Hirdetés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Gaming notebook topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen videókártyát?
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen TV-t vegyek?
- Hobby elektronika
- Milyen SSD-t vegyek?
- OLED TV topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
válasz
Puma K
#34396
üzenetére
Ez akkor lenne igaz, ha egy embereknek kevesebb dologra kellene figyelnie, de annyi lényegtelen dolog van így is a világban, amire figyelni kell. Egyáltalán nem csoda, hogy a mentális betegek száma gyorsan emelkedik.. Én is minden kikutatok, de már unom, hogy ha valamit venni akarok, akkor időt kell elb*sznom vagy a cégek b*sznak át. A cégeket kéne megrendszabályozni, hogy ez kevésbé legyen teher a vásárlóknak.
-
PuMbA
titán
Az NVIDIA....
Ugyanazon az áron, fele akkora teljesítmény és még a Ryzen integrált GPU-ja is simán megveri. Szegény mit sem sejtő vevők... -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
cl.aci
#34392
üzenetére
Az NV D3D12 implementációja miatt. Nem igazán szereti, ha egy D3D12 leképezőt egy adott játékba teljesen a Microsoft ajánlásai szerint írnak meg. Ez lehet hardveres vagy szoftveres probléma is, de az látszik, hogy az Intel és az AMD meghajtójának ez egyáltalán nem gond. Valószínűleg később ezt a gondot megoldják, és onnantól már az NV-re is a D3D12 lesz a default, de ezt nem olyan egyszerű ám az alkalmazás oldalán kezelni. Írtál valamit az MS ajánlásai szerint, ami speciel az NV-nek nem jó, vagyis írni kell valamit az NV ajánlásai szerint, ami egyébként most még jó is, mert az Intel és az AMD dizájnja erre sem érzékeny, tehát lehetett volna helyből sok kisebb parancslistát használni. Elég sok D3D12-es játék működik így.
-
wjbhbdux
veterán
válasz
cl.aci
#34392
üzenetére
Betaban dx12 volt a default 970-el, nem tudom hogy amiatt vagy mert 15 éve foltozott hulladék engine amit eredetileg Geforce 2 MX szintű kártyákra terveztek
de a bevezető quest alatt azért keményen 30 körülre esett az FPS.. A WoW valahogy mindig megtalálta a módját hogy ramot vagy videokártyát kelljen fejleszteni kiegészítőnként. -
cl.aci
aktív tag
válasz
Crytek
#34391
üzenetére
Valaki tudja ez miért van?
"To make the most of Battle for Azeroth and avoid potential issues, it’s important to update to the latest DirectX 12 drivers. Please note that AMD and Intel GPUs will default to DX12, while NVIDIA drivers will remain at DX11 with the option to update at a later time."
NV enyire nem szereti a WOW-ot, vagy tényleg ba...nak nagyot a DX12-re? -
Crytek
nagyúr
Red Faction ReMarstered CPU/VGA teszt 4K-t érdemes nézni a FHD az nem sokat mutat
-
imi123
őstag
válasz
lezso6
#34387
üzenetére
Csak mellé olyan optimista a technológiákkal kapcsolatban hogy az néha már fáj.
Értem én hogy elméletben mindent lehetne szépen és jól csinálni csak ott van a rohadt pénz.
Ez mozgatja a világot. Amíg az "erősebb kutyák" lassítják a technológiák terjedését addig lehet álmodozni. Ha viszont tényként leírja az ember akkor szembe kell nézni vele hogy idővel szembesítik a jóslataival.
De hát havi 2 milláért ennyi bele kell hogy férjen.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#34388
zovifapp111
senior tag
zovifapp111
senior tag
Őőő....átadnám a szót Abunak
-
#34387
lezso6
HÁZIGAZDA
zovifapp111
#34383
válasz
zovifapp111
#34383
üzenetére
Lexikális tudáshoz nem kell agy. Csak hatalmas segg. Abunak inkább komoly forrásai vannak, egy jóféle integrált bullshit metere meg egyedi rálátása a témára.
-
#34386
#59036672
törölt tag
zovifapp111
#34383
#59036672
törölt tag
válasz
zovifapp111
#34383
üzenetére
Szerintem összekevered Abu-t a Révai nagy lexikon-al. 🤣😂
-
#34385
Milka 78
nagyúr
zovifapp111
#34383
Milka 78
nagyúr
válasz
zovifapp111
#34383
üzenetére
Az a meleg amikor te elkezdesz tisztelni IS valakit
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyilván NV DX12 meghajtó.
Bocsi.De reggel nem akartam annyira elkapatni a hsz-t, de van még egy rakás probléma, például a memóriatípusok szempontjából az implementáció kialakítása. Na most az egy külön marha nehéz téma. Főleg azért, mert annyira eltérnek az implementációk, hogy nehéz mindenkinek jó megoldást találni.
Nézzétek meg Vulkan alatt (DX12 is ugyanez kb.): Intel - AMD - NVIDIA
És akkor erre kell írni egy memóriamenedzsmentet a programból, ami mindhárom gyártó implementációjával jól működik. Alig lehetetlen.
-
#34383
zovifapp111
senior tag
#45997568
#34382
zovifapp111
senior tag
válasz
#45997568
#34382
üzenetére
Ok-ok...Abut maximálisan tisztelem, nagyon nagy agy, lexikális tudással!
, de ha az én szemszögemből ( az én szakmámból kiindulva nézném) , akkor ez valahogy így nézne ki. : Persze, a zöld autó erősebb, kevesebbett fogyaszt, de a pirosban van inteligens szivargyújtó, meg jobb a kormány fogása.......hmm, ez már ide kevés, bocs Abu! 
ja, ezt csak a zsuga vonalra írtam, minden másra ott az A M D!!!!! -
#34382
#45997568
törölt tag
zovifapp111
#34381
#45997568
törölt tag
válasz
zovifapp111
#34381
üzenetére
Jok ezek a feloldalas hozzaszolasok, ott van tudas meg tartalom, eleg szepen elvalik a viz attol a sz@rtol amit jo paran probalnak neki beadni
Hajra Abu Mester
-
#34380
Televan74
nagyúr
zovifapp111
#34379
Televan74
nagyúr
válasz
zovifapp111
#34379
üzenetére
Nvidiánál könnyesre röhögik magukat!
-
VTom
veterán
A drivernél elsődlegesen azért volt látható egy időben javulás az NV-nél, mert az AMD DX12 meghajtója máshogy van felépítve.
Ezen hangosan felröhögtem.
Tehát az nvidia kártyák teljesítménye attól nőtt, hogy az AMD máshogy építette fel a saját meghajtóit. Az nvidiánál addig kő-papír-ollóztak a fejlesztők, hiszen úgysem kell semmit csinálnunk, mert az AMD olyan szarul építette fel a dx12 meghajtóját, hogy maguktól gyorsulnak a kártyáink.
-
#34377
->Raizen<-
veterán
Abu85
#34376
->Raizen<-
veterán
Az biztos hogy nem egy stabil alapokon all a forza, tele van a forum hogy keket dobnak a gepek alatta meg kidobal az asztalra. Egy vulcan apis doom-al ilyenek sosem fordulnak elo ahogy teljesitmeny osszeomlas sem. Szerintem oda fog verni az uj nv szeria megint en mar max azokra valtok. Mutasson barmit az amd. Gcn-n foltozgatjak 7970 ota mar nem neveznem versenykepesnek, kivancsi vagyok a vega 7 nm-en mit hoz azert.
-
#34376
Abu85
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#34374
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
->Raizen<-
#34374
üzenetére
Ez DX12 alatt erősen programfüggő is. A meghajtó csak korlátozott mértékben segíthet. A drivernél elsődlegesen azért volt látható egy időben javulás az NV-nél, mert az AMD DX12 meghajtója máshogy van felépítve. Nagyon röviden arról van szó, hogy a gyártók számára szabad az implementáció kérdésében trükközni. A Microsoftot és a Khronost addig érdekli a dolog, amíg az adott implementáció átmegy a hitelesítési teszten, de arra magasról tesznek, hogy a hardverhez közel a driver mit csinál.
Az AMD megoldása egy tipikus KISS koncepció, keep it simple, stupid. Maga az explicit implementáció egy közös rétegben valósul meg, amit PAL-nak hívnak. És ez a Mantle óta létezik, azóta fejlesztik, van benne egy rakás pénz, és ami a legfontosabb, kb. 5 év tapasztalat. A Vulkan és a DX12 csak egy ICD-vel van a PAL fölé húzva. Tehát mindkét API esetében az alapréteg ugyanaz, vagyis ha ezt fejlesztik, akkor egyszerre javul a Vulkan és a DX12 meghajtó is. Ezt a rém egyszerű modellt azért alkalmazzák, mert annyira nehézkes a külön reagálni az API-kra, hogy rengeteg erőforrást vinne el a natív megközelítés, de így az erőforrásokat arra fordíthatják, hogy a PAL réteg legyen nagyon gyors.
Az NV megoldása ma már nem ilyen egyszerű. Régen ők is furcsán közelítették meg ezt, volt amikor a Vulkan API-t az OpenGL alól hívogatták, de a DX12-t is megpróbálták költséghatékonyan beintegrálni, de egyik sem sikerült. A mai meghajtóval már natív Vulkan és natív DX12 támogatás van átlapolásra vonatkozó rétegezés nélkül. Ennek az előnye, hogy tényleg specifikusan lehet az implementációval az API-kra reagálni, viszont hátránya, hogy a sok trükközés miatt egészen bonyolult a kód, és a karbantartása sokszorosan több pénzbe és humánerőforrásba kerül. Emellett ugye a mostani implementációk alig egy évesek, vagyis a tapasztalat alapján beépített teljesítmény is kevés bennük. Ezért tudtak az elmúlt évben sokszor javítani, mert akkor még csak pár hónaposak voltak az implementációk, és könnyű volt sebességet találni. Ahogy telik az idő, ez egyre nehezebb lesz, mert függetlenül attól, hogy kívülről nem látszik, azért a háttérben a kód fejlődik, és bizonyos változásokkal mikromásodperceket nyernek helyenként.
Az Intel DX12-es megoldása hasonló az NV-hez, de ők a Vulkan esetében csináltak egy érdekes dolgot. Hasonlóan rétegelték az implementációjukat az AMD-hez. Emiatt nagyon érdekes, hogy a DX12 implementációjuk nem annyira erős, de a Vulkannál a mostani kód hihetetlenül jó. Valószínű, hogy a jövőben döntenek majd arról, hogy a DX12-nál megoldják azt, hogy írnak egy kliensoldali modult a Vulkan implementációhoz használt hardverhez közeli rétege fölé. És akkor a DX12 implementációjukkal is áttérnek a KISS-re. Ezzel ugye az a baj, hogy élesben csinálják a váltást, ami egy csomó meglévő programnál hibát generálhat, de valószínűleg a hosszabb távú hatásai megérik. Látva azt, hogy mennyire jól működik a Vulkan driverükben a hardverközeli réteg, egyértelmű, hogy nem éri meg szenvedni a jelenlegi langyoska DX12 implementációjukkal.
Egyébként nem biztos, hogy az NV-nél jelenleg működne a KISS megoldás. Biztos van oka annak, amiért ők ezt kerülik, annak ellenére is, hogy az AMD-nél általánosan, míg az Intel Vulkan driverénél látványosan jól működik.
-
#34374
->Raizen<-
veterán
#45185024
#34371
->Raizen<-
veterán
-
Egon
nagyúr
válasz
#45185024
#34371
üzenetére
Tutkó ez a DX12: az RX 580-on, ami ugyebár az egyik legalkalmasabb hardver erre az API-ra, 1080p-ben csak a min. fps jobb mint DX11 alatt (ott is mérési hibahatáron belül), míg 1440p-ben masszívan (-20%) kevesebb a min. fps mint DX11-ben...
Már nem először lősz hasonló öngólokat: csak így tovább, én élvezem... -
#34372
Petykemano
veterán
#45185024
#34371
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#34371
üzenetére
Lárifári...
Ez még béta. Jó, most kapták meg a radeonokat, amihez van debug tool, belelátnak a belsejébe.
És? Majd ha ténylegesen kiadásra kerül, az nvidia driverből (már a 0. napon) korrigálja, és körbehuhuhu, és helyreáll rend, mindenki hazamenet Csádba. Addig meg tök fölösleges is lenne erőforrást pazarolni erre. Bütyköljék csak az Volta/Ampère/Turing/Hawking kártyákon.
Amúgy azt hallottam, hogy a következő, mármint a volta, Ampère, Turing, hawking utáni architektúra olyan energiahatékony lesz, hogy már termelni fogja az áramot (NvidiaGeforceDynamo), csak még nem döntötték el, hogy Faraday, Siemens vagy Jedlik legyen a neve -
#45185024
törölt tag
AMD has won this battle, and Nvidia is going to have to step up its Battlefield 5 optimisations if it wants to win the war. In our testing the RX 580 massively outperforms the supposedly equivalent GTX 1060, despite BF5 now being a bought and paid for GeForce game.
Túl jó ez az 580 túl jóóóó HAMM HAMM -
#00137984
törölt tag
Szerintem ilyen egyszerűen nem lehet negativ véleményt formálni a mini ITX-es videókártyákról. Ez igy könnyelmű kijelentés, mert jót-rosszat kifoghatunk bármelyik szériából. Az Nvidia-s FE kártyák sem kedveltek a blower-es hűtéseik miatt, de többen a kedvezőbb árazás vagy a házhűtés miatt pont ilyeneket választanak. Ezek az új GPU-k meg amúgy hőmérséklet függvényében adják rá a Boost órajeleket, ami miatt egy jóféle custom hűtésnek nagy hasznát vesszük.
A jobb teljesitmény reményében kitolhatjuk a csúszkákat, ezért nem mindegy a kártyán található hűtés, meg a jobb VRM és tápellátás. Ezt viszont nem egy kis ITX-es vagy FE kártyától kell elvárni, de általában azért ott sem olyan bűnrossz a kivitelezés... Azokat nem túlhajtásra készitik fel, de amit gyárilag tud azt simán lehozza. MSI Aero GTX 1070 sem volt rossz kártya, csak még egy kicsit több kraftra volt szükségem. Ezért van most ez a GTX 1070 Ti kártyám, amit viszont nem hajtok tovább, mert most még elég mindenre. -
#34369
távcsőves
senior tag
->Raizen<-
#34359
távcsőves
senior tag
válasz
->Raizen<-
#34359
üzenetére
Azta ku... De beszoptad a mantrát.
34345 h.sz. Nekem mindig is gyanús volt, egyik szeme sem áll jól... Ugyanaz az ide pénzed tekintett!
-
#34368
huskydog17
addikt
Abu85
#34361
huskydog17
addikt
Megint ignoráltad amit írtam. Senkit nem érdekel, hogy hogyan működik, amikor out of the box nem aktív és nem minden játékban működképes.
Azt kéne próbálni megértened, hogy a vásárlók kb. 99%-a azt nézi, hogy out of the box hogyan muzsikál és nem fogja őket érdekelni hogy driveres szöszmötöléssel (igen egy kapcsoló átállítása is az) lehet azon javítani. Megnézik a performance/watt és performance/dollar mutatókat és máris veszik valamelyik Pascal kártyát. Amíg az AMD ezen nem változtat, addig nem lesz változás ezen a téren.Második bekezdésben pedig - nem először - ellentmondásba keveredtél saját magaddal. Fórumtársak már kifejtették a lényeget erről.
-
#34365
zovifapp111
senior tag
Abu85
#34361
zovifapp111
senior tag
-
#34361
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#34357
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#34357
üzenetére
Ezért mondtam, hogy olvasd el azt az oldalt, ugyanis ha elolvasod világos lesz számodra is, hogy a teljesítmény attól függ, hogy mennyire rángatod az egeret. Tényleg érdemes elolvasni, nem csak a brute force módszer létezik.
