Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
#00137984
#36099
üzenetére
2 éve volt 1060 6GB és utána RX 470 is, és nem éreztem, hogy driver téren az AMD hátrányban lett volna.
Én is fHD/60Hz-en használtam (és most is, mert megint az van) az RX 470-et, és ha kellett, akkor kompromisszummal, de ment/megy. 1-2 hete indítottam el a ME:Andromeda játékot, és azt látom, hogy 40 FPS van, a kártya malmozik, a G4600 meg kitekeri a lelkét. Szóval akár ezen a szinten is lehet CPU limit.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Yutani
#36096
üzenetére
Megint kihagytad az A -> B -> C pontig tartó történet lényegét. Csak az első bekezdésemet elolvasod és átfútod, majd félrevezető következtetéseket hozol.
Azért időközben megváltoztak a játékkövetelmények, ezért amikor a Catalyst Omega és a HD7850 2GB nekem minden játékélményt monitorközelbe tudott hozni, addig ezt az R9 380 4GB csak időlegesen tudta teljesiteni. Amikor a Crymson driver és az RX 470 4GB megérkezett, akkor nálam azért a középkategoriától elvárható FullHD/60Hz-re sem volt már képes, pedig kompromisszum az volt pont elég... Amikor az i5 teljesitményére és user hibákra utaltak, akkor határoztam el magam a GTX 1070-re. Nagyon jó volt azt átérezni, amikor a konfig szárnyalni kezdett a Pascal kártyától. Most ott tartunk, hogy a GTX 1070 Ti teljesitményét még elégnek érzem, de az i5 most kezd nálam erőtlenné válni. A játékok gépigénye megint lenditett egyet a történeten. Remélem igy jobban átérezhető a tanulság és nem csak az RX 470 és a GTX 1070 szembeállitása fog megmaradni. Azért az RX 470 és a GTX 1070 váltás között több minden történt, ami miatt a GTX 1070 Ti kártya beszerzése szintén szükséges lépés volt. Ahogyan az i7-nek is elérkezett az ideje... -
Hát mondjuk ellene nem vagyok a dolognak,de amikor egy kártya alapból kevesebbet fogyaszt mint mondjuk a konkurencia ichillel kérdés , hogy valóban szükség van e rá. AMD nél ez egy kényszer volt az RX brutális tuningos evéséhez. RX 470 sokszor leette az 1070-t az asztalról, ha kicsit is belepiszkáltak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A fejlesztési költséget nem igazán szorította le egyik cég sem. A változás ahhoz kell, hogy a pénzt hasznosan költsd el. Nem mindegy, hogy funkciókba rakod, vagy az évek óta felpumpált kód megfelelő fejlesztésébe és tesztelésébe.
Kb. én is így voltam a driverekkel régen. Viszont a Chill annyira bejön, hogy már nem tudok nélküle élni. Nagyon sokat javít a késleltetésen, a fogyasztás csökkenése pedig csak extra. Én amúgy bízom abban, hogy a Microsoft ezt szabványosítja. Meg lehetne oldani. De valószínű, hogy egy nagyobb váltásnál az NV és az Intel is lemásolja, mert túl komoly előnyt jelent a fogyasztásra nézve.
(#36095) Zsébernardo: Szerintem messze az volt a legrosszabb. Ezt a vonalat nem véletlenül hagyták. A Radeon Software végre egy értékes fejlesztési irány, ami az Adrenalin verzióban eléggé odarakta. Az Omegához képest ez ég és föld.
-
-
#00137984
törölt tag
Szerintem az Omega 14.12 volt akkor a legjobb Catalyst. Utána majd fél évet várhattam egy olyan Catalystra, ami megbizhatóság és gyorsaság terén többet nyújtott. Milyen nagy kár, hogy a Crimson drivert és az RX 470-et nem tudták igy megalkotni. Igy egyenes utam volt a zöldekhez.
-
olyan dolgokkal jössz amiről fogalmam sincs hogy kapcsolódnak ahhoz amiről szó volt, elindultál egy teljesen más vonalon. De igen,mellékesek számunkra a kínai internet kávézók és a Vulkan fejlesztés és implementáció, és az hogy az AMD hogyan csökkentett költséget , hogy valahogy leszorítsák a veszteségeket mert hétköznapi halandó mikor bemegy egy boltba vesz egy hardvert a tesztek alapján jó esetben és erről szól a helyzet.
nekem mint nvidia felhasználó azon kívül, hogy ha jön frissítés az experiencen át telepítem és használom a képernyő mentés funkciót semmi másra nem kell a program soha. nem nyitogatom meg naponta és szörnyülködöm , nem érdekel, Az számít , hogy egy játék fusson az adott kártyán hiba nélkül és a gyártó ehhez biztosítson nekem drivert. Ezt mind2 gyártó megteszi a többi mellékes, nagyon is mellékes nekünk a gép előtt.
A vulkannak nagyon szorítok és hajrá! -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#00137984
#36092
üzenetére
Szerintem az Omega az egy mélypont volt. Ott dönthették el, hogy ez nem mehet tovább, mert rengeteg volt a panasz, és nagy volt az elégedetlenség. Amióta Radeon Software-re váltottak azóta ugrott meg az elégedettség, ami mára stabilat 4,5/5 fölött van. Ez különösen igaz szerintem az Adrenalin sorozatra. Az egy egészen más szint.
Minden beállítást átmentettek a Settings vezérlőpultba, ami ott volt a Catalystben.
-
#00137984
törölt tag
Catalyst Omega driver érában volt az AMD a legjobb formájában. AMD Mantle támogatás a Battlefield 4 játékban, hozzá egy jó tudású és elfogadható áron elérhető HD 7800-as széria érkezett. Ez a dinoszaurusz Catalyst driver képes volt a DX11-ben játékra alkalmas AMD alternativát felkinálni. Crimson driver megjelenése után a driver tudása lekorlátozta a hozzáférést több beállitáshoz. Szerintem ez a driver fejlesztés hozta meg az AMD hanyatlását. Utána mindig fejtörést okozott nekem, hogy a Crimson driverekhez fejlesztik az AMD videókártyákat vagy forditva... Költséghatékonyság miatt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem mellékesek. Minél kevesebb pénzből biztosítja a meghajtó alapfunkcióit egy gyártó, annál több pénzt tud elkölteni ilyen-olyan fejlesztésekre.
Vulkan API-ra nincs RGP-hez hasonló, kihasználtságlimitet is mutató profilozója az NV-nek. Ha lenne, akkor nem váltották volna le a Unity és az UE4 fejlesztésének gépparkját Radeonra. Viszont mivel az NV egy hasonlót még be sem jelentett, máig sem, így nem volt sok választásuk. Az API-ra fejleszteni kell, tehát szerezni kellett olyan hardvereket, amin ezt meg lehet tenni. Nyilván a konzolos workflow eléggé időgyilkos, még ha ideig-óráig meg is éri. Egyébként az NSightba bele lehetne rakni, mert DX12-re például van, de Vulkan API-ra nincs. Valószínűleg nincs elég erőforrás erre, mert a hasznosságát nem lehet vitatni.
A Chill bármin segíteni tud. Az internetkávézók legnagyobb problémája az, hogy a gépeket működés közben hagyják ott az emberek. Ha fél óra múlva állították le, akkor addig csak úgy működött a rendszer és ugyanazt a képet kiszámolta mindig másodpercenként akár 140-150-szer. Emiatt van a Chillben input szerinti számítás. Vagyis, ha nincs input, akkor másodpercenként csak 30-szor is elég ha számol, hiszen ugyanaz lesz a kép mindig. Ezzel az átlagos fogyasztást igen durván csökkenti, szimplán hardver erre nem képest. Itt láthatod, hogy mekkora különbség van aközött, hogy ha áll a gép és úgy számol, illetve ha áll és aktív a Chill. [link] - ez az internetkávézóknak spórolást jelent.
-
Ezekkel tisztában vagyok az új driver nagyon pofás menő és baromi jól kinéző, irigylem is eléggé, de ezek mellékes dolgok egy átlagfelhasználó életében de nagyon remélem ez ügyben történik lépés Nvidiánál. időközben jött profilozó Nvidiától is ha jól tudom már, még te is híreztél erről.
Internet kávézók nagy része Nvidiát vásárolnak az utóbbi időben, és hogy őszinték legyünk ott nincs szükség ichillre egy pascal/ maxwell esetén. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ők a driverben és az eszközökben látták lemaradást. Ezért kezdtek bele a Radeon Software-be és a GPUOpen kezdeményezésbe.
Egészen egyszerű dolgok történtek anno pár éve. A Catalyst vonalból kivették a pénzt. Teljesen átcsoportosították a rendszert, mert maga a Catalyst egy dinoszaurusz volt, és önmagában a legacy kódok fenntartása rengeteg pénzt elvitt. Ezt konkrétan elmondták nekem régebben. Figyelembe kell venni, hogy bár a kódbázis megtartása logikus döntés lehet, de bizonyos esetekben nagyon drága is. Emiatt úgy döntöttek, hogy dobják a Catalystet. Helyére jött egy jóval alacsonyabb költségből fejleszthető szoftver, aminek a karbantartására már nem kell annyi ember. A másik tényező pár éve az volt, hogy amikor az explicit API-t behozták, akkor úgy építették fel a drivert már a Mantle-re is, hogy két részre vágták. Lett egy hardverhez közeli, illetve API-hoz közeli része, és az előbbi implementáció megmaradt a DX12/Vulkan API-ra is, míg a kliensoldali kódot gyorsan át lehet írni. Ezen is rengeteg pénzt spórolnak, miközben nagyon gyors az összes explicit API-hoz az implementáció. És ezek nagyon kritikus döntések voltak, mert be is lehetett volna vele fürödni, viszont azzal, hogy a költségeket és az erőforrásigényt ezeknél a részeknél levágták, felszabadult egy rakás humán- és anyagi erőforrás extrákat csinálni, plusz még megvették a HiAlgót. Tehát effektíve az történt, hogy a Catalyst érához képest nem költenek igazán többen a driverre, mégis fejlesztettek pár olyan, általánosan működő szolgáltatást, amelyhez hasonlót más nem kínál, pl.: Radeon Chill, Radeon Overlay vagy AMD Link. Hasonlót egyébként pusztán elviekben tudna más is, de ez nem egy eldöntendő kérdés, mert ehhez elő kell teremteni a szükséges erőforrást, mind humán, mind anyagi szinten. Ha még ma is dinoszaurusz lenne a driver, akkor egyszerűen ezek a szolgáltatások csak elégetnék a pénzt. Olyan szinten megbonyolítanák a fejlesztést, hogy anyagilag nem éri meg beleinvesztálni az erőforrást. Amíg az Intel és az NV nem nyom egy resetet, addig például egy Chillhez, illetve egy bonyolult Overlayhez hasonló megoldás kigazdálkodhatatlan. És ez volt a legfőbb tényező, amiért az AMD megvált a Catalyst nevű dinoszaurusztól, ami nagy, agyontuningolt, éppen működő kódbázissá vált az évek során, ami lehet, hogy tette a dolgát, de ehhez olyan mennyiségű pénzt kellett elégetni, hogy az egész kontraproduktívvá vált. Az Intel és az NV még ragaszkodik a saját megoldásához, bár az NV ugye bevezetett egy külön programot a GeForce Exprience-szel, hogy nem az elavult kódbázisba építsék be az újdonságokat. Ez amolyan "nem is harapok a saját kezembe, de nem is nyalogatom meg" elvű döntés. Ugyanakkor a jövőben az Intel és az NV is váltásra lesz kényszerítve, mert egyre nagyobb gond nekik, hogy az AMD hozza be a faszántos funkciókat (nyilván tudják, hogy idén is lesz frissítés, ami megint hoz valami nagy újítást), amelyek nem is jelentenek nekik jelentős nagy terhet, viszont ezt nem tudják követni az elavult kódokra épülő csomagjaikkal. Ez volt az egyik tényező, amiben az AMD a gondot látta, és mára teljesen újjáépítették a meghajtót.
A másik tényező az volt, hogy hogyan kerüljenek be a fejlesztők gépeibe. Na ez egy nehezebb ügy volt, de itt alapvetően kihasználták azt, hogy az általánosan licencelhető motorok Vulkan API-ra váltanak. Ez egyrészt jó, de vannak olyan tényezők, amelyek nehézséget jelentenek. Például az, hogy a Vulkan API-hoz nem igazán van jól működő általános profilozó. Olyan semmiképpen, amely meg is mutatja a wave-ekre vonatkozó kihasználtságlimiteket. Ez baj, mert enélkül nem lehet a mai SIMT architektúrákra optimalizálni. És persze a konzolról át tudod valamennyire emelni a kódokat, de egyrészt mi van akkor, ha egy játéknak nincs konzolportja, másrészt azért nem egy ideális workflow egy PC-s játékot a konzolra lefordítani, az alapján optimalizálni, majd visszaportolni PC-re. Itt történt a másik váltás az elmúlt években, hogy a profilozók helyzete nagyon ramaty PC-n. Az AMD azt csinálta, hogy beleintegrált egy explicit API-hoz való profilozót a driverbe. Ilyet korábban senki sem csinált, viszont így egy külön csapat csak azon dolgozik, hogy amit az adott driver tud, ahhoz már legyen egy működő profilozó is azonnal. Egyszerűen csak aktiválni kell a devmódot, és ennyi. Ez az a pont, amiért a Unity és az UE4 fejlesztését átvitték Radeonra, mert így gyakorlatilag nincs szükséged a konzolokra ahhoz, hogy PC-re optimalizálj. És ez azért nagyon fontos, mert a Vulkan már elérhető egy jó ideje, de még ma is kizárólag az AMD kínál olyan profilozót, amivel tudsz kihasználtságlimitet elemezni. Ha GeForce vagy Intel GPU-t használsz, akkor ehhez a munkához szükség van egy X1-re vagy egy PS4-re.
Szóval alapvetően az AMD ebben a két dologban látta a problémát. A driver természetesen a saját portájuk volt, nyilván nem egy iparági gondról beszélünk, de persze számít, hogy a legacy kódok miatt mennyi pénzt égetsz el, amit el lehetne költeni hasznosan is. Viszont a profilozók helyzete egészen elhanyagolt, és ez már iparági léptékű jelenség.Volt egy harmadik tényező is, ami a kínai piac, kifejezetten az internetkávézók nézőpontjából, mert ott aztán van kereslet. Talán kevesen tudják, de a HiAlgót csak emiatt vették meg. A Chill kellett hozzá, hogy levigyék a fogyasztást igen alacsony szintre, miközben még javítják is a input lagot, illetve a látott élményen nem rontanak észrevehetően, ami a kínai internetkávézók kritikus szempont. Az persze más kérdés, hogy ha már kész volt a rendszer, akkor belerakták a normál driverbe is, de az üzleti döntés nem ez volt mögötte. Csak a végfelhasználói piacnak nem érte volna meg lefejleszteni. Nemrég ugye direkt erre jött hardver, csak az internetkávézóknak, és elég nagy az érdeklődés is, mert 100 gépnél már jócskán le tud faragni a villanyszámlából ez a funkció.
-
válasz
füles_
#36081
üzenetére
Így van jó kis kártya volt , csak vadászni kellett rá.meg hát az a gond, hogy az 1050 Ti re vissza térve, hogy 48-52 K és 62-68 K az elég nagy árkülönbség , már persze százalékosan nézve. Oda mindenképpen kellett volna egy ütős Rx 460 az 1050 TI ellen ami elmaradt és így az alsó házat ezzel elvitte Nvidia mint ahogy a felsőt is pascallal. Rx 470-480 meg jó áron voltak jó teljesítménnyel, csak nem elég hosszú ideig, fél év akkor kb. ahogy írod.és hát a 480-1060 kártyák közül inkább az utóbbi volt a gyorsabb, jobb. 470 4 Gb és 1060 3 GB esetén szintén az 1060 3 GB gyorsabb volt valamivel, és drágább is igaz és hát ott a ram, hogy őszinte legyek én is az RX kártyát választottam volna, de a sebesség viszont az 1060 mellett szólt megint a tesztekben.
Tehát mindegyik rx 400 kártyánál az árral tudott csak versenyezni AMD, sebességben és fogyasztásban nem tudta lehagyni az NV vetélytársait.Ez valakinek elég valakinek nem.
Most meg már hiába van jó áruk lassan 3 év eltelt és az induláskori áron mennek. -
#00137984
törölt tag
válasz
sakal83
#36049
üzenetére
R9 380-ról váltottam RX 470-re, és egy markánsabb teljesitménykiugrásra számitottam. Ez nálam csak nyomokban tartalmazott több teljesitményt, de a Crimson driver megbizhatatlan müködése még tovább nővelte az ellenszenvet az AMD videókártyák iránt. Néztem a tesztekben a GTX 1060-at, de nálam a játékok közben leadott teljesitményszint borzasztott el igazán. Nem igazán találtam egyéb megoldást és egyből Nvidia GTX 1070-re váltottam. Ez már azt a teljesitményszint növekedést hozta, amit már évek óta elvártam volna. Ezt még tovább fokoztam a GTX 1070 Ti videókártyával, ami a játékokban nekem teljesen jó FullHD/100Hz-re. Természetesen azért van még hova fejlődni, mert némelyik játék már négynél több magot és szálat képes produktivan kihasználni. AMD fejlesztések (ha igazak...) folyamatosan érkeznek, de ilyen új és kézzel fogható játékos kártya még sehol sem kapható. Miközben az új konzolokba megint összelegoznak egy AMD videókártyát, addig PC-re megint nem érkezett semmi. Csak jőn... Közeleg a tél...
-
-
füles_
őstag
A Polaris topik szerint 2016 oktober kozepe tajekan mar voltak custom Polaris-ok Magyarorszagon, nem a legrosszabb aron, pl.: 68 ezerert RX 470 Nitro+ (egyik legjobb modell). Eszerint vegyuk ugy, hogy novembertol mar elerhetoek voltak a custom Polaris kartyak elfogadhato aron, a banyat ha jol emlekszem majus tajekan nyitottak meg, az 7 honapot jelent. Szoval tobb, mint fel ev alatt kb semmi teret nem sikerult nyernie a pirosaknak a gamerek koreben a statisztikak szerint, az NV-nak annal inkabb. A 1050Ti csak akkor jelent meg, amikor az RX-ekbol mar voltak custom kartyak, es az aruk is kezdett beallni. A 1060 3GB nekem soha nem volt szimpatikus a VRAM merete miatt, soha nem vettem volna meg a 4GB-os RX 470 helyett. Amikor megvettem az RX-et az FC Primalt nyomtam, az a jatek boven 3GB felett ette a VRAM-ot, amikor mar tobb idot eltoltottem benne.
Aztan az 500-as szeria megjelenese elott 1-3 hettel voltak olyan dealek, mint a 76e Ft-os MSI 480 8GB Gaming (a legjobb modell), ugyanez a modell 1060 6GB-bol 90e folott volt.
Egyebkent a legtobb helyen megint visszalltak ezek az arak, itt ahol en elek a legolcsobb 1050Ti 150EUR, legolcsobb RX 570 4GB 175EUR, legolcsobb 1060 3GB 200EUR. 180-ert van Nitro+ 570, ami a legjobb modell, 160-ert van az elso olyan 1050Ti ami ketventis es felpassziv. 1060 3GB elso normalis modell 215EUR.
Es az emberek nem a Radeon-t veszik a harom kozul, hanem a ket GeForce-ot. Akinek nincs penze 215 euros 1060-ra az megveszi a 160 euros 1050Ti-t, a Radeon-ra egy pillantast sem vet, hogy ugyanazt tudja, mint a 1060 olcsobban es meg a keretembe is belefer. -
válasz
füles_
#36077
üzenetére
Ha 60k-t akartam volna költeni videokarira, akkor lehet azt veszek vagy 1060 3GB-t, de nekem jobban tetszett ~48k-t adni egy sima "egyventis" 1050Ti-ért tavaly. Nyilván közrejátszott ebben az is, hogy ritkán játszom. Amúgy szerintem az 50k egyfajta lélektani határ is lehet sokaknál.
-
válasz
füles_
#36077
üzenetére
az volt a gond, hogy ez pár hónapig tartott, jó darabig nem lehetett a launch után kapni az RX szériát. egyébként kb 46-47 K körül volt az 1050 TI legolcsóbb verziói, ( IPON szerint)akkoriban amikor a 470 ilyen 62 K körül. tehát arányaiban nézve azért 30-40 % vagy több volt az árkülönbség. és a 3 GB 1060 verziók 62-65 K környékén tanyáztak.
470 jó kis kari egyébként. -
füles_
őstag
Szamomra a legaggasztobb az RX 470 vs GTX 1050Ti esete, hogy miert az utobbit vettek tonnaszamra az elobbi helyett. Az RX vagy 40%-kal gyorsabb volt, mikozben alig volt dragabb. Tisztan emlekszem, hogy 2017 elejen a blower hutesu Sapphire RX 470 60e Ft alatt ment PCX-en, a ketventis XFX meg 61e korul volt es az utobbi meg az ajanlottak koze is tartozott. A 1050Ti arakat nem kovettem akkoriban, de igy visszanezve a jobb modellek nem igen voltak 50e alatt.
Es itt meg azt sem lehet mondani, hogy az NV kartya hamarabb jelent meg.Nekem volt RX 470 es 1050Ti is, mindketto rohadt jo vetel volt, amennyiert sikerult oket beszereznem. De osszessegeben a Radeont jobban szerettem, amellett hogy erosebb volt a driveres korites is merfoldekkel jobb volt, es meg jatekot is kaptam hozza (Hitman 2016).
-
válasz
lezso6
#36069
üzenetére
nincs igazad ebben biztos vagyok és nem a zöld fan vérem mondatja ezt velem, hanem a képviselői énem és tapasztalatom. A világ egyik legnagyobb dohányipari cégénél dolgozom, képviselőként több mint 15 éve. a marketing az életem, a piacért harcolunk napi szinten.
Az van hogy azt gondolod, hogy marketing miatt állnak rosszul amúgy minden termékük megfelelő az Nvidia ellen. ÉN meg azt mondom, hogy a marketingjük és a hype vonaluk kihozza ezekből a végletekig túlfeszített termékekből a maximumot, ezekkel a termékekkel lopni lehet piacrészt, nem pedig előrelépni vagy fordítani.
És mielőtt félreértenél azt mondom , hogy mind az 580 mind a Vega 56 ( a 64 szerintem nem annyira ) egy jó kártya. DE egyetlen egy termék ellen harcolnak . Az 580 az 1060 ellen az 1070 hez már nem sok köze van a Vega 56 meg az 1070- esetleg a TI ellen. és ezek mellet sem mindig egyértelműen jobbak, néhol igen néhol nem árban meg eltérés nincs köztük lényeges, sőt 1070 TI és 1070 olcsóbbak mint a Vega 56 nem is kevéssel.
A piac és az élet így működik az álomvilág IT vonal meg így . reálisan és pártatlanul sem ezeket akártyákat vásárolnám, hanem egy GTX 1070 TI-t manapság már és az érkező 2060 remélem a Vega 56 nak állít konkurenciát 300 dollár alatt.amire majd 2019 ben jön válasza AMD nek és 2020 ban majd csodálkozunk, miért nem nőtt a piacrész. mert jelenleg ez a szitu amiről tárgyalunk... -
Egon
nagyúr
válasz
lezso6
#36057
üzenetére
A 970 az kb a 290 és a 290X között volt. Nem vert itt el senki senkit:
Nagyon nevetséges vagy. Az általad linkelt oldalon ez az állítás kizárólag 4K-ra és az elb*szott 5760*1080-as felbontásra igaz , ezek a felbontások pedig nem valók egyik kártyának sem (Proci nyilván véletlenül vett két kártyát az utóbbi felbontáshoz).
A lusták kedvéért: 2560*1600 (??? szerintem ez 1440p akart lenni) felbontáson már a ref 970 teljesen pariban van a 290X-szel (a Strix pedig veri 2%-kal), szóval még az általad preferált felbontáson (ami picit sok ezeknek a kártyáknak; nekem a 1070 sem minden programban elég az 1440p/60 fps-re) sem igaz, hogy a "970 az kb a 290 és a 290X között volt".
1080p-ben, ami az igazi terepe ezeknek a kártyáknak, a ref 970 7%-kal veri a 290X-t, és kemény 12%-kal a sima 290-et. A Strix pedig erre is rápakol még 2%-ot.
Summa summarum: a vörös szemüvegesek többségéhez hasonlóan, a valóságnak csak egy szeletét vagy hajlandó érzékelni; ami nem illik a világképedbe, azt egyszerűen ignorálod. Lehet így is, csak akkor ne csodálkozz a piaci részesedés alakulásán: a világ nagy része sajnos (vagy sokkal inkább szerencsére) nem olvassa Abu hittérítő (a valóság által rendre megcáfolt) dumáját, így nem az itteni kis fals mikrovilágnak megfelelően alakulnak az eladások. -
VGA kártyát nem csak generációváltáskor szokás venni, ezt értsd meg.
Ez nem úgy megy, hogy kijön, bevásárolnak a népek, aztán utána többet nem vesz senki semmit.Ja bocs, akkor benéztem, rosszat linkeltem. Az elején tényleg picivel jobb volt. Úgy néz ki nem sokkal később jött valami driver AMD oldalról, mert itt már közte van: [link], itt meg már a 290 szintjén van a 970: [link] Wunderdriver is real.
-
válasz
lezso6
#36066
üzenetére
nem a marketing, hanem az időeltolódás értsd már meg!Ezek a kártyák válaszként érkeztek egy erősebb gyártó kártyáira amire ráharapott a piac 1 év alatt aki akart váltott rohantak megvenni a 970 kártyát mert leverte a felsőházat a p-- ba olcsón! és éppen hozni tudták őket sokkal nagyobb fogyasztással ! Ahhoz, hogy a piac változzon nem elég az" i'ppen hogy" nem elég ha 10 ből 3-4 játékban gyorsabb 1 év múlva, nem elég ha picit olcsóbb, lásd 580 ami most a legolcsóbb 8 GB 86 K a legolcsóbb 6 GB 1060 meg 89 K ugyan abban a boltban! ezek nem piacfordító tényezők!
A táblázathoz meg megnéztem de ezek szerint vak vagyok vagy nem tudom,de neked kellene megnézni!gyengébbek kedvéért zöld Nvidia- piros Radeon. felül a felbontás....
-
Nem gyorsabb, nem veri, nézd már meg.
Egy szinten van. És ne az ilyen blőd alacsony felbontásokat nézd, én is 1440p-re vettem a 970-et.Erről van szó.
Volt 290X, amire jött a 780 Ti vicc áron. Majd erre 970 jó áron. Aztán jött erre rá a 390, 970 áron 980 teljesítménnyel. Aztán a 480 jó áron, 970 teljesítményt hozott. Majd az 1060, ami 980 szintet szintén jó áron. Végül az 580, ami 1060 szintet, kicsit olcsóbban. Van itt annyi kártya, amit egy kezemen nem tudok megszámolni és mindkét oldalon voltak jó választások.A piaci helyzet sokkal jobb kártyáknak mutatja az NV-ket, mint amik valójában, mivel a marketing meghekkelte a versenyt, innen indultunk...
-
válasz
lezso6
#36057
üzenetére
Milyen hülyeségről beszélsz? és belinkelsz egy olyan oldalt ahol a 970 gyorsabb szinte minden felbontásban mint a 290 és 290 X most erre mit mondjak?Kinek az igazát támasztottad alá?ja hogy 8 K ban és 4 K ban 2 % lemaradása van a 290 X től de FHD 1440P ben meg ennyit ráver rly 970 igazi 8 K és 4K kártya...
Elfelejted azt hogy a 970 ről volt szó és azt mondtam hogy AMD már ott elbukta az érkező Pascal meccset. a 290-290X- 780-780 TI felső kategóriás árral voltak felső kategóriás kártyák erre jött a 970 ami lazán letette 780 Ti és a 290 (X) kártyát középkategóriába fele fogyasztással olcsóbban.Fogalmam sincs mit nem tudsz ezen megérteni. és továbbra sem értem hogy tudod azt a hülyeséget állítani, hogy nem számít, hogy egy kártya mikor és hova jelenik meg. Mondjuk biztos igazad lehet hisz a piaci helyzet téged igazol és értetlenül kell állni és csodálkozni, én meg hülyeséget mondok. wait...
-
válasz
TTomax
#36061
üzenetére
Vásárlásnál elsődlegesen az számít, hogy milyen teljesítményt kapsz és milyen áron. Ha nekem középkategória kell, átlagos gépbe, akkor 1060 és 580 közül lehet választani. Azonos áron mindkettő jó választás. A fogyasztás nem lényeges, mivel jó a hűtés, a villanyszámla meg elhanyagolható mértékben lesz több. Ez technikai dolog, ami elméleti, engem vásárlóként pedig a gyakorlat érdekel.
A technikai részletek akkor jöhetnek szóba, ha szakmai diskurzus van. Pl poor Vega, a GCN nem skálázódik jól felfelé meg sokat fogyaszt, így nincs a csúcskategóriában AMD kártya, stb.
Ezt két dolgot kéne tudni különválasztani. A vásárlásnál az ár / teljesítmény számít elsődlegesen, a fogyasztás sokadlagos szempont. Kivéve ha valami miatt ez a kicsi is számít, lásd nálam az ITX. Valószínűleg soha nem vennék bele GCN-t, vagy legalábbis 200 watt felett fogyasztó kártyát. De ez elég ritka eset, a legtöbb embernek sima toronyháza van, ami elvezeti rendesen a hőt, halkan.
-
do3om
addikt
válasz
lezso6
#36046
üzenetére
Szerintem nem erre gondolt, hanem ezért sikerült ilyen sokat húzni a 480-on hogy 580 legyen
Vagy pl, a mobil piac amitől ezzel elesett. Nem tudtak gyorsabb verziót kiadni, na meg hamarosan jön az 590 amin ha igaz ennyi idő után is szinte alig jutottak előrébb, azért mert eleve határon volt a tartalék nélküli chip.Aztán el ne felejtsétek a 480 megjelenését!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jönnek a gyártok és igen jó tuning karikkal, jönnek jönnek jönnek..... hol vannak?
Csak ref volt alig akart valaki beszállni, a ref meg ugye igen jól sikerült
Egyértelműen a 1060 volt a jobb vétel, elérhető volt és olyan gyártótól ami neked tetszett.Szóval a 480 egy elbaszott strat volt mint a többi, valahogy a gyártók nem állnak be úgy az AMD mögé mint az NV esetében, tolják a refet saját címkével és ennyi, vega ugyan ez volt.
-
Kvg
senior tag
válasz
TTomax
#36053
üzenetére
Mar pedig nekem 100 fps ala nem megy a sankok mapon sem 225W szolid 1560Mhz en. Siege nél mar nemileg visszafogtam a scale t 120 144fps közzé belöve. Scum 480 on 25 max 40 fps volt vega 60 70
Lett. Minimum fps duplaja lett.
NV en is menni kellene ennyit, de window 7 en nem fog..
Windows 10 et nem baj ha megveszi az ember és rendesen frissíti driveresen és nem eszetlenül preloadolni hetente.A törlés meg a kialakult vita miatt.ennyi
-
válasz
TTomax
#36051
üzenetére
Ennek semmi köze nincs ahhoz, amit mondtam, lényegtelen konklúzió.
-
Ennyi hülyeséget hogy tudtál összehordani?
Ráadásul mindig az erőt hozod fel, meg azt hogy ki volt ott előbb. Mintha semmi más nem számítana.A 970 az kb a 290 és a 290X között volt. Nem vert itt el senki senkit: [link] És a Radeonok egy évvel előtte megjelentek már, új teljesítmény kategóriaként. Jensen erre összekakilta magát, és gyorsan hozta a 780 Ti-t, de hiába volt gyorsabb, vicc áron volt. Egy évvel később jött csak a 970 erre a szintre. Szóval ezt a "ki jön előbb" dolgot az AMD nyerte, aztán mégis fogyott a 970 rendesen.
A 390(X) kb 9 hónappal jött a 970 / 980 után (2014 szept vs 2015 július), hogy jött ki az a 14 hónap? A 390 nem "talán volt értelme", hanem konkrétan rohadt olcsó volt, 150k helyett csak 110k-t kellett fizetni ugyanazért.
Az 580 pont annyira győzte le az 1060-at, mint a 970 a 290-et. De szerinted csak az utóbbi igaz, sőt a 290X-et is veri. Veri, körbehugyozza... ilyen pár százalékos különbségekről van szó.
Az 590 szerintem veszett fejsze nyele, én sem nagyon értem miért adják ki. Persze ha hoz magával egy áresést, akkor még lehet jó.
Fura fogalmaid vannak a piacról, amikor a középkategória és alatta az, ami a komoly profitot termeli, és piacot tud szerezni. A többi kártya jóval kevésbé fogy, a csúcskategória pedig csak presztízstermék. Ezért hozta anno az AMD csak a Polarist jó áron, a felsőkategóriát pedig meghagyta az NV-nek.
-
Kvg
senior tag
válasz
TTomax
#36051
üzenetére
Pont te nem hitted milyen könnyen kitol 120 fps t a Vega 1440p több címben is. Konkrétan azt modtad ezek a vga mar csak 60 70 fps képesek futtani a PUBG t. Lehet neked 1080Ti kell hozzá ez van és sok streamerne aki relative olcsó 1070 tolja rendesen diavetités sokszor. Ne az tényleg közepkategóra.
Egy kérdés a szerintem is fölöslegesen jövő 590 (ilyen az AMD marketing) milyen kategória kb 100k árával?
-
TTomax
félisten
válasz
lezso6
#36046
üzenetére
Vega,meg a 1080,ugyan...vegyük már észre hogy lassan a középkategória már,már annak se a teteje igazán.A probléma ott van,hogy már 1440pre is néha kevesek ha nem 60Hzes a monitor,4Król ne is beszéljünk.Jön az 590,az aztán nagy fejlesztés lesz megint 10-20%os ugrások,drasztikus elörelépésre lenne már szükség.Aki ezt a teljesítményt kereste az már régen megvehette...
-
válasz
lezso6
#36037
üzenetére
"A 980-ra a 390(X) volt a válasz, melyből a 390 a 980 szintjét hozta sokkal olcsóbban. Az, hogy átnevezés, az részletkérdés"
na látod ezek a gondok, hogy állandóan példálóztok hülyeséggel és ebből vannak a bajok, majd csodálkoztok, hogy miért nem változik a piaci helyzet.
Döntő fontosságú mikor jelenik meg egy termék, ki az első aki adott áron adott teljesítményt hoz. Ezen finomítani lehet pár hónap csúszással, de 1 év már túl sok idő.
A GTX 980 s 970 2014 ősszel jelent meg az R) 390 X meg a 390 meg 2015 ben 1 évre mutatták be és 14 hónapra rá volt kapható.
A 290 és 290 x kártyát még a 970 is elverte, 1 éven át a nyerő és ajánlott kártya nem a 290 és 290 x volt hanem a GTX 970 és 980. ráadásul olcsóbban.1 év alatt aki akart már váltott a piac nagy része döntő többségében már egy típus megjelenése után 1-1,5 évre már az új gent,a pascalt várta. Ekkor AMD kidobott egy végletekig húzott egeket lezabáló kártya családot benne a 390 X kártyával ami szintén 150 K volt, mint a GTX 980 és a valóban hasonló tudású és olcsóbb 390 kártyával, annak volt is értelme talán.Hogyne számítana hogy egy kártya a mikor jelenik meg ? most komolyan? 1 éven át aki akart váltott és megvette amit akart, rá 14 hónapra már az új genre készült mindenki NV nél és a piacon. RX 580 megjelent rá 1 évre hogy a z 1060 a piacon volt és nem sikerült legyőznie, ráadásul igazán olcsóbb se volt soha lényegesen és ez a legfontosabb.Kiadni ugyan olyan áron és ugyan olyan sebességgel nagyobb fogyasztással egy kártyát mert ez GCN és várni a piac fordulását ez számomra érthetetlen. Szerintem életetekben nem dolgoztatok piaci versenyszférában, mint pl én már tizen éve ebben mozgok. Ebben a helyzetben az hogy nem gyorsabb döntően és olcsóbb 10 % kal semmilyen hatással nem lesz egy ilyen telített szegmensben , mint látod ezt igazolja a piac is.
Az hogy ez számotokra érthetetlen tipikus AMD gondolkodás amikor értetlenül álltok és néztek, mikor tök evidens minden ami zajlik és a piac meghatározza hogy egy gyártó jól csinálja amit csinál vagy nem.
Nem a marketing, nem a bullshit.
Felesleges már ezzel a teljesítménnyel hasonló áron hozni kártyát. 100 K alatt most már egy minimum 1070,de inkább az fölötti teljesítményű kártya jelentene piacformáló tényezőt , ebbe beleereszteni mondjuk egy Rx590 kártyát rx 580 + 10 % sebességgel ismét vicc kategória lenne, semmi hatása nem lenne a piacra. -
sakal83
addikt
válasz
lezso6
#36048
üzenetére
A valosagrol nem a tesztekrol. Ipon.hu argrafikont javaslom... Jopar 470 480 es 1060 volt nalam akkor. Es teszteltem oket. Tobbszor is leirtam hogy az amd marketing csapatat paros labbal kellett volna kirugni ezert. Egy jo vgat adtak ki a 470 es 480 szemelyeben de csusztak a customok es el is araztak oket. Mire eszmeltek mar a 1060 tarolt. Meg a 1060 3gb is lefejelte a 470 4gbost. De ez van az amd tonkretette az ATIt. A sok hivo meg vrezett meg mantle meg dx12 meg a tobbi bullshit. Abuval az elen. Mi lett belole? 0. Kozben az amd a banyaszoknak gyartott vgat mert jobban tejelt. Az lenne a legjobb ha be is zarna a vga gyartasat. Hol van mar az 3850 4850 5850 7850 7950es szeria... na azok brutalok voltak ar teljesitmenyben...
Gyakorlatilag nincs vgaja az amdnek fullhdra most. A vega kiserleti vgai out of scope a vasarloknak. Nezd meg a hasznaltpiacon a 1070 es 1080 vs vega 56 64 aranyt. Na az a valosag...
-
-
sakal83
addikt
válasz
lezso6
#36023
üzenetére
Az hogy a 1060 dragabb volt mint a 480 a megjelenesekor netto ferdites. A 480 volt drahabb mint a 1060 majd 3-4 honapig. Miutan egyertelmuen jobb vetel volt a 1060 az msi levitte a 480 gaming arat 80kra. Na ekkor lett olcsobb egy kicsit a 480. (A giga 86k volt a 1060bol a gainward phoenix 92k). Ez kb 3 honapig volt igy majd jott a banyaszlaz...
Epp a 480 alá arazott az nvidia a 1060al es tarolt. Az amd faszsaga volt hogy amugy egy jo es versenykepes 480at nem tudott futtatni normalisan. Vagy 2 honapig joforman nem is volt a boltokban a megjelenese utan. A customok is ekkor szalingoztak.
En is ekkor partoltam el az amdtol. Nemcsak az ar miatt hanem azert is mert a 480nal nem mukodott a hdmi es dvi kimenet egyszerre ugy hogy visszavegye az orajelet igy a felpassziv hutoje gyakorlatilag nem volt passziv...
-
válasz
TTomax
#36045
üzenetére
Hova akarsz elmenni? Adott a Polaris vs 1060, eddig simán elment, kész. Ugyanez igaz a Vega vs 1080-ra is.
Ha a fentiek közül választasz, akkor hol érdekeljen, hogy az 1080 Ti illetve 2080 (Ti) kártyáknak nincs konkurenciája? Nem utóbbit akarod megvenni, hanem egy kisebb kártyát.
-
#36044
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#36041
válasz
Petykemano
#36041
üzenetére
Persze, ezt is írtam válaszként. Fent az átlagfelhasználó érdekéről van szó. Ugye legyen gyors és olcsó.
-
VTom
veterán
Tehát idetolsz egy tesztet, egy power moddolt vega 56-ról, ami 3 játékban megelőzi az alapon futó 2070-et 2 fps-sel, mindezt +200W (!) fogyasztással az alaphoz képest, összesen 600-650W rendszerfogyasztással a 2070 350W-os rendszerfogyasztásával szemben, amit az OC 2070 kb. állva hagy, ráadásul arra sincs garancia, hogy a vega VRM-jére és a GPU-ra milyen plusz terhelést, és élettartam csökkenést ró ez a modding. Aham.
Szerintem csináld meg ezt a moddingot a kártyádon, és várjuk az eredményt.
De több hülyeséget ne írj ide.
-
#36041
Petykemano
veterán
lezso6
#36037
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#36037
üzenetére
A video mondanivalója pont az, hogy a vásárlók többségének értékszámítását nem az ár/teljesítmény (a megcélzott szinten) befolyásolta legnagyobb mértékben, hanem a marketing. (Ide értve az.egy akolba vagy győztes csapathoz tartozás élményét, egyes paraméterek túlértékelését, mások alulértékelését, termékvásárlás helyett tudattalan vágykielégítést, stb)
-
#36040
Petykemano
veterán
s.bala31
#36018
Petykemano
veterán
válasz
s.bala31
#36018
üzenetére
Értem a történeted. De te egy más helyzetet írsz le.
A Vega sokak számára volt csalódás. De egymagasabb szegmensben való szereplés hatása alsóbb szegmensek eladási számaira már valójában egy marketing hatás.
Miért kéne valakinek 1060-at venni 480 v 580 helyett csak mert az 1070 ellen nem volt piros kártya?
A vegák meg mindig is túlárazottak voltak. Nagy kereslet, szűk kapacitás, vagy ki tudja. Szerintem azt senki nem róná fel, ha olcsóbban általánosságban jobbat veszel. De Miért kéne valakinek 1060-at venni 480 v 580 helyett csak mert az általánosságban jobb 1080-nél a vega még drágább is? -
#36039
Petykemano
veterán
b.
#36009
Petykemano
veterán
Teljesen mimdegy, hogy ki milyen régóta milyen áron kínálta ezt a teljesítményszintet. Pontosabban amiben ennek szerepe lehet, az már valamiféle márkaismeret, márkahűség,.brandérték - ami marketing.
Az RX 480 és 580 olcsóbb volt (bányalázon kívül), miközben csupán néhány százaléknyi különbség volt az egyes kártyák között.Az érvelésed ott sántít, hogy ha ennyit számítana, hogy egy cég egy bizonyos teljesítményszintet már kínál, akkor saját magának sem szabadott volna tudni ugyanerre a szintre jelentős piaci részesedést nyerő termékkel befurakodni. Vagy ha ebben a márka mégiscsak számít, az megint marketing.
Egyébként azt továbbra sem állítja senki, hogy az RX 580 jobb, mint az 1060, csupán azt, hogy a közel azonos teljesítmény és ár adatokkal nehezen magyarázható a 15x-ös eladási differencia.
-
A 980-ra a 390(X) volt a válasz, melyből a 390 a 980 szintjét hozta sokkal olcsóbban. Az, hogy átnevezés, az részletkérdés. A végfelhasználók elnyomó többségének ár / teljesítmény számít.
A 480 az 1060-nal versenyez. Azok vettek ilyet, akik pl legfeljebb 380(X)-ről vagy 960-ról váltottak, azaz az akkori középkategóriáról.
A többi dolog teljesen irreleváns. Vásárláskor nem érdekel hogy milyen sikeres az adott cég, nem érdekel a marketing maszlag. Engem a termék tudása és az ára érdekel. Ha középkategóriát akarok, nem érdekel, hogy feljebb mi van, mivel nem azt veszem meg. Így a vérpistikék gondolkodnak.
A fogyasztás is részletkérdés, átlagfelhasználó számára nem számít. Nekem persze pont számított, mert ITX. Vehettem volna 970-et vagy 390-et. A 390 gyorsabb és olcsóbb lett volna, de nem mertem bevállalni kis házba, így 970 lett.
-
válasz
Televan74
#36034
üzenetére
A mostani AMD karikon nagyot fog ütni a bányák megbontása. Ez egyelőre nemigen akar bekövetkezni (még az áramdíjnál többet termelnek
?), de előbb-utóbb eljön. Ezt a kereskedők és karigyártók is tudják (az AMD gyári ár eddig se volt drága, csak annyiért sehol se lehetett vegákat kapni...), így kezdik lassan értelmes szinten adni a kártyákat. -
Televan74
nagyúr
Ami raktáron van értelmesebb hűtéssel, itt is jóval drágább.Az AMD nem véletlenül csökkenti az árait, tudja hogy mindenki a Nvidiára fókuszál.Az AMD termékei szerintem nem fogynak olyan jól és erre már a kereskedők is rájöttek. Elmúlt a bányászláz,csökkenek az eladások,plusz még a használt piac is telítődve van.
-
válasz
lezso6
#36023
üzenetére
leírom akkor még egyszer.
Volt egy GTX 9xx széria amivel nvidia elvitte az egészet már magának AMD től akik akkor átnevezgettek és éppen jóval többet ettek mint a zöld társaik, ráadásul lassabbak is voltak.
Már akkor sem volt válaszuk a 980 Ti re ,de a 980-ra se nagyon 970 re se igazán, ami igazi népkártya lett.Rx 480- és 470 kijött és 5 % -t vert rá a maxwell arany üdvöskéjére az akkor már 2 éve a piacon lévő GTX 970 re a 470 pedig lassabb volt nála de legalább többet evett.
Nvidiánál a 970 fölött még elhelyezkedett további 3 kártya, 2 év alatt ez a kártya már elvitte a vásárlóbázisát, 5 % miatt senki nem cserél kártyát, de akkor jó vétel volt a 480 ez tény. annak aki addig nem cserélt már erre vagy nagyobb teljesítmény szintre 2 év maxwell uralom alatt. 2 év alatt.( közben házon belül jött egy égés de legalább drága Fury is ami aztán sikersztori volt, meg ott volt a 480 a 390 is.)
rá három hónapra jött az 1060 ami az RX 480 239 dolláros árcédulájára ( amiből semmi nem ért el Magyarországra, pár kiemelt bolt kapott néhány darabot) jött a gyorsabb 1060 249 dolláros MSRP vel.
az fölött meg a csillagos ég volt a GTX 1070 -80 vagy a TI alatta meg köpni nem tudott az 1050 TI hez a RX 460)
tehát volt egy RX 470-480 2 év késéssel a maxwellhez képest, se fölé se alá semmi, a pascalhoz képest pedig 1 évre rá kijött egy RX 580 ami szintén nem általánosan gyorsabb mint az 1060, és olcsóbb se volt számottevően a bányász láz alatt meg még kapni sem lehetett és drágább is volt. mai napig egy árban vannak, vagy drágábbak az 580 kártyák nálunk. KI venné ezt aki eddig nem vett 970- 1060- Rx 480 kártyát? nekik megérné erre váltani újra 2017 ben? Ez nem elég a fordításhoz -10 % árelőny vagy + 10 % sebesség, egy olyan kategóriában ami telítve van. Innen az 1080 kategóriára vált az ember.tehát továbbra sem értem, hogy egyetlen kártyától ami nem is gyorsabb általánosan mint a konkurencia ,( manapság már pár dx 12 játékba villant valamit, legyen akkor + 5 %) többet is eszik, és olcsóbb volt ugyan 3 hónapig ,hogy várhatjátok el hogy megfordítaná a piaci helyzetet egy olyan telített kategóriában ahol már Nvidia 3 éve jelen van és siker kártyákat dob piacra ( GTX 970)? csak az miatt mert az rx 480 olcsóbb volt pár hónapig 15 % kal mint a konkurencia és lassabb volt 10 % kal?
Erről beszélek , hogy milyen álom világban éltek hogy egy versenypiaci helyzetben ettől fordulást vártok akár a teljesítmény kategórián belül? érthetetlen számomra. -
-
Akkor megpróbálom még egyszer:
2016 tavaszán előbb kijött a 480. Azt mondod nem érdemes megvenni, mert az NV a 970-nel már rég tudja ezt a szintet.
Ez nettó hülyeség.
Picit később jött az 1060. Picit gyorsabb volt (5-10% vagy mennyi), de ennél jóval drágább. A 480 már ekkor jobban megérte / ár érték arányban, de te azt mondod, hogy NV-t kell venni, mert gyorsabb.
Akkor az ár nem számít, lényeg hogy NV?
2017-ben kijön a 580, ami szintén 5-10%-kal gyorsabb a 480-nál, de utóbbi azóta feljött az 1060 szintjére. Az az az 1060-nál annyival gyorsabb, mint anno a 480-hoz képest az 1060. De te azt mondod, hogy jóval gyorsabbnak kell lennie az 580-nak, mert így csak egy szinten van az 1060-nal, így utóbbi jobb.
Ez kettősmérce, lásd előző.
-
VTom
veterán
A kategóriát nem az adott gyártó diktálja, hanem a piacon lévő kártyák ereje, így már egyik vega sem számít felső kategóriának. Már a megjelenéskor is épp csak befért a 64 a felső kategóriába, az 56 meg sosem volt az.
Másrészt nem csak 60Hz van a világon, és a FHD 144-165-244Hz-en játszókat épp a legerősebb kártyák teljesítménye érdekli. -
#36018
s.bala31
őstag
Petykemano
#36008
s.bala31
őstag
válasz
Petykemano
#36008
üzenetére
RX 480-ról váltottam GTX 1070-re, szerettem volna a polaristól nagyobb teljesítményt, de egyszerűen akkoriban piros oldalon nem volt más alternatíva. Pár hónap után az 1070 megadta magát, gondoltam adok még egy esélyt az AMD-nek és megvárom a Vegákat. Sajnos nagy csalódás volt az árazásuk és a teljesítményük (korábban ugye AMD mellett mindig a jó ár/teljesítmény mutató szólt), és úgy gondoltam nem várok semmilyen csodadriverre és kb 50 ezerrel olcsóbban beszereztem egy GTX 1080-at mint az akkori ref Vegák. Szerintem AMD jelenlegi siralmas VGA helyzetéért nem feltétlenül az Nvidia marketing gépezete felelős, egyszerűen az utóbbi időben képtelenek voltak időben reagálni a piaci igényekre. A helyükben már elengedném ezt a Desktop VGA szegmenst mert így nem sok értelme van.
-
Kit érdekel az hogy régen mi volt? Ez kb ilyen AMD fan érvelés, csak a jövő helyett a múlt alapján dönt, ami még nagyobb hülyeség.
Ha valaki kártyát vesz, nem azt nézi, hogy a múltban ki volt jobb. Azt nézi, hogy most mi van.Tehát a másik féltől többet várunk el.
Kettős mérce. 
-
válasz
lezso6
#36011
üzenetére
nem akartam belemenni, ki is töröltem. De amúgy előrendeltem, mert Hittem!
abban amit leírtam a vörös oldal fanjaira. Na én is ebben hittem, aq sok előzetes tech bla bla amit nem értettem, pontosan ahogy leírtad. Utána sírtam, mert hitelre vettem és elugrott a munkahelyem, de ez már más téma, fiatal voltam és bohó ! 
Életem gépvásárlása volt és mivel játékra vettem kizárólag utána még elkeseredettebb lettem, mikor láttam mi folyik ott gyöngyösön ( a játéktesztekben és összehasonlítva Intellel ) . -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
lezso6
#36004
üzenetére
Ha az ütemezést leszámítjuk, akkor kb. igen.
A skalárfeldolgozó igazából implementációs szabadságot biztosít leginkább. A jelenlegi API-kban az AMD azért érzi jól magát, mert benne van ez az egység a hardverbe, így nem kényszerülnek arra, hogy állandóan módosítsanak az implementációkon. Egyszerűen minden programozási eljárás alatt működik a hardver.
Hát, az igazából nem nagy különbség, hogy most vektormotort használ a hardver, vagy különálló streaming ALU-kat. A működési elv így is lényegében ugyanúgy SIMT.
(#36013) t72killer: Nagyon pici az az esély. Ha kiadás előtt nem léptek 4.20-as verzióra, akkor annak valami olyan akadálya van, ami túl drágává teszi a motor frissítését. Sok függ attól, hogy mennyire nyúltak bele.
-
-
Nem személyesen rád értettem, hanem mint fogyasztóra. A marketing áldozata a fogyasztó.
Az AMD-nek elég béna marketingje van.
A marketing a mindshare-ről szól, ez az AMD-nél nem nagyon van. Bár persze attól még léteznek AMD fanok. Ami érdekesség, hogy az NV vs AMD fanatikusok összehasonlításakor utóbbiak valamivel tájékozottabbak. De mennek vele semmire, mert gyakorlatilag inkább félinformáltak, hülyeséget beszélnek. Szóval AMD fanok tipikusan valami technoblablára hivatkoznak, amit csak félig értenek, aki pedig nem ért egyet az inkompetens hülye. Kb ilyen konteós szint. Az NV fanok jóval egyszerűbben működnek: az NV jó, minden más szar, és ha nem értesz egyet, akkor qrvaanyád. Óvoda szint. Egyik sem jó.Hogy kajáltad be a bulldozerrel? Miért vetted meg, ha a benchmarkok nem azt mutatták, hogy gyors?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
t72killer
#35997
üzenetére
Ez azért van, mert az egyik legrégebbi UE4 verzió volt az alap, tehát alapvetően a technika alatta majdnem fél évtizedes. Ha mondjuk frissítenének 4.20-as verzióra, akkor sokkal jobban nézhetne ki, de nem tudom, hogy mennyi minden nem kompatibilis a játékukban az új UE4-gyel.
Ezeket érdemes figyelembe venni, mert az UE4 jelenthet igen régi kódbázist, vagy nagyon modernt is, utóbbi sokkal gyorsabb és sokkal jobban is néz ki. -
#36009
b.
félisten
Petykemano
#36008
válasz
Petykemano
#36008
üzenetére
na akkor elmondom a véleményem az RX 580 ról a videóban ezzel példálóznak hibásan.
RX 480 volt amikor az 1060 megjelent és 1060 gyorsabb volt nála . Rá egy évre kijött 580 ami pár százalékkal gyorsabb volt min t az 1060 de nem mindenhol és nem általánosan, néhány játékban.1 évre rá( 10 hnapra ? mindegy mert nem lehetett kapni hónapokig)!!
+ adalék: nvidia mióta kínálja elérhető áron ezt a teljesítményt? a GTX 980 már mióta van piacon? akinek 970 kártyája volt vagy 980 nem 1060 ra váltott mert minek?ugyan azt a teljesítményt kínálni évek óta egyre olcsóbban elégnek kellene lennie bármire?
és ahhoz hogy egy kártyára kijelentsük, hogy gyorsabb mint a konkurencia ahhoz általánosan mindenhol gyorsabbnak kellene lennie de ez egyik kártyára se igaz( Vegára sem, RX re sem) ha már utólag jön ki rá 1-2 évre hogy piacon van a konkurencia és piacot akar tőle hódítani..Ez semmilyen területen nem működne így nem csak a VGA-k terén. -
#36008
Petykemano
veterán
b.
#36007
Petykemano
veterán
A marketing ereje igen. Nem csak, de....
Ébresztő, a video egyik gerinc-gondolata pont arról szólt, hogy a közel azonos áron kínált közel azonos teljesítményű kártyák paraméterei között (ár, ahol az AMD inkább alávág, teljesítmény, ár/teljesítmény, stb) nincs akkora különbség, ami a piaci részesedésben (legalábbis amit a steam mutat) megjelenik.
Az egymással versenyképes termékek közötti ilyen mértékű piaci részesedés-különbség oka mi, ha nem a marketing ereje?
-
válasz
lezso6
#36005
üzenetére
lol menjünk át személyeskedésbe légyszíves. Mondhatok véleményt videóról mester?Igen a marketing ereje, hisz csak ezért tart itt Nv ahol tart és AMD azért tart ott ahol tart. Pusztán marketing és ennyi.
Ennek fényében az áldozat inkább te vagy, hogy ezt gondolod, tusé.ha már ez a topik akkor:
Itt a legtöbb AMD fan pontosan a vér hülye birka marketing áldozata akik elhiszik, hogy AMD csak azért nem tud előrelépni mert mindig elnyomja őket Intel és Nvidia és persze nekik mindig jó hardvereik vannak, de a körülmények.. és ha szoftveresen támogatva lenne, akkor a Vega 56 = 1080TI és majd jön a csoda driver amivel leszakad pixel eső a mennyből és avatar szintű grafika lesz az xboxba, ( ja hogy azóta kijött még 3 generáció xbox mer t gyenge lett)és a PC meg fog halni mert a konzol megeszi reggelire és Dx 12 alatt nem lesz képes semmi azt a számítást lehozni.( ja hogy milliók kellenének a dx 12 motorokra, nincs se pénz, se idő, se humán erőforrás rá) és a GCN mennyit gyorsul, ( ja hogy legacy státuszban van már a legtöbb, bocsi) még sorolhatnám.... és ez megy évek óta. A legeslegjobb marketingje az AMD nek van aki kialakított egy birka követő tábort , akik megjelennek minden NV hírnél és bégetnek és mindenkit okolnak a cég helyzetéért csak a saját cégüket nem , akik mindent jól látnak csak a valós életet nem.
Piacgazdaság , ez az élet. -
Igen, ezt tudom, de közelségben stimmel, nem? Meg amúgy is AMD-nél ott a skalár feldolgