-
PROHARDVER!
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
tranceplanet
addikt
-
Tudom, miről beszélsz, de erről nem volt szó nálam. A Windows 2%-os hangereje kb. -90 dB, és a DAC 0 dB FS jelre nem ennyit adott ki, hanem -40-et.
De ez lehet azért is, mert az Equalizer APO a windows hangerő után emeli a gaint. Ebben az esetben ugye nyilván nem lesz torz, hisz van mozgástér.
-
tranceplanet
addikt
-
Akkor tehát ez a lényeg, hogy az USB hangerőinformációt visz át, tehát bitperfect. Vagy legalábbis az szokott lenni.
"s amit a következő hsz-ben kérdeztél, az ezeken használhatatlan clippinget okozna"
De nem, nincs clipping. Ha windowsban egyszerre szól két program max hangerőn, akkor a masterben lévő limiter megakadályozza a clippinget. Ezért volt a kérdés, hogy nem-e ebbe futottál bele, csak egy programmal.
-
A bitveszteség valós, csak nem USB-n. Optikain és HDMI-n, akár streamelve már az, és amit a következő hsz-ben kérdeztél, az ezeken használhatatlan clippinget okozna. USB-nél a külön hangerő szabványos, és bitstream esetén más csatlakozókkal is (Dolby/DTS esetén egyáltalán nincs lehetőséged forráson hangerőt állítani). Hogy a te hangkártyád hogyan szabályozza a hangerőt, csak kísérletezve tudod meg. Nálam biztos nincs semmi a potin kívül, egyszerűen szorozza a mintákat a gainnel, ezért úszom meg azt, hogy Windows-ban a kivezérlésjelző konstans telizöld.
-
tranceplanet
addikt
A tranyós tesó vajon mekkora visszalépés lenne hangzásban? illetve mekkora haszon fogyasztásban
? -
Ha az UK Nagy Brittaniát jelenti, akkor ajánlanék valamit. Cambridge Audio A1. Lehetőleg az mk 1 vagy az mk 3. A kettes szériát annyira nem dícsérik.
igenigen
. most látom, ebay dob is fel párat, ránézek. sajna mostanában nem utazok nagyot országon belül és sok eladó félti a portékáját a postától 
.A tranyós nobsound (nem tudom, melyik az "eredeti", a nob v a douk) annyira nem is óccó, táppal 50£ felett van már.
-
, benéztem, "féláron" csak a komolyabban butított kistesó, M8 kapható. A két Tannoynak viszont már esélyesen a nagyobb kéne.
Kicsit rágódok még rajt', aztán lehet begyűjtöm Amazonról az st-01-et, kinézetre mindenesetre pofás darab. -
t72killer
titán
Ez valami giccs, vagy valóban használható darab lehet
? (csak 'azé, mert ebayen féláron is kapható) - amazonos kínai czucc:
-
-
Kiszedtem a másikból, s itt írom:
De a bitveszteség az valós, nem? Hisz ha pl egy 16 bites jelet halkítasz, akkor nem -32768 és +32767 között lesz a jel, hanem mondjuk -4096 és +4095 között.
"Nagyon sokszor hallhatod azt is, hogy a rendszered hangerejének állításával a zajt is állítod, akkor is, ha nincs is kimeneti hang, ez ezért van."
Igen, ebben az esetben akkor analóg módon állítja, nincs bitveszteség. De ehhez USB kell, hogy ezt le lehessen kommunikálni, hisz pl optikán úgy tudom csak bitstream megy át, semmi metaadat, hogy pl mekkora a hangerő. És USB-nél is kérdés, hogy ez vajon szabványos vagy hangkártyája válogatja? És pl a generic hangkártyadriver tudja-e ezt? Pl az itt előttem lévő Benchmark DAC1 USB is generic USB audio device.
-
Merész vagy
. Ha még nem nagyon elektróztál (pláne csövi, ami meg tud b*ni, kondi rendeset pukkanni, szaladgálnak a többszáz Voltok), szerintem extrém óvatossággal indulj kicsiben és tanulj közben a "nagyra". Én ezért kezdtem egy OTL fejhallgató erősítővel és itt is kihívás volt eltüntetni a 100Hz-et a tápból, meg a kisjelű csövek fűtését úgy megoldani AC-ben, hogy ne nagyon zajoljon be (végül sikerült, de bizt. kedvéért áttettem DC-re és itt is jött pár kihívás, táptrafó körül is egy ezutáni leendő projektben, és a kimenőtrafót még nem is említettem (ezért nincs is, nem akartam bíbelődni vele, persze hang szempontjából is klassz, ha nincs ott, mert a design megengedi)).. szóval .. ööö .. apró lépésekkel, ne egyből a nagyvadra lőj. Szerintem. Elég keményen kell az elején tanulgatni-olvasgatni, hogy jó legyen, amit az ember összehoz és akkor még jön n+1 nüansz, ami beleköp a levesbe, milyen a páka forrósága milyen cinhez, milyen a minőségi pákahegy, ami nem porlad el a projekt felénél már, fél hőfokon is, meg ilyen mindenféle mindennapi faxságok, föld megoldása korrektül, stb stb.Meg lehet nyilván csövet szobain is tanulni, de én tényleg kőegyszerűben indítanék.
Ha gyorsan kell jó hang ehhez a két Tannoy-hoz, lőj innen apróról egy Pio sztereót. Tökmindegy hogy néz ki, ha amúgy belül kifogástalan. (Van egy ütött-kopott példány 20 körül-alatt épp).
Persze ez csak 1 tanács-vélemény, sok út van, nem a kedved akartam elvenni..
Ha mégis szobai vonz, a jó kimenőt meg lehet oldani és akkor ide néznék valami KT88 alapú design-t, szintén relatív egyszerűek amúgy és a cső is elérhető árú. DIY Audio elég hardcore hely ilyenre (is) , lehet olyat is csinálni, ami mondjuk KT88-tól KT150-ig szépen skálázódik, na az már döfi, de kezdetnek .. nem biztos.. vagy esetleg valami 2A3-as trióda projekt (bár drága cső), vagy orosz 6C33C-B triódázás, az sem drága most eBay-ről Ukránból. Meg vannak mindenféle pentódák, tv-s motyók, de azok - szerintem - bár tanulni jók (meg hallgatni is később), nem szólnak nagyot, hacsak nem használsz fel belőlük máris egy marékkal. . ha heggesztek, tuti tranyóval indul az első prototípus.uk piacon mozgok, azt is megnézem mik vannak készen, használtban.
-
. istenments, ránéztem nemrég a netre és én tettem össze a kezem, mik "estek le"
.már az elektroncsöves topikot olvasgatom, de még nem állt össze a kép, hogy mit érdemes összerakni: szivesen forrasztgatok is saját dizájn dobozkát, ha arról van szó, csak ugye gimis fizikából az erősítőépítés kimaradt, van mit pótolni
Merész vagy
. Ha még nem nagyon elektróztál (pláne csövi, ami meg tud b*ni, kondi rendeset pukkanni, szaladgálnak a többszáz Voltok), szerintem extrém óvatossággal indulj kicsiben és tanulj közben a "nagyra". Én ezért kezdtem egy OTL fejhallgató erősítővel és itt is kihívás volt eltüntetni a 100Hz-et a tápból, meg a kisjelű csövek fűtését úgy megoldani AC-ben, hogy ne nagyon zajoljon be (végül sikerült, de bizt. kedvéért áttettem DC-re és itt is jött pár kihívás, táptrafó körül is egy ezutáni leendő projektben, és a kimenőtrafót még nem is említettem (ezért nincs is, nem akartam bíbelődni vele, persze hang szempontjából is klassz, ha nincs ott, mert a design megengedi)).. szóval .. ööö .. apró lépésekkel, ne egyből a nagyvadra lőj. Szerintem. Elég keményen kell az elején tanulgatni-olvasgatni, hogy jó legyen, amit az ember összehoz és akkor még jön n+1 nüansz, ami beleköp a levesbe, milyen a páka forrósága milyen cinhez, milyen a minőségi pákahegy, ami nem porlad el a projekt felénél már, fél hőfokon is, meg ilyen mindenféle mindennapi faxságok, föld megoldása korrektül, stb stb.Meg lehet nyilván csövet szobain is tanulni, de én tényleg kőegyszerűben indítanék.
Ha gyorsan kell jó hang ehhez a két Tannoy-hoz, lőj innen apróról egy Pio sztereót. Tökmindegy hogy néz ki, ha amúgy belül kifogástalan. (Van egy ütött-kopott példány 20 körül-alatt épp).
Persze ez csak 1 tanács-vélemény, sok út van, nem a kedved akartam elvenni..
Ha mégis szobai vonz, a jó kimenőt meg lehet oldani és akkor ide néznék valami KT88 alapú design-t, szintén relatív egyszerűek amúgy és a cső is elérhető árú. DIY Audio elég hardcore hely ilyenre (is) , lehet olyat is csinálni, ami mondjuk KT88-tól KT150-ig szépen skálázódik, na az már döfi, de kezdetnek .. nem biztos.. vagy esetleg valami 2A3-as trióda projekt (bár drága cső), vagy orosz 6C33C-B triódázás, az sem drága most eBay-ről Ukránból. Meg vannak mindenféle pentódák, tv-s motyók, de azok - szerintem - bár tanulni jók (meg hallgatni is később), nem szólnak nagyot, hacsak nem használsz fel belőlük máris egy marékkal. -
Szerkesztettem bele még párszor, olvasd el azt is.
A kettes kérdésedre van demó.Bakker, a demó miatt nagyokat kellett erősítenem, és arra jöttem rá, hogy a Focusrite-hoz nem is 24 bit megy, hanem konkrétan float: Windowsban 2% hangerőn és Equalizer APO-ban 50 dB (!) erősítéssel, vagyis 300-as értékű mintákkal (a 16/24 bit 0 és 1 közé esik) nulla torzítás, mintha máshol erősítettem volna.
"Bakker, a demó miatt nagyokat kellett erősítenem, és arra jöttem rá, hogy a Focusrite-hoz nem is 24 bit megy, hanem konkrétan float: Windowsban 2% hangerőn és Equalizer APO-ban 50 dB (!) erősítéssel, vagyis 300-as értékű mintákkal (a 16/24 bit 0 és 1 közé esik) nulla torzítás, mintha máshol erősítettem volna."
Nem lehet hogy a Focusrite-ban van limiter és nem máshol? A Windows hangerőállító azért elég szépen tud limitálni, nem fog (nagyot) torzítani.
De lehet a driver is. Dzsunka hangkártyával már torzít? -
Szerkesztettem bele még párszor, olvasd el azt is.
A kettes kérdésedre van demó.Bakker, a demó miatt nagyokat kellett erősítenem, és arra jöttem rá, hogy a Focusrite-hoz nem is 24 bit megy, hanem konkrétan float: Windowsban 2% hangerőn és Equalizer APO-ban 50 dB (!) erősítéssel, vagyis 300-as értékű mintákkal (a 16/24 bit 0 és 1 közé esik) nulla torzítás, mintha máshol erősítettem volna.
-
Ha ilyennel akarsz hajtani két F1-et, inkább add nekem őket és összeteszem a két kezem.
Méltatlan lenne.. . istenments, ránéztem nemrég a netre és én tettem össze a kezem, mik "estek le" .már az elektroncsöves topikot olvasgatom, de még nem állt össze a kép, hogy mit érdemes összerakni: szivesen forrasztgatok is saját dizájn dobozkát, ha arról van szó, csak ugye gimis fizikából az erősítőépítés kimaradt, van mit pótolni
-
Sziasztok! Audió téren sajnos totál láma vagyok (nem ő) Viszont megörököltem két Tannoy F1 50W hangfalat, amik igencsak szép darabok - de kábelek nélkül jöttek. Először van olyan hangfalam, ami nem úgy működik, hogy bedugom a konnektorba, a jacket meg a laptopba és megy a zene
.Amit eddig kinyomoztam: úgy látom 4mm-es banándugókat eszik. További alapismeretek netes felásása azt dobta ki, hogy a banándugó mögött igazából bármilyen, ruhaszárító feladattól megmentett nem túl sovány mezei rézkábel jó lehet. Erről mi a véleményetek?
Másik kérdés: itt ugye már belép egy erősítő. Abból lehet elég lenne egy ilyen aprócska lapka?
Ha ilyennel akarsz hajtani két F1-et, inkább add nekem őket és összeteszem a két kezem.
Méltatlan lenne.. -
t72killer
titán
Sziasztok! Audió téren sajnos totál láma vagyok (nem ő) Viszont megörököltem két Tannoy F1 50W hangfalat, amik igencsak szép darabok - de kábelek nélkül jöttek. Először van olyan hangfalam, ami nem úgy működik, hogy bedugom a konnektorba, a jacket meg a laptopba és megy a zene
.Amit eddig kinyomoztam: úgy látom 4mm-es banándugókat eszik. További alapismeretek netes felásása azt dobta ki, hogy a banándugó mögött igazából bármilyen, ruhaszárító feladattól megmentett nem túl sovány mezei rézkábel jó lehet. Erről mi a véleményetek?
Másik kérdés: itt ugye már belép egy erősítő. Abból lehet elég lenne egy ilyen aprócska lapka?
-
Digit hangerőállításnál nem az alapzaj lesz magasabb, hanem a hasznos jelnek lesz alacsonyabb szintje az alapzajhoz képest. De végeredményben szinte ugyanez történik bármelyik analóg, aktív elektronikával működő hangerőállítás esetén is, mivel semelyiknek nem végtelen alacsony a saját zajszintje és még mindig ott van utána a végerősítő, aminek szintén nem végtelen alacsony a zajszintje, bárhová is tekerjük a potikat.
-
Ja, igen, az fontos adalék, hogy a kimenet még az LPF előtt van.
Ettől meg a másik dologtól eltekintve maga az ábra stimmel.Sajnos ez is egy tévhit, hogy a DAC recés jelet ad ki, s pl ezért kell a HiRes, mert az Nyquist frekvencia teljesen szögletes és hasonló butaságok.
A soft-clipping jellegű torzítás nem értem hogy jön ide.
A digitális hangerőállításnál csupán bitveszteség van, más nem. Így csak az alapzaj lesz magasabb. Soft-clipping az túlvezérlésnél szokott keletkezni, amikor pl már szaturációs tartományban dolgozik a tranzisztor vagy cső. -
Ja, értem, világos, a gyakorlatilag kerekítési hiba miatt kvantálási zaj lesz. Akkor rögtön felvetül két kérdés:
1) Mennyire hallani ezt?
2) Ditheringgel ez vajon javítható?szerk: ja látom megválaszoltad.
szerk2: átmásoltam másik hsz-be.
Szerkesztettem bele még párszor, olvasd el azt is.
A kettes kérdésedre van demó.Bakker, a demó miatt nagyokat kellett erősítenem, és arra jöttem rá, hogy a Focusrite-hoz nem is 24 bit megy, hanem konkrétan float: Windowsban 2% hangerőn és Equalizer APO-ban 50 dB (!) erősítéssel, vagyis 300-as értékű mintákkal (a 16/24 bit 0 és 1 közé esik) nulla torzítás, mintha máshol erősítettem volna.
-
A pontosságod sérül a kvantálásban, ez a soft cliphez hasonló módon torzítja a formákat. Nem úgy, de hasonlóan, például vegyünk egy egyszerű egyenest, a minták legyenek 1, 2, 3, 4, 5. Mondjuk azt, hogy legyen fele hangerő, innentől a minták 0, 1, 1, 2, 2 lesznek. Ezt ha alulátereszted, lesz belőle egy hullámként emelkedő simított egyenes, kvázi olyan, mintha a hajcsat egyenes részét átalakítanád a másikká. Innentől se matematikailag, se szemmel nincs meg az egyenesed, csak nagyon távolról. A szinusz ívén hasonló torzítások jelennek meg hangerőszabályozás során, csak túl sok a failsafe, hogy ebből baj legyen: a rekvantálás, dithering, stb. miatt sokkal tovább tolhatod a digitális hangerőszabályozást, mint definíció szerint. Természetesen mind mérhető torzítás, de megbocsátható és elviselhető.
Azt is tegyük hozzá, hogy a legtöbb master volume valójában analóg módon manifesztálódik, és az USB szabvány is úgy működik, hogy a max hangerejű mintákat küldi, mellé pedig az elvárt erősítést, így ez garantáltan a DAC oldalán történik, legrosszabb esetben a delta-szigma moduláció fázisában, de még az is hallgatható -60 dB és hasonló beállításoknál. Nagyon sokszor hallhatod azt is, hogy a rendszered hangerejének állításával a zajt is állítod, akkor is, ha nincs is kimeneti hang, ez ezért van.
Ja, értem, világos, a gyakorlatilag kerekítési hiba miatt kvantálási zaj lesz. Akkor rögtön felvetül két kérdés:
1) Mennyire hallani ezt?
2) Ditheringgel ez vajon javítható?szerk: ja látom megválaszoltad.
szerk2: átmásoltam másik hsz-be.
-
Ja, igen, az fontos adalék, hogy a kimenet még az LPF előtt van.
Ettől meg a másik dologtól eltekintve maga az ábra stimmel.Sajnos ez is egy tévhit, hogy a DAC recés jelet ad ki, s pl ezért kell a HiRes, mert az Nyquist frekvencia teljesen szögletes és hasonló butaságok.
A soft-clipping jellegű torzítás nem értem hogy jön ide.
A digitális hangerőállításnál csupán bitveszteség van, más nem. Így csak az alapzaj lesz magasabb. Soft-clipping az túlvezérlésnél szokott keletkezni, amikor pl már szaturációs tartományban dolgozik a tranzisztor vagy cső. -
Ja, igen, az fontos adalék, hogy a kimenet még az LPF előtt van.
Ettől meg a másik dologtól eltekintve maga az ábra stimmel.Sajnos ez is egy tévhit, hogy a DAC recés jelet ad ki, s pl ezért kell a HiRes, mert az Nyquist frekvencia teljesen szögletes és hasonló butaságok.
A soft-clipping jellegű torzítás nem értem hogy jön ide.
A digitális hangerőállításnál csupán bitveszteség van, más nem. Így csak az alapzaj lesz magasabb. Soft-clipping az túlvezérlésnél szokott keletkezni, amikor pl már szaturációs tartományban dolgozik a tranzisztor vagy cső. -
Azért az elég merész feltételezés, hogy analóg PCM lesz a kimeneten.
Soft clippingnek megfelelő torzítást visz be a digitális hangerőállítás, tehát valójában egy kicsit torzabb szinusz lesz a kimenete, nem egy lépcső.Ja, igen, az fontos adalék, hogy a kimenet még az LPF előtt van.
Ettől meg a másik dologtól eltekintve maga az ábra stimmel.Sajnos ez is egy tévhit, hogy a DAC recés jelet ad ki, s pl ezért kell a HiRes, mert az Nyquist frekvencia teljesen szögletes és hasonló butaságok.
A soft-clipping jellegű torzítás nem értem hogy jön ide.
A digitális hangerőállításnál csupán bitveszteség van, más nem. Így csak az alapzaj lesz magasabb. Soft-clipping az túlvezérlésnél szokott keletkezni, amikor pl már szaturációs tartományban dolgozik a tranzisztor vagy cső. -
A linken is sok a mellébeszélés, Benchmark bullshit. Pedig Benchmark DAC1 USB-m van, s imádom. Ez lenne a lényeg:
Bal oldalon van az AD konverzió, az most nem lényeges. Jobb oldalon a DA konverzió, azt néz meg. Mint látod, a digitális hangerőszabályozással romlik a minőség. Habár az ábra nem teljesen pontos, mert alsó analog outputnak is recésnek kéne lennie, csak jóval kevésbé mint fent.
Azért az elég merész feltételezés, hogy analóg PCM lesz a kimeneten.
Soft clippingnek megfelelő torzítást visz be a digitális hangerőállítás, tehát valójában egy kicsit torzabb szinusz lesz a kimenete, nem egy lépcső. -
A linken is sok a mellébeszélés, Benchmark bullshit. Pedig Benchmark DAC1 USB-m van, s imádom. Ez lenne a lényeg:
Bal oldalon van az AD konverzió, az most nem lényeges. Jobb oldalon a DA konverzió, azt néz meg. Mint látod, a digitális hangerőszabályozással romlik a minőség. Habár az ábra nem teljesen pontos, mert alsó analog outputnak is recésnek kéne lennie, csak jóval kevésbé mint fent.
-
"De pont az a lényeg, hogy nem a hanganyag eredeti 24 bitjéből jön le a halkítás általi bitcsökkenés, hanem a rendszer által használtból pl 32-ből vagy 64-ből, így sokkal több marad a halkításra mielőtt a hanganyag eredeti bitmélysége csökkenne: [link]"
Jujj, ez nagyon nincs így, és a linked nem is erről szól. A belső feldolgozás 32 / 64 bitje azért van, hogy pontosabb legyen a feldolgozás, semmi több. A kimeneten azt a 32 / 64 bitet vissza kell konvertálni 24 bitre, aztán ha ez nincs max hangerőn, akkor bitvesztés van.
Le kéne rajzolni, keresek ábrát, hátha van. szerk: nem találtam.
-
De pont az a lényeg, hogy nem a hanganyag eredeti 24 bitjéből jön le a halkítás általi bitcsökkenés, hanem a rendszer által használtból pl 32-ből vagy 64-ből, így sokkal több marad a halkításra mielőtt a hanganyag eredeti bitmélysége csökkenne: [link]
Az persze tök más kérdés, hogy egy DAC analóg szekciója képes-e kiadni egyáltalán 24-bitnek megfelelő jel-zaj arányú hangot, a gyakorlat azt mutatja, hogy nem. A legjobb DAC-ok altalában 120-126dB (kb 20-21-bit) körül tudnak. De ennek valós kiaknázásához a szobai zajszint felett kellene legyen az említett 126dB, azaz átlagos szobát nézve 160dB-es csúcsokról beszélünk a hallgatói pozícióban.
-
De akkor kell a DAC chipben analóg, azaz hardveres hangerőszabályzásnak lennie, ha a Windows szoftveres hangerőszabályozásnál nincs bitveszteség.
Vagy most arra gondolsz, hogy ha windowsban a maxról leveszem 48 decibellel a hangerőt, akkor is 24 bit lesz a hangkártya kimenete, ha az van beállítva? Mert ez igaz. De abból a 24 bitből csak 16-ot fog kihasználni, lőn bitveszteség.
-
Dißnäëß
nagyúr
Happy to announce E70 VELVET, it uses the AK4191+AK4499EX for flagship performance and the XMOS XU316. E70 V has reached the high performance of THD+N<0.00006%! Of course, it covers the USB, OPT, COAX and Bluetooth 5.1, as well as the RCA SE and XLR BAL out! It's priced USD449!
-
Akkor valami feldolgozást csinálhatott szerintem a hangkártya, legalábbis a line-out kimenete nem hiszem hogy túl erős lett volna a hangfalnak.
A hangkártya szoftverét tojd le vagy töröld, nem kell semmi felismernie, jacken sincs kommunikáció, csak érzékeli, hogy rá van-e kötve valami, ennyi. Lehet ez a szoftver cseszi el nálad a hangot jacken, ami miatt torzított max windóz hangerőn.
A szoftver soha nem futott a háttérben. Egyszer beállítottam és azóta nem volt megnyitva. (windóz indítással sem a háttérben)
Törölni nem merem hátha elmegy a hang mert törli a kártya driver-ét is. -
Az fontos, hogy ha optikán használod, akkor legyen max 48 kHz a mintavételezés. Legalábbis a kistesó R2750DB például bugos, aminek lényege, hogy optikai bemenetről 96 kHz-en mégis szól, pedig nem kéne, s egy hangerőszabályzás után megváltozik a karaktere, kb mintha kikapcsolna benne a gyári DSP.
Ja még valami emberek, egy alaplapi integrált Realtek optikai kimenet és egy drága hangkártya optikai kimenete között van minőségbeli különbség?
-
Oké akkor megpróbálom úgy is, azóta csak járódtak annyit a hangszórók hogy jobban szóljon.
A hangkártyám amúgy ilyen: 24-bit / 192kHz audio output
Az fontos, hogy ha optikán használod, akkor legyen max 48 kHz a mintavételezés. Legalábbis a kistesó R2750DB például bugos, aminek lényege, hogy optikai bemenetről 96 kHz-en mégis szól, pedig nem kéne, s egy hangerőszabályzás után megváltozik a karaktere, kb mintha kikapcsolna benne a gyári DSP.
-
Pedig azok a hangfalak pont úgy szólnak a legjobban, ha digitális használod, mert DSP-s erősítő van bennük, szóval ha optikán használod, akkor megspórolsz vele egy DAC-ADC konverziót.
Oké akkor megpróbálom úgy is, azóta csak járódtak annyit a hangszórók hogy jobban szóljon.
A hangkártyám amúgy ilyen: 24-bit / 192kHz audio output
-
-
Hát izé nem azt használom mert jack-en sokkal szebbnek hallom a hangot úgy hogy mindennemű kiemelést letiltottam a hangkártya szoftverében és a windózban is.
Az optikai kábelen küldött hang nekem valahogy olyan lapos volt vagy nem is tudom hogyan fogalmazzam olyan élettelen volt és a sztereó sem volt annyira "széles" mint jack dugóval.
Optikával próbáltam először amúgy aztán miután jack-re átkötöttem megnyílt hangfal hangja.
-
Nem hiába van, mert a digitális hanganyagot először is 32 biten (vagy 64, de akkor mégtöbb bitünk marad a szabályzásra) ábrázolja magának a Windows, majd ebből jön le a kívánt hangerőcsökkentés általi veszteség. Tehát egy natív 24 bites hanganyag esetén marad 8 bitünk (64 bites szabályzás esetén 40 bitünk), mielőtt az eredeti bitmélység csökkenne. Aztán a kimeneti bitmélység meg az lesz ami épp be van állítva, ha 0-ra lehúzzuk a Win hangerőt, akkor is 24 bit lesz, ha azt állítottuk be.
-
Ha maxra húzott win hangerővel torzít, akkor valami szoftveres hangfeldolgozás van nálad, pl EQ. Esetleg a hangkártyád kimenete túl erőst jelt ad a hangfalnak, azaz túlvezérlés van, habár ennek nem kéne előfordulnia csak akkor, ha pl fejhallgató kimenetre kötöd. De az Edifier R2850DB-nek van digitális bemenete, amit nem lehet túlvezérelni, remélem azt használod.
Hát izé nem azt használom mert jack-en sokkal szebbnek hallom a hangot úgy hogy mindennemű kiemelést letiltottam a hangkártya szoftverében és a windózban is.
Az optikai kábelen küldött hang nekem valahogy olyan lapos volt vagy nem is tudom hogyan fogalmazzam olyan élettelen volt és a sztereó sem volt annyira "széles" mint jack dugóval.
Optikával próbáltam először amúgy aztán miután jack-re átkötöttem megnyílt hangfal hangja. -
A Windowsnak úgy tudom, hogy 32 bites (vagy 64?) hangerőszabályzója van, azaz pl egy 16 bites hanganyag esetén marad 16 bit a hangerőszabályzásra (ami kb 96dB hangerőcsökkentést jelent), mielőtt a digitális forrásanyagunk bitveszteséget szenvedne.
De ugye egy 96dB-nél nagyobb mértékben csökkentett hangerő meg már olyan halk, hogy fullra nem fogjuk hallani a bitveszteséget, meg kb semmit sem a hanganyagból. -
Óhh pedig azt hittem a válasz az lesz hogy:
A hangkártya erősítője semmi nem való inkább a hangfal sajátját használd hangerő növelésre.Azért merült fel bennem a kérdés mert maxra húzott win hangerővel és a hangfal gyári hangerejével amit kibontás óta nem állítottam semerre bizonyos zenéknél torzít a mély hang tehát nem olyan szép szmút hanem puffogós lesz.
De akkor ezek szerint ez ennyit tud. -
Óhh pedig azt hittem a válasz az lesz hogy:
A hangkártya erősítője semmi nem való inkább a hangfal sajátját használd hangerő növelésre.Azért merült fel bennem a kérdés mert maxra húzott win hangerővel és a hangfal gyári hangerejével amit kibontás óta nem állítottam semerre bizonyos zenéknél torzít a mély hang tehát nem olyan szép szmút hanem puffogós lesz.
De akkor ezek szerint ez ennyit tud.Ez nem mindig triviális kérdés.
Többnyire érdemes egy bármilyen lánc elejét megnyomni, névleges maxokra állítani, és végfok oldalon hangerőszabályozni, így a zajra kritikusabb alacsony jelszintű szakaszok a létező legmagasabb jel-zaj-arány mellett mennek, végül pedig hangerőszabályzunk a végfok közelében.
Ettől eltér viszont azonnal sok integrált kütyü, vagy olyan extrém alacsony zajú végfokok (pl. Hypex-ek), ahol simán lehet előfokon hangerőt szabályozni, mert nem igazán releváns, hogy hol "halkítunk"-hangosítunk már, mert így is, meg amúgy is, észlelésünket meghaladja az eszköz tudása. Említett Hypex-eknél pl. a végfok oldal nonstop maximumon van és az előfoki oldalon szabályozzuk az össz. hangerőt (vagy egyenesen a forrásnál, ha analóggal etetjük), mert annyira pici a végfok oldal saját analóg zaja, hogy
Ilyen klasszikusabbnak mondható felállásban, mint Nálad is, törekedni érdemes arra, amit először írtam, hogy a forrás oldal hangereje (kimeneti jelszintje) a lehető legmagasabb (adott esetben maximumon) legyen, egy feltétellel: ha nem vezérli ez túl a fogadó oldal bemeneti fokozatát. Mert ha igen, attól is puffoghat, nem csak attól, hogy ez még bírja, de a kimeneti oldal fogy el áramban mondjuk, a túl nagy bemenet hatására.
Digitális hangerőcsökkenéssel bitveszteség van, ami dinamikavesztéssel jár, de ez nem gond, hiszen egy potis, analóg módon megoldott hangerőcsökkentés is dinamikavesztéssel jár. Legegyszerűbb példa: van egy random akármilyen hangszórópárod, legyen mondjuk valami Monitor Audio akármi, 88 dB érzékenységgel, és van hozzá egy 10W-os erősítőd. Ott sok dinamika nem lesz, mégis lehet ez ettől még nagyon élvezetes kombó. És ott sincs dinamika különösebben, amikor szobahangerőn hallgatózunk bármilyen cuccon is, hiába 400W képesség, ha Te épp sima kellemes szobahangerőn hajtod, sok dinamika ott nincs, talán úgy nem tudom, 6-8 bitnyi ha összejön. Egyszerűen akkor, amikor már megfelelő jel/zaj arányú DAC-al és végfokokkal a 16 bites CD-vel is elérhető az, hogy a lepkefing és a fájdalmasan extrémhangos egyaránt leképezve legyen egy szobában, nos, nem aggódnék azon, hogy hol halkítok, digitálisan és bitvesztek, vagy analógban és azáltal vesztek, mert a rendelkezésre álló bitek töredékére van mindössze szükségem egy jó élményhez.
(Ne legyen senkinek illúziója azt illetően, hogy egy szobában/nappaliban ő képes a fülével egy 24 bitet annak teljes terjedelmében befogni-kihasználni és erre ténylegesen szüksége van, ez számháború).
Nálam otthon a DAC mód vált be, full erőre állított kimenet megy az erősítőbe, Linux, Windows, minden maxon, és a fejhallgató erősítőn szabályzok. Volt régen egy normálisabbnak mondható (persze kategóriáján belül) Logitech 2.1-em, ott is ez vált be, saját potijával szabályoztam. (Ez a bemenetét csillapította).
PS Audio 1-2 cuccában alkalmazta a gain cell megoldást, amikor az aktív eszköz (cső, tranzisztor) erősítését csökkentették-növelték a hengerő potival, elvetemült dolog, de van itt minden ma már és azzal is el lehet adni valamit, ha nagyon izzadtságszagú megoldás, holott a hagyományos hozzáállás és kivitelezés is szuper eredményt hoz.
amit kibontás óta nem állítottam semerre
Szerintem eljött az idő, hogy ezen változtass és ha a gyártó rátett egy eszközére egy szabályzót, azt használd. -
Ez nem bonyolult kérdés, a PC-s hangfal topikban volt már róla szó párszor.
Ha szoftveresen csökkentesz hangerőt, akkor bitveszteség van, szóval mindig hardveresen érdemes. Tehát a windózban legyen minden 100%-on, és DAC-on / erősítőn / hangfalon állítsd a hangerőt.
De gyakorlatilag nem feltétlenül fogod halni, mert pl ha 24 bites a kimenet, akkor 8 bit simán mehet a levesbe, ami konkrétan 48 dB.
A Windowsnak úgy tudom, hogy 32 bites (vagy 64?) hangerőszabályzója van, azaz pl egy 16 bites hanganyag esetén marad 16 bit a hangerőszabályzásra (ami kb 96dB hangerőcsökkentést jelent), mielőtt a digitális forrásanyagunk bitveszteséget szenvedne.
De ugye egy 96dB-nél nagyobb mértékben csökkentett hangerő meg már olyan halk, hogy fullra nem fogjuk hallani a bitveszteséget, meg kb semmit sem a hanganyagból. -
Ez nem bonyolult kérdés, a PC-s hangfal topikban volt már róla szó párszor.
Ha szoftveresen csökkentesz hangerőt, akkor bitveszteség van, szóval mindig hardveresen érdemes. Tehát a windózban legyen minden 100%-on, és DAC-on / erősítőn / hangfalon állítsd a hangerőt.
De gyakorlatilag nem feltétlenül fogod halni, mert pl ha 24 bites a kimenet, akkor 8 bit simán mehet a levesbe, ami konkrétan 48 dB.
Óhh pedig azt hittem a válasz az lesz hogy:
A hangkártya erősítője semmi nem való inkább a hangfal sajátját használd hangerő növelésre.Azért merült fel bennem a kérdés mert maxra húzott win hangerővel és a hangfal gyári hangerejével amit kibontás óta nem állítottam semerre bizonyos zenéknél torzít a mély hang tehát nem olyan szép szmút hanem puffogós lesz.
De akkor ezek szerint ez ennyit tud. -
Sziasztok.
Talán itt kapok választ eme bonyolult kérdésre.
Az után érdeklődnék, hogy mikor kapok jobb hangminőséget egy adott hangerőn?
Tehát mondjuk 50%-on van a PC-re kötött aktív hangfalam hangereje és a windózban is 50%-on van a hangerő csúszka.
Melyik a jobb ha a windózban felhúzom a hangerőt max-ra vagy ha a hangerő növelést a hangfal saját beépített erősítőjére hagyom és azt emelem feljebb? (tehát a windóz csúszka marad 50%-on)
Mindezt egy SoundBlaster Z hangkártyával.
Oké ez PC kérdés de én itt inkább a fizikai / minőség béli különbségekre vagyok kíváncsi amiben sztem jártasabbak vagytok ti mint egy PC-s hangszóró topic-ban lévők.
Köszi. -
NvidiaRTX
őstag
Sziasztok.
Talán itt kapok választ eme bonyolult kérdésre.
Az után érdeklődnék, hogy mikor kapok jobb hangminőséget egy adott hangerőn?
Tehát mondjuk 50%-on van a PC-re kötött aktív hangfalam hangereje és a windózban is 50%-on van a hangerő csúszka.
Melyik a jobb ha a windózban felhúzom a hangerőt max-ra vagy ha a hangerő növelést a hangfal saját beépített erősítőjére hagyom és azt emelem feljebb? (tehát a windóz csúszka marad 50%-on)
Mindezt egy SoundBlaster Z hangkártyával.
Oké ez PC kérdés de én itt inkább a fizikai / minőség béli különbségekre vagyok kíváncsi amiben sztem jártasabbak vagytok ti mint egy PC-s hangszóró topic-ban lévők.
Köszi. -
Köszönöm szépen a segítségeteket!
Ismerve az összekötendő berendezéseket milyen kábel ajánlott? Sztereo RCA káblet nézzek vagy 2 db mono Sub kábelt? Kácsa-Audio kínálatában nézelődök, 2 db KáCsa KCE-SUB vagy KáCsa KCS-200 szetero RCA kábelek, amik jelenleg beéfnek árban (~20e Ft). Esetleg Inakustik Premium.
Köszönöm
-
Köszönöm szépen a segítségeteket!
Ismerve az összekötendő berendezéseket milyen kábel ajánlott? Sztereo RCA káblet nézzek vagy 2 db mono Sub kábelt? Kácsa-Audio kínálatában nézelődök, 2 db KáCsa KCE-SUB vagy KáCsa KCS-200 szetero RCA kábelek, amik jelenleg beéfnek árban (~20e Ft). Esetleg Inakustik Premium.
Köszönöm
-
Dißnäëß
nagyúr
Hölgyeim és Uraim !
Nem kell ide műszer, hogy megállapítsuk a hifi milyenségét.
Elég betenni egy macskát és a Kalákát egy szobába és amikor álmából az emberi énekre megébredve nézeget nagy szemekkel körbe, hogy kiiii a fene beszél, meg a hifi fele hegyezi a fülét és meredve néz előre, nem érti, hogy szól, de nincs ott, akkor jó a cucc.
A jó borivó vágáns énekétől is meg van kergülve
-
Ahogy előttem és a manualban is írva vagyon, jó a pre-out is (mivel az hangerőszabályzott kimenet), de így a szűrést (azaz, hogy milyen magas frekvenciáig szóljon a sub) mindenképp a subon kell beállítanod.
Jól beszél a doktor Úr
Ezt lehagytam, szóval a hallgatási poziban rá kéne jönni arra, hol kezd mélyfrekik fele haladva letörni természetes módon a hangfalpár átvitele. Eddig a pontig érdemes a sub-ot felengedni. Kb. A görbék meredeksége eltérhet, de van itt még szoba, kioltások, sokminden, így a tökéletlen megoldás is hozhat egész vállalható eredményt (értsd: elsô/másodfokú karakterisztikával fogy el a sztereó pár lentebbre menve, míg negyedfokkal keverôdik le a sub, lentrôl felfele felnézve).Ha nincs umik, mélyeket, és relatív csak látni valamit egyáltalán 20-200Hz között, telóval is meg lehet nézni egy fokkal jobbra, mint a fülünk amit adna. Eljátszadoznék ezekkel, szerintem negyedóra és megvan egy kb. jó illesztés, adott körülmények és kompromisszumok között. Nem tökéletes (hacsak nincs az embernek szerencséje, mert állhatnak úgy is együtt a paraméterek), de minimum vállalható.
Mindenesetre elektronikusan sztereó RCA-val megy a kettô együtt.
-
Sziasztok!
Segítsetek kérlek, mert elvesztem a sok információban a neten. Van egy Arcam SA10 erősítőm, melyre szeretnék kötni egy aktiv mélynyomót (120SW). Az erősítőn van egy Pre-OUT R/L kimenet. Egyes weboldalak szerint lehetséges, máshol azt olvasom, hogy nem a legjobb. A mélyláda leírása szerint, ha nincs sub out, rá lehet kötni a pre-out-ra is, viszont így a hangerőt nem lehet majd állítani? A kábelezés oldalán is írtak ezt-azt, egyes helyeken 2 db rca káblelt javasolnak, máshok szerint felesleges, elég az egy is. Hogy van most ez?
Köszönöm
Üdv -
VoidXs-t nem fárasztom egy hifi készülék vásárlásakor történő egyéni, szubjektív, egyéb dolgokat is szem előtt tartó preferenciáimmal.
Egy alaplapi Realtek rendkívül ronda egy ilyen Topping készülékhez képest + nincs távszabályzója, se XLR kimenete, és beszélgetni sem lehet róla, meg a Velvet Sound matrica sem fér el rajta, szimplán túl nagy oda, ezért veszek Topping-ot.
Akchyually távszabályzót tudok neked csinálni
-
Sziasztok!
Segítsetek kérlek, mert elvesztem a sok információban a neten. Van egy Arcam SA10 erősítőm, melyre szeretnék kötni egy aktiv mélynyomót (120SW). Az erősítőn van egy Pre-OUT R/L kimenet. Egyes weboldalak szerint lehetséges, máshol azt olvasom, hogy nem a legjobb. A mélyláda leírása szerint, ha nincs sub out, rá lehet kötni a pre-out-ra is, viszont így a hangerőt nem lehet majd állítani? A kábelezés oldalán is írtak ezt-azt, egyes helyeken 2 db rca káblelt javasolnak, máshok szerint felesleges, elég az egy is. Hogy van most ez?
Köszönöm
Üdv -
Csinált vaktesztet? De hivatalosat, VoidXs vezetésével. Nem szabad véleményt írni amíg hivatalos vakteszt nem volt.
Tilos lelkesedni bármiért ebben a hobbiban.
Disznész elvtárs különösen bűnös ebben a helyénnemvaló lelkendezésben.
Különösen tilos füllel hallgatni zenét tilos. Becsapás esetének fennforgása végett tilos.VoidXs-t nem fárasztom egy hifi készülék vásárlásakor történő egyéni, szubjektív, egyéb dolgokat is szem előtt tartó preferenciáimmal.
Egy alaplapi Realtek rendkívül ronda egy ilyen Topping készülékhez képest + nincs távszabályzója, se XLR kimenete, és beszélgetni sem lehet róla, meg a Velvet Sound matrica sem fér el rajta, szimplán túl nagy oda, ezért veszek Topping-ot.
-
Csinált vaktesztet? De hivatalosat, VoidXs vezetésével. Nem szabad véleményt írni amíg hivatalos vakteszt nem volt.
Tilos lelkesedni bármiért ebben a hobbiban.
Disznész elvtárs különösen bűnös ebben a helyénnemvaló lelkendezésben.
Különösen tilos füllel hallgatni zenét tilos. Becsapás esetének fennforgása végett tilos. -
tranceplanet
addikt
Uhhh, Deep: [link] Na ezt beteszem a kedvencekhez!
-
Ezt elolvasod, és már érted az eredetét, hogy mi csípi itt sokak csőrét. Páran nem képesek elfogadni, hogy a fülük nem egy minden gépet verő csoda. Természetesen ilyet feltételezni hasonló, mint azt, hogy a kezed erősebb egy targoncánál, de a hifiben mégis ez a bevett. Ahogy az is, hogy mindenki hallástesztel ezerrel, kivéve azok, akik ilyeneket állítanak. De akkor már:
btraven (#116010): Na és te a WAV és valami szénnétömörített közt?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
fererencz89
őstag
-
norvik
aktív tag
Óó! Holland cégnél vagyok (bár idehaza), állandóan erről az oldalról kapom az ajanlókat. Hát, ott azért van választék, nem semmi hifi-kultúra van hozzánk képest. Holland gyártók is vannak, érdemes velük is próbát tenni.
Ja, facebúkon van egy hifis csoport, aminek a gazdája egy Hollandiában elő magyar srác. Érdemes lenne felkeresni, ha még nem vagy tagja.
-
norvik
aktív tag
Óó! Holland cégnél vagyok (bár idehaza), állandóan erről az oldalról kapom az ajanlókat. Hát, ott azért van választék, nem semmi hifi-kultúra van hozzánk képest. Holland gyártók is vannak, érdemes velük is próbát tenni.
Ja, facebúkon van egy hifis csoport, aminek a gazdája egy Hollandiában elő magyar srác. Érdemes lenne felkeresni, ha még nem vagy tagja.
-
fererencz89
őstag
Nem, nem otthon. Hollandiában vagyok, itt szeretnék valamit venni, persze viszem haza, az ünnepek alatt lehet kicsit zenét hallgatni. Erről van szó:
https://link.marktplaats.nl/m1902257119?utm_source=android_social&utm_content=vip&utm_medium=android_social&utm_campaign=socialbuttons
Óó! Holland cégnél vagyok (bár idehaza), állandóan erről az oldalról kapom az ajanlókat. Hát, ott azért van választék, nem semmi hifi-kultúra van hozzánk képest. Holland gyártók is vannak, érdemes velük is próbát tenni.
Ja, facebúkon van egy hifis csoport, aminek a gazdája egy Hollandiában elő magyar srác. Érdemes lenne felkeresni, ha még nem vagy tagja.
-
norvik
aktív tag
A T+A nem is sima TL, valami spéci, keverék technológia. Hol nézelődsz? Mo.?
-
fererencz89
őstag
A T+A nem is sima TL, valami spéci, keverék technológia. Hol nézelődsz? Mo.?
-
fererencz89
őstag
. Mivel az áramszámla eléggé téma errefelé, lehet a tranyós irányt nézem ki...
.
. Ha még nem nagyon elektróztál (pláne csövi, ami meg tud b*ni, kondi rendeset pukkanni, szaladgálnak a többszáz Voltok), szerintem extrém óvatossággal indulj kicsiben és tanulj közben a "nagyra". Én ezért kezdtem egy OTL fejhallgató erősítővel és itt is kihívás volt eltüntetni a 100Hz-et a tápból, meg a kisjelű csövek fűtését úgy megoldani AC-ben, hogy ne nagyon zajoljon be (végül sikerült, de bizt. kedvéért áttettem DC-re és itt is jött pár kihívás, táptrafó körül is egy ezutáni leendő projektben, és a kimenőtrafót még nem is említettem (ezért nincs is, nem akartam bíbelődni vele, persze hang szempontjából is klassz, ha nincs ott, mert a design megengedi)).. szóval .. ööö .. apró lépésekkel, ne egyből a nagyvadra lőj. Szerintem. Elég keményen kell az elején tanulgatni-olvasgatni, hogy jó legyen, amit az ember összehoz és akkor még jön n+1 nüansz, ami beleköp a levesbe, milyen a páka forrósága milyen cinhez, milyen a minőségi pákahegy, ami nem porlad el a projekt felénél már, fél hőfokon is, meg ilyen mindenféle mindennapi faxságok, föld megoldása korrektül, stb stb.
Ha mégis szobai vonz, a jó kimenőt meg lehet oldani és akkor ide néznék valami KT88 alapú design-t, szintén relatív egyszerűek amúgy és a cső is elérhető árú. DIY Audio elég hardcore hely ilyenre (is) 
.
A digitális hangerőállításnál csupán bitveszteség van, más nem. Így csak az alapzaj lesz magasabb. Soft-clipping az túlvezérlésnél szokott keletkezni, amikor pl már szaturációs tartományban dolgozik a tranzisztor vagy cső.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Zuhannak a PC-s eladások, csak az Apple tapsolhat
- Renault, Dacia topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Tőzsde és gazdaság
- Revolut
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Hobby rádiós topik
- iPhone topik
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- További aktív témák...
- Zyxel NAS520 / 2 Bay nas / 2x Gigabit / Ajándék HDD / SD kártya / USB 3.0
- Apple Watch Ultra 2 Garis 2027.03.21-ig Gyönyörű állapotban Sok tartozékkal
- Microsoft Surface Pro Type Cover Bolti ár:idk INGYEN FOXPOST
- Microsoft Surface Go Signature Type Cover - (KCS-00128) Bolti ár:45k INGYEN FOXPOST
- Újszerű SteelSeries Apex 7 UK Red SW (64648) Bolti ár:45k INGYEN FOXPOST
- i5-14400F / RTX 5060 8GB WHITE / DDR5 32GB / Kompakt Gamer PC / Garancia
- ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900 XTX 24GB // SZÁMLA // GARANCIA //
- 4db GAINWARD RTX 4090 Phantom HŰTÉS!
- REFURBISHED - Lenovo ThinkPad 40AF Dock (DisplayLink) (2x4K felbontás)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G3 - i5-1245U I 16GB I 256SSD I 13,3" WUXGA I Cam I W11 I Garancia!