAL-t.
Egyébként ilyen vadállat elmebeteg stúdió monitor a KRK Rokit 10-3 volt, nekem ebből van G3, tényleg állat, habár elég bunkó amerikai V karaktere van, és abszolút alsópolcos 3 utas. A G4 elvileg sokkal jobb, de már az is kifutott, az 5. generációs Rokitból meg nem készült utód.De eleve már akár egy kis 5" aktív stúdió monitor is meglepően tud szólni, ráadásul ezek a hifis társaikhoz képest jelentősen mélyebbre mennek le, mert jól összehangolható a reflex, DSP, minden. Kb úgy szokott lenni a vége, hogy 8" 40 Hz, 6.5" 45 Hz, 5" 50 Hz. Ha mélyebb kell, akkor inkább mélynyomó. 6.5" amúgy a sweet spot, általában a 8" mélyközepek habár nagyobb hangnyomást tudnak és mélyebbre mennek, de cserébe nem olyan pontos a középtartományuk, ez általános jelenség. Ha 40 Hz-nél többet szeretnél, akkor dedikált mélynyomó kell, habár azért azt is átgondolnám, hogy mennyire éri meg iszonyat sokat költeni a 40 Hz alatti hangokra. Mert zenénél pár extrém kivételt leszámítva nem szokott már ott lenni semmi, 30 Hz alatt meg pláne.
-
Adaptálhatóság szempontjából jobbnak gondolnék egy 2.2-es felállást, mert akkor a két subnak nem kell kötelezően ott lennie ahova a frontok kerülnek. Persze akkor bejön az, hogy 4 csatorna kell 2 helyett meg a subok sem lesznek olcsók, bár zenére talán olcsóbban is meg lehet úszni, mint mozira. De itt is igaz, amit Void írt, ami jó, az nagy.
-
Ha már Pro Audio: tudsz mondani cheap áron olyan méretes pro audio hangdobozt, ami 2 vagy 3 utas, becsülettel leszól 25-30 Hz-ig, jók az átviteli adatai, és kisebb lakószobába is adaptálható, esetleg némi korrekcióval? (30 cm mélynyomó elvárt lenne).
Adaptálhatóság szempontjából jobbnak gondolnék egy 2.2-es felállást, mert akkor a két subnak nem kell kötelezően ott lennie ahova a frontok kerülnek. Persze akkor bejön az, hogy 4 csatorna kell 2 helyett meg a subok sem lesznek olcsók, bár zenére talán olcsóbban is meg lehet úszni, mint mozira. De itt is igaz, amit Void írt, ami jó, az nagy.
-
-
Szerintem kevered a feudalizmust az imperalizmussal. Meg ez tök (párt)politikafüggetlen dolog, de amúgy se kéne ezt idekeverni, Gedeon is csak azért visong a politikáról, mert az jobban vonzza a kattintást.
Ha már cégek, az egy sokkal érdekesebb téma, hogy a Chi-Fi ekkora teret nyert. Az ilyen Marantz, Bower & Wilkins és társai már rég sima konzumer termékek, extra árréssel a név miatt, ami elég általános az egész HiFi piacon. Azaz leginkább nevek már, semmi több.
Nem véletlenül vagyok pro audio párti, itt már azzal is lehet érvelni, hogy a kis cégeket támogatsz, legalábbis jórészt, hisz itt is van JBL...
De legalább nem húznak le annyira.Amúgy most nézem, az Adam Audio-t jópár éve megvette a Focusrite.
Habár ez nem egy akkora konglomerátum. Az inMusic Brands durva, ugyanis olyanok vannak benne, mint a KRK, M-Audio, Alesis, AKAI Pro, Moog, Rane, Numark, Rane, Denon Pro és DJ, Marantz Pro. Azért kemény, a stúdió és DJ cuccok elég jelentős részét bekebelezte. De hasonlót szerencsére nem találtam. De ha van kedv, akkor összegyűjthetnénk egy listát, hogy mely brandek vannak milyen konglomerátumokban, s melyek azok, akik kicsik. Ja, egyébként ez is beszédes, hogy pl az említett AKAI, Denon, Marantz már rég feldarabolódott külön konzumer és pro márkákra, olyannyira, hogy tök más tulajdonban vannak ezek, tényleg csak a név van. És vajon melyik maradt az igazi?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha már Pro Audio: tudsz mondani cheap áron olyan méretes pro audio hangdobozt, ami 2 vagy 3 utas, becsülettel leszól 25-30 Hz-ig, jók az átviteli adatai, és kisebb lakószobába is adaptálható, esetleg némi korrekcióval? (30 cm mélynyomó elvárt lenne).
-
sajatomat kb 550 euroert vettem (ami harmada az MSRPnek).
ennyiert kaptam egy hazimozi processzort, ami legalabb 75dB THDt tudott. meg 9 csatornas erositot 11 csatornas processzort.
Az úgy enyhén szólva jó ár.
Egyébként igen, ez mondjuk a konzumer kategória előnye, hogy valamikor iszonyat leárazások vannak. Szeretnék én is harmadáron Atmos processzort... 
-
Nem mondom, hogy feltétlenül rossz termékek, hanem inkább az abszolút ár/érték arány problémás. Abszolút, mert relatív jó az ár/érték, nincs verseny. Lásd még a házimozi processzor kategória, az full horror, mert úgyis megveszik. Míg a pro audio esetén számolnak a megtérülésre, hisz munkaeszköz, ezért van érdemi árverseny. A konzumer termékeknél nincs ilyen, mert a mindshare miatt presztízs termékek is (névért fizetnek sokan), így az árverseny messze nem olyan erős.
-
azert az itthoni Marantz SR6012ot megvedenem. integralt feature setkent az araert nem rossz, es kezzel utan lehet allitani (ahogy nekem is sikerult) meromikrofonnal. persze ez melyviz, de en eleve azert irok ide a sztereo topikba, mert lehetsegesen a forum egyik legsulyosabb consumer 11/13 hangszoros setupja nalam van uzemben.
THDje meg oke a meretehez (hazimozi processor + integralt erosito) kepest.
-
Szerintem kevered a feudalizmust az imperalizmussal. Meg ez tök (párt)politikafüggetlen dolog, de amúgy se kéne ezt idekeverni, Gedeon is csak azért visong a politikáról, mert az jobban vonzza a kattintást.
Ha már cégek, az egy sokkal érdekesebb téma, hogy a Chi-Fi ekkora teret nyert. Az ilyen Marantz, Bower & Wilkins és társai már rég sima konzumer termékek, extra árréssel a név miatt, ami elég általános az egész HiFi piacon. Azaz leginkább nevek már, semmi több.
Nem véletlenül vagyok pro audio párti, itt már azzal is lehet érvelni, hogy a kis cégeket támogatsz, legalábbis jórészt, hisz itt is van JBL...
De legalább nem húznak le annyira.Amúgy most nézem, az Adam Audio-t jópár éve megvette a Focusrite.
Habár ez nem egy akkora konglomerátum. Az inMusic Brands durva, ugyanis olyanok vannak benne, mint a KRK, M-Audio, Alesis, AKAI Pro, Moog, Rane, Numark, Rane, Denon Pro és DJ, Marantz Pro. Azért kemény, a stúdió és DJ cuccok elég jelentős részét bekebelezte. De hasonlót szerencsére nem találtam. De ha van kedv, akkor összegyűjthetnénk egy listát, hogy mely brandek vannak milyen konglomerátumokban, s melyek azok, akik kicsik. Ja, egyébként ez is beszédes, hogy pl az említett AKAI, Denon, Marantz már rég feldarabolódott külön konzumer és pro márkákra, olyannyira, hogy tök más tulajdonban vannak ezek, tényleg csak a név van. És vajon melyik maradt az igazi?
-
Szerintem kevered a feudalizmust az imperalizmussal. Meg ez tök (párt)politikafüggetlen dolog, de amúgy se kéne ezt idekeverni, Gedeon is csak azért visong a politikáról, mert az jobban vonzza a kattintást.
Ha már cégek, az egy sokkal érdekesebb téma, hogy a Chi-Fi ekkora teret nyert. Az ilyen Marantz, Bower & Wilkins és társai már rég sima konzumer termékek, extra árréssel a név miatt, ami elég általános az egész HiFi piacon. Azaz leginkább nevek már, semmi több.
Nem véletlenül vagyok pro audio párti, itt már azzal is lehet érvelni, hogy a kis cégeket támogatsz, legalábbis jórészt, hisz itt is van JBL...
De legalább nem húznak le annyira.Amúgy most nézem, az Adam Audio-t jópár éve megvette a Focusrite.
Habár ez nem egy akkora konglomerátum. Az inMusic Brands durva, ugyanis olyanok vannak benne, mint a KRK, M-Audio, Alesis, AKAI Pro, Moog, Rane, Numark, Rane, Denon Pro és DJ, Marantz Pro. Azért kemény, a stúdió és DJ cuccok elég jelentős részét bekebelezte. De hasonlót szerencsére nem találtam. De ha van kedv, akkor összegyűjthetnénk egy listát, hogy mely brandek vannak milyen konglomerátumokban, s melyek azok, akik kicsik. Ja, egyébként ez is beszédes, hogy pl az említett AKAI, Denon, Marantz már rég feldarabolódott külön konzumer és pro márkákra, olyannyira, hogy tök más tulajdonban vannak ezek, tényleg csak a név van. És vajon melyik maradt az igazi?
-
Ne is mondd...
lezso6 ja.
Kanada is lol, de az nem techno (annyira). De Grönland ?Gondolom a felső pártucat techmágnás kiagyalta, hogy ha a globális felmelegedés így folytatódik, az északi régiók lesznek a legtutibbak, megcsinálják a kis saját világukat, mindenki körbe pedig b***on egyedül ahogy tanulta, nincs csúnya kezükre csapó uralkodó ország felettük, stb stb (bár a fékeket és ellensúlyokat kőkeményen ostromolja a szőke torgyi, ott azért nem kicsit nagyobb hagyománya van mindennek, mint nálunk, remélem bukik az egész és megy a levesbe hamarosan, idióták, a gigászokat pedig darabolni-szabdalni fel és valami új világot teremteni, mert ez így totál k.o).
Szerintem kevered a feudalizmust az imperalizmussal. Meg ez tök (párt)politikafüggetlen dolog, de amúgy se kéne ezt idekeverni, Gedeon is csak azért visong a politikáról, mert az jobban vonzza a kattintást.
Ha már cégek, az egy sokkal érdekesebb téma, hogy a Chi-Fi ekkora teret nyert. Az ilyen Marantz, Bower & Wilkins és társai már rég sima konzumer termékek, extra árréssel a név miatt, ami elég általános az egész HiFi piacon. Azaz leginkább nevek már, semmi több.
Nem véletlenül vagyok pro audio párti, itt már azzal is lehet érvelni, hogy a kis cégeket támogatsz, legalábbis jórészt, hisz itt is van JBL...
De legalább nem húznak le annyira.Amúgy most nézem, az Adam Audio-t jópár éve megvette a Focusrite.
Habár ez nem egy akkora konglomerátum. Az inMusic Brands durva, ugyanis olyanok vannak benne, mint a KRK, M-Audio, Alesis, AKAI Pro, Moog, Rane, Numark, Rane, Denon Pro és DJ, Marantz Pro. Azért kemény, a stúdió és DJ cuccok elég jelentős részét bekebelezte. De hasonlót szerencsére nem találtam. De ha van kedv, akkor összegyűjthetnénk egy listát, hogy mely brandek vannak milyen konglomerátumokban, s melyek azok, akik kicsik. Ja, egyébként ez is beszédes, hogy pl az említett AKAI, Denon, Marantz már rég feldarabolódott külön konzumer és pro márkákra, olyannyira, hogy tök más tulajdonban vannak ezek, tényleg csak a név van. És vajon melyik maradt az igazi?
-
VoidXs
Topikgazda
Közben agyba-főbe kell a cégnél tréningezni, például antitröszt, kartell, megvesztegetés ... témákban.
Én akkor röhögtem sírva, amikor bejöttek ezek, úgy egy időben minden cégnél a világon, majd kb egy hónapra rá lecsukták a Harman elnökhelyettesét insider tradingért.
-
Dißnäëß
nagyúr
Közben agyba-főbe kell a cégnél tréningezni, például antitröszt, kartell, megvesztegetés ... témákban.
Ne is mondd...
lezso6 ja.
Kanada is lol, de az nem techno (annyira). De Grönland ?Gondolom a felső pártucat techmágnás kiagyalta, hogy ha a globális felmelegedés így folytatódik, az északi régiók lesznek a legtutibbak, megcsinálják a kis saját világukat, mindenki körbe pedig b***on egyedül ahogy tanulta, nincs csúnya kezükre csapó uralkodó ország felettük, stb stb (bár a fékeket és ellensúlyokat kőkeményen ostromolja a szőke torgyi, ott azért nem kicsit nagyobb hagyománya van mindennek, mint nálunk, remélem bukik az egész és megy a levesbe hamarosan, idióták, a gigászokat pedig darabolni-szabdalni fel és valami új világot teremteni, mert ez így totál k.o).
-
hcol7
senior tag
Közben agyba-főbe kell a cégnél tréningezni, például antitröszt, kartell, megvesztegetés ... témákban.
-
Mondom, 100 év és egyetlen cég lesz a világon, tőle fog mindenki kaját venni, autót venni, hifit venni, mindent is venni.
Ők ott fognak felettünk élni a Holdon, Marson, Elysium-ban, mi pedig addigra itt megrothadunk, vagy felakasztjuk mindet egy globális lázadással, mert leuralták a világot
A kapitalizmus és szabad piaci verseny elméletben ugyanúgy csilivili jó dolog, mint a demokrácia. A gyakorlatban mindkettő erősen kérdőjeles.
Nem szeretem az ilyen híreket
-
tranceplanet
addikt
Mondom, 100 év és egyetlen cég lesz a világon, tőle fog mindenki kaját venni, autót venni, hifit venni, mindent is venni.
Ők ott fognak felettünk élni a Holdon, Marson, Elysium-ban, mi pedig addigra itt megrothadunk, vagy felakasztjuk mindet egy globális lázadással, mert leuralták a világot
A kapitalizmus és szabad piaci verseny elméletben ugyanúgy csilivili jó dolog, mint a demokrácia. A gyakorlatban mindkettő erősen kérdőjeles.
Nem szeretem az ilyen híreket
Közben agyba-főbe kell a cégnél tréningezni, például antitröszt, kartell, megvesztegetés ... témákban.
-
Dißnäëß
nagyúr
Hmmm: [link]
Mondom, 100 év és egyetlen cég lesz a világon, tőle fog mindenki kaját venni, autót venni, hifit venni, mindent is venni.
Ők ott fognak felettünk élni a Holdon, Marson, Elysium-ban, mi pedig addigra itt megrothadunk, vagy felakasztjuk mindet egy globális lázadással, mert leuralták a világot
A kapitalizmus és szabad piaci verseny elméletben ugyanúgy csilivili jó dolog, mint a demokrácia. A gyakorlatban mindkettő erősen kérdőjeles.
Nem szeretem az ilyen híreket
-
tranceplanet
addikt
-
"Teljesítményt jó lenne tudni, túl vastag kábel ekkora távon szerintem nem ajánlott"
Miért nem ajánlott a túl vastag?
Pusztán kezelhetőség szempontból mondtam, persze drágább is. Alapvetően jó a minél vastagabb, de ne őrülten
csak egy egészséges szintig, nem kell hüvelykujjnyi vastag kígyót vinni 15 méteren Alternatíva lehet otthonra ilyen távra
a 100V-os rendszeraktív hangfalak használata, a bele beépített erősítőnek vinni balanced jelet (XLR, TRS), vagy ha passzívak, akkor a végfokokat letenni oda mögéjük és ugyanez (tehát balanced).Igazából meglévő cuccnál, pláne ha ragaszkodik az ember hozzá, nem gond a passzív sem és a nagy kábelhossz, mehet a kolléga javaslata, semmiképp se vékonyabbat. Amit csupasz kábelek összeszednek így, azok elenyészően kicsi jelek (zajok) a kábel jelszintjéhez képest és már nem erősítődnek tovább, ellentétben azzal, ha ezek csupasz hangfalkábelek helyett csupasz RCA-k lennének, ahol még a felvett zajt is erősítjük kényszerből (XLR-nél ezek kioltódnak).
-
Bici
félisten
Köszi a válaszokat!
Igazából házimozi hátsó szatelitekről van szó, amiknek igye ilyen messze kell lennie.
A teljesítmény; 35VA DIN, 55W zenei.A hálózati kábele(ke)n egy légkondi megy és a komplett fürdőszoba; (mosógép, villanydadiátor, stb.).
Tehát ilyen feltételekkel ibkább egymás melletti vezetést javasoltok, ha jól értem.
Keresek vastag csavart kábelt, ha nem találok, akkor vagy megcsavarom a rezet fúróval.
-
Számomra, mivel vastag hangfalkábel hívő vagyok, ami túl drága egyszerű kábelnek is, és/vagy már akadályoz a járásban
múgy ésszerűen vaszagot hasznánék 15 méterre. Pl 2x8-16 mm2-t/érpár. Ha már ennyire messze van...de megnézném, hogy lehet-e rövidíteni az erősítő-hangdoboz távolságon úgy, hogy pl. csak digit jelet viszek oda, vagy közelebb rakom a forrást, stb.
2x4 mm2-t ilyen távolságra nagyon minimumnak gondolok még kis könyvespolc-sugárzó esetén is. Passzív váltó kicsit elmászik, damping elköszön, stb.
De mindezt olycsó kábelből, akár villanyos boltból. 900-1100 Ft kb métere a 10 mm2 vezetéknek. -
Ha azon a 230V-on két telótöltő lóg, vihető ott. Ha egy indukciós főzőlap, amin anyu sokat főz és még a pulyka is sül közben, akkor inkább skip
Áthallás csak párhuzamos vezetőknél van. Ha bolti olcsó-de-jó OFC kábeleket veszel pl. Media-ban, Bauhaus-ban, vagy egyéb helyen, általában párhuzamosan futnak a vezetők egymás mellett, bár az áthallás itt sem szokott gondot okozni, annyira marginális és pici, hogy elhanyagolható.
Ha mégis nagyon aggódsz miatta, csavart kábelt keresel, vagy jómagad veszel villamossági szaküzletben szigetelt réz drótot (nem kábelt, drótot)
, mondjuk egy feketét és egy pirosat, egyik végüket összeilleszted egymás mellé és befogod egy fúró vagy csavarbehajtó tokmányába, majd lassan indítva szépen lassú fordulaton megcsavarod egy ismerősöddel a két drótot egymás köré és kész az egymásra soha sem merőleges erű hangfalkábeled, amit vihetsz aztán a plafonon. Merev réz dróttal csinálnám, nem fogja a hallás-élményedet korlátozni a magas hangokban sem, jön majd a litze nemsokára, de nem fog kelleni. Teljesítményt jó lenne tudni, túl vastag kábel ekkora távon szerintem nem ajánlott, túl vékony pedig - ugyanúgy ahogy rövid távon sem - szintén nem.
"Teljesítményt jó lenne tudni, túl vastag kábel ekkora távon szerintem nem ajánlott"
Miért nem ajánlott a túl vastag?
-
Sziasztok!
Hangfal kábeleket szeretnék vezetni a szoba másik felében lévő erősítőtől - kb. 15m hosszon.
Vagy a padlónál vezetem és akkor 1cm-re lesz a 230V kábeltől, vagy a plafon sarkában vezetem, de akkor a két vezetéket egy díszlécbe kell tennem.
Vagyis vagy az 50Hz hallatszik be, vagy a két csatorna közt lehet áthallás.
Melyiket válasszam?
Melyik kevésbé gáz?Kössz!
Ha azon a 230V-on két telótöltő lóg, vihető ott. Ha egy indukciós főzőlap, amin anyu sokat főz és még a pulyka is sül közben, akkor inkább skip
Áthallás csak párhuzamos vezetőknél van. Ha bolti olcsó-de-jó OFC kábeleket veszel pl. Media-ban, Bauhaus-ban, vagy egyéb helyen, általában párhuzamosan futnak a vezetők egymás mellett, bár az áthallás itt sem szokott gondot okozni, annyira marginális és pici, hogy elhanyagolható.
Ha mégis nagyon aggódsz miatta, csavart kábelt keresel, vagy jómagad veszel villamossági szaküzletben szigetelt réz drótot (nem kábelt, drótot)
, mondjuk egy feketét és egy pirosat, egyik végüket összeilleszted egymás mellé és befogod egy fúró vagy csavarbehajtó tokmányába, majd lassan indítva szépen lassú fordulaton megcsavarod egy ismerősöddel a két drótot egymás köré és kész az egymásra soha sem merőleges erű hangfalkábeled, amit vihetsz aztán a plafonon. Merev réz dróttal csinálnám, nem fogja a hallás-élményedet korlátozni a magas hangokban sem, jön majd a litze nemsokára, de nem fog kelleni. Teljesítményt jó lenne tudni, túl vastag kábel ekkora távon szerintem nem ajánlott, túl vékony pedig - ugyanúgy ahogy rövid távon sem - szintén nem.
-
Sziasztok!
Hangfal kábeleket szeretnék vezetni a szoba másik felében lévő erősítőtől - kb. 15m hosszon.
Vagy a padlónál vezetem és akkor 1cm-re lesz a 230V kábeltől, vagy a plafon sarkában vezetem, de akkor a két vezetéket egy díszlécbe kell tennem.
Vagyis vagy az 50Hz hallatszik be, vagy a két csatorna közt lehet áthallás.
Melyiket válasszam?
Melyik kevésbé gáz?Kössz!
-
Bici
félisten
Sziasztok!
Hangfal kábeleket szeretnék vezetni a szoba másik felében lévő erősítőtől - kb. 15m hosszon.
Vagy a padlónál vezetem és akkor 1cm-re lesz a 230V kábeltől, vagy a plafon sarkában vezetem, de akkor a két vezetéket egy díszlécbe kell tennem.
Vagyis vagy az 50Hz hallatszik be, vagy a két csatorna közt lehet áthallás.
Melyiket válasszam?
Melyik kevésbé gáz?Kössz!
-
Dißnäëß
nagyúr
-
fererencz89
őstag
-
Megette a fene az alacsonyabb DCR-t, ha tönkrevágja az amúgy kiváló hangszóró torzítását, amit sokkal inkább meghallasz, mint a minimális Q-változást. A hangszórók tekercse jóval vékonyabb, mire egy átlagos légmagos tekercs melegedne, már régen leégett a driver.
Dißnäëß
Jelen esetben nagyon-nagyon messze volt a telítődéstől, mégis 4-5x a torzítás! -
Megette a fene az alacsonyabb DCR-t, ha tönkrevágja az amúgy kiváló hangszóró torzítását, amit sokkal inkább meghallasz, mint a minimális Q-változást. A hangszórók tekercse jóval vékonyabb, mire egy átlagos légmagos tekercs melegedne, már régen leégett a driver.
Dißnäëß
Jelen esetben nagyon-nagyon messze volt a telítődéstől, mégis 4-5x a torzítás! -
Lehet, hogy a wax tekercs alacsonyabb harmónikus torzítást eredményez, viszont a C-Coil sokkal alacsonyabb DCR-rel és magasabb terhelhetőséggel bír (mielőtt túlmelegedne), bár ez utóbbi otthoni felhasználásnál ritkán jön elő..
Jaja. Csak arra kell figyelni, ne menjen telítődésbe (a mag), mert akkor gyorsan változik minden. Jól kell méretezni az átmenő teljesítményhez.
A másik a mélysugárzók torzítása. Kétutasok hátrányban
-
Tessék, ugyanazon hangszórón kétféle tekercs: Az egyik egy C magos, a másik egy WAX. Valahogy jókora eltérés van torzításban. Vajon melyik-melyik? De, a tekercs az tekercs, ugye?
"Vasmagos" és légmagos között mindig is volt különbség, de ez simán visszavezethető fizikára, nem határeset, hogy vagy halljuk vagy nem és akkor fülelgessünk.
denesdr-nek egy marék légmagosa van, Jantzen és talán más is, én is csak azt használok már, ha építek. Csak trollkodtam a hallgatásukkal, de hamár, akkor: egy háromutas PA lavór előtt vajon mennyit számít - mindkét esetben megfelelő méretezés esetén - hogy melyik van sorba kötve a hangszóróval ?
-
Ja, miért ne. Ha nem súgsz mint ahogy múltkor sem, meglátjuk...
És utána összeáll akkor a mátrix, hogy melyik ellenállással melyik kondi a legszebben zenélő ?
Tekercset is hallgassunk ?
Tessék, ugyanazon hangszórón kétféle tekercs: Az egyik egy C magos, a másik egy WAX. Valahogy jókora eltérés van torzításban. Vajon melyik-melyik? De, a tekercs az tekercs, ugye?
-
Csövesnél a csatolókondikon elég nagy feszültségek is lehetnek, a hatásuk is jobban észrevehető. A THD ilyenkor nem rossz mutató, de félvezetősnél azért Amir 32 jeles FFT-s, IMD mérései elég sokat mondanak, és nagyon kevesek adnak meg ilyen mérési eredményeket. Sőt igazából sima kétjeles IMD-t se sokan adnak meg. Illetve a THD+N is érdekes lehet...
Régi építés, régi cikk. Ott és akkor a kitalálójának ez állt rendelkezésére
-
Akkor kivételes ember vagyok, kondit meghallottam vakon.
Viszont csövest építek, nem hoznak lázba a nagy SINAD-ok.
Szerintem egy szint felett nincs rá szüksége az átlag hifistának, max ott, ahol mondjuk 1-1.5 méterre van az embertől a hangszóró (például kis szoba, közeli szatellit hangszórókkal mozira.. ott zavarna a susogás, ha bekapcsolom a rendszert és még nincs jel. Hogy a hallásküszöb alatt mi történik SINAD téren, ugyanúgy mindegy nekem, mint ahogy egy folyó vagy tenger mélysége mennyi alattam, mikor benne úszok a felszínen. Persze nagyon ótvar azért ne legyen, arra húzom a szám, főleg ha valami audiofil készülék sokezer dollárért).
1M feedback-el (26dB) 0.4 Ohm a kimeneti impedancia és 0.007% a THD, amit a prototípus produkált. Ha sikerül jobbat építenem, korszerűbb elrendezés, alkatrészek és egyáltalán, sokminden, még ennél is jobb lehet kicsit, de igazság szerint jobban ügyelek a normális földre (és földhurok elkerülésére), mint bármi egyébre.
Nekem ez elég itt és most ebben a projektben. -
Akkor kivételes ember vagyok, kondit meghallottam vakon.
Viszont csövest építek, nem hoznak lázba a nagy SINAD-ok.
Szerintem egy szint felett nincs rá szüksége az átlag hifistának, max ott, ahol mondjuk 1-1.5 méterre van az embertől a hangszóró (például kis szoba, közeli szatellit hangszórókkal mozira.. ott zavarna a susogás, ha bekapcsolom a rendszert és még nincs jel. Hogy a hallásküszöb alatt mi történik SINAD téren, ugyanúgy mindegy nekem, mint ahogy egy folyó vagy tenger mélysége mennyi alattam, mikor benne úszok a felszínen. Persze nagyon ótvar azért ne legyen, arra húzom a szám, főleg ha valami audiofil készülék sokezer dollárért).
1M feedback-el (26dB) 0.4 Ohm a kimeneti impedancia és 0.007% a THD, amit a prototípus produkált. Ha sikerül jobbat építenem, korszerűbb elrendezés, alkatrészek és egyáltalán, sokminden, még ennél is jobb lehet kicsit, de igazság szerint jobban ügyelek a normális földre (és földhurok elkerülésére), mint bármi egyébre.
Nekem ez elég itt és most ebben a projektben. -
Igen, nevezhetjük akár tervezési hibának is, hogy mondjuk a visszacsatolásba egy sima 1%-os ellenállás kerül bele, és emiatt nagyobb az erősítő torzítása annal mint amennyi egy precizebb ellenállással lenne.
De tegyük hozzá, hogy ez csak egy kis szelet az egészől. Egyetlen apróság, ami mellett még sok egyébre kell figyelni.
A büdös életbe meg nem hallja emberfia, hogy most az 1 megaohm feedback-em 996800 vagy 996803 ohm-os...
-
Eszem ágában sincs meggyőzni téged. Nem otthon méregetek, én csak belekotyogok időnként a fejlesztésbe (mondjuk valamiért elég komolyan figyelembe szokták venni amit mit mondok). TG barátomnak van igen komoly laborja, én pedig látom az áramköröket, ismerem a módosításokat (vagy éppen én javasoltam), látom a mérési eredményeket, és ismerem a meghallgatások, vaktesztek eredményét is.
Nekem már nem olyan jó a hallásom mint huszonéves koromban, de erre is megvannak a megfelelő emberek... -
Ja, és a mérés és a vakteszt valamiért szinte mindig ugyanazt az eredményt adja, erre tudsz magyarázatot, hogy miért, ha a vakteszt koncepcionális hiba?
Viszont a KRK Rokit 10-3 G3 pár 10" minilavórjai már nagyon szépen zenéltek 30 Hz-ig. Csak kár, hogy bunkó amerikai hangkarakterük van. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, mondjuk egy feketét és egy pirosat, egyik végüket összeilleszted egymás mellé és befogod egy fúró vagy csavarbehajtó tokmányába, majd lassan indítva szépen lassú fordulaton megcsavarod egy ismerősöddel a két drótot egymás köré és kész az egymásra soha sem merőleges erű hangfalkábeled, amit vihetsz aztán a plafonon. Merev réz dróttal csinálnám, nem fogja a hallás-élményedet korlátozni a magas hangokban sem, jön majd a litze nemsokára, de nem fog kelleni. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Tőzsde és gazdaság
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
- Apple MacBook
- Futás, futópályák
- Zuhannak a PC-s eladások, csak az Apple tapsolhat
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Zyxel NAS520 / 2 Bay nas / 2x Gigabit / Ajándék HDD / SD kártya / USB 3.0
- Apple Watch Ultra 2 Garis 2027.03.21-ig Gyönyörű állapotban Sok tartozékkal
- Microsoft Surface Pro Type Cover Bolti ár:idk INGYEN FOXPOST
- Microsoft Surface Go Signature Type Cover - (KCS-00128) Bolti ár:45k INGYEN FOXPOST
- Újszerű SteelSeries Apex 7 UK Red SW (64648) Bolti ár:45k INGYEN FOXPOST
- 27% - MSI PRO B760-P II Alaplap!
- Xbox Wireless Headset 3 hó garancia, számlával!
- BESZÁMÍTÁS! 32GB G.Skill Trident Z Neo RGB 3600Mhz DDR4 memória garanciával hibátlan működéssel
- HP EliteBook 845 G7 14" Ryzen 5 pro 4650U, 8-16GB RAM, 256-512GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Eredeti Microsoft Windows 10 / 11 Pro OEM licenc Akciós áron! 64/32 bit Azonnali kézbesítéssel