Hirdetés
- Az űrből irányíthatja a Skynet a Tesla robotflottáját
- A V11 generációval már 500 rétegnél jár a Samsung NAND flash lapkája
- Már kapható a Raspberry Pi érintőképernyőjének 10 hüvelykesre hizlalt verziója
- Jelentősen drágul az NVIDIA Jetson termékcsalád
- Van képe hozzá: LG UltraGear 52G930B monitor tesztje
-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
A DSD (fájl, adat) nem csak rip-elés során áll elő, hanem a stúdióban az SACD lemezek gyártásához a DSD formátumú nullák és egyek kerülnek a mester lemezre (titkosítva), amiről a többit nyomják. A rip-elés az csak egy kényszer szülött valami volt másolásra, mert
a sok kalóz
nem voltak még olyan online felületek, ahol a DFF/DSF/egyéb egzotikus fájlformátumokat (síkugyanazon DSD adatot tartalmazva) le lehetett tölteni. Például megvéve azokat egy bankkártyával. Csak műanyag korongon lehetett DSD formátumban zenéhez jutni, ez volt az SACD. Szóval DSD nélkül nincs SACD. Ez nem fájlformátum, hanem kódolási, adatformátum. Teheted fájlra, szalagra, korongra, akárhogy, csak tudd fizikai szinten interpretálni a nullákat és egyeseket (és ebből rohadt sokat, szóval szalagon nem túl gazdaságos). Szóval ő volt előbb, nem az SACD. Az csak egy kerek hordozó, amire a DSD-t felvitték (és maradt továbbra is DSD természetesen, mert ugyanúgy, mint a CD-nél, lyukak lettek ütve meg lyukak lettek kihagyva, így értelmezve optikailag a nullákat és egyeseket, csak sokkal sűrűbben, mint a CD-nél). Rip-elésnél CD-hez hasonlóan ezek a nullák meg egyesek vannak beolvasva és bedobálva egymásután sorba, a beolvasásnak megfelelően, egy dobozba, aminek van eleje, vége, neve, dátuma, 1-2 egyéb attribútuma még, ő a fájl. Ez lehet ISO (archiválás céllal, bár Foobar belelát például), DSF és DFF. DSF esetén tehetsz mellé metaadatot (kép, track-ek, stb, mint flac-nál), DFF-nél nem.Hibajavítás és rippelés téren az SACD úgy viselkedik, mint egy DVD: fájlrendszere van, titkosítás, hibajavítás-hegyek, szóval a csilliomodik kópia is bitperfekt az eredetivel, és CD-vel ellentétben már rip-elés kiadja, ha valami kaka. Erről nagyon hosszan lehetne értekezni, de elég elhinni. Semmi, de semmi köze audio-hoz onnantól, hogy előállt egy DSD adatot tartalmazó fájl és lementődött valahova. Az onnantól konzisztens és szent és sérthetetlen adat.
Ahol gond van mégis azzal, hogy eredeti vs. másolat, ott mással lesz a gond, nem az információ tartalommal. Ha például szaporán ingadozik a vérnyomásod, akkor két teljesen identikus DSF fájl közül, mely ugyanarról a lemezről lett rip-elve két különböző géppel (és checksum-juk természetesen egyezik), mást fogsz hallani.
Ez az unikumos üveg esete. Van, aki látva meghallja, vakon meg bukja azonnal.Digiben nincs "talán", ha ellenőrzőket használunk. Ki van vasalva minden élére. Vagy igen, vagy nem, DE HA IGEN, akkor 100%. A CD-hez képest az SACD sokkal "könyörtelenebb" hibatűrés tekintetben, lényegében olyan, mint a FLAC, adhatod-veheted, 100x másolhatod, mint mi kamasz korunkban a doom2-t floppy-n
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és ott is azonnali fagyáshoz vitt volna egyetlen bithiba is, pedig atttyyyaaaéééég, az a technológia, úristen 386-osok ... -
dgyuri0123
nagyúr
-
Dißnäëß
nagyúr
Mi került ki a piacra előbb, a DSD vagy az SACD lemez? Itt be is fejeztem.
-
dgyuri0123
nagyúr
A DSD (fájl, adat) nem csak rip-elés során áll elő, hanem a stúdióban az SACD lemezek gyártásához a DSD formátumú nullák és egyek kerülnek a mester lemezre (titkosítva), amiről a többit nyomják. A rip-elés az csak egy kényszer szülött valami volt másolásra, mert
a sok kalóz nem voltak még olyan online felületek, ahol a DFF/DSF/egyéb egzotikus fájlformátumokat (síkugyanazon DSD adatot tartalmazva) le lehetett tölteni. Például megvéve azokat egy bankkártyával. Csak műanyag korongon lehetett DSD formátumban zenéhez jutni, ez volt az SACD. Szóval DSD nélkül nincs SACD. Ez nem fájlformátum, hanem kódolási, adatformátum. Teheted fájlra, szalagra, korongra, akárhogy, csak tudd fizikai szinten interpretálni a nullákat és egyeseket (és ebből rohadt sokat, szóval szalagon nem túl gazdaságos). Szóval ő volt előbb, nem az SACD. Az csak egy kerek hordozó, amire a DSD-t felvitték (és maradt továbbra is DSD természetesen, mert ugyanúgy, mint a CD-nél, lyukak lettek ütve meg lyukak lettek kihagyva, így értelmezve optikailag a nullákat és egyeseket, csak sokkal sűrűbben, mint a CD-nél). Rip-elésnél CD-hez hasonlóan ezek a nullák meg egyesek vannak beolvasva és bedobálva egymásután sorba, a beolvasásnak megfelelően, egy dobozba, aminek van eleje, vége, neve, dátuma, 1-2 egyéb attribútuma még, ő a fájl. Ez lehet ISO (archiválás céllal, bár Foobar belelát például), DSF és DFF. DSF esetén tehetsz mellé metaadatot (kép, track-ek, stb, mint flac-nál), DFF-nél nem.Hibajavítás és rippelés téren az SACD úgy viselkedik, mint egy DVD: fájlrendszere van, titkosítás, hibajavítás-hegyek, szóval a csilliomodik kópia is bitperfekt az eredetivel, és CD-vel ellentétben már rip-elés kiadja, ha valami kaka. Erről nagyon hosszan lehetne értekezni, de elég elhinni. Semmi, de semmi köze audio-hoz onnantól, hogy előállt egy DSD adatot tartalmazó fájl és lementődött valahova. Az onnantól konzisztens és szent és sérthetetlen adat.
Ahol gond van mégis azzal, hogy eredeti vs. másolat, ott mással lesz a gond, nem az információ tartalommal. Ha például szaporán ingadozik a vérnyomásod, akkor két teljesen identikus DSF fájl közül, mely ugyanarról a lemezről lett rip-elve két különböző géppel (és checksum-juk természetesen egyezik), mást fogsz hallani.
Ez az unikumos üveg esete. Van, aki látva meghallja, vakon meg bukja azonnal.Digiben nincs "talán", ha ellenőrzőket használunk. Ki van vasalva minden élére. Vagy igen, vagy nem, DE HA IGEN, akkor 100%. A CD-hez képest az SACD sokkal "könyörtelenebb" hibatűrés tekintetben, lényegében olyan, mint a FLAC, adhatod-veheted, 100x másolhatod, mint mi kamasz korunkban a doom2-t floppy-n
és ott is azonnali fagyáshoz vitt volna egyetlen bithiba is, pedig atttyyyaaaéééég, az a technológia, úristen 386-osok ... -
Dißnäëß
nagyúr
Van egy ilyenem: [link]
Elég nekem ezen cikk mentén szerintetek egy ATN91 tűre upgrade-elnem, vagy teljes cartridge csere ? Belépő belépőjére mintha ezt szeretné a nép.Az én tűm kuka kb.
-
Dißnäëß
nagyúr
Úgy korrelál, hogy először nem volt DSD, mert másolhatatlan volt az SACD, így maradt a lemez megvétele. Én akkor kezdtem, mikor senkinek nem volt fogalma arról, mi fán terem az SACD, hiszen nem láthattál bele fájl szinten, mert kizárólag SACD lejátszóval volt hajlandó kommunikálni a lemez. Aztán (sok évvel később) jött a DSD, ami úgy viszonyul az SACD-hez, mint ahogyan egy CD lemez "viszonyul", a róla másolt "anyaghoz", azaz soha nem lesz pont olyan (jó), mert örökké csak másolat marad. Hiába a bitpontos másolás, mégsem fog ugyanúgy szólni. Még az olvasó sem mindegy, amivel kiolvastatod a lemezt... de itt meg is állnék, mert mindjárt belekezdünk egy "deigenpontolyanjóamásolatis" kezdetű parttalan vitába. Itt kapcsolódik a két dolog...számomra. Így érted?
Hát, igen és ez a "fitogtatás" ma is tart. Ettől függetlenül vannak pazar SACD-k, vagy abból készült DSD-k
, de ugyanolyan nehéz fellelni őket, mint ma egy első nyomású Beatles albumot LP-n. Őszintén, hány kiváló DSD-d van? Nekem egyik olyan mint a másik, úgy általában. Egy Dire Straits ma is "jobban szól" nálam LP-ről, mint DSD-ről. De tény, a formátum képes lenne annál többre is, mint amire most használják, csak hát DSD-ben masterelni nem lehet túl egyszerű és olcsó megoldás. Ezért sem hömpölyög az utcákon az SACD tenger, hiszen inkább halott, mint él és virul. Szerintem.#106089alphamooncam abszolút jogos, mert valóban karcos a Belden. Duplázva kevésbé volt karcos, de úgy is zavart a reszelőssége, hogy hozott pluszban pár "trillát". Ez az ón hatása szerintem. Volt egy ónozott Supra tápkábelem. Az pont ugyanúgy karistolt, mint a Belden. Elég gyorsan el is adtam őket.
A DSD (fájl, adat) nem csak rip-elés során áll elő, hanem a stúdióban az SACD lemezek gyártásához a DSD formátumú nullák és egyek kerülnek a mester lemezre (titkosítva), amiről a többit nyomják. A rip-elés az csak egy kényszer szülött valami volt másolásra, mert
a sok kalóz nem voltak még olyan online felületek, ahol a DFF/DSF/egyéb egzotikus fájlformátumokat (síkugyanazon DSD adatot tartalmazva) le lehetett tölteni. Például megvéve azokat egy bankkártyával. Csak műanyag korongon lehetett DSD formátumban zenéhez jutni, ez volt az SACD. Szóval DSD nélkül nincs SACD. Ez nem fájlformátum, hanem kódolási, adatformátum. Teheted fájlra, szalagra, korongra, akárhogy, csak tudd fizikai szinten interpretálni a nullákat és egyeseket (és ebből rohadt sokat, szóval szalagon nem túl gazdaságos). Szóval ő volt előbb, nem az SACD. Az csak egy kerek hordozó, amire a DSD-t felvitték (és maradt továbbra is DSD természetesen, mert ugyanúgy, mint a CD-nél, lyukak lettek ütve meg lyukak lettek kihagyva, így értelmezve optikailag a nullákat és egyeseket, csak sokkal sűrűbben, mint a CD-nél). Rip-elésnél CD-hez hasonlóan ezek a nullák meg egyesek vannak beolvasva és bedobálva egymásután sorba, a beolvasásnak megfelelően, egy dobozba, aminek van eleje, vége, neve, dátuma, 1-2 egyéb attribútuma még, ő a fájl. Ez lehet ISO (archiválás céllal, bár Foobar belelát például), DSF és DFF. DSF esetén tehetsz mellé metaadatot (kép, track-ek, stb, mint flac-nál), DFF-nél nem.Hibajavítás és rippelés téren az SACD úgy viselkedik, mint egy DVD: fájlrendszere van, titkosítás, hibajavítás-hegyek, szóval a csilliomodik kópia is bitperfekt az eredetivel, és CD-vel ellentétben már rip-elés kiadja, ha valami kaka. Erről nagyon hosszan lehetne értekezni, de elég elhinni. Semmi, de semmi köze audio-hoz onnantól, hogy előállt egy DSD adatot tartalmazó fájl és lementődött valahova. Az onnantól konzisztens és szent és sérthetetlen adat.
Ahol gond van mégis azzal, hogy eredeti vs. másolat, ott mással lesz a gond, nem az információ tartalommal. Ha például szaporán ingadozik a vérnyomásod, akkor két teljesen identikus DSF fájl közül, mely ugyanarról a lemezről lett rip-elve két különböző géppel (és checksum-juk természetesen egyezik), mást fogsz hallani.
Ez az unikumos üveg esete. Van, aki látva meghallja, vakon meg bukja azonnal.Digiben nincs "talán", ha ellenőrzőket használunk. Ki van vasalva minden élére. Vagy igen, vagy nem, DE HA IGEN, akkor 100%. A CD-hez képest az SACD sokkal "könyörtelenebb" hibatűrés tekintetben, lényegében olyan, mint a FLAC, adhatod-veheted, 100x másolhatod, mint mi kamasz korunkban a doom2-t floppy-n
és ott is azonnali fagyáshoz vitt volna egyetlen bithiba is, pedig atttyyyaaaéééég, az a technológia, úristen 386-osok ... -
BlackDRose
csendes tag
Szia!
Elvileg a Denon kellene, hogy jobb legyen zenére, de ezt inkább a füled döntse el!Én ezzel [link] szemezek egy ideje, szerintem érdemes kipróbálni. Vifa és Peerless hangszórók vannak benne (tehát, ha nincs baja, akkor csak a hangszórók bőven megérnek ennyit) . Ebből a márkákból van nagyobb hangfalam (bár az 5-6x drágább volt újkorában), nem ismert itthon, de jó hangja van.
-
fererencz89
őstag
Sziasztok!
A véleményetekre lennék kíváncsi hangfal vásárlás ürügyén! Nálam van egy Denon PMA 535R és Harman Kardon AVR 51 erősítő Orion HS 288-as hangfalakkal. Úgy néz ki, hogy a hangfalak asszimetrikusan szólnak: az egyiknek a magas tartománya gyengébb, ezért "doboz"hangja van.
Ezekre az erősítőkre már komolyabb hangfalak illenek. Kipróbáltam a két erősítő közötti különbséget-lehet, hogy rossz a hallásom, de nem találtam, közel azonos minőségben szólnak. Az a kérdésem, hogy szerintetek melyik erősítőt hagyjam meg és milyen hangfalakat vegyek hozzá 30.000 Ft-ig. Tudom, hogy ez kevés összeg egy komoly hangfalhoz, de csak ennyi van rá, ebből kéne kihozni a legjobat. Főleg Pink Floyd és hozzá hasonló zene menne rajta + Morricone.Szia!
Elvileg a Denon kellene, hogy jobb legyen zenére, de ezt inkább a füled döntse el!Én ezzel [link] szemezek egy ideje, szerintem érdemes kipróbálni. Vifa és Peerless hangszórók vannak benne (tehát, ha nincs baja, akkor csak a hangszórók bőven megérnek ennyit) . Ebből a márkákból van nagyobb hangfalam (bár az 5-6x drágább volt újkorában), nem ismert itthon, de jó hangja van.
-
alphamooncam
őstag
Jóvan na, azért nem kell bakapni.
És bocsi a tippért. Mentségére legyen mondva, nálam pont vdc-t váltott le, és sokat hozott az összképen, akkori rendszeremen.BlackDRose
Zsolt Audio Standardt 1
DSD: Ugyan sok tapasztalatom nincs a formátummal, de elég ritka az a felvétel ami kiaknázza annak a konténernek a képességeit. Tíz ből kilenc, pont olyan, mint a megapixel a telefon fotómasinériákon. Pixel van szép számmal bármelyik mai telefonon, csak az érzékelő....
Eszem ágában sincs haragudni, az én döntésem volt.
-
dgyuri0123
nagyúr
Akkor máshogy írom: a bolygó legelső SACD-je, függetlenül attól, hogy kinek volt akkor már SACD lejátszója, DSD anyag volt. (Szóval nem értem, a kettő hogyan korrelál, a többi ok).
Az SACD mikor kijött, nagy volt a hype körülötte, és a CD-hez képest némileg kiterjesztett dinamikatartományt próbálták a kiadók azzal "fitogtatni", hogy hülyére mastereltek rá anyagokat. Aztán lett, amilyen lett, ezt már írtad. Az akkori, SACD-re került anyagok masterei szalag volt mind (csakúgy, mint a CD-iké). Csak SACD esetében rátették őket, túltolták, amit túl kellett, aztán jött vele a zaj is, meg borultak a finomabb arányok, lett olyan, amilyen.
Ma ott tartunk, hogy az SACD-k nagyja ugyanúgy, mint a CD, ugyanazon beavatkozásoknak áldozatul esnek. Talán azért van esély mégis több minőségibb masteringre is innen, mert van 1-2 réteg kiadó, akik csak erre adnak ki (legalábbis elsőre) és ügyelnek a normális arányokra, szóval kicsivel jobb az arány, ahogy látom, a jobb keverésre, mint CD-k és átlag flac-ok esetén, de ennyi kb.
Vannak viszont olyan "kisebb" stúdiók, amik arra csináltak biznict, hogy mesterszalagokról tesznek át elég komoly motyóval DSD-be anyagot. Túl azon, hogy az ipar is részben DSD-be, részben DXD-be archivál (és ott 0 belenyúlás, majd kiadás előtt hozzányúlnak), ezen kisebb vállalkozások anyagai gyakran belenyúlásmentesek. Csakis a létminimumot kapják meg, ha egyáltalán.. olyan szemlélettel, ami méltóvá teszi a keletkezett anyagot a hallgatásra.
Érdemes rápróbálni.. [link]
Egy ilyenem van tőlük: [link] (6-os szám, van preview). Brutál, a szó legjobb értelmében.
Imádom. És itt van ennek a "megerőszakolása" PCM-ben, mondjuk a gyengébb is 24/96, de az eredeti transzfer az DSD256.. mindegy is, a mesterszalag képességeit mindkettő megugorja, szóval 1 liter vizet tettek bele egy 10 literes vödörbe, amit aztán áttettek egy 4 literesbe és egy 8 literesbe is. De .. ezek .. ritkák.
Úgy korrelál, hogy először nem volt DSD, mert másolhatatlan volt az SACD, így maradt a lemez megvétele. Én akkor kezdtem, mikor senkinek nem volt fogalma arról, mi fán terem az SACD, hiszen nem láthattál bele fájl szinten, mert kizárólag SACD lejátszóval volt hajlandó kommunikálni a lemez. Aztán (sok évvel később) jött a DSD, ami úgy viszonyul az SACD-hez, mint ahogyan egy CD lemez "viszonyul", a róla másolt "anyaghoz", azaz soha nem lesz pont olyan (jó), mert örökké csak másolat marad. Hiába a bitpontos másolás, mégsem fog ugyanúgy szólni. Még az olvasó sem mindegy, amivel kiolvastatod a lemezt... de itt meg is állnék, mert mindjárt belekezdünk egy "deigenpontolyanjóamásolatis" kezdetű parttalan vitába. Itt kapcsolódik a két dolog...számomra. Így érted?
Hát, igen és ez a "fitogtatás" ma is tart. Ettől függetlenül vannak pazar SACD-k, vagy abból készült DSD-k
, de ugyanolyan nehéz fellelni őket, mint ma egy első nyomású Beatles albumot LP-n. Őszintén, hány kiváló DSD-d van? Nekem egyik olyan mint a másik, úgy általában. Egy Dire Straits ma is "jobban szól" nálam LP-ről, mint DSD-ről. De tény, a formátum képes lenne annál többre is, mint amire most használják, csak hát DSD-ben masterelni nem lehet túl egyszerű és olcsó megoldás. Ezért sem hömpölyög az utcákon az SACD tenger, hiszen inkább halott, mint él és virul. Szerintem.#106089alphamooncam abszolút jogos, mert valóban karcos a Belden. Duplázva kevésbé volt karcos, de úgy is zavart a reszelőssége, hogy hozott pluszban pár "trillát". Ez az ón hatása szerintem. Volt egy ónozott Supra tápkábelem. Az pont ugyanúgy karistolt, mint a Belden. Elég gyorsan el is adtam őket.
-
#01758976
törölt tag
Reggel nyolc után feladtam a hirdetést, 3 órája már nincs a tulajdonomban.
Persze buktam rajta, de nem bánom, és az is biztos hogy az életben nem akarok látni többet Tigris kábelt, pláne nem hallgatni.
Szubjektív véleményem, hogy a közepesnél gyengébb hangvisszaadású ez a kábel, legalábbis az én rendszeremben, nekem. Sorry.
P.S.: Karcosság. Ami az életben karcos, az nálam is legyen az, ami életben hangos/halk (akusztikus hangszer) az is legyen az, akár bántóan hangos is, nem szeretném megszépíteni, jó az nekem naturálisan, mintha ott lennék.
Jóvan na, azért nem kell bakapni.
És bocsi a tippért. Mentségére legyen mondva, nálam pont vdc-t váltott le, és sokat hozott az összképen, akkori rendszeremen.BlackDRose
Zsolt Audio Standardt 1
DSD: Ugyan sok tapasztalatom nincs a formátummal, de elég ritka az a felvétel ami kiaknázza annak a konténernek a képességeit. Tíz ből kilenc, pont olyan, mint a megapixel a telefon fotómasinériákon. Pixel van szép számmal bármelyik mai telefonon, csak az érzékelő....
-
alphamooncam
őstag
Hány óra van a dobozban?
Lehet nem jön ki a Belden és a szélessáv, de az fix, hogy a nyel kifejezés nem ezt jelentette a cikkben. Ez most jelenti azt a te írásodban.
És simán lehet, hogy annak a rendszernek kell a réz. Azért a Beldent még ne add el. Ilyenféle homályt nem hordoz a 9497, többutasnál. Hasra azt mondanám nincs elég idő a driverekben és kell neki a karcosság, de lehet nem így van. Ha bennük van párszáz óra (a hangszórókban), akkor meg megvan a kábeled -
BlackDRose
csendes tag
-
#01758976
törölt tag
Új szakaszba lépett a Sonido tölcséres hangsugárzó építés projekte, és gondoltam beszámolok pár dologról.
Jelenleg így néz ki a tölcséresem, festés és ragasztás, végleges összeállítás előtt.Mint ilyenkor mindig, felmerül a hozzá illő kábelezés megtalálása.
Képbe került a Belden egy hsz. kábele, a 9497-es, mint ár/érték bajnok, és amit a mainstream média is méltatott.
Még vásárlás előtt találtam egy kapcsolódó cikket, ami szerint:
" A hangfalkábelnél az volt a trükk, hogy a 9497-es nem torzít. Persze megvannak a hibái, kicsit lomha és le is nyel dolgokat, de ezeket nem érdemes nagyon feszegetni, mert annyira olcsó. " [link]
lomha és nyel.
Gondoltam azért teszek egy próbát, ezért egy héttel ezelőtt vásároltam 15m "Tigris" kábelt.
Behegesztettem. Furi volt. Felül sávhatároltnak tűnt. Nem ezt vártam.
Közben probléma volt az is, hogy a közlekedési útvonalat keresztezi a hf kábel, és erre vmi. megoldást kellett találnom, hogy ne legyen egy idő után széttaposva, beakadás miatt hangfalból kiszakítva a kábel, miközben az erkélyre igyekszem.
Képbe került a pro világból való un. Speakon csatlakozó (Neutrik NL4MPR és NL4FRX) ami azzal kecsegtetett, hogy bolondbiztos, tartós ki-be dugdosást is elbírja, reteszelhető, és elvileg biztosabb kontaktot tud tartani, mint egy banándugó.
Pont erre volt szükségem, hát megrendeltem.
Adatlapjáról az is kiderült, hogy az érintkezők ezüstöt tartalmaznak.
Így néz ki.
A kábelt meg kicseréltem egy két éve 10 rugóért (20m) vásárolt Van Damme mikrofon kábelre [link] , azzal a felkiáltással, hogyha már úgyis kerül ezüst a csatlakozók miatt a rendszerbe, miért ne legyen belőle akkor több.
Gondolatot tett követte, de a kábel nem adta magát könnyen, amíg le nem égett róla lakk, addig nem fogta a cin. Itt és ekkor derült ki, hogy szálanként lakkozott (Litze) kábelről van szó, szóval megszenvedtem vele - amint a fenti képen is látható duplán (!)
, mert hogy vékonyka a szentem.És akkor elérkeztünk a végkifejlethez, ugyanis a Tigris kábelezésemet a fenti konfig szó szerint lemosta, a tranziensek ( a hang kezdeti, nagy dinamikájú része ) hallható lett, (cin, taps, rézfúvósok és pengetősök már nem függöny mögül játszottak, hanem elém álltak) és így nyert értelmet a cikkből idézett lomha és nyel kifejezések.
Hány óra van a dobozban?
Lehet nem jön ki a Belden és a szélessáv, de az fix, hogy a nyel kifejezés nem ezt jelentette a cikkben. Ez most jelenti azt a te írásodban.
És simán lehet, hogy annak a rendszernek kell a réz. Azért a Beldent még ne add el. Ilyenféle homályt nem hordoz a 9497, többutasnál. Hasra azt mondanám nincs elég idő a driverekben és kell neki a karcosság, de lehet nem így van. Ha bennük van párszáz óra (a hangszórókban), akkor meg megvan a kábeled -
fererencz89
őstag
-
alphamooncam
őstag
Új szakaszba lépett a Sonido tölcséres hangsugárzó építés projekte, és gondoltam beszámolok pár dologról.
Jelenleg így néz ki a tölcséresem, festés és ragasztás, végleges összeállítás előtt.Mint ilyenkor mindig, felmerül a hozzá illő kábelezés megtalálása.
Képbe került a Belden egy hsz. kábele, a 9497-es, mint ár/érték bajnok, és amit a mainstream média is méltatott.
Még vásárlás előtt találtam egy kapcsolódó cikket, ami szerint:
" A hangfalkábelnél az volt a trükk, hogy a 9497-es nem torzít. Persze megvannak a hibái, kicsit lomha és le is nyel dolgokat, de ezeket nem érdemes nagyon feszegetni, mert annyira olcsó. " [link]
lomha és nyel.
Gondoltam azért teszek egy próbát, ezért egy héttel ezelőtt vásároltam 15m "Tigris" kábelt.
Behegesztettem. Furi volt. Felül sávhatároltnak tűnt. Nem ezt vártam.
Közben probléma volt az is, hogy a közlekedési útvonalat keresztezi a hf kábel, és erre vmi. megoldást kellett találnom, hogy ne legyen egy idő után széttaposva, beakadás miatt hangfalból kiszakítva a kábel, miközben az erkélyre igyekszem.
Képbe került a pro világból való un. Speakon csatlakozó (Neutrik NL4MPR és NL4FRX) ami azzal kecsegtetett, hogy bolondbiztos, tartós ki-be dugdosást is elbírja, reteszelhető, és elvileg biztosabb kontaktot tud tartani, mint egy banándugó.
Pont erre volt szükségem, hát megrendeltem.
Adatlapjáról az is kiderült, hogy az érintkezők ezüstöt tartalmaznak.
Így néz ki.
A kábelt meg kicseréltem egy két éve 10 rugóért (20m) vásárolt Van Damme mikrofon kábelre [link] , azzal a felkiáltással, hogyha már úgyis kerül ezüst a csatlakozók miatt a rendszerbe, miért ne legyen belőle akkor több.
Gondolatot tett követte, de a kábel nem adta magát könnyen, amíg le nem égett róla lakk, addig nem fogta a cin. Itt és ekkor derült ki, hogy szálanként lakkozott (Litze) kábelről van szó, szóval megszenvedtem vele - amint a fenti képen is látható duplán (!)
, mert hogy vékonyka a szentem.És akkor elérkeztünk a végkifejlethez, ugyanis a Tigris kábelezésemet a fenti konfig szó szerint lemosta, a tranziensek ( a hang kezdeti, nagy dinamikájú része ) hallható lett, (cin, taps, rézfúvósok és pengetősök már nem függöny mögül játszottak, hanem elém álltak) és így nyert értelmet a cikkből idézett lomha és nyel kifejezések.
-
Dißnäëß
nagyúr
Jól ismerem a formátumokat, de nekem volt dedikált SACD lejátszóm és lemezeim is. A számítógépes lejátszás eleinte lehetetlen lett volna, mert nem volt másolható az SACD. Később lettek erre megoldások. Lényeg, kb. 20 évvel ezelőtt már SACD-t hallgattam. Ezért is mondtam hogy SACD, aztán meg DSD, bár nem fektettem ki az egész folyamatot.
Akkor máshogy írom: a bolygó legelső SACD-je, függetlenül attól, hogy kinek volt akkor már SACD lejátszója, DSD anyag volt. (Szóval nem értem, a kettő hogyan korrelál, a többi ok).
Az SACD mikor kijött, nagy volt a hype körülötte, és a CD-hez képest némileg kiterjesztett dinamikatartományt próbálták a kiadók azzal "fitogtatni", hogy hülyére mastereltek rá anyagokat. Aztán lett, amilyen lett, ezt már írtad. Az akkori, SACD-re került anyagok masterei szalag volt mind (csakúgy, mint a CD-iké). Csak SACD esetében rátették őket, túltolták, amit túl kellett, aztán jött vele a zaj is, meg borultak a finomabb arányok, lett olyan, amilyen.
Ma ott tartunk, hogy az SACD-k nagyja ugyanúgy, mint a CD, ugyanazon beavatkozásoknak áldozatul esnek. Talán azért van esély mégis több minőségibb masteringre is innen, mert van 1-2 réteg kiadó, akik csak erre adnak ki (legalábbis elsőre) és ügyelnek a normális arányokra, szóval kicsivel jobb az arány, ahogy látom, a jobb keverésre, mint CD-k és átlag flac-ok esetén, de ennyi kb.
Vannak viszont olyan "kisebb" stúdiók, amik arra csináltak biznict, hogy mesterszalagokról tesznek át elég komoly motyóval DSD-be anyagot. Túl azon, hogy az ipar is részben DSD-be, részben DXD-be archivál (és ott 0 belenyúlás, majd kiadás előtt hozzányúlnak), ezen kisebb vállalkozások anyagai gyakran belenyúlásmentesek. Csakis a létminimumot kapják meg, ha egyáltalán.. olyan szemlélettel, ami méltóvá teszi a keletkezett anyagot a hallgatásra.
Érdemes rápróbálni.. [link]
Egy ilyenem van tőlük: [link] (6-os szám, van preview). Brutál, a szó legjobb értelmében. Imádom. És itt van ennek a "megerőszakolása" PCM-ben, mondjuk a gyengébb is 24/96, de az eredeti transzfer az DSD256.. mindegy is, a mesterszalag képességeit mindkettő megugorja, szóval 1 liter vizet tettek bele egy 10 literes vödörbe, amit aztán áttettek egy 4 literesbe és egy 8 literesbe is. De .. ezek .. ritkák.
-
dgyuri0123
nagyúr
Érdekes, mert annak idején a Hi-Fi Piac tesztekben, meg hanyatt voltak esve az sacd-től.
Mint sokan most is a DSD-től, MQA-tól.
SACD-ből is vannak kiváló kiadványok, amikkel "tesztelni szoktak anno". Soha nem a hatásvadász, bazári hangú lemezek voltak az etalonok, hanem a kiváló keverésű, élethű zenei anyagok. Nem azt mondom, hogy a DSD (SACD) nem alkalmas zenehallgatásra, csak azt, hogy a kiadók rendre elcseszték, mert ha kell ha nem belenyulkáltak abba is, amit békén kellett volna hagyni. Bentley után nem kötünk lakókocsit... -
ozzy711
őstag
Jól ismerem a formátumokat, de nekem volt dedikált SACD lejátszóm és lemezeim is. A számítógépes lejátszás eleinte lehetetlen lett volna, mert nem volt másolható az SACD. Később lettek erre megoldások. Lényeg, kb. 20 évvel ezelőtt már SACD-t hallgattam. Ezért is mondtam hogy SACD, aztán meg DSD, bár nem fektettem ki az egész folyamatot.
-
dgyuri0123
nagyúr
Csak azt nem értettük, hogy mi köze a rossz/számodra nem tetsző masteringnek a formátumhoz. Mert amit írtál az nem az SACD/DSD specialitása, ilyen túlkapások voltak is és lesznek is, legyen az LP, kazetta, CD, vagy DSD.
SACD- be akkor is belenyúltak, ha nem kellett volna. Mert ha már SACD, szóljon az már jól. De ha egyszer valamit elrontottak, abból többé nem lesz jó. Hiába keverik összevissza. Ha meg valami jó volt, ahhoz pont azért nem nyúlunk, mert nem kell. Nem a DSD tehet róla hogy így alakult, de tény (számomra), hogy a DSD (SACD) kiadványok zömmel ilyen agyonbasztatott hangzást kaptak. Legyünk hálásak a kiadóknak, hogy ilyen exhibicionista szarokat gyártottak a minél több eladás reményében. Nem jött össze....ez sem. Nem véletlenül pusztult ki az SACD, hiszen baromi drágán hamis képet árultak. Nem baj, van helyette MQA. Valamibe kapaszkodni kell a népnek.
-
Saughassy
aktív tag
Jól ismerem a formátumokat, de nekem volt dedikált SACD lejátszóm és lemezeim is. A számítógépes lejátszás eleinte lehetetlen lett volna, mert nem volt másolható az SACD. Később lettek erre megoldások. Lényeg, kb. 20 évvel ezelőtt már SACD-t hallgattam. Ezért is mondtam hogy SACD, aztán meg DSD, bár nem fektettem ki az egész folyamatot.
-
dgyuri0123
nagyúr
Jól ismerem a formátumokat, de nekem volt dedikált SACD lejátszóm és lemezeim is. A számítógépes lejátszás eleinte lehetetlen lett volna, mert nem volt másolható az SACD. Később lettek erre megoldások. Lényeg, kb. 20 évvel ezelőtt már SACD-t hallgattam. Ezért is mondtam hogy SACD, aztán meg DSD, bár nem fektettem ki az egész folyamatot.
-
dgyuri0123
nagyúr
-
denesdr
addikt
SACD igazán művi hangzású.
Mintha jobb lenne, de inkább steril és teljesen más a tonalitása, mint az LP-nek. Basszusok felhúzva, magasakból kissé több/sok van stb stb. Szóval, olyan mesterségesen belenyúlkált izé. Fura is lenne, ha nem nyúltak volna bele egy 196x, 197x kiadású anyagba, ami "gyárilag" kissé fakó, sávhatárolt, lapos, enyhén dinamikátlan. Szóval, elég hamar leszoktam róluk. DSD dettó, főleg ha a master 40-50 éves és eleve kissé ratyi volt a felvétel is. -
Dißnäëß
nagyúr
SACD igazán művi hangzású.
Mintha jobb lenne, de inkább steril és teljesen más a tonalitása, mint az LP-nek. Basszusok felhúzva, magasakból kissé több/sok van stb stb. Szóval, olyan mesterségesen belenyúlkált izé. Fura is lenne, ha nem nyúltak volna bele egy 196x, 197x kiadású anyagba, ami "gyárilag" kissé fakó, sávhatárolt, lapos, enyhén dinamikátlan. Szóval, elég hamar leszoktam róluk. DSD dettó, főleg ha a master 40-50 éves és eleve kissé ratyi volt a felvétel is. -
dgyuri0123
nagyúr
Nyilván el lehet ezt is szarni. Annyit azonban megjegyeznék, hogy ez a kártya diy és bizonyos hájend körökben kult.
. Én hülye még beszéltem is Tompival egy kártya csere lehetőségről, aztán győzött a fülem.Van itt dac topik, ott azért több a tapasztalat. Ha [ilyen] hangot szeretnél, első körben nos, aztán r2r közt nézelődnék, jellemzően 5-6 nullával az árcédulán. Az oppot ez mellett sokra nem tartom, mondjuk a többit sem, ha előadásról van szó
TMP Ant, beszélj Ear001-el, másik topik(bta: nó né, még egy fül?)
-
dgyuri0123
nagyúr
Annyi lehet nekem is van.
Viszont normális lejátszóm az sajnos nincs, csak lemez-felülkarcolóm, úgyhogy azzal inkább nem is rongálom az LP-imet. Jó lenne bedigizni ezeket a régi LP-ket.
Az sacd is jóval gyengébben szól Nálad mint az LP?SACD igazán művi hangzású.
Mintha jobb lenne, de inkább steril és teljesen más a tonalitása, mint az LP-nek. Basszusok felhúzva, magasakból kissé több/sok van stb stb. Szóval, olyan mesterségesen belenyúlkált izé. Fura is lenne, ha nem nyúltak volna bele egy 196x, 197x kiadású anyagba, ami "gyárilag" kissé fakó, sávhatárolt, lapos, enyhén dinamikátlan. Szóval, elég hamar leszoktam róluk. DSD dettó, főleg ha a master 40-50 éves és eleve kissé ratyi volt a felvétel is. -
#01758976
törölt tag
Hifi Magazin tesztje:
"Olcsó Philips - de mégiscsak Philips, bizalommal tekintünk a szereplése elé. Az árdifferencia, ne feledjük, igen nagy: nem egészen 20 ezer forint a Denon 33 ezer forintja ellenében.
Philips CD 210. Kezdetben csak némi karakterkülönbség. Aztán: hasonlóak, de ez szőrösebb, a basszusa "elenged", nincs elegendő súlya. Színtelenebb klarinét, bántóbb is. A basszusfúvó (souzafon) kevésbé meggyőző. Apróbb bizonytalanságok, de lényegében a Denon felé eső hangkép. A spirituálén az énekhang fakóbb, kicsit szétesik, nem elég színes, de hallgatható. Beethoven túl kemény, de lekövethető. Picit szőrös. Szűk a színpad. Az első nyirettyűk erősen tolakszanak. Mattabb. Nem cseng ki annyira. Próbál jól szólni, de ez nem mindig sikerül neki. Beethoven borzasztóan torzít. Valahol egy jellegzetes felvételi hiba, egy fortyogó hang aggasztóan felerősödik. Hiányzik az alja és a teteje, végig ezt érzem. A középhangokat hangsúlyozza, hol jobban, hol kevésbé, de ez a jellege. Gyakran erőtlen. Idegesítőbb, préseli a hangokat. Beethovenen fátyol, fedettség. Valami disszonancia, ami a Denonon nincs rajta. Nagyon nem tetszik (ez se, meg a másik se - a klasszis lemezjátszók után hallgatva, le vagyok lombozva). A Philipsben nincs elég élet, a taps nem csattan, a dob lapos, alul-fölül sávhatárolt. Kevés lendület. A spirituálé ványadt, a lábdobogás nem hallik, a lélegzetvétel, a sóhajtás elsikkad. Beethovenen az üstdob: hordó. Az egészből hiányzik a derű. A hegedűn nincs felhang, nem szárnyal, csak virnyákol."Ennyit arról, hogy mennyit számít maga a chip. Nem mintha a Denon meghatotta volna őket, de az abban lévő PCM56P-L - SM5818AP dac chip jobban szerepelt, ha így vesszük, de a valóság az, hogy a mellérendelt elektronika "implementációján" több múlik, mint bármi máson.
Ja, én pontosan ugyanezt hallottam, csak sajnos előbb vettem meg, minthogy olvashattam volna a hifimagazin tesztjét. Ha előbb olvasom, tuti nem veszem meg ezt az ipari hulladékot kb. 1 évi fizetésemből, amennyibe az a CD játszó akkor került.
Csak úgy írom... hátha érdekel valakit.
#106050baryll volt pár évvel később CD850 MKII-m szintén a Philipstől, szintén aranyáron. Na az már sokkal jobb volt, bár a lemezjátszómat az sem tudta még csak megközelíteni sem.
Vicc, ugyanazt a lemezjátszót használom azóta is és ugyanúgy azzal hallgatom össze a digitális forrásaimat, de ma sem változott a helyzet. A lemezjátszóm ma is köröket ver az általam eddig és most bitokolt digitális eszközeimre. Nyilván el lehet ezt is szarni. Annyit azonban megjegyeznék, hogy ez a kártya diy és bizonyos hájend körökben kult.
. Én hülye még beszéltem is Tompival egy kártya csere lehetőségről, aztán győzött a fülem.Van itt dac topik, ott azért több a tapasztalat. Ha [ilyen] hangot szeretnél, első körben nos, aztán r2r közt nézelődnék, jellemzően 5-6 nullával az árcédulán. Az oppot ez mellett sokra nem tartom, mondjuk a többit sem, ha előadásról van szó
TMP Ant, beszélj Ear001-el, másik topik(bta: nó né, még egy fül?)
-
Köszönöm szépen az infókat!
Ilyen jellegű összehasonlítást az Oppo bdp 95 esetében is végeztek már? Érdekelne az is, hogy az hogyan teljesített. -
baryll
tag
Annyi lehet nekem is van.
Viszont normális lejátszóm az sajnos nincs, csak lemez-felülkarcolóm, úgyhogy azzal inkább nem is rongálom az LP-imet. Jó lenne bedigizni ezeket a régi LP-ket.
Az sacd is jóval gyengébben szól Nálad mint az LP? -
alphamooncam
őstag
-
dgyuri0123
nagyúr
-
ozzy711
őstag
Hifi Magazin tesztje:
"Olcsó Philips - de mégiscsak Philips, bizalommal tekintünk a szereplése elé. Az árdifferencia, ne feledjük, igen nagy: nem egészen 20 ezer forint a Denon 33 ezer forintja ellenében.
Philips CD 210. Kezdetben csak némi karakterkülönbség. Aztán: hasonlóak, de ez szőrösebb, a basszusa "elenged", nincs elegendő súlya. Színtelenebb klarinét, bántóbb is. A basszusfúvó (souzafon) kevésbé meggyőző. Apróbb bizonytalanságok, de lényegében a Denon felé eső hangkép. A spirituálén az énekhang fakóbb, kicsit szétesik, nem elég színes, de hallgatható. Beethoven túl kemény, de lekövethető. Picit szőrös. Szűk a színpad. Az első nyirettyűk erősen tolakszanak. Mattabb. Nem cseng ki annyira. Próbál jól szólni, de ez nem mindig sikerül neki. Beethoven borzasztóan torzít. Valahol egy jellegzetes felvételi hiba, egy fortyogó hang aggasztóan felerősödik. Hiányzik az alja és a teteje, végig ezt érzem. A középhangokat hangsúlyozza, hol jobban, hol kevésbé, de ez a jellege. Gyakran erőtlen. Idegesítőbb, préseli a hangokat. Beethovenen fátyol, fedettség. Valami disszonancia, ami a Denonon nincs rajta. Nagyon nem tetszik (ez se, meg a másik se - a klasszis lemezjátszók után hallgatva, le vagyok lombozva). A Philipsben nincs elég élet, a taps nem csattan, a dob lapos, alul-fölül sávhatárolt. Kevés lendület. A spirituálé ványadt, a lábdobogás nem hallik, a lélegzetvétel, a sóhajtás elsikkad. Beethovenen az üstdob: hordó. Az egészből hiányzik a derű. A hegedűn nincs felhang, nem szárnyal, csak virnyákol."Ennyit arról, hogy mennyit számít maga a chip. Nem mintha a Denon meghatotta volna őket, de az abban lévő PCM56P-L - SM5818AP dac chip jobban szerepelt, ha így vesszük, de a valóság az, hogy a mellérendelt elektronika "implementációján" több múlik, mint bármi máson.
Ja, én pontosan ugyanezt hallottam, csak sajnos előbb vettem meg, minthogy olvashattam volna a hifimagazin tesztjét. Ha előbb olvasom, tuti nem veszem meg ezt az ipari hulladékot kb. 1 évi fizetésemből, amennyibe az a CD játszó akkor került.
Csak úgy írom... hátha érdekel valakit.
#106050baryll volt pár évvel később CD850 MKII-m szintén a Philipstől, szintén aranyáron. Na az már sokkal jobb volt, bár a lemezjátszómat az sem tudta még csak megközelíteni sem.
Vicc, ugyanazt a lemezjátszót használom azóta is és ugyanúgy azzal hallgatom össze a digitális forrásaimat, de ma sem változott a helyzet. A lemezjátszóm ma is köröket ver az általam eddig és most bitokolt digitális eszközeimre. "kb. 1 évi fizetésemből, amennyibe az a CD játszó akkor került."
Jól átalakultak az ár-érték viszonyok, arányok. Azért jelenleg 1 éves fizetésedből milyen elektronikát ( front-endet ) tudnál már venni ( vagy mondhatnám egyes szám első személyben is ).
-
baryll
tag
Hifi Magazin tesztje:
"Olcsó Philips - de mégiscsak Philips, bizalommal tekintünk a szereplése elé. Az árdifferencia, ne feledjük, igen nagy: nem egészen 20 ezer forint a Denon 33 ezer forintja ellenében.
Philips CD 210. Kezdetben csak némi karakterkülönbség. Aztán: hasonlóak, de ez szőrösebb, a basszusa "elenged", nincs elegendő súlya. Színtelenebb klarinét, bántóbb is. A basszusfúvó (souzafon) kevésbé meggyőző. Apróbb bizonytalanságok, de lényegében a Denon felé eső hangkép. A spirituálén az énekhang fakóbb, kicsit szétesik, nem elég színes, de hallgatható. Beethoven túl kemény, de lekövethető. Picit szőrös. Szűk a színpad. Az első nyirettyűk erősen tolakszanak. Mattabb. Nem cseng ki annyira. Próbál jól szólni, de ez nem mindig sikerül neki. Beethoven borzasztóan torzít. Valahol egy jellegzetes felvételi hiba, egy fortyogó hang aggasztóan felerősödik. Hiányzik az alja és a teteje, végig ezt érzem. A középhangokat hangsúlyozza, hol jobban, hol kevésbé, de ez a jellege. Gyakran erőtlen. Idegesítőbb, préseli a hangokat. Beethovenen fátyol, fedettség. Valami disszonancia, ami a Denonon nincs rajta. Nagyon nem tetszik (ez se, meg a másik se - a klasszis lemezjátszók után hallgatva, le vagyok lombozva). A Philipsben nincs elég élet, a taps nem csattan, a dob lapos, alul-fölül sávhatárolt. Kevés lendület. A spirituálé ványadt, a lábdobogás nem hallik, a lélegzetvétel, a sóhajtás elsikkad. Beethovenen az üstdob: hordó. Az egészből hiányzik a derű. A hegedűn nincs felhang, nem szárnyal, csak virnyákol."Ennyit arról, hogy mennyit számít maga a chip. Nem mintha a Denon meghatotta volna őket, de az abban lévő PCM56P-L - SM5818AP dac chip jobban szerepelt, ha így vesszük, de a valóság az, hogy a mellérendelt elektronika "implementációján" több múlik, mint bármi máson.
Ja, én pontosan ugyanezt hallottam, csak sajnos előbb vettem meg, minthogy olvashattam volna a hifimagazin tesztjét. Ha előbb olvasom, tuti nem veszem meg ezt az ipari hulladékot kb. 1 évi fizetésemből, amennyibe az a CD játszó akkor került.
Csak úgy írom... hátha érdekel valakit.
#106050baryll volt pár évvel később CD850 MKII-m szintén a Philipstől, szintén aranyáron. Na az már sokkal jobb volt, bár a lemezjátszómat az sem tudta még csak megközelíteni sem.
Vicc, ugyanazt a lemezjátszót használom azóta is és ugyanúgy azzal hallgatom össze a digitális forrásaimat, de ma sem változott a helyzet. A lemezjátszóm ma is köröket ver az általam eddig és most bitokolt digitális eszközeimre. -
dgyuri0123
nagyúr
Nincs olyan, hogy TDA chip hangzás. De legalábbis nem az a lényeg, hogy milyen chip van beépitve a dacba. Fontosabb a kiszolgálása, mint a gyártója. Volt TDA-s Philipsem és kupac ..ar volt a hangja. Volt Burr Brown, volt/van Sabre. Mind másképpen szólnak. Ne a chip miatt válassz valamit. Szerintem...
Hifi Magazin tesztje:
"Olcsó Philips - de mégiscsak Philips, bizalommal tekintünk a szereplése elé. Az árdifferencia, ne feledjük, igen nagy: nem egészen 20 ezer forint a Denon 33 ezer forintja ellenében.
Philips CD 210. Kezdetben csak némi karakterkülönbség. Aztán: hasonlóak, de ez szőrösebb, a basszusa "elenged", nincs elegendő súlya. Színtelenebb klarinét, bántóbb is. A basszusfúvó (souzafon) kevésbé meggyőző. Apróbb bizonytalanságok, de lényegében a Denon felé eső hangkép. A spirituálén az énekhang fakóbb, kicsit szétesik, nem elég színes, de hallgatható. Beethoven túl kemény, de lekövethető. Picit szőrös. Szűk a színpad. Az első nyirettyűk erősen tolakszanak. Mattabb. Nem cseng ki annyira. Próbál jól szólni, de ez nem mindig sikerül neki. Beethoven borzasztóan torzít. Valahol egy jellegzetes felvételi hiba, egy fortyogó hang aggasztóan felerősödik. Hiányzik az alja és a teteje, végig ezt érzem. A középhangokat hangsúlyozza, hol jobban, hol kevésbé, de ez a jellege. Gyakran erőtlen. Idegesítőbb, préseli a hangokat. Beethovenen fátyol, fedettség. Valami disszonancia, ami a Denonon nincs rajta. Nagyon nem tetszik (ez se, meg a másik se - a klasszis lemezjátszók után hallgatva, le vagyok lombozva). A Philipsben nincs elég élet, a taps nem csattan, a dob lapos, alul-fölül sávhatárolt. Kevés lendület. A spirituálé ványadt, a lábdobogás nem hallik, a lélegzetvétel, a sóhajtás elsikkad. Beethovenen az üstdob: hordó. Az egészből hiányzik a derű. A hegedűn nincs felhang, nem szárnyal, csak virnyákol."Ennyit arról, hogy mennyit számít maga a chip. Nem mintha a Denon meghatotta volna őket, de az abban lévő PCM56P-L - SM5818AP dac chip jobban szerepelt, ha így vesszük, de a valóság az, hogy a mellérendelt elektronika "implementációján" több múlik, mint bármi máson.
Ja, én pontosan ugyanezt hallottam, csak sajnos előbb vettem meg, minthogy olvashattam volna a hifimagazin tesztjét. Ha előbb olvasom, tuti nem veszem meg ezt az ipari hulladékot kb. 1 évi fizetésemből, amennyibe az a CD játszó akkor került.
Csak úgy írom... hátha érdekel valakit.
#106050baryll volt pár évvel később CD850 MKII-m szintén a Philipstől, szintén aranyáron. Na az már sokkal jobb volt, bár a lemezjátszómat az sem tudta még csak megközelíteni sem.
Vicc, ugyanazt a lemezjátszót használom azóta is és ugyanúgy azzal hallgatom össze a digitális forrásaimat, de ma sem változott a helyzet. A lemezjátszóm ma is köröket ver az általam eddig és most bitokolt digitális eszközeimre. -
baryll
tag
Nincs olyan, hogy TDA chip hangzás. De legalábbis nem az a lényeg, hogy milyen chip van beépitve a dacba. Fontosabb a kiszolgálása, mint a gyártója. Volt TDA-s Philipsem és kupac ..ar volt a hangja. Volt Burr Brown, volt/van Sabre. Mind másképpen szólnak. Ne a chip miatt válassz valamit. Szerintem...
Most csak úgy "vaktában" próbálgatom a CD lejátszókat és hát döbbenek, hogy a vintage lejátszók megszólalásukban mennyire szépen teljesítenek a náluknál jóval fiatalabb társaikkal szemben. Se flancos tápkábel, ic, stb. és mégis sokkal élénkebb, lendületesebb és összességében jobban élvezhető a megszólalásuk.
(Azzal a Philips-el nagyon belenyúlhattál a ... Lehet, ha egy CD 880-at próbálsz, egész más lett volna a tapasztalásod.)
A hegel AKM belső DAC-jára leszek még kíváncsi, ha lesz hozzá megfelelő minőségű madzagom. -
dgyuri0123
nagyúr
Igen és a Sparkler is használja a TDA1543 chipeket. Egy ideje én is ilyen chipet hallgatok és azt tudom mondani, hogy számomra egyedül talán az elektronikus zenében van pariban pl.az Oppo ESS chipes hangzása a TDA-val. Közöttük évtizedes különbségek vannak a kifejlesztésük idejét tekintve és ezért is kérdeztem, hogy szerintetek van-e most olyan fejlesztő/gyártó a piacon, aki a TDA-s hangzásbeli hagyományokat vitte tovább a DAC chipjeinek fejlesztése és gyártása során.
-
Igen és a Sparkler is használja a TDA1543 chipeket. Egy ideje én is ilyen chipet hallgatok és azt tudom mondani, hogy számomra egyedül talán az elektronikus zenében van pariban pl.az Oppo ESS chipes hangzása a TDA-val. Közöttük évtizedes különbségek vannak a kifejlesztésük idejét tekintve és ezért is kérdeztem, hogy szerintetek van-e most olyan fejlesztő/gyártó a piacon, aki a TDA-s hangzásbeli hagyományokat vitte tovább a DAC chipjeinek fejlesztése és gyártása során.
-
Ha már ennyire a DAC-ok körül is forog a topik, szerintetek a modernebb DAC chipek közül melyikeknek a hangja hasonlít leginkább a legendás philips TDA chipek hangjára.
(Van olyan mostani gyártó aki a TDA-k hangzását próbálja/próbálná továbbvinni?)Van olyan aki azt is tesz bele és ráadásul magyar gyártó
[link] -
Csak azért említettem, mert hasonlít a 8 csatornás oktora. Csak míg oktonál kell még valami eszköz, hogy meg lehessen csinálni a 4 utas sztereó rendszert. Pl egy pc amin fut a 2*4 út előállításához a szoftver. Addig itt benne van a streamer is, meg a dsp is egy készülékben és még van 4 sztereó digi kimenete is, ha saját dacot használna valaki.
Értelek. Mondjuk ez így hasznos. Holnap beleásom magam kicsit jobban.
AMDFan mókolt még valamit nagyon komolyan digi fronton, csak már rég nem pötyög itt. -
-
Egyetértek az első felével. Nekem ebben a technológiai verseny tetszik, a fejlődésre ösztökélés, a saját magára is rálicitálás (meg másokra). Ez nekünk nagyon jó.
Ugyanakkor Topping ide vagy oda, szeretnék egy Matrix Audio X-Sabre Pro-t hallani, na. Meg egy Gustard X16-ot is. Mola-Mola sok, őt nem. Meg talán egy Okto DAC 8-at, de nem a sztereót, hanem a 8-csatornásat, azzal igen "poén" (max négyutas) sztereót lehetne kreálni, digitálisan elváltva. Sokáig lehet nyújtózni, kérdés, akarsz-e tényleg 300-al menni.
Mert egy ideig jó, de másfél órára én inkább a Maybach kényelmét választom. A gond akkor van, mikor annak a V12 biturbo-ja is meglépi a 300-at. 
De amúgy ha német pálya és nyugis, én 180-200 hívő vagyok, nem kell több. XLR téma: nem kell az erősítőnek tudnia. Nem rossz, ha tudja, ergo belül ő végig balanced, mert a közös módusú zajkioltás itt is jótékony nyilván, de főleg kábelnél, kisjelű interkonnekteknél lehet érdekes, és még így is hoz a konyhára, amikor egy "átlag" single ended erősítő bemenetén - összegzik a jeleket. Kapnak egy jó combos amplitúdót, míg a közben felszedett zajok meg kiütik egymást. És ez a jel megy immár az előfokozat fele, további erősítésre.
Az XLR-RCA téma azért is nehéz, mert jelen kontextusban (legalábbis ahogy én értem) kis távon használunk XLR-t, klasszikus módon. Összehasonlítást nem végeztem RCA-val szemben így 1-másfél méteres interkonnektként. Nem is lenne alma-körte, mert Audiophonics-tól kellene akkor az ugyanilyen márkájú RCA párt is berendelni.
Viszont tervezek egy olyan szoba konfigot, ahol DAC középen, XLR-el megy az analóg jel jó hosszan a hangsugárzókhoz balra-jobbra el, és a végfokok ott vannak, mindössze (jó esetben) fél méter hangszórókábellel. Ez már egyértelműen kihozna egy XLR előnyt, annyit felszedne egy RCA kapcsolat 4-5 méteren, pláne, ha színpadon 10-20 métereket képes XLR mikrofonnak is áthidalni, nemhogy 2V-nyi jelnek. (Persze ma már vezeték nélküli a miki, de azért a hőskorban gyönyörűen megoldották XLR-el).
Volt már amúgy hosszú analóg RCA interkonnektem halálgagyi, de jól árnyékolt kábelből és síri csend volt.
De azért a fizika működik, és minél közelebb van a hallásküszöbhöz a zaj, annál rizikósabb, hogy egyszer áttöri és óh jaj. Szóval jó azt lent tartani, amennyire csak lehet, ezért vagyok elvi síkon is tökéletesre törekvő, az ésszerűség határain belül.. (eszembe nem jutna egy jó DAC-ot plussz pár dB-ért lecserélni), és ezért is szeretek 2.5 turbo-val 130-at pályázni, nem az 1.2-vel előadni ugyanezt. Meglépi utóbbi is, csak mire eljut oda.. ! Ugye a tranziensek lol na jó ez hülye hasonlat, hagyjuk, elment az eszem -
Egyetértek az első felével. Nekem ebben a technológiai verseny tetszik, a fejlődésre ösztökélés, a saját magára is rálicitálás (meg másokra). Ez nekünk nagyon jó.
Ugyanakkor Topping ide vagy oda, szeretnék egy Matrix Audio X-Sabre Pro-t hallani, na. Meg egy Gustard X16-ot is. Mola-Mola sok, őt nem. Meg talán egy Okto DAC 8-at, de nem a sztereót, hanem a 8-csatornásat, azzal igen "poén" (max négyutas) sztereót lehetne kreálni, digitálisan elváltva. Sokáig lehet nyújtózni, kérdés, akarsz-e tényleg 300-al menni.
Mert egy ideig jó, de másfél órára én inkább a Maybach kényelmét választom. A gond akkor van, mikor annak a V12 biturbo-ja is meglépi a 300-at. De amúgy ha német pálya és nyugis, én 180-200 hívő vagyok, nem kell több. XLR téma: nem kell az erősítőnek tudnia. Nem rossz, ha tudja, ergo belül ő végig balanced, mert a közös módusú zajkioltás itt is jótékony nyilván, de főleg kábelnél, kisjelű interkonnekteknél lehet érdekes, és még így is hoz a konyhára, amikor egy "átlag" single ended erősítő bemenetén - összegzik a jeleket. Kapnak egy jó combos amplitúdót, míg a közben felszedett zajok meg kiütik egymást. És ez a jel megy immár az előfokozat fele, további erősítésre.
Az XLR-RCA téma azért is nehéz, mert jelen kontextusban (legalábbis ahogy én értem) kis távon használunk XLR-t, klasszikus módon. Összehasonlítást nem végeztem RCA-val szemben így 1-másfél méteres interkonnektként. Nem is lenne alma-körte, mert Audiophonics-tól kellene akkor az ugyanilyen márkájú RCA párt is berendelni.
Viszont tervezek egy olyan szoba konfigot, ahol DAC középen, XLR-el megy az analóg jel jó hosszan a hangsugárzókhoz balra-jobbra el, és a végfokok ott vannak, mindössze (jó esetben) fél méter hangszórókábellel. Ez már egyértelműen kihozna egy XLR előnyt, annyit felszedne egy RCA kapcsolat 4-5 méteren, pláne, ha színpadon 10-20 métereket képes XLR mikrofonnak is áthidalni, nemhogy 2V-nyi jelnek. (Persze ma már vezeték nélküli a miki, de azért a hőskorban gyönyörűen megoldották XLR-el).
Volt már amúgy hosszú analóg RCA interkonnektem halálgagyi, de jól árnyékolt kábelből és síri csend volt.
De azért a fizika működik, és minél közelebb van a hallásküszöbhöz a zaj, annál rizikósabb, hogy egyszer áttöri és óh jaj. Szóval jó azt lent tartani, amennyire csak lehet, ezért vagyok elvi síkon is tökéletesre törekvő, az ésszerűség határain belül.. (eszembe nem jutna egy jó DAC-ot plussz pár dB-ért lecserélni), és ezért is szeretek 2.5 turbo-val 130-at pályázni, nem az 1.2-vel előadni ugyanezt. Meglépi utóbbi is, csak mire eljut oda.. ! Ugye a tranziensek lol na jó ez hülye hasonlat, hagyjuk, elment az eszem -
Dißnäëß
nagyúr
Zajlik a teszt.
Cirrus vs. AKM, mindkettô RCA.JRiver, DSD Bitstreaming, nemsokára PCM is (konverziók nélkül, nyersen).
Nincs nehéz dolgom, pedig bôven nem ideális a setup (pl. fejhallgató kábel). De azért mutatja a dolgokat. Legalábbis hallom. Bizonyíték arra, hogy a mérés nem minden.
Viszont melyik kellene ittmaradósra ? (E30 saját). Uhhh. Még nem tudnám megmondani. Talán 1 óra múlva.
-
amit itt leírsz a jó dac kapcsán az mind igaz, de azért nem kell feltétlenül a legújabb topping. nekem a sima pro-ject dac box s2-m is hozza ezt, pedig mérésre nincs ott mint a topping. kicsit ez is mint a maximum sebesség autópályán. tök jó, hogy tudsz 300-zal menni, de 130-nál többel úgysem lehet. (nem németek vagyunk)
viszont ami érdekelne: hangzásban mekkora a különbség xlr út és rca között (feltéve, hogy az erősítő is rendes balanced kialakítású? ha pl vennék egy e30-at, és utána egy nagyobb topping xlr-ét hallgatnám, akkor vakon azonnal mondanám, hogy melyik szól éppen?Egyetértek az első felével. Nekem ebben a technológiai verseny tetszik, a fejlődésre ösztökélés, a saját magára is rálicitálás (meg másokra). Ez nekünk nagyon jó.
Ugyanakkor Topping ide vagy oda, szeretnék egy Matrix Audio X-Sabre Pro-t hallani, na. Meg egy Gustard X16-ot is. Mola-Mola sok, őt nem. Meg talán egy Okto DAC 8-at, de nem a sztereót, hanem a 8-csatornásat, azzal igen "poén" (max négyutas) sztereót lehetne kreálni, digitálisan elváltva. Sokáig lehet nyújtózni, kérdés, akarsz-e tényleg 300-al menni.
Mert egy ideig jó, de másfél órára én inkább a Maybach kényelmét választom. A gond akkor van, mikor annak a V12 biturbo-ja is meglépi a 300-at. De amúgy ha német pálya és nyugis, én 180-200 hívő vagyok, nem kell több. XLR téma: nem kell az erősítőnek tudnia. Nem rossz, ha tudja, ergo belül ő végig balanced, mert a közös módusú zajkioltás itt is jótékony nyilván, de főleg kábelnél, kisjelű interkonnekteknél lehet érdekes, és még így is hoz a konyhára, amikor egy "átlag" single ended erősítő bemenetén - összegzik a jeleket. Kapnak egy jó combos amplitúdót, míg a közben felszedett zajok meg kiütik egymást. És ez a jel megy immár az előfokozat fele, további erősítésre.
Az XLR-RCA téma azért is nehéz, mert jelen kontextusban (legalábbis ahogy én értem) kis távon használunk XLR-t, klasszikus módon. Összehasonlítást nem végeztem RCA-val szemben így 1-másfél méteres interkonnektként. Nem is lenne alma-körte, mert Audiophonics-tól kellene akkor az ugyanilyen márkájú RCA párt is berendelni.
Viszont tervezek egy olyan szoba konfigot, ahol DAC középen, XLR-el megy az analóg jel jó hosszan a hangsugárzókhoz balra-jobbra el, és a végfokok ott vannak, mindössze (jó esetben) fél méter hangszórókábellel. Ez már egyértelműen kihozna egy XLR előnyt, annyit felszedne egy RCA kapcsolat 4-5 méteren, pláne, ha színpadon 10-20 métereket képes XLR mikrofonnak is áthidalni, nemhogy 2V-nyi jelnek. (Persze ma már vezeték nélküli a miki, de azért a hőskorban gyönyörűen megoldották XLR-el).
Volt már amúgy hosszú analóg RCA interkonnektem halálgagyi, de jól árnyékolt kábelből és síri csend volt.
De azért a fizika működik, és minél közelebb van a hallásküszöbhöz a zaj, annál rizikósabb, hogy egyszer áttöri és óh jaj. Szóval jó azt lent tartani, amennyire csak lehet, ezért vagyok elvi síkon is tökéletesre törekvő, az ésszerűség határain belül.. (eszembe nem jutna egy jó DAC-ot plussz pár dB-ért lecserélni), és ezért is szeretek 2.5 turbo-val 130-at pályázni, nem az 1.2-vel előadni ugyanezt. Meglépi utóbbi is, csak mire eljut oda.. ! Ugye a tranziensek lol na jó ez hülye hasonlat, hagyjuk, elment az eszem -
amit itt leírsz a jó dac kapcsán az mind igaz, de azért nem kell feltétlenül a legújabb topping. nekem a sima pro-ject dac box s2-m is hozza ezt, pedig mérésre nincs ott mint a topping. kicsit ez is mint a maximum sebesség autópályán. tök jó, hogy tudsz 300-zal menni, de 130-nál többel úgysem lehet. (nem németek vagyunk)
viszont ami érdekelne: hangzásban mekkora a különbség xlr út és rca között (feltéve, hogy az erősítő is rendes balanced kialakítású? ha pl vennék egy e30-at, és utána egy nagyobb topping xlr-ét hallgatnám, akkor vakon azonnal mondanám, hogy melyik szól éppen? -
Ezt konkrétan nem, de ugyanaz az NCore MP széria van benne, amit denesdr-nél viszont hallotam. (Brutál jó, de ez szubjektív vélemény).
Ha érdekel: akkor vegyél ilyet, ha bekapcsolás után ahogy megszólal a zene és elkezdesz fülelni, bármihez is vagy szokva.. a hang szó szerint "semmilyen". Nincs azonnal "úúú de selymes, meleg" érzésed (bár D osztályok hajlamosak ilyet produkálni), nincs azonnal "hú de érces", nincs azonnal arcba tolva semmi. Olyan tök semleges, nem tudod hol megfogni. Aztán ahogy hallgatod a kedvenceidet, amiket jól ismersz, jön egyszercsak 1-1 nüansz: rohadtul megfogott mélyek, egy masszív lábdob közöttről kijön a mély szinti jellegzetes zümmögő hangja (amiről addig nem is sejtetted, hogy ott lent ott volt még plusszban esetleg és ennyire szétválóak a hangjai, ahogy lépked szekundokat fel-le), a csilingek kristály tiszták, a női énekes nem szalad bele úgy 1-1 hangba, hogy fülsértő legyen, egyszóval marha kellemes. Nagyon szembeötlő a mélyek megfogottsága, és hogy mennyire részletező tartomány tud az is lenni, mennyi minden van az első 150 Hz-ben elrejtve. Ha klasszikusra váltasz, a hangszerek, cselló, zongora, egyszerűen csak jönnek, makulátlan precizitással. Se hideg, se meleg, bármit is jelentsenek ezek. Szimplán ott vannak. Klassz, jól definiált színpad, és rá tudsz mutatni egy jóféle anyagnál a hangszerekre, az énekesre, hogy ki hol áll. Jazz at the Pawnshop instant odavarázsol és leültél a székbe
Egyszerűen nincs massza, nincs "sár", nincs vékonyság, nincs vehemensség, nincsenek extrémitások nagy súllyal, a pici nüanszok viszont nagyon brillíroznak, szóval fura élmény, ami nem merül ki annyiban, hogy kicsit át-EQ-zzuk a terepet aztán jólesz az.
A másik a síri csend. És amikor csavarod neki a hangerőt (mi megküldtük denesdr rendszerét rendesen, mert szeretjük a nagy dinamika átfogást
), pofád leszakad, mekkora frissességgel tartja azt az irdatlan hangnyomást, azt a precizitást, azt a tisztaságot, ami érkezik. Se torzítás, se "ajaj, fogyunk el alul", se kásásodás felül, se grimaszolás, hogy "jáááj kezd sok lenni", semmi, egyszerűen élvezet a fülnek, és ilyenkor már élvezet a mellkasodnak is Marha jó. Persze szobahangerőre vissza, és maradtam volna még, annyi teszt flac-ot vittem át hozzá, de nem akartam pofátlan lenni, így is volt több mint másfél óra. Eleinte a NAD (jól emlékszem?) DAC-al, aztán betettük a Topping E30-at és azzal toltuk végig. És bár a Hypex-eibe beérkező jelet egy AKM ADC fogadja azonnal, a DSP miatt, annak felbontása és transzparenciája gondoskodott arról, hogy össze lehessen hasonlítani a két DAC-ot egymással. Nekem nem volt még ilyen élményem. Az, hogy alul egy Madonna substitute for love, Frozen és társai a Ray of light-ról nem búg kicsit itt-ott, hanem kurva megfogottan, nagyon korrektül, egyenletesen, a "pont rohadtjó" vékony jegén evickélve, amolyan "fejhallgatósan" kijönnek a rendszerből, mindent elmondott nekem, hogy .. ha ezt így adja, akkor egy klasszikussal sem lesz gond. A Star Wars nyitányai is lehengerlőek, ha így moziznék, valszeg újra kéne nézni az összes filmet, amim van.
Azt már otthon is tapasztalom a fülessel mozizva, hogy miközben megy a jelenet, tolják ki a tömegpusztító fegyót ki a hangárból és húzza a hegedű alatta lassan, a film zenéje megfog és így egész más élmény, mint egy random saccra félmilkós házimozin, csak mondtam valamit. A hivatkozott korábbi hsz-emet korrigálnám:
- E30: AKM (RCA)
- E50: ESS (RCA / balanced TRS)
- D30Pro: Cirrus (RCA / balanced XLR)Az E50 új fecske és árban pont a kettő között. Csak túl jóra mérték, úgyhogy ha a füled számít és hiszel abban, hogy ez szarul is szólhat, inkább hallgasd meg valahol.
Ezen már van balanced kimenet, de TRS csati, tehát olyan kábelt kell nézned, aminek egyik vége TRS dugó, másik vége XLR, D30Pro-nál meg XLR-XLR értelemszerűen. Én Audiophonics-ról rendeltem ezeket az XLR-eket (piros és fehér gyűrűvel) és teljesen jó, nem adott hozzá, nem vett el, vagy nem tudom
mert mást nem próbáltam erősítő és DAC közé még eddig, ebben a konstellációban. Ha E50 lenne az irány, akkor ezek között találsz megfelelőt (sztereó 6.3mm-es jack oldal, XLR male a másik oldal, például ez a Neutrik itt kedvező áron, 1 méteres).
Fekete péntek passz. Nem tudom, hogy őszinte legyek.
A Fiio-t RCA-n tudod kötni, de a hangerőre NAGYON vigyázz, ezek potimentes végfokok, ergo egy rossz mozdulat, egy pukk, egy akármi a láncban előtte, és a hangfalaid kapják a pofont. Vagy nagyon tudd, mit csinálsz, vagy ne próbálkozz még vele, nem ismerem ezt a Fiio-t, de lehet megvárnám a helyedben a "nagyobb" DAC-ot, bármi is legyen az. Hangerőszabályzós legyen, ez a lényeg, és isten ments, hogy összedugás előtt bekapcsold a Hypex-eket.
Ők az utolsók, aminek áramot adsz. De ez gondolom menni fog. Szóval óvatosan. Lehet jobb, ha kivársz kicsit az egésszel, illetve továbbra is nyitva tartod az ajtót mások véleményére is. Ez csak 1 tapasztalat. Csodálkoznék, ha csalódnál amúgy. De ha igen, csalódsz benne, itt és mindenki előtt leírom, hogy megveszem tőled az Audiophonics NCore kütyüdet az eredeti áron (ugyanis tervezek egyet amúgyis, csak később picit, de nem vág földhöz átvenni Tőled, legalább nem várok a franciákra). Ez ne motiváljon semmiben, inkább úgy fogd fel, hogy élnék a "lepattanóval" , ha nem tetszene a hangja.
-
Az analóg előfokok is teljes jelszint körül érzik jól magukat, volt róla link is itt korábban. Nagyon hasonló dolog történik velük mint pl egy hangerőszabályzós DAC esetében. Kisebb kivezérlésen ugyanúgy leromlik náluk is a jel/zaj/torzítás arány.
és még mindig jobb digitálisan rontani, mint analóg potival. (Legalábbis PS audio-tól kezdve mérnökökön át mindenki egyetért ebben). Mindkettő csillapítás ront, a digi lényegesen kevesebbet. Persze, ez elvileg már meg-hall-hatatlan számunkra, hisz mennyi n+1 tömérdek, többezer féle-fajta hifi gyártódott eddig az emberiség történelmében, ilyen vagy olyan analóg potikkal, a legkeményebb high-end-ben is. Aztán ki tudja, mennyire fekete-fehér ez is, lehet nem. Passz. DAC bekötve, mindjárt tesztelgetem (DAC módban és a csövi ALPS hangerőszabályoz). Meg kell vennem újra a JRiver-t
-
Az a linkelt eszköz egy végfok, úgyhogy jól írod, kell elé valami, ami a hangerőt szabályozza. Ez lehet szoftveres (pl. lejátszó program, oprendszer), vagy ahogy te is írtad, előfok vagy előfok funkcióval rendelkező dac is.
(Az ideális megoldás egy analóg előfok + egy különálló dac lenne. A dacok tudtommal jellemzően teljes jelszint közelében dolgoznak a legjobban. Ezt tapasztaltam én is a saját dac-kal.)
Analóg előfok Parasound JC-2 vs digitális Topping D30Pro, ebben az esetben a Topping egyértelműen jobb:
-
Az a linkelt eszköz egy végfok, úgyhogy jól írod, kell elé valami, ami a hangerőt szabályozza. Ez lehet szoftveres (pl. lejátszó program, oprendszer), vagy ahogy te is írtad, előfok vagy előfok funkcióval rendelkező dac is.
(Az ideális megoldás egy analóg előfok + egy különálló dac lenne. A dacok tudtommal jellemzően teljes jelszint közelében dolgoznak a legjobban. Ezt tapasztaltam én is a saját dac-kal.)
-
Bocsánat, hogy alfabéte vagyok. De, hogy tisztán lássak, akkor ez az erősítő nem rendelkezik hangerőszabályzó potméterrel, az elején lévő kör, akkor csak egy bekapcsoló gomb. Ezért mindenképpen szükséges a normális működéséhez egy előfok, előerősítő, hangerő szabályzóval ellátott DAC, amivel a hangerőszabályozás megoldható. Ha a Fiio D03K-ra kötném, akkor nem lenne hangerőszabályozás ezért a teljes hangerőt megkapnák a hangfalak és szépen el is füstölnének?
Egyébként köszönöm a tájékoztatást és a segítő szándékot, meg az ajánlatot is
. -
Bocsánat, hogy alfabéte vagyok. De, hogy tisztán lássak, akkor ez az erősítő nem rendelkezik hangerőszabályzó potméterrel, az elején lévő kör, akkor csak egy bekapcsoló gomb. Ezért mindenképpen szükséges a normális működéséhez egy előfok, előerősítő, hangerő szabályzóval ellátott DAC, amivel a hangerőszabályozás megoldható. Ha a Fiio D03K-ra kötném, akkor nem lenne hangerőszabályozás ezért a teljes hangerőt megkapnák a hangfalak és szépen el is füstölnének?
Egyébként köszönöm a tájékoztatást és a segítő szándékot, meg az ajánlatot is . -
Ezt konkrétan nem, de ugyanaz az NCore MP széria van benne, amit denesdr-nél viszont hallotam. (Brutál jó, de ez szubjektív vélemény).
Ha érdekel: akkor vegyél ilyet, ha bekapcsolás után ahogy megszólal a zene és elkezdesz fülelni, bármihez is vagy szokva.. a hang szó szerint "semmilyen". Nincs azonnal "úúú de selymes, meleg" érzésed (bár D osztályok hajlamosak ilyet produkálni), nincs azonnal "hú de érces", nincs azonnal arcba tolva semmi. Olyan tök semleges, nem tudod hol megfogni. Aztán ahogy hallgatod a kedvenceidet, amiket jól ismersz, jön egyszercsak 1-1 nüansz: rohadtul megfogott mélyek, egy masszív lábdob közöttről kijön a mély szinti jellegzetes zümmögő hangja (amiről addig nem is sejtetted, hogy ott lent ott volt még plusszban esetleg és ennyire szétválóak a hangjai, ahogy lépked szekundokat fel-le), a csilingek kristály tiszták, a női énekes nem szalad bele úgy 1-1 hangba, hogy fülsértő legyen, egyszóval marha kellemes. Nagyon szembeötlő a mélyek megfogottsága, és hogy mennyire részletező tartomány tud az is lenni, mennyi minden van az első 150 Hz-ben elrejtve. Ha klasszikusra váltasz, a hangszerek, cselló, zongora, egyszerűen csak jönnek, makulátlan precizitással. Se hideg, se meleg, bármit is jelentsenek ezek. Szimplán ott vannak. Klassz, jól definiált színpad, és rá tudsz mutatni egy jóféle anyagnál a hangszerekre, az énekesre, hogy ki hol áll. Jazz at the Pawnshop instant odavarázsol és leültél a székbe
Egyszerűen nincs massza, nincs "sár", nincs vékonyság, nincs vehemensség, nincsenek extrémitások nagy súllyal, a pici nüanszok viszont nagyon brillíroznak, szóval fura élmény, ami nem merül ki annyiban, hogy kicsit át-EQ-zzuk a terepet aztán jólesz az.
A másik a síri csend. És amikor csavarod neki a hangerőt (mi megküldtük denesdr rendszerét rendesen, mert szeretjük a nagy dinamika átfogást
), pofád leszakad, mekkora frissességgel tartja azt az irdatlan hangnyomást, azt a precizitást, azt a tisztaságot, ami érkezik. Se torzítás, se "ajaj, fogyunk el alul", se kásásodás felül, se grimaszolás, hogy "jáááj kezd sok lenni", semmi, egyszerűen élvezet a fülnek, és ilyenkor már élvezet a mellkasodnak is Marha jó. Persze szobahangerőre vissza, és maradtam volna még, annyi teszt flac-ot vittem át hozzá, de nem akartam pofátlan lenni, így is volt több mint másfél óra. Eleinte a NAD (jól emlékszem?) DAC-al, aztán betettük a Topping E30-at és azzal toltuk végig. És bár a Hypex-eibe beérkező jelet egy AKM ADC fogadja azonnal, a DSP miatt, annak felbontása és transzparenciája gondoskodott arról, hogy össze lehessen hasonlítani a két DAC-ot egymással. Nekem nem volt még ilyen élményem. Az, hogy alul egy Madonna substitute for love, Frozen és társai a Ray of light-ról nem búg kicsit itt-ott, hanem kurva megfogottan, nagyon korrektül, egyenletesen, a "pont rohadtjó" vékony jegén evickélve, amolyan "fejhallgatósan" kijönnek a rendszerből, mindent elmondott nekem, hogy .. ha ezt így adja, akkor egy klasszikussal sem lesz gond. A Star Wars nyitányai is lehengerlőek, ha így moziznék, valszeg újra kéne nézni az összes filmet, amim van.
Azt már otthon is tapasztalom a fülessel mozizva, hogy miközben megy a jelenet, tolják ki a tömegpusztító fegyót ki a hangárból és húzza a hegedű alatta lassan, a film zenéje megfog és így egész más élmény, mint egy random saccra félmilkós házimozin, csak mondtam valamit. A hivatkozott korábbi hsz-emet korrigálnám:
- E30: AKM (RCA)
- E50: ESS (RCA / balanced TRS)
- D30Pro: Cirrus (RCA / balanced XLR)Az E50 új fecske és árban pont a kettő között. Csak túl jóra mérték, úgyhogy ha a füled számít és hiszel abban, hogy ez szarul is szólhat, inkább hallgasd meg valahol.
Ezen már van balanced kimenet, de TRS csati, tehát olyan kábelt kell nézned, aminek egyik vége TRS dugó, másik vége XLR, D30Pro-nál meg XLR-XLR értelemszerűen. Én Audiophonics-ról rendeltem ezeket az XLR-eket (piros és fehér gyűrűvel) és teljesen jó, nem adott hozzá, nem vett el, vagy nem tudom
mert mást nem próbáltam erősítő és DAC közé még eddig, ebben a konstellációban. Ha E50 lenne az irány, akkor ezek között találsz megfelelőt (sztereó 6.3mm-es jack oldal, XLR male a másik oldal, például ez a Neutrik itt kedvező áron, 1 méteres).
Fekete péntek passz. Nem tudom, hogy őszinte legyek.
A Fiio-t RCA-n tudod kötni, de a hangerőre NAGYON vigyázz, ezek potimentes végfokok, ergo egy rossz mozdulat, egy pukk, egy akármi a láncban előtte, és a hangfalaid kapják a pofont. Vagy nagyon tudd, mit csinálsz, vagy ne próbálkozz még vele, nem ismerem ezt a Fiio-t, de lehet megvárnám a helyedben a "nagyobb" DAC-ot, bármi is legyen az. Hangerőszabályzós legyen, ez a lényeg, és isten ments, hogy összedugás előtt bekapcsold a Hypex-eket.
Ők az utolsók, aminek áramot adsz. De ez gondolom menni fog. Szóval óvatosan. Lehet jobb, ha kivársz kicsit az egésszel, illetve továbbra is nyitva tartod az ajtót mások véleményére is. Ez csak 1 tapasztalat. Csodálkoznék, ha csalódnál amúgy. De ha igen, csalódsz benne, itt és mindenki előtt leírom, hogy megveszem tőled az Audiophonics NCore kütyüdet az eredeti áron (ugyanis tervezek egyet amúgyis, csak később picit, de nem vág földhöz átvenni Tőled, legalább nem várok a franciákra). Ez ne motiváljon semmiben, inkább úgy fogd fel, hogy élnék a "lepattanóval" , ha nem tetszene a hangja.
Bocsánat, hogy alfabéte vagyok. De, hogy tisztán lássak, akkor ez az erősítő nem rendelkezik hangerőszabályzó potméterrel, az elején lévő kör, akkor csak egy bekapcsoló gomb. Ezért mindenképpen szükséges a normális működéséhez egy előfok, előerősítő, hangerő szabályzóval ellátott DAC, amivel a hangerőszabályozás megoldható. Ha a Fiio D03K-ra kötném, akkor nem lenne hangerőszabályozás ezért a teljes hangerőt megkapnák a hangfalak és szépen el is füstölnének?
Egyébként köszönöm a tájékoztatást és a segítő szándékot, meg az ajánlatot is . -
Egy Ferrari is leég, egy Schiit fejes erősítő is nyírhat ki fejest(mint ahogy a Lyr3 nyírt is ki párat), egy különös odafigyeléssel tervezett repülőgép is zuhanhat le, mert nem gondoltak minden körülményre. Benne van, akármennyire is jó volt a tervezőjük. Ezt a témát magam részéről lezárom, úgy se fogjuk, meg nem is kell egymást meggyőznünk. Különbözőképpen gondoljuk.
"Mi indokolja a Topping D90-et, ha a D50s vagy bármelyik másik helyettesítő termék is gyakorlatilag ugyanúgy mér? Csak nem ez a gyártó is le akarja rántani a naiv, snakeoil-ra vevő hifistákat? ... Vagy arra még jobban odafigyeltek a mérnökök?"
Én úgy gondolom, hogy egy termék árát nem egy dolog határozza meg. Nem pusztán a hangja, mérési eredménye, funkciói, ergonómiája, márkája, építési minősége, szervízhálózata, a felhasznált alkatrész bázisa, annak minősége, stb, stb határozza meg, hanem ezek egyben.
Szerintem jó, ha egy gyártó a különböző ársávban lévő, különböző értékű alkatrész bázisra épülő termékeiből is megpróbál egy mérve is jó szintet kihozni. És két jó mérési eredmény között is vannak eltérések, nem úgy kell venni, hogy ez is jól szerepelt, meg az is, akkor ugyanúgy szólnak. Mindig vannak különbségek. Lehetne említeni ismét Nelson Pass elméletét miszerint két 0,01% torzítású erősítő is szólhat másképp, a torzítás/zaj jellegéből fakadóan. Vagy lehetne említeni, hogy a Topping egyik tervezője azt mondta, hogy ha előfokként is használva van a DAC, akkor pl a D90SE-nek van előnye a D30Proval szemben, ha nem a teljes kivezérlés környékén használjuk. Szóval mindig van így, vagy úgy különbség két termék között.
Mai Viber L30-as cimbivel.
A lényeg, hogy jól kezelte Topping is, és a kereskedô is.
-
Nézd, az a sorozat tervezési hibás volt, ezt a gyártó is elismerte, és vissza is hívták a teljes sorozatot. Olyan volt, mintha egy BMW letépné a sofőr fejét. Nem kell, hogy minden BMW letépje az összes sofőr fejét, elég, ha kettő ilyen történik, és teljes joggal beszélhetünk ipari hulladékról. Egyébként az L30 a létező legfapadosabb fejhallgató erősítő, inkább egy fejletépős Lada, mint egy fejletépős BMW. (Az viszont érdekes, hogy tudat alatt egy prémium termékhez hasonlította a kolléga egy olcsó termékeket gyártó cég belépő termékét.)
A lényeg, hogy ezek a mérések távolról sem alkalmasak arra, hogy rájuk nézve megállapítsuk, mennyire figyeltek oda a mérnökök egy termékre. Ha egy erősítő úgy száll el, hogy viszi magával a fejest, arra nem figyeltek oda, pont. (Ha 2 millióból 50 BMW spontán kigyullad, arra sem.) Illetve egy Topping D50s gyakorlatilag tudja a tesztpadon, amit egy RME ADI2 DAC, szóval szerinted a két eszköz ugyanolyan igényes mérnöki munka? A sok hülye meg veszi az RME-t, annak ellenére, hogy ugyanazt a mérnöki odafigyelést, műszaki rendben levést, és pláne ~ugyanazt a hangminőséget megkaphatná RCA-n egy gyufásdoboztól, ha meg kell balanced csatlakozó, akkor egy SMSL M500-tól vagy valamelyik másik random szimmetrikus dactól a SINAD lista tetejéből? Mi indokolja a Topping D90-et, ha a D50s vagy bármelyik másik helyettesítő termék is gyakorlatilag ugyanúgy mér? Csak nem ez a gyártó is le akarja rántani a naiv, snakeoil-ra vevő hifistákat? Vagy eljutottunk a 120 körüli SINAD-nál amir berendezéseinek korlátjához? Vagy arra még jobban odafigyeltek a mérnökök? Vicceljünk még tovább?
Szerintem arra inkább alkalmasak lehetnek a mérések, hogy megmutassák, a mérnökök mennyire figyeltek oda arra, hogy az eszközök jó mérési eredményeket produkáljanak. És van gyártó, amelyik bele is áll ebbe, lásd Magni 3+ vs Heresy. Aztán ha valaki rendszerbe illeszti és rendeltetésének megfelelően meghallgatja a kettő eszközt, akkor vagy nem hall közöttük különbséget, és megtartja a szimpatikusabbat (a Heresy piszok jól néz ki <3, én azt kérem), vagy jobban tetszik a többségnek hangra a 3+ (és ez a gyártó véleménye is).
Egy Auto Bild tesztprocedúrához igazított Skoda fogyaszthat kevesebbet, mint egy BMW (Audi/Lexus/Merc/Infiniti/akármi), lehet nagyobb a csomagtartója, a lábtere, de látod, milyen igazad van, összességében nem lesz nagyobb odafigyeléssel gyártott termék.
-
Szia.
Rágom magam gondolkozom, gyűjtögetek. Szóval végül is az erősítőre meg lenne a pénz, de egy kérdés foglalkoztat, franciáknál van-e fekete péntek, mert azt a kis időt még kibírnám, ha van értelme. Tudom jövőbe senki nem lát, azt gondolom senki nem tudja még, hogy ez le lesz-e árazva, csak azt esetleg, hogy maga a webshop tart-e fekete pénteket.
Amúgy hallottad már ezt a típust? Ha megrendelném akkor is Dac-ra gyűjtenem kell, szóval egyelőre csak egy Fiio D03k van itthon ami "alkalmas" DA konverzióra, tehát a hangerőre oda kell figyelni (40\70 W hangszóró eléggé érzékeny).
Milyen xlr kábelt érdemes hozzá venni?Ezt konkrétan nem, de ugyanaz az NCore MP széria van benne, amit denesdr-nél viszont hallotam. (Brutál jó, de ez szubjektív vélemény).
Ha érdekel: akkor vegyél ilyet, ha bekapcsolás után ahogy megszólal a zene és elkezdesz fülelni, bármihez is vagy szokva.. a hang szó szerint "semmilyen". Nincs azonnal "úúú de selymes, meleg" érzésed (bár D osztályok hajlamosak ilyet produkálni), nincs azonnal "hú de érces", nincs azonnal arcba tolva semmi. Olyan tök semleges, nem tudod hol megfogni. Aztán ahogy hallgatod a kedvenceidet, amiket jól ismersz, jön egyszercsak 1-1 nüansz: rohadtul megfogott mélyek, egy masszív lábdob közöttről kijön a mély szinti jellegzetes zümmögő hangja (amiről addig nem is sejtetted, hogy ott lent ott volt még plusszban esetleg és ennyire szétválóak a hangjai, ahogy lépked szekundokat fel-le), a csilingek kristály tiszták, a női énekes nem szalad bele úgy 1-1 hangba, hogy fülsértő legyen, egyszóval marha kellemes. Nagyon szembeötlő a mélyek megfogottsága, és hogy mennyire részletező tartomány tud az is lenni, mennyi minden van az első 150 Hz-ben elrejtve. Ha klasszikusra váltasz, a hangszerek, cselló, zongora, egyszerűen csak jönnek, makulátlan precizitással. Se hideg, se meleg, bármit is jelentsenek ezek. Szimplán ott vannak. Klassz, jól definiált színpad, és rá tudsz mutatni egy jóféle anyagnál a hangszerekre, az énekesre, hogy ki hol áll. Jazz at the Pawnshop instant odavarázsol és leültél a székbe
Egyszerűen nincs massza, nincs "sár", nincs vékonyság, nincs vehemensség, nincsenek extrémitások nagy súllyal, a pici nüanszok viszont nagyon brillíroznak, szóval fura élmény, ami nem merül ki annyiban, hogy kicsit át-EQ-zzuk a terepet aztán jólesz az.
A másik a síri csend. És amikor csavarod neki a hangerőt (mi megküldtük denesdr rendszerét rendesen, mert szeretjük a nagy dinamika átfogást
), pofád leszakad, mekkora frissességgel tartja azt az irdatlan hangnyomást, azt a precizitást, azt a tisztaságot, ami érkezik. Se torzítás, se "ajaj, fogyunk el alul", se kásásodás felül, se grimaszolás, hogy "jáááj kezd sok lenni", semmi, egyszerűen élvezet a fülnek, és ilyenkor már élvezet a mellkasodnak is Marha jó. Persze szobahangerőre vissza, és maradtam volna még, annyi teszt flac-ot vittem át hozzá, de nem akartam pofátlan lenni, így is volt több mint másfél óra. Eleinte a NAD (jól emlékszem?) DAC-al, aztán betettük a Topping E30-at és azzal toltuk végig. És bár a Hypex-eibe beérkező jelet egy AKM ADC fogadja azonnal, a DSP miatt, annak felbontása és transzparenciája gondoskodott arról, hogy össze lehessen hasonlítani a két DAC-ot egymással. Nekem nem volt még ilyen élményem. Az, hogy alul egy Madonna substitute for love, Frozen és társai a Ray of light-ról nem búg kicsit itt-ott, hanem kurva megfogottan, nagyon korrektül, egyenletesen, a "pont rohadtjó" vékony jegén evickélve, amolyan "fejhallgatósan" kijönnek a rendszerből, mindent elmondott nekem, hogy .. ha ezt így adja, akkor egy klasszikussal sem lesz gond. A Star Wars nyitányai is lehengerlőek, ha így moziznék, valszeg újra kéne nézni az összes filmet, amim van.
Azt már otthon is tapasztalom a fülessel mozizva, hogy miközben megy a jelenet, tolják ki a tömegpusztító fegyót ki a hangárból és húzza a hegedű alatta lassan, a film zenéje megfog és így egész más élmény, mint egy random saccra félmilkós házimozin, csak mondtam valamit. A hivatkozott korábbi hsz-emet korrigálnám:
- E30: AKM (RCA)
- E50: ESS (RCA / balanced TRS)
- D30Pro: Cirrus (RCA / balanced XLR)Az E50 új fecske és árban pont a kettő között. Csak túl jóra mérték, úgyhogy ha a füled számít és hiszel abban, hogy ez szarul is szólhat, inkább hallgasd meg valahol.
Ezen már van balanced kimenet, de TRS csati, tehát olyan kábelt kell nézned, aminek egyik vége TRS dugó, másik vége XLR, D30Pro-nál meg XLR-XLR értelemszerűen. Én Audiophonics-ról rendeltem ezeket az XLR-eket (piros és fehér gyűrűvel) és teljesen jó, nem adott hozzá, nem vett el, vagy nem tudom
mert mást nem próbáltam erősítő és DAC közé még eddig, ebben a konstellációban. Ha E50 lenne az irány, akkor ezek között találsz megfelelőt (sztereó 6.3mm-es jack oldal, XLR male a másik oldal, például ez a Neutrik itt kedvező áron, 1 méteres).
Fekete péntek passz. Nem tudom, hogy őszinte legyek.
A Fiio-t RCA-n tudod kötni, de a hangerőre NAGYON vigyázz, ezek potimentes végfokok, ergo egy rossz mozdulat, egy pukk, egy akármi a láncban előtte, és a hangfalaid kapják a pofont. Vagy nagyon tudd, mit csinálsz, vagy ne próbálkozz még vele, nem ismerem ezt a Fiio-t, de lehet megvárnám a helyedben a "nagyobb" DAC-ot, bármi is legyen az. Hangerőszabályzós legyen, ez a lényeg, és isten ments, hogy összedugás előtt bekapcsold a Hypex-eket.
Ők az utolsók, aminek áramot adsz. De ez gondolom menni fog. Szóval óvatosan. Lehet jobb, ha kivársz kicsit az egésszel, illetve továbbra is nyitva tartod az ajtót mások véleményére is. Ez csak 1 tapasztalat. Csodálkoznék, ha csalódnál amúgy. De ha igen, csalódsz benne, itt és mindenki előtt leírom, hogy megveszem tőled az Audiophonics NCore kütyüdet az eredeti áron (ugyanis tervezek egyet amúgyis, csak később picit, de nem vág földhöz átvenni Tőled, legalább nem várok a franciákra). Ez ne motiváljon semmiben, inkább úgy fogd fel, hogy élnék a "lepattanóval" , ha nem tetszene a hangja.
-
"Egy műszakilag rendben lévő készülék (nem én mondtam, én nem értek hozzá) hogy lehet olyan szinten nem rendben lévő, hogy sorra nyírja ki a rá dugott fejhallgatókat, és a gyártó a teljes sorozatot visszahívja?"
Mindig megdolgoztatsz.
Először az R2R 11 mérését kellett átnéznem, most meg kénytelen voltam utánanézni az L30 sztorinak. És hát a "sorra nyírja ki" az erős túlzás. A fix előtt tönkrement fejesek száma (amit ASR-en összeszedtek) volt 3db és még 4db L30 tönkremenetel, ami nem hatott ki a fejesre. És ahogy olvasom elég kicsi volt a meghibásodás esélye és ezen belül, hogy a fejes is tönkre menjen még kisebb. (de az ASR-en összeszedett eset számoknál valószínűleg több történhetet de még így is valószínű hogy 1 számjegyű végzetes problémáról volt szó a fixig) Amúgy a fix-et úgy adták ki, hogy a gyárban nem is tudták reprodukálni a problémát(azt sejtették, hogy valamelyik alkatrészből jött korábban az ESD-re érzékenyebb széria), így az amúgy is meglévő DC védelmet erősítették még jobban(ami amúgy több fejes erősítőben egyáltalán nincs is).
A BMW-s példa egyébként szerintem helytálló. Mert attól, hogy néha egy-egy bizonyos időpont előtt gyártott kétliteres motorral szerelt BMW leégett, még műszakilag igényesebb, jobb, több fejlesztői munkával, nagyobb odafigyeléssel létrehozott termék, mint mondjuk egy Lada. -
Na jó, én jövök egy "extrém" megoldással, aztán a többit majd mondják a többiek, megyek fürdeni
Csak hogy több opciód is legyen."Újhullámosként" próbáltam mindhármat, különféle konstellációkban és verziókban.
(Hangerőt természetesen DAC-ról szabályoznál digitálisan).Vám nincs, minden ojró.
-
Oké, én sem vagyok BMW fan
de azért maradjunk a realitás talaján, kicsit messze van az ipari hulladék fogalmától. (Nem Neked, értem a poént) A mai öldöklô versenyben mindenkinél csúszhat be 1-1 ilyen vagy olyan hiba. A Toppingot nem védeni akarom, de eléggé fel volt nekik adva a lecke, hogy betörni a semmibôl a piacra és nagyon is értékelhetô termékekkel megvetni a lábát. Vannak itt a ph-n arcok, akik saját kezûleg építenek DAC-ot, nem látom ôket a nemzetközi piactéren, hogy lehet ?
Szóval egy céget a nullából erre nemhogy alapozni (befektetôk, tôke, millió dollárok), de egyenesen sikeresre felfuttatni iszonyú munka, koordináció, jogi és beszállítói és megfelelôségi balhé, mindezt úgy, hogy a tényleges "na és hogy szól?" még szóba sem jött. A Topping a hifi ipar Tesla-ja, vagy Revolut-ja, vagy Tiktokja, vagy sorolhatnám még.. egyértelmûen "diszruptív", új fenegyerek, egy kanál vízbe megfojtaná ôket a legtöbb régi nagy nevû gyártó, mégis itt vannak, léteznek, termékeik pedig olykor-olykor felmossák azon régi nagy nevekkel a padlót, akik a márkanévbôl élve erôlködnek továbbra is és húzzák le súlyos pénzekkel a vásárlóikat.
Ilyen enorm feszített tempónál ha bejön 1-1 marginális hatású glitch, tetszik vagy sem, belefér kategória. Ez a világ minden nagy márkájánál így van, tökmindegy, milyen termék. A chi-fi zöme is tényleg vacak, de ezek a nagyobb húzó márkáik ugyanakkor rendesen faszák.
Nekünk ennek örülnünk kellene, nô az árverseny. Aztán még mindig azt vesz mindenki, amit akar.
Ha belegondolok, hogy Kínában mennyi ember él, mekkora irdatlan nagyvárosaik vannak, mennyi hifistával, és micsoda technológiai felrárkózásban vannak (eleinte loptak, ma már ôk fejlesztenek), hát nem véletlen, hogy a nyugat be van tojva tôlük. Ha ez így megy tovább, ôk fogják fújni a passzát szelet hamarosan és kínai review-kat fogunk nézegetni youtube-on felirattal.
A covid elôtt azt sem tudtam, mi az a Vuhan, pedig egy i.e. 223-ban alapított, laza 11.9 milliós (!!!) város.
Tudja mindenki, mi az a Boston, Chicago, Párizs, Toronto, satöbbi, aztán a golyó túloldalán számunkra full ismeretlen megapoliszok vannak, jóreggelt nyugat.
ok, koszi
elengedem, túl támadót írtam
-
Ezt olvastam nemrég:
"Szerintem két dolgot mond egy komplex(több mindent vizsgáló) mérés :
...
2.: Mennyire figyeltek oda a tervezők, hogy műszakilag rendben legyen a készülék."Az L30 jó mérési eredményeket mutatott, tehát a fenti idézet alapján műszakilag rendben volt. Egy műszakilag rendben lévő készülék (nem én mondtam, én nem értek hozzá) hogy lehet olyan szinten nem rendben lévő, hogy sorra nyírja ki a rá dugott fejhallgatókat, és a gyártó a teljes sorozatot visszahívja? Vagy az L30 valójában egy, a tervezőasztalon elrontott termék volt, és a kiváló SINAD ellenére gyilkolta a fejeseket? Akkor viszont ebből kifolyólag így a mérések nem is feltétlenül alkalmasak a tervezői odafigyelés, műszakilag rendben levés mérésére? Hogy lehetnek egy ipari hulladéknak kiváló komplex eredményei?
Ha egy komplex mérési procedúra nem dobja ki magából az ipari hulladékot, akkor nem lehet a műszakilag rendben levés indikátora. Vagy nem elég komplex a teszt, vagy nem erre szolgál, vagy mindkettő.
De legalább az kiderült, hogy az R2R 11 ipari hulladék. Mégis jó ez a komplex teszt valamire.
"Egy műszakilag rendben lévő készülék (nem én mondtam, én nem értek hozzá) hogy lehet olyan szinten nem rendben lévő, hogy sorra nyírja ki a rá dugott fejhallgatókat, és a gyártó a teljes sorozatot visszahívja?"
Mindig megdolgoztatsz.
Először az R2R 11 mérését kellett átnéznem, most meg kénytelen voltam utánanézni az L30 sztorinak. És hát a "sorra nyírja ki" az erős túlzás. A fix előtt tönkrement fejesek száma (amit ASR-en összeszedtek) volt 3db és még 4db L30 tönkremenetel, ami nem hatott ki a fejesre. És ahogy olvasom elég kicsi volt a meghibásodás esélye és ezen belül, hogy a fejes is tönkre menjen még kisebb. (de az ASR-en összeszedett eset számoknál valószínűleg több történhetet de még így is valószínű hogy 1 számjegyű végzetes problémáról volt szó a fixig) Amúgy a fix-et úgy adták ki, hogy a gyárban nem is tudták reprodukálni a problémát(azt sejtették, hogy valamelyik alkatrészből jött korábban az ESD-re érzékenyebb széria), így az amúgy is meglévő DC védelmet erősítették még jobban(ami amúgy több fejes erősítőben egyáltalán nincs is).
A BMW-s példa egyébként szerintem helytálló. Mert attól, hogy néha egy-egy bizonyos időpont előtt gyártott kétliteres motorral szerelt BMW leégett, még műszakilag igényesebb, jobb, több fejlesztői munkával, nagyobb odafigyeléssel létrehozott termék, mint mondjuk egy Lada. -
Csak értelmezve az írásotokat. Volt egy jó mérésű Topping, ami nyírta ki a fejeseket? Jól értem?
Ha jól értelmezem ez mega lol
szerk: lehet nem Topping, de az elvnek mindegy
Igen, az L30 fejes erôsítô. A disztribútorokon keresztül mindet visszahívta a cég és díjmentesen küldte ugyanabból a javított modellt.
LoL vagy sem, így mûködik ma a világunk.
Holnap a Toyota ha visszahív, morog x ember, attól még a (javított) autója nem lesz kevesebb bármelyiknél. Hibák mindig akadnak. Fontosabb a kurvagyors go-to-market, mint a megfelelô TQM. -
Oké, én sem vagyok BMW fan
de azért maradjunk a realitás talaján, kicsit messze van az ipari hulladék fogalmától. (Nem Neked, értem a poént) A mai öldöklô versenyben mindenkinél csúszhat be 1-1 ilyen vagy olyan hiba. A Toppingot nem védeni akarom, de eléggé fel volt nekik adva a lecke, hogy betörni a semmibôl a piacra és nagyon is értékelhetô termékekkel megvetni a lábát. Vannak itt a ph-n arcok, akik saját kezûleg építenek DAC-ot, nem látom ôket a nemzetközi piactéren, hogy lehet ?
Szóval egy céget a nullából erre nemhogy alapozni (befektetôk, tôke, millió dollárok), de egyenesen sikeresre felfuttatni iszonyú munka, koordináció, jogi és beszállítói és megfelelôségi balhé, mindezt úgy, hogy a tényleges "na és hogy szól?" még szóba sem jött. A Topping a hifi ipar Tesla-ja, vagy Revolut-ja, vagy Tiktokja, vagy sorolhatnám még.. egyértelmûen "diszruptív", új fenegyerek, egy kanál vízbe megfojtaná ôket a legtöbb régi nagy nevû gyártó, mégis itt vannak, léteznek, termékeik pedig olykor-olykor felmossák azon régi nagy nevekkel a padlót, akik a márkanévbôl élve erôlködnek továbbra is és húzzák le súlyos pénzekkel a vásárlóikat.
Ilyen enorm feszített tempónál ha bejön 1-1 marginális hatású glitch, tetszik vagy sem, belefér kategória. Ez a világ minden nagy márkájánál így van, tökmindegy, milyen termék. A chi-fi zöme is tényleg vacak, de ezek a nagyobb húzó márkáik ugyanakkor rendesen faszák.
Nekünk ennek örülnünk kellene, nô az árverseny. Aztán még mindig azt vesz mindenki, amit akar.
Ha belegondolok, hogy Kínában mennyi ember él, mekkora irdatlan nagyvárosaik vannak, mennyi hifistával, és micsoda technológiai felrárkózásban vannak (eleinte loptak, ma már ôk fejlesztenek), hát nem véletlen, hogy a nyugat be van tojva tôlük. Ha ez így megy tovább, ôk fogják fújni a passzát szelet hamarosan és kínai review-kat fogunk nézegetni youtube-on felirattal.
A covid elôtt azt sem tudtam, mi az a Vuhan, pedig egy i.e. 223-ban alapított, laza 11.9 milliós (!!!) város.
Tudja mindenki, mi az a Boston, Chicago, Párizs, Toronto, satöbbi, aztán a golyó túloldalán számunkra full ismeretlen megapoliszok vannak, jóreggelt nyugat.
-
Ezt olvastam nemrég:
"Szerintem két dolgot mond egy komplex(több mindent vizsgáló) mérés :
...
2.: Mennyire figyeltek oda a tervezők, hogy műszakilag rendben legyen a készülék."Az L30 jó mérési eredményeket mutatott, tehát a fenti idézet alapján műszakilag rendben volt. Egy műszakilag rendben lévő készülék (nem én mondtam, én nem értek hozzá) hogy lehet olyan szinten nem rendben lévő, hogy sorra nyírja ki a rá dugott fejhallgatókat, és a gyártó a teljes sorozatot visszahívja? Vagy az L30 valójában egy, a tervezőasztalon elrontott termék volt, és a kiváló SINAD ellenére gyilkolta a fejeseket? Akkor viszont ebből kifolyólag így a mérések nem is feltétlenül alkalmasak a tervezői odafigyelés, műszakilag rendben levés mérésére? Hogy lehetnek egy ipari hulladéknak kiváló komplex eredményei?
Ha egy komplex mérési procedúra nem dobja ki magából az ipari hulladékot, akkor nem lehet a műszakilag rendben levés indikátora. Vagy nem elég komplex a teszt, vagy nem erre szolgál, vagy mindkettő.
De legalább az kiderült, hogy az R2R 11 ipari hulladék. Mégis jó ez a komplex teszt valamire.
-
A komplex mérés a készülékek hangra gyakorolt hatásait szemlélteti x paraméteren keresztül, nem pedig stabilitásról és üzembiztosságról szól.
Ha ez így lenne, nem 160+ DAC-nál tartanának, konzisztensen ugyanazon módszerrel, hanem 10-nél.
Egyetértek Mathiask-val, a kettô totál elválik egymástól.
A BMW is hív vissza autót.Naés.
A BMW-nél az a nagy szám, ha nem rohad le
-
Ezt olvastam nemrég:
"Szerintem két dolgot mond egy komplex(több mindent vizsgáló) mérés :
...
2.: Mennyire figyeltek oda a tervezők, hogy műszakilag rendben legyen a készülék."Az L30 jó mérési eredményeket mutatott, tehát a fenti idézet alapján műszakilag rendben volt. Egy műszakilag rendben lévő készülék (nem én mondtam, én nem értek hozzá) hogy lehet olyan szinten nem rendben lévő, hogy sorra nyírja ki a rá dugott fejhallgatókat, és a gyártó a teljes sorozatot visszahívja? Vagy az L30 valójában egy, a tervezőasztalon elrontott termék volt, és a kiváló SINAD ellenére gyilkolta a fejeseket? Akkor viszont ebből kifolyólag így a mérések nem is feltétlenül alkalmasak a tervezői odafigyelés, műszakilag rendben levés mérésére? Hogy lehetnek egy ipari hulladéknak kiváló komplex eredményei?
Ha egy komplex mérési procedúra nem dobja ki magából az ipari hulladékot, akkor nem lehet a műszakilag rendben levés indikátora. Vagy nem elég komplex a teszt, vagy nem erre szolgál, vagy mindkettő.
De legalább az kiderült, hogy az R2R 11 ipari hulladék. Mégis jó ez a komplex teszt valamire.
-
freelanced
addikt
-
s4tch
veterán
Köszönöm a válaszod.
Ez mondjuk bíztató, így akkor akár köthetnék más forrást is rá ha arról van szó.
kukulec
Köszönöm neked is. Igazából vélhetően úgy is átmenetileg lenne a beépített DAC.Dißnäëß
Köszönöm, ezek szerint átmenetileg biztosan megfelel az alaplapi megoldás, aztán közben majd kiötlöm, hogy legyen az egész.Gondolom az integrált erősítőben levő DAC minősége, milyensége mindig erősen erősítőfüggő nem? Tehát nem jelenthető ki, hogy biztosan használható minden erősítőben a DAC. Avagy általánosságban jobb szokott lenni lényegesen az alaplapi megoldásoknál?
Ahogy írtad is egyébként, egyelőre szerintem bőven nem abban az árkategóriában van a rendszerem, hogy megérje kábeleken agyalnom. Inkább az a fontos, hogy ne jöjjön át zaj a gépből, bár szerintem azért Solid State esetén ez ritkább, de például volt nálam egy darabig csöves fejhallgatóerősítő és az "felvette" a gépből a coil whine-t. Na az nagyon bosszantó volt.Szóval kérdés, hogy az általam nézett erősítő kategóriában lehet-e a beépített DAC-ra hagyatkozni, vagy ebben a kategóriában ez felejtős és inkább külön érdemes beszerezni egyet.
s4tch
Köszönöm neked is a választ meg a konkrét láncot. Valóban ez így nekem is szimpatikus, mondjuk mivel ebben a láncban is van DAC, vélhetően az első lépés feljebb akkor egy külső DAC lenne, azt tudom használni a jelenlegi asztali géppel akár, és később tudok mellé tenni egy Raspberryt. Részben ezért is gondolkodtam el használt Logitech Squeezeboxon, hasonló elven működik, de vélhetően még mindig olcsóbb és rugalmasabb lenne a Raspberry mint gép.Amit most találtam DAC terén használtan az a következő:
Topping D10s
Smsl Sanskrit 10th USB DAC MK1Ezek közül érdekes lehet bármelyik?
Dorian
Köszönöm neked is a választ, igazából a NAD316 azért jött szóba mert van rá garancia, így viszonylag nyugodt lenne az elkövetkezendő egy-két év, meg talán eladásnál is picit segít, de ha ennyire nem ajánlott a hangja akkor lehet, hogy nem erőltetem annyira, egyébként is 30.000 Ft-al drágább mint a Pioneer, tehát azt is bele kell kalkulálni.Tegnap sikerült egyébként meghallgatni, elég szimpatikus hangja van, bár drága rendszeren történt, így megint inkább csak az erősítő működését teszteltem, mintsem a hangját véleményem szerint.
-
freelanced
addikt
Sorrend ez legyen gyengétôl jobb fele:
1. Alaplapi analóg kimenet (line out módban, ne erôsítettben)
2. Erôsítô és beépített DAC-ja (általában modellfüggô, de egyiknek sincs egy húde DAC-ja). De ez itt egy nagy lépés így is 1-eshez képest. Az Onkyo-m DAC-a Toslinken megváltás volt a Realtek analóg után. (+ Optikai kábel = galvanikus izoláció garantált).
3. Külsô dedikált DAC. Ma, holnap, egyszer, ha teheted.
Kb.
Köszönöm a választ
___________________________________________________________________________________________
A következő a dilemmám, most gondolkodtam el igazán, hogy beszereztem, a 600mm-es állvány alacsony. Van esetleg javaslatotok, hogy mit tudnék alá tenni, hogy emeljek rajta kb 20 centimétert?
Köszönöm -
s4tch
veterán
Hello.
Raspberry es Allo tunning tarsai milyen minosegi szintet kepviselnek a mai dap-okhoz kepest, ha csak a lejatszo(transport) részüket hasonlitjuk össze? valaki osszehallgatott mar hasonlo eszkozoket? -
funkmester
aktív tag
-
Azt, Igen. Most megnéztem egy mérést róla. [link]
És hát olyanok vannak benne pl. hogy USB-ről 25mp-ként egy pillanatra a torzítás+zaj felugrik 0.05%-ról 2%-ra. Miért? Koaxról nem, tehát nem arról van szó, hogy ez kell a jó hanghoz, egyszerűen valamit trehányul csináltak meg. Valami bezavar 25mp-ként, amire nem figyeltek. De sok minden mást is lehetne említeni, ami műszakilag nem tűnik túl korrektnek és egyértelműen a jó hanghoz se kell. Pl a magas jitter és pl a 3 dB SINAD eltérés a két csatorna között. Ami persze mindegy is lehetne, de azért csak jelez valami nem odafigyelést.
És nem azt mondom, hogy nem szólhat jól szubjektíve, pl egy adott működési tartományban, mert hát ha az adott felhasználás során nincs szükség ~60dB-nél nagyobb jel/zaj viszonyra akkor miért ne.
nem voltak még olyan online felületek, ahol a DFF/DSF/egyéb egzotikus fájlformátumokat (síkugyanazon DSD adatot tartalmazva) le lehetett tölteni. Például megvéve azokat egy bankkártyával. Csak műanyag korongon lehetett DSD formátumban zenéhez jutni, ez volt az SACD. Szóval DSD nélkül nincs SACD. Ez nem fájlformátum, hanem kódolási, adatformátum. Teheted fájlra, szalagra, korongra, akárhogy, csak tudd fizikai szinten interpretálni a nullákat és egyeseket (és ebből rohadt sokat, szóval szalagon nem túl gazdaságos). Szóval ő volt előbb, nem az SACD. Az csak egy kerek hordozó, amire a DSD-t felvitték (és maradt továbbra is DSD természetesen, mert ugyanúgy, mint a CD-nél, lyukak lettek ütve meg lyukak lettek kihagyva, így értelmezve optikailag a nullákat és egyeseket, csak sokkal sűrűbben, mint a CD-nél). Rip-elésnél CD-hez hasonlóan ezek a nullák meg egyesek vannak beolvasva és bedobálva egymásután sorba, a beolvasásnak megfelelően, egy dobozba, aminek van eleje, vége, neve, dátuma, 1-2 egyéb attribútuma még, ő a fájl. Ez lehet ISO (archiválás céllal, bár Foobar belelát például), DSF és DFF. DSF esetén tehetsz mellé metaadatot (kép, track-ek, stb, mint flac-nál), DFF-nél nem.
Ez az unikumos üveg esete. Van, aki látva meghallja, vakon meg bukja azonnal.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és ott is azonnali fagyáshoz vitt volna egyetlen bithiba is, pedig atttyyyaaaéééég, az a technológia, úristen 
, de ugyanolyan nehéz fellelni őket, mint ma egy első nyomású Beatles albumot LP-n. Őszintén, hány kiváló DSD-d van? Nekem egyik olyan mint a másik, úgy általában. Egy Dire Straits ma is "jobban szól" nálam LP-ről, mint DSD-ről. De tény, a formátum képes lenne annál többre is, mint amire most használják, csak hát DSD-ben masterelni nem lehet túl egyszerű és olcsó megoldás. Ezért sem hömpölyög az utcákon az SACD tenger, hiszen inkább halott, mint él és virul. Szerintem.
Imádom. És 
, mert hogy vékonyka a szentem.
Mert egy ideig jó, de másfél órára én inkább a Maybach kényelmét választom. A gond akkor van, mikor annak a V12 biturbo-ja is meglépi a 300-at. 
De amúgy ha német pálya és nyugis, én 180-200 hívő vagyok, nem kell több. 
.
Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Gyúrósok ide!
- Egészségmegőrzés és extrémsport az új Samsung órák fókuszában
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Energiaital topic
- Autós kamerák
- YouTube
- Új Samsung Galaxy telefonok és órák érkeztek, itt vannak a magyar áraik
- Feltörték a regisztrációmat vagy elvesztettem a belépési emailcímet, 2FA-t
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...
- Lenovo Legion 5 (White Edition) Ryzen 5 5600H Rtx 3050 Ti 16GB
- MSI X870E, AMD 9850X3D, 32GB DDR5 6000MT/s, XFX Radeon 9070XT 16GB, 1TB NVME + Win11 Pro + Gari
- Asus Tuf Gaming A15 Ryzen 7 6800H Rtx 3050 Ti 16GB DDR5 512GB
- Acer Nitro 17 Brutál 17.3 165Hz Gamer Laptop Ryzen 7 Rtx 4050
- AlldoCube Iplay 50 pro tablet 8/128GB
- HP Pavilion 15 AMD Ryzen 5500U / 16 GB DDR4 / 256 GB SSD 6 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- 32GB DDR4 so-dimm laptop RAM 3200MHz 2666MHz
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
- Lenovo ThinkPad T14S Gen1 Ryzen5 4650U Refurbished - Akció! Garancia
- Honor Magic7 Pro 12/512GB, Újszerű, 12 Hónap garanciával