Nem vonok le következtetést, de a 19%-os meghibásodási arány szvsz sok volt (azóta 32,4% - [link] ). Mondjuk az eladási mennyiséget nem ismerjük, tehát lehet, hogy kis mennyiségben volt a magyar piac extrém peches. Mindenesetre mi inkább nem kockáztatunk újra. Szopni pedig szoptunk, mert teszt közben ment tönkre, így oda lett minden korábbi eredmény.
-
#34359
->Raizen<-
veterán
Abu85
#34355
->Raizen<-
veterán
Nagyon sok r9 290 es es 290x es vga hullott el forumokban lehet olvasni. 3xx w tdp ugye. Na szoval az itx tobbnyire kicsit visszabb is van fogva semmi nem indokolja plane egy 1070 es szerianal a tomeges elhalalozast a tapellato aramkor se olyan izmos es a fetek se kapnak olyan terhelest mint egy kazan r9 290x nel 390x nel. Az enyem is hibas volt neha a desktop ugy allt fel hogy szivarvanyos volt a kep windowsnak kockas. Rx 480 elso szeriaja meg megporkolte a pci express slotot. A vegarol nem tudok egyedul igy hirtelen felhozni semmi extrem szitut 😂
-
Milka 78
nagyúr
Nekem is van rálátásom a magyar nagykeres adatokra és az ITX-es dolgot most cáfolnám is, nem volt nagyon magas hibaarány, de pl a 290-esből hullottak rendesen,jóval több pusztult el belőle (és ebben nincs benne a 2db külföldi példányom ami szintén feladta)és még az sem volt nagyon magas hiba arány.
-
#34357
huskydog17
addikt
Abu85
#34355
huskydog17
addikt
Hiába a "csodatechnika" ha az alapértelmezetten ne aktív és nem azzal tesztelnek. Ja hogy arra alkalmatlan, hát akkor az sem fog segíteni a performance/watt mutatón (merthogy erről volt szó idáig), amit out of the box kéne hoznia.
Ja hogy egy darab kereskedőnél kifogtatok egy példányt, ami megadta magát és ebből vonsz le általános következtetést az össze ITX-re, súlyos amatőr hiba. Amúgy vissza kell vinni gariba és kicserélik nem értem, hogy miért "szoptátok be", hiszen ilyenkor kaptok egy másikat garin belül.
Érdekes módon egyrészt sehol nem lehet olvasni tömeges meghibásodásról vagy túl nagy selejt-arányról, másrészt a nagy webshopoknál a felhasználó visszajelzések is nagyon pozitívak, ami megint csak téged cáfol. -
#34355
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#34343
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#34343
üzenetére
[link] - olvasd el hogyan működik, és láthatod, hogy sebességmérésre nem alkalmas, mert alapvetően a bemenet határozza meg a számítás mennyiségét. Az iCafe driverben viszont alapértelmezetten aktív.
Finomhangolni bármit lehet, de scene pacing nélkül megközelítőleg sem nyersz vele annyit. Ez nem finomhangolás ugyanis, hanem egy eltérő számítási módszer.
Amikor tönkrement a mi ITX-es 1070-ünk, akkor néztük, hogy nagyon magas a hibaarány a kereskedőnél ahol vettük, és ez jellemző volt a többi ITX-es modellre is. A normál modelleknél viszont átlagos volt a panasz. Nyilván, ha ezt az elején tudjuk, akkor nem is veszünk ITX-es 1070-et, mert lett volna hely a nagyobbnak, de akkor még nem volt annyi adat róla a kereskedőnél. Beszoptuk, ez van.
Ha van hely a házban a nagynak, akkor érdemes azt venni. -
-
Televan74
nagyúr
válasz
lezso6
#34347
üzenetére
Már volt egyszer családon belüli harc a történelembe,úgy hívják I. világháború.
Idióta és értelmetlen volt. 
Most eljött az a világ amit néhány Nvidia tulaj szeretett volna.A felsőházban csak egy gyártó maradt,meg is fog látszani az árazáson.Az árazást a saját megoldásához igazítja a cég.
És van egy rossz hírem az AMD tulajoknak.Hasonló teljesítményért(ha véletlen folytán jól sikerül a Navi 10) Ő is az Nvidia kártyái melléfog árazni. Szerintem lassan elérjük azt a határt amikor az emberek már nem hajlandóak többet fizetni egy alkatrészért. Kivárnak,mint én is,vagy átpártolnak konzolra és hozzászoknak a kontrollerhez,amit én is lehet meglépek a PS5 -nél. -
-
#34343
huskydog17
addikt
Abu85
#34320
huskydog17
addikt
Megint terelsz, ezekről kutya se beszélt.
"Próbáld ki a Chillt. Megfelezi az átlagos fogyasztást. Linkeltem is, hogy mi történik, ha ugyanazt csináljuk, és nézd nyugodtan a fogyasztásmérőt. A látott eredmény pedig ugyanaz volt, miközben a fogyasztás gyakorlatilag GTX 1060 szintre csökkent."
Akkor alapértelmezetten miért nem aktív az összes Radeonnál minden játékra? A userek min. 90%-a (valszeg alul lőttem az arányt) nem fog turkálni a driverben. Ha out of the box nem hozza a konkurencia eredmény, akkor a konkurenciától fognak venni terméket, ami out of the box hozza az említett fogyasztást.
Nyilván NV kártyák esetében is lehet még finomhangolást csinálni, de itt most megint terelsz és almáét hasonlítasz körtéhez.#34321 Raggie:
Végtelenül egyszerű: Vega 56 áráért egy GTX 1080-at kapsz, utóbbi pedig minden szempontból jobb választás.
Amúgy nem értem miért hasonlítod az MSI ITX verziót a legolcsóbb Vega56-hoz.
1070-ek 140k körül már kaphatóak.Tehát hadd javítsalak ki:
GF GTX 1070: kb. 140-145k
Sapphire Vega 56 Pulse: kb. 180kÉrted már?
#34329 Abu85:
"Az ITX-es GeForce-oknak az egyetlen baja, hogy nagyobb a meghibásodási arányuk a normál verziókhoz képest. Bizonyos modelleknél jóval."Van erről bárhol egy publikus független kimutatás? Szerintem sokakat érdekelne.
-
Crytek
nagyúr
A Lenovo lebuktatta a GeForce 11-es szériát
Még a végén tényleg jön valami idén
-
#34331
->Raizen<-
veterán
gainwardgs
#34322
->Raizen<-
veterán
válasz
gainwardgs
#34322
üzenetére
Derék eredmények úgy tűnik elfogy a szufla lassan teljesen a gtx 1080-ból.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Yutani
#34327
üzenetére
Ma már ez annyira nem számít, mert a GPU-k képesek az órajelüket szabályozni, tehát ha belefutnak a beállított hőmérsékleti limitekbe, akkor egyszerűen csökkentik az órajelet, amíg jó nem lesz a helyzet. Szóval ha nem is akármilyen, de lényegében elég széles tartományt lefedő hűtővel is üzemképesek a mai VGA-k.
Az ITX-es GeForce-oknak az egyetlen baja, hogy nagyobb a meghibásodási arányuk a normál verziókhoz képest. Bizonyos modelleknél jóval. Nekünk is tönkrement a laborban egy ITX-es GeForce (egyem a szívét pont teszt közben
), pedig alig hajtottuk, aztán kiderült, hogy nem egy strapabíró szerkezetek sajnos, más is panaszkodott rájuk. Igazából, ha nagyon számít a hely, akkor persze megvehető, de inkább egy normál. Nem sok különbség van az árban, és kevesebb rájuk a garis panasz. -
#34322
gainwardgs
veterán
gainwardgs
veterán
-
#34321
Raggie
őstag
huskydog17
#34319
Raggie
őstag
válasz
huskydog17
#34319
üzenetére
Nem igazán értelek...
MSI ITX 1070 - kb 170ezer
Sappire Vega 56 Pulse - kb 180 ezer
Miért is katasztrofális a vega ár/teljesítmény mutatója? -
#34320
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#34319
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#34319
üzenetére
Na miért fogyna el? Mert mondjuk a Microsoft Residency Starter Library működik ugyan, de megfelelő átalakítás nélkül borzasztóan memóriapazarló? Ugyanez igaz az AMD VMA-ra. Szóval hiába vannak ezek a libek az explicit API-k memóriamenedzsmentjéhez, elsődlegesen a teljesítményt célozzák, és nem a memóriával valós spórolást. Ezért beszél már március óta a Microsoft és a Khronos képviseletében az AMD arról, hogy vigyázzanak, mert az új játékok, amiket fejlesztenek, marhára elkezdték zabálni a VRAM-ot, holott közel sem kellene annyi erőforrás neki.
Alig van HDR-t támogató játék. Ha ezer lenne, akkor nem úgy állna hozzá a Microsoft, hogy ráérnek Windows HDR pipeline problémáit javítani majd hónapok múlva is.
Próbáld ki a Chillt. Megfelezi az átlagos fogyasztást. Linkeltem is, hogy mi történik, ha ugyanazt csináljuk, és nézd nyugodtan a fogyasztásmérőt. A látott eredmény pedig ugyanaz volt, miközben a fogyasztás gyakorlatilag GTX 1060 szintre csökkent.
Nem véletlen, hogy a kínai iCafé megrendelések megnőttek a TUL felé, mert Chillel iszonyat sokat tudnak spórolni a villanyszámlán. Az viszont kétséges, hogy otthoni környezetben ez érezhető lesz-e. Nyilván egy internetkávézóban, 100-150 géppel számít, ha jobb a hatékonyság, de otthon egy géppel nem nagy kunszt. Én sem a kisebb fogyasztásért használom, hanem a scene pacing miatt. -
#34319
huskydog17
addikt
Abu85
#34294
huskydog17
addikt
"ha elfogy a 8 GB VRAM"
Miért fogyna el? Egy kézen meg lehet számolni azon játékokat, amely képes átlépni a 8 GB-ot 4K felbontásban. Ha valaki észreveszi az ebből fakadó apró akadásokat, akkor eggyel lejjebb veszi a textúrákat, ami nem okoz semmilyen látható különbséget és meg van oldva. Röviden a gyakorlatban semmilyen hátrányt nem okoz jelenleg a 8 GB VRAM, mindenhez bőven elegendő. Sőt, a játékok kb. 99%-hoz a 4 GB is elegendő.
"ha HDR-t akar, akkor egyedül Radeonnal tudja megkerülni a Windows HDR pipeline-t, amivel lehetőség adódik a közvetlen tone mappingra ... ennek a hátránya, hogy játék oldali támogatás kell, de a Far Cry 5 kezeli"
Most felhozol egy olyan dolgot, ami a játékosok kb. 0,0001 %-át érintheti és a több ezer játékból egy már támogatja.
"ha érdekli a villanyszámla"
akkor messziről elkerüli a Vega-kat és Pascal-t fog venni
komolyan ennél szánalmasabb érvelési próbálkozást még nem láttam a Vega mellett.#34318:
Kétlem, hogy aki ilyen árkategóriás VGA-t akar vásárolni, az csak és kizárólag a FC5-el akar játszani, így ezt az egy címet kiemelni semmi értelme nem volt.
Általánosságban a teljesítményszint úgy néz ki, hogy
1070 < Vega56 < 1070Ti < 1080 & Vega64 < 1080TiÚjfent figyelmedbe ajánlanám az MSI ITX 1070-ét (konkrét tesztet linkeltem) ami megcáfolja azt amit a Minikről írtál.
Én úgy gondolom, hogy mindkét Vega ár/teljesítmény mutatója katasztrofális.
-
#34318
Raggie
őstag
huskydog17
#34317
Raggie
őstag
válasz
huskydog17
#34317
üzenetére
Normálisan optimalizált AAA játékokra gondoltam. Ez képlékeny kategória, de leegyszerüsíthetjük igazából csak AAA játékokra is.
A Vega56 a linkelt tesztben nyomja le az 1080-at. Az egész posztom a linkelt tesztre vonatkozott. Az 50/65 fps a linkelt oldalon látható grafikon minimum fps értékeiből jött ki. Az 1070-es 53 minimum fps-t ért el és ebből következtettem, hogy egy 1070 mini az kábé 50 minimum fps-t tud hozni, és innen jött az összehasonlítás.
Tény, hogy ez nem tudományosan pontos, de szerintem jó becslést ad. Nem is vontam le sehol ezek után éles és tényszerű következtetéseket, csakis körülbelüli arányokat írtam.A mini kártyák hűtése általánosságban kicsivel rosszabb a méretéből adódóan, mint a normál kártyáké, ezért a gyártók rendszerint kicsivel kisebb teljesítményszintre lövik be, hogy tartósan is bírja. Vagy ha nem, akkor a kisebb hűtés miatt mikor bemelegszik a kártya akkor áll be a kisebb teljesítményszint az órajelek automatikus visszavétele miatt. Ezért gondoltam, hogy pár fps-t lecsípve a normál kártyából kijön a mini teljesítménye. De az összehasonlítás és ár/teljesítmény arány nem változik jelentősen, ha a normál 1070 értékeit vesszük és úgy tekintjük, mintha egy mini is pont ugyan azt tudná.
Az egész posztom lényege az volt, hogy az előző hozzászóló eszmefuttatásának az egyoldalúságára és nem feltétlenül helyes arányaira felhívjam a figyelmet. Van pár igenis jó ár/teljesítmény arányú vega is nem csak 1070. Ennyi volt a szándékom.
-
#34317
huskydog17
addikt
Raggie
#34307
huskydog17
addikt
válasz
Raggie
#34307
üzenetére
Mi számít neked normálisan megírt játéknak? Miért kizárólag a FC5-öt hozod fel példának, mi van a többi játékkal? Semmi értelme az ilyen cherry picking egy játékot kiemelek dolognak, akkor nézd inkább az egész képet.
"Lévén a Vega 56 lenyomja még az 1080-at is."
Attól függetlenül, hogy ez így bullshit, az összes többi játékban meg a 1080 elp*csázza a Vega56-t minden szempontból."Egy Gtx 1070 mini valószínűleg valamennyi kompromisszumot jelent egy normál 1070-hez képest, tehát az alá várható a teljesítménye némileg."
Erre adnál valami konkrét mérést/tesztet is légyszi? Én itt nem úgy látom, hogy bármilyen hátrány lenne. Tegyük hozzá, hogy nem adtad meg, hogy konkrétan mely gyártó Mini verziójára gondoltál, szóval konkrét tesztet please, köszi!"Ha a minimum fps-eket nézzük, akkor ez kb 50/65 fps, 1070 mini/Vega 56 viszonylatban."
Ez pontosan hol és hogyan jött ki?"A két "olcsóbb" Vega56 modell, azaz a Powercolor RedDragon és a Sapphire Pulse pedig olcsóbb áruk ellenére nagyon nem rossz hűtéssel és minőséggel bírnak. Személyes tapasztalatom is van, mert haveromnak én szereltem be egy Pulse-t pl, csendes és hűvös, ajánlott kategória."
Ahogy 1070-eknél is rengeteg a kiváló hűtéssel ellátott példány.
-
válasz
#59036672
#34313
üzenetére
Szerintem is Milkának van igaza...
A sokat emlegetett wunder driver is kiszusszant ott, hogy fej-fej mellett haladtak az nv-vel, plusszra már nem futotta. És ehhez is kellett idő rendesen.
Részemről én nem hiszem, hogy az amd tud nagyot villantani a vga felső házban az elkövetkezendő 3-4 évben. -
Raggie
őstag
válasz
Milka 78
#34312
üzenetére
Hát a mostanában kijött nagy AAA-s címekben azért elég jól teljesít az AMD, talán az Assassin's Creed az amiben nem, de ott kb minden elég gyatrán teljesít szokásos ubi optimalizáltság révén.
De írtam is, hogy ha csak a nyers mennyiségben nézzük, akkor nem lesz igaz az állításom. Nagyon sok középszerű nVidia által jobban futtatott játék van. Én a rendesen megírt, nagybüdzsés AAA-s címekről beszéltem. Abban nem áll olyan rosszul az AMD szerintem. De cáfolj meg nyugodtan, én meggyőzhető vagyok.
Még egy megjegyzés: én nem azt írtam, hogy a jövőben mindenképp jó lesz, hanem azt, hogy ha ezt tekintjük a jövőbeli jól megírt játékok alapjának, akkor jó lesz.
-
Milka 78
nagyúr
válasz
Raggie
#34307
üzenetére
"Ha a jövőben érkező normálisan megírt játékok szintjét nézzük, akkor jó alapnak tekinthető a ..."
Jaja ezt hallgatjuk 4-5 éve és mindig arra jutunk, hogy van egy - két kivétel aztán meg a nagy semmi.
Ez a "jövőben majd hú de jó lesz" nem jött be a Hawai,Furix és sanszosana Vega kártyáknál sem fog, de ha még is addigra end of life kategóriát fog képviselni.
Olyan ez mint a "wunderdrájver" csak várjuk és várjuk és várjuk és generációk jönnek és mennek -
#34311
Petykemano
veterán
Televan74
#34308
Petykemano
veterán
válasz
Televan74
#34308
üzenetére
Ha a navit, vagy nevezzük GCN6-nak, úgy csinálják meg, hogy ha grafikára esetleg nem is, de compute célból már rendesen összeköthetők a lapkák GMI-vel (Abu mostanában ezt mondogatja), már akkor is megoldódhat az öszvérszindróma. Ha ugyanis a compute célokat meg tudja úgy oldani az AMD, hogy 2-3-4 lapkát összekapcsol, és nem kell a brutál compute feladatokra egy nagy lapkát csinálni, akkor
a) csinálhat két közepes lapkát, amiből 1 compute célú, ami összekapcsolható, meg 1 gaming célú, ami nem biztos, hogy összekapcsolható egymással. De utóbbi akkor is megkaphatja azokat a balanszírozásokat, amik szükségesek a versenyképességhez.
b) Ha tényleg nem meg a gaming célú összekapcsolás, akkor csinálhat egy öszvér közepes lapkát, amit felhasznál mainstream gamingben közepes versenyképességgel (lásd P10 vs GP106) heavy compute célokat lefedi ezek GMI-s összekapcsolásának lehetőségével és készít egy nagyobb lapkát kifejezetten gaming (esetleg content creation) célra, amivel a brandérték növelése a célja.Egyékbént azt is mondják, az új 1180 erősebb lesz a Titan V-nél.
-
#34308
Televan74
nagyúr
gainwardgs
#34306
Televan74
nagyúr
válasz
gainwardgs
#34306
üzenetére
Navi maximum a vérnyomásomat nyomja le.
Kicsit olyan érzésem van mintha az AMD a felső házról lemondott volna.A Navit megcsinálják a PS5 számára, aztán áthozzák,nyilván nem egy az egybe PC -re,aztán lesz ami lesz alapon oda árazzák ahova a teljesítménye alapján kerül az Nvidia kártyáihoz képest.
Én már nem várok nagy csodát az AMD megoldásától. -
#34307
Raggie
őstag
cskamacska
#34293
Raggie
őstag
válasz
cskamacska
#34293
üzenetére
Ha a jövőben érkező normálisan megírt játékok szintjét nézzük, akkor jó alapnak tekinthető a FarCry 5 pl. LINK
Ebben ha megnézed az erősorrendet, akkor nem is olyan egyértelmű az nVidia ár/teljesítmény arányban való elsőbbsége. Lévén a Vega 56 lenyomja még az 1080-at is. Egy Gtx 1070 mini valószínűleg valamennyi kompromisszumot jelent egy normál 1070-hez képest, tehát az alá várható a teljesítménye némileg.
Ha a minimum fps-eket nézzük, akkor ez kb 50/65 fps, 1070 mini/Vega 56 viszonylatban.Így az általad említett 144ezer - 181ezer ár arány kb ki is jön, mert 2880 Ft/fps az nVidia és 2785 Ft/fps az AMD megoldása.
A két "olcsóbb" Vega56 modell, azaz a Powercolor RedDragon és a Sapphire Pulse pedig olcsóbb áruk ellenére nagyon nem rossz hűtéssel és minőséggel bírnak. Személyes tapasztalatom is van, mert haveromnak én szereltem be egy Pulse-t pl, csendes és hűvös, ajánlott kategória.Persze ez most egy játék, tehát ha hozzuk a sok UE4-es motoros sorozatban gyártott középszar játékot is, akkor már más a helyzet, de ha kevés ideje van és azt jó játékokkal szeretné tölteni inkább a barátod, akkor szerintem ez eléggé mérvadó.
-
#34302
gainwardgs
veterán
gainwardgs
veterán
-
#34296
#59036672
törölt tag
cskamacska
#34293
#59036672
törölt tag
válasz
cskamacska
#34293
üzenetére
-
#34295
lezso6
HÁZIGAZDA
cskamacska
#34293
válasz
cskamacska
#34293
üzenetére
Ez egy hamis dilemma, értelemszerűen NV-t érdemes venni, ha annak jobb a ár / teljesítmény mutatója. De attól még mocsokNV.
-
#34294
Abu85
HÁZIGAZDA
cskamacska
#34293
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
cskamacska
#34293
üzenetére
Nem tudom, hogy miért kellene rábeszélni a Vegára, ha GeForce-ot akar, de itt van pár érv, ha nagyon szeretnéd elérni nála ezt:
- ha elfogy a 8 GB VRAM, akkor a Vega esetében csak egy csuszka segítségével beállít a driverben minimum 12 GB-ot (az ő gépével maximum 16 GB-ot) ... ha WHQD-re lő, akkor ez már erősen megfontolandó, látva azt, hogy mennyit VRAM-ot zabáltak az E3-on prezentált egyes játékok
- ha HDR-t akar, akkor egyedül Radeonnal tudja megkerülni a Windows HDR pipeline-t, amivel lehetőség adódik a közvetlen tone mappingra ... ennek a hátránya, hogy játék oldali támogatás kell, de a Far Cry 5 kezeli
- ha érdekli a villanyszámla, akkor a Chillel egészen extrém szélsőségek között konfigurálható a rendszer fogyasztása, teljesítménye, és még nagyon alacsony lesz az input lag is ... [link] - itt ugyanazt csináltuk a kijelzőn, ugyanaz volt az élmény is, de a fogyasztás teljesen más szintPersze a legjobb, ha hagyod őt választani, és nem beszéled rá semmire.
-
#34293
cskamacska
addikt
#45185024
#34288
cskamacska
addikt
válasz
#45185024
#34288
üzenetére
Akarod mondani beszéljünk már egy szót.. napokig csak erről
Szerintem meg beszéljünk egy szót a jelenlegi árakról, ez most közelről érint.
Barátomnak várhatóan kelleni fog egy GTX 1070/Vega 56 kaliberű videokártya a közeli jövőben 2560x1080-as monitorhoz, i5 8400 + 16GB DDR4 memória + SSD mellé. Lehetőleg újonnan boltból, rendes asztalcsapkodós garival. Éppen ezért lestem az árakat, de rettenet egyoldalúnak tűnik a meccs.
Árukeresős GTX 1070 kínálat így néz ki: Compker 143870 forintért(bár valszeg inkább PCX, vagy Zóna lenne a 3 év gari miatt) már veszteget Zotac 1070 Mini-t, ami nem tűnik nagyon vészesnek sem árban, sem teljesítményben.(az sem baj ha nem 40 centi a kártya, sima midi házba lesz) De legrosszabb esetben is 160000 magasságában már lehet válogatni.
GTX 1070Ti(alias leheletnyit gyengített 1080 GDDR5 ramokkal) gyakorlatilag elvegyül a sima GTX 1070 árában, 160000-es minimálár felett már igen szépen lehet válogatni, legrosszabb esetben is 170 ezer környékén már mindenképp van korrektebb típus.(ezen belül a 165k-s Zotac Mini-t ill 170k-s Zotac AMP-ot néztem az talán még nem olyan hosszú)
És még hozzácsapom a 1080-at is, ha már 180k-ért kapható, 194 ezres MSI Gaming-ig bezárólag igen nagy a kínálat.Vega oldalról ott tartunk, hogy van két rend(Asus ROG Strix, Sapphire Pulse) Vega 56 181-185 minimummal, utána mind 205-220 ezer magasságában, majd egy Asus Mining Edition Vega 64 210-ért, egy Asus Gaming Vega 64 215 ezerért(nyilván mind léghűtéses), aztán utána nagy léptékekben a csillagos égig 230-250-260 ezer, párban az égbe csúszott ötvenhatosokkal.
Na akkor mit mondjak neki, laikusnak, miért érné meg 35-40k felárral a Vega, vajon az nVidia egyre szemetebb NDA policy-je jó érv lenne?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
velizare
#34291
üzenetére
A nagyobbak közül biztos nem. És ez egy probléma az NV-nek. Nem véletlenül módosítják ezt most. Évekig jó volt, aztán hirtelen szigorítanak, ráadásul olyan kiegészítésekkel, ami nem egyértelmű. Honnan tudja az újságíró, hogy mi az NV számára kedvező hír? Számukra az is rossz, ha valaki kiszivárogtatja, hogy a következő héten ilyen-olyan fasza funkciót kap az érkező driver. Hiába a pozitív hangvétel, ez simán megszegi az új NDA-t.
Beszéltem pár újságíróval, és lényegében az lesz, hogy számukra a teszthardverek kellenek, az NV hírek pedig le lesznek csavarva a hivatalos bejelentések szintjére. Túl általánosan fogalmaz az új NDA, hogy kockáztassanak a pletykákkal, szivárgásokkal, stb. Annyit még mondtak páran, hogy az biztos, hogy az oknyomozó dolgokat megírják továbbra is. A pletykákat el tudják engedni, az újságírói szemmel nézve nem jelentős tényező, de a többit nem. Nekem is hasonló a véleményem. Az nem különösebben hasznos az olvasóknak, hogy már év eleje óta két hónap múlva jön az új GeForce, de a GPP például fontos volt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond
#34289
üzenetére
Sajtó válogatja. Ha valaki megírta a pletykákat, vagy oknyomozott, ahogy a HardOCP, akkor ez nekik a világvége, de ők úgy sem írják alá, tehát végül mégsem.
Akik pedig aláírják, azok innentől kezdve jobban meg lesznek fogva. Tehát még ha a HardOCP ír is valami szaftosat, akkor azt sem lehet átemelni.
Azóta kicsit többet tudni erről, mivel vannak magyarázatok az új részekhez. A lényeg annyi, hogy az NV el akarja érni, hogy az új hardverekről csak a bejelentés napján lehessen írni. Előtte se pletyka, se szivárgás, se kódnév, se semmi, se az, hogy jön, mert ezt károsnak ítélik meg. Azt tényleg sajtó válogatja, hogy oknyomozók munkájának átvétele, illetve a pletykák megírása mennyire nagy probléma. Aki például nem írt a GPP-ről, vagy a next-gen GPU pletykákról semmit, annak az új NDA nem jelent változást. -
#45185024
törölt tag
Beszéjünk már egy szót erről
NVIDIA’s new Non-Disclosure Agreement leakedHeise: Az NVIDIA új NDA-ja támadja az újságírói munkát
NVIDIA’s new NDA basically says that any confidential information provided to the party must be used ‘solely for the benefit of NVIDIA‘.
Tehát nem lehet rosszat mondani az NVIDIÁról de nyugi mert csak 5 évig akkor lejár az NDA
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Annyit hozzá lehet még tenni, hogy az Intel, AMD, NVIDIA koncepciókat dolgoz ki. A hardver itt a legkevesebb, mert az számolni mindenképpen tud. Az elérés a kulcskérdés, de nem biztos, hogy azok a koncepciók terjednek el, amiket kitalálnak. Nagyon érdekes a culling, amire mindhárman kidolgoztak bizonyos megoldásokat, hogy gyorsítsák az occlusion culling folyamatot, ami egy rakás vektormatek, szóval számításigényes. Senkié sem terjedt el. Helyette jött a GPU-driven pipeline mellett a GPGPU culling. És hiába a sok kutatása a három nagy cégnek, a vezető irányzat ez lesz, és már az API-kban is megvan minden hozzá, hogy nagyon jó teljesítményű legyen (aszinkron compute, shader intrinsics/subgroups, execute indirect/indirect draw count ... a DX12/Vulkan ugyanarra eltérő neveket használ, de ugyanazt csinálják).
-
#34280
Abu85
HÁZIGAZDA
cskamacska
#34279
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
cskamacska
#34279
üzenetére
Amire lesz driveres megoldás azok készek. Például az IWD vagy a DSBR. Bár utóbbiból négy mód van, tehát az egyes játékok működhetnek akármelyik móddal, de a default ma már a binned.
A HSA már kész. Van rá implementáció. Itt le is tölthető: [link]
OpenCL implementáció van 2.0-ra, illetve a ROCm-ben van egy speciális hibrid OpenCL. Feljebb nem tudni, hogy mi lesz, mert a Khronos most elővette azt, hogy a Vulkant és az OpenCL-t egybegyúrja. Emiatt most mindenki ezt lesi, és várnak a fejlettebb implementációkkal, így a SPIR-V miatt az eredeti SPIR újabb verzióit nem nagyon építik be.
Az OpenCL, illetve alapvetően a HSA sem pusztán a GPU-ról szól, ugyanúgy futtatja ezeket a kódokat a CPU is. A PR nyomatta a GPU-s gyorsítást, de valójában mindig arról volt szó, hogy az adott kódrész a neki megfelelő hardveren fusson. Ez nem öli meg a CPU-t, csak valami jobb a GPU-ra.
-
#34279
cskamacska
addikt
Yutani
#34277
cskamacska
addikt
válasz
Yutani
#34277
üzenetére
Pedig Abu aranyköpései.. aranyat érnek!
Pl desktop bővítőkártyák nemrég el lettek temetve. Mármint újra. Arra mondjuk így utólag kiváncsi vagyok, hogy a Vega driver fícsörjei azok most hol állanak, lesz-e gyorsulás. Illetve hol áll a Future Is Fusion, a HSA, az "OpenCL mindenre", pláne hogy a desktop Ryzen-ben egy gramm GPU nincs.
Ez most nem élcelődés, vagy számonkérés, de volt fennforogva néhány ígéretes technológia, és most mind eltűnt, mint Kossuth a ködben.
-
Oliverda
félisten
"egy ilyen vonatra csak a bulvárújságok ülnek fel."
vs.
"Nem egyszer elmondták már, hogy a Vega a Prey című játék mellé készül. Együtt fognak megjelenni, mert a Prey számos Vegához tervezett funkciót használ. Ergo májusban érkezik. Mindenképpen egymáshoz kell tervezni a startot, mert ezek a funkciók nagyobbat ütnek, ha egy program azonnal használja, mintha csak elmondanák, hogy vannak és kész."
-
#45997568
törölt tag
válasz
#59036672
#34270
üzenetére
Nincs ra igeny
Komoly gamer, mint Te is NV-t hasznal, a pornepnek maradt az AMD, azok meg fogynak, mert mindenki komolynak akar latszani, igy NV-t vesznek Eeeeted AMD-nek divatossa kell tennie a markat ujra, akkor lesz siker is, na meg kell jo termek is
A link mogott egy youtube link talalhato, ami karos lehet a mobil netesek adatforgalmara, mindenki csak sajat felelosegere kattintson ra
[link] -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#59036672
#34270
üzenetére
Szerintem sok függ attól, hogy a Vega 20-at milyen selejtaránnyal gyártja majd a TSMC. Imádkozz azért, hogy relatíve sok legyen az Instinctnek nem eladható GPU.
(#34271) gézu: Nekünk ugyan nem. Tomék, WCCF-ék, meg akárkiék bullshitjeit nem akarjuk megírni. Már év eleje óta két hónapra van a megjelenés. Most mi az aktuálisan várt dátum, június 30? Erről az egészről ez jut eszembe: [link] - egy ilyen vonatra csak a bulvárújságok ülnek fel.
-
#59036672
törölt tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#59036672
#34268
üzenetére
Hát ez az. Az NV eddig is rendkívül szűkre szabta a szivárgást. A pletykaoldalak kitalációból élnek, mert amiket megírtak és rákérdeztem, azokra az volt a válasz, hogy kamu. Ezért van már az év eleje óta mindig két hónapra az új GeForce megjelenése.
Ismerek olyan embert, aki tud mindent, csak nem meri elmondani, mert ezeket az információkat harmadik fél szintjén a világon alig egy tucat ember ismeri. Pont azért, hogy ha valakitől kiszivárog, akkor csak egy tucat ember lehessen a bűnös, és ott már könnyű halászni. Az AMD-nél és az Intelnél azért szivárogtatnak sokan, mert akár több száz ember is megtudhatja az új információkat egyszerre, vagyis rendkívül csekély az esélye annak, hogy valaki lebukik a szivárogtatásért. Ezzel az új NDA-val viszont még ha meg is szerezzük az infókat, akkor sem írhatjuk meg, különben ugranak majd a tesztre küldött VGA-k. Gyakorlatilag erről szól az egész, a már ma is rendkívül kontrollált rendszerük kap még egy külső védelmet. -
#34259
Crytek
nagyúr
->Raizen<-
#34255
Crytek
nagyúr
válasz
->Raizen<-
#34255
üzenetére
Mivel se híre se hamva az 1180TI (vagy legyen bármi is a neve) és ahogy az árak kinéznek nem lesz 320k alatt így még jó pár évig ezen leszek. azt ki tudja mit hoz ez az időszak lehet konzolra áttérek. Xbox One-t lassan úgyis ingyen dobálják már...
-
Raymond
titán
válasz
cl.aci
#34256
üzenetére
Fene tudja biztosra, de az also haromnal alapon (ahogy a tesztben hasznalva vannak) kb. egyforma a GFlops es a GT/s. Az RX470-nel 25% jobbak azek de gy tunik annyi elonyt nem hoz. A 780Ti-nel sokkal magasabbak az ertekek, de ott mar talan a hatekonysag nem az igazi a hasznalt shaderekkel.
-
Crytek
nagyúr
-
#34249
Kolbi_30
őstag
Petykemano
#34247
Kolbi_30
őstag
válasz
Petykemano
#34247
üzenetére
Mindjárt beugrik manbal meg a másik 😂😂 Erről is Soros tehet 😂
-
#34248
Yutani
nagyúr
Petykemano
#34247
válasz
Petykemano
#34247
üzenetére
De sokáig tartott...
-
#34247
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#34246
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#34245
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#34245
üzenetére
Pedig ez az a két szituáció, amikor nem éri meg kiadni. Az elsőnél azért, mert jól lehet vele keresni, míg a másodiknál azért, mert nagy veszteséget okozna. A kettő közötti állapot az, amikor ideálisan működik a piac.
-
#34244
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#34242
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#34242
üzenetére
Gyártó válogatja. Elsősorban a keleti gyártók küzdenek vele, akik főleg a nyugati piacot látják el, ott még ez a probléma nem ütötte fel a fejét, mert az európai bányászfarmok továbbra is jelentős pénzt raknak VGA-ba. Ezt a Sapphire-től tudom. Az anyavállalatuk még mindig több millió eurós megrendeléseket teljesít a bányászfarmok felé. De ez is befuccsol majd záros határidőn belül, ahogy a kínai bányászat tette. Valószínűleg ezért sem érinti még ez a probléma az AMD-t. Amíg ugyanis Európában a Sapphire szolgálta ki szinte kizárólag a bányászfarmokat, addig Kínában csak a TUL adott nekik Radeont, és ők is csupán az összes bányászatra vonatkozó eladás kisebb részéért feleltek. A többi tajvani gyártó GeForce-ot kínált bányászatra, abból lett extrém túltermelés. Az AMD-t valószínűleg úgy augusztus felé kezdi majd el érinteni ez a probléma.
-
#34243
Yutani
nagyúr
Petykemano
#34242
válasz
Petykemano
#34242
üzenetére
Megvezették Abut, ne akard már ráverni!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyszerű. A JPR-nek eléggé jól kiépített csatornái vannak, így a kereskedőláncoknál vissza tudják keresni, hogy ki vette bányára. Lényegében eléggé egyértelmű, hiszen aki mondjuk egyszerre visz 4+ kártyát az biztosan bányász. Aztán azt is le tudják követni, hogy hányan vittek 2-4 között, és csak egyet. Az előbbi potenciálisan bányász, míg az utóbbi potenciálisan nem az. Erre vannak a statisztikákban hibakorrekciós modellek, amiket bevetnek. Végül lekérdezik a gyártókat, hogy mennyi VGA-t adtak el direkten a bányászoknak. Erről egészen konkrét adatok vannak. Az így kapott eredményeket összeadják és ki is jött a kívánt szám. Le van írva a teljes jelentésükben.
-
Dtomka
veterán
Tudom kicsit off, de idő kérdése és...
Visszatért az Intelhez egy Larrabee mérnök -
#34238
Petykemano
veterán
FollowTheORI
#34237
Petykemano
veterán
válasz
FollowTheORI
#34237
üzenetére
Ennek akkor nem valami nyugdíj vagy befektetési fórumon lenne hírértéke?
-
#34237
FollowTheORI
nagyúr
lezso6
#34236
-
#34236
lezso6
HÁZIGAZDA
FollowTheORI
#34235
válasz
FollowTheORI
#34235
üzenetére
Jó, de nekem földi halandónak, aki nem a Wall Streeten, hanem a Stadion Streeten dolgozik, ez miért hírértékű?
-
#34235
FollowTheORI
nagyúr
lezso6
#34234
-
.LnB
titán
-
#34231
Yutani
nagyúr
Petykemano
#34230
válasz
Petykemano
#34230
üzenetére
Majd az ASRock csinál 6-8-10 CPU foglalatos bányászdeszkát!
-
#34230
Petykemano
veterán
Abu85
#34227
Petykemano
veterán
-
#34227
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#34226
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#34226
üzenetére
A Fenghuang a Polaris 10/20 helyére jön.
Most eléggé alábbhagyott a bányaláz. Csak az eladott kártyák tizede került oda idén.
Majd az új Threadripperre lesznek ráizgulva ősszel. Az Moneroban 80%-kal is gyorsabb, mint a Vega 10.
-
#34226
Petykemano
veterán
Abu85
#34224
Petykemano
veterán
De mi köze van a fenghuangnak a kurrens polarishoz? Teljesen más szegmens, nem? Egy fenghuanggal olyan - OE, mobil - piacot is meg tudnak célozni, amit a polarist nem. A fenghuangot nem is vennék a bányászok. Vagy azt állítod, hogy a polarisok döntő többbsége nem bányászokhoz kerül?
Vagy termelési kapacitás gondok vannak? -
#34224
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#34222
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#34222
üzenetére
Amikor a vásárlók már nem pucolják ki a raktárakat.
(#34223) Csupingo: 125 wattba simán belefér. A csúcs Kaby Lake-G is 100 watt. Ebből a proci 45. 55 watt jön a leggyorsabb ottani AMD pGPU-ból. Persze az Intel itt érdekes skálázást is alkalmaz, így a proci képes 35 wattra csökkenteni az energiaigényét és akkor 65 wattot kap a pGPU. De ez fordítva is igaz, a proci elkérhet 60 wattot is, és akkor 40 marad a pGPU-nak. Az egész alkalmazásfüggő.
-
#34221
Abu85
HÁZIGAZDA
zovifapp111
#34220
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zovifapp111
#34220
üzenetére
Nekem csak akkor fog tetszeni, ha értelme is lesz a lapkák közelebb helyezésének. Mert azért lehet igen komoly haszna is. De ha ezt nem használjuk ki, akkor inkább vesztünk.
-
#34220
zovifapp111
senior tag
Abu85
#34218
zovifapp111
senior tag
Sajnos ezzekkel együtt értelmét (szépségét) fogja veszíteni a pc építés. Egyre inkább compaktosítanak mindent. Neked tetszik ez a vonal? Ha a compact víz játék víz, akkor ez mi lesz?
Ezt a vonalat, inkább meg kéne tartani mint választási lehetőséget. Arról nem is beszélve, hogy a kártyás fórumokat is be lehet majd zárni -
#34219
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#34216
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#34216
üzenetére
Bele van építve az Intelnél a pGPU árába az összes licenc (engedélyezett driverfunkciók/névhasználati jogok) és a támogatás. Egyedül a tesztelést nem végzi el az AMD, azt az Intel csinálja.
Az APU-k régóta ki vannak véve a mainline driverből, és csak a WHQL részei, vagy a régebbi modellek már annak sem. Ennek az oka, hogy nagyon nagy mennyiségben kerülnek eladásra a VGA-khoz képest, ami a gyártópartnerek support költségeit extrém mértékben megdobja. Az AMD évente kiad minimum 16, de esetleg 20 meghajtót, amik minden asztali gépre települnek, és a legolcsóbb gépeknél az árba nincs betervezve az, hogy a support egy meghajtó kiadása után user errorokat teszteljen, mert a lejelentett hibák 95%-a ez, miközben a kivizsgálásuk költséges.
A fentiek miatt az AMD átállt még az előző évben arra, hogy a saját WHQL csomagjaik között a köztes meghajtók a Windows Update-en keresztül jönnek az APU-kra. Ennek az előnye, hogy nagyságrendileg csökkenti a user errorok számát, mert a Windows automatikusan megoldja, de ha nem, akkor is a Microsoft supportját ostromolja a user, és nem az OEM partnerét. -
#34218
Abu85
HÁZIGAZDA
zovifapp111
#34217
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zovifapp111
#34217
üzenetére
Mivel a 7 nm-es node gyártási költsége eleve eléggé magas, így leginkább maximum ~400 mm2 közötti GPU-kkal fogunk találkozni. Ezek kerülnek majd annyiba, amennyibe a 12-16 nm-en az ~550 mm2-esek. De persze a költségeket figyelembe véve ideálisabb a 350 mm2 körüli maximum. Ez már egy nagyobb, HEDT tokozásra ráfér.
A Kaby Lake-G jóval gyorsabb a GT 1030-nál. Még az 1050 Ti-nél is jobb. De a Fenghuang Raven gyorsabb lesz a Kaby Lake-G-nél is. Az olyan 1060 szint, és az IGP. Persze elég sokat trükközik a rendszermemóriával, onnan azért sokat nyer.
-
#34217
zovifapp111
senior tag
Abu85
#34198
-
#34216
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
AMD Raven Ridge APU termékekhez 3 havonta jön ki egy darab driver, néhány hír erről:
Úgygondolom, hogy a PC World nagyon jól összefoglalt a lényeget:
"Értelemszerűen többen aggódni kezdtek. A legutóbbi Raven Ridge-támogatással rendelkező meghajtóprogram a májusban megjelent Adrenalin Edition 18.5.1. Némi jó hír azért, hogy a korlátozott kiadás miatt az AMD optimalizálhatja a költségeket, ami a teszteléseket illeti.
Az elnyújtott drivermegjelenések és a korlátozott támogatás ugyanakkor azt jelentik, hogy a legújabb játékok nem feltétlenül futnak majd optimálisan az AMD legújabb és legjobb APU-in sem. A felhasználók pedig kénytelenek lesznek 3 hónapot várni minden egyes frissítésre. A hibajavítások később érkezhetnek, hotfixekre és teljesítményjavításokra nem igazán lehet majd számítani.
Mindezt figyelembe véve az AMD Raven Ridge APU-i már nem mindenki számára jelentenek olyan vonzó választást, integrált Vega grafika, asztali és laptopos verzió ide vagy oda. Még kellemetlenebb, hogy a 18.6.1-es csomag támogatja azt a Vega grafikus vezérlést, ami az Intel Kaby Lake G szériás lapkáit egészíti ki. "
Vagyis az Intel Kaby Lake-G megkapja az új drivereket, de az AMD a saját termékéhez, amiben ugyanaz a Vega van, már nem adja ki, feltételezem az Intel fizet a frissebb driverekért, de csak tipp részemről.
-
Dandris
tag
válasz
Yutani
#34197
üzenetére
Nos igen, majd meglátjuk. Csak legyenek már helyén kezelve a dolgok, ha az egyik gyártónál csak a negatív feltételezéseknek adnak teret, akkor a másik gyártónál ne kerüljön már ki egy a pletykákkal, és más igazi szaklapokkal is ellentétes vélemény. Értem én hogy tartani kell a frontot, és majd biztos beindul a megjelenés előtti hype vonat mindenféle három meg négybetűs rövidítésekkel.. aztán majd egy év múlva meg lehet róla beszélni hogy ez sem az, aki meg megvette az pedig így járt. Nem azért mert rossz terméket vett, csak ha nincs a félrevezetés vehetett volna jobbat.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
keIdor
#34205
üzenetére
Ez bizony nagy kérdés. De alapvetően azt is számításba kell venni, hogy ha a legózási lehetőséget elveszted, akkor az OEM is veszít a választható opciók közül. Lesz Intel CPU Intel GPU-val és AMD CPU AMD GPU-val. Tehát ebben a jövőképben nem csak a gyártók keverésének kiesése a probléma. Aztán a Microsoftnak is komoly szerepe lesz itt, hiszen ahhoz, hogy az NV megmaradjon itt, a Win32 API-t ki kell vezetniük, és a támogatást mondjuk át kell rakni az Azure-ba, így a legacy applikációk futtathatók maradnának a felhőben. Ezzel már lényegtelen lenne a CPU ISA-ja, jöhetnek a Qualcomm is, és az NV a saját ARM-os cuccával.
-
keIdor
titán
Kérdés, hogy egyáltalán van-e igény a legózásra. Azért kérdezem, mert elvileg sokkal több előre összerakott (OEM) gépet adnak el. Azok meg észre sem veszik, hogy mi történt a házon belül, sőt még annak mérete is csökkenhet és manapság az fontosabb asztali gépeknél. (Intel NUC pl.)
-
Dtomka
veterán
-
Mi köze van ennek az NV-hez?
Érdekes a cikk, de annyiból fura, hogy eszerint, ha az AMD nem áll rá az customra és az OEM-re, s nekiáll komoly játékos VGA-kat gyártani, akkor majd jó lesz. A Fury nem nyert, és a Vega se igazán, bazi nagy lapkák lettek. Mondjuk nem felesleges termékek (a pro piacnak jó a Vega), de szerintem az nem jó irány ha az AMD ilyeneket gyárt játékos kártyának.
Ugyanazon az áron, fele akkora teljesítmény és még a Ryzen integrált GPU-ja is simán megveri. Szegény mit sem sejtő vevők...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bocsi.
, de ha az én szemszögemből ( az én szakmámból kiindulva nézném) , akkor ez valahogy így nézne ki. : Persze, a zöld autó erősebb, kevesebbett fogyaszt, de a pirosban van inteligens szivargyújtó, meg jobb a kormány fogása.......hmm, ez már ide kevés, bocs Abu! 
ja, ezt csak a zsuga vonalra írtam, minden másra ott az A M D!!!!! 
...és, akkor Abu is elhagyhatná a féloldalas szakmait 
A jobb teljesitmény reményében kitolhatjuk a csúszkákat, ezért nem mindegy a kártyán található hűtés, meg a jobb VRM és tápellátás. Ezt viszont nem egy kis ITX-es vagy FE kártyától kell elvárni, de általában azért ott sem olyan bűnrossz a kivitelezés... Azokat nem túlhajtásra készitik fel, de amit gyárilag tud azt simán lehozza. MSI Aero GTX 1070 sem volt rossz kártya, csak még egy kicsit több kraftra volt szükségem. Ezért van most ez a GTX 1070 Ti kártyám, amit viszont nem hajtok tovább, mert most még elég mindenre. 
, de ez nálam is zabálta volna ha párszor belépek. 
lefogyott a kolatlan mobilnetem 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Linux kezdőknek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Gyúrósok ide!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- iPhone topik
- VGA kibeszélő offtopik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Gaming notebook topik
- Háztartási gépek
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2036
- Bomba ár! Lenovo ThinkBook 15-IIL - i5-1035G7 I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Lenovo 14 Ideapad 3 FHD LED Matt i3-1115G4 4.1Ghz 8GB 256GB SSD Intel UHD Graphics Win11 Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 256GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3504
- Honor X8 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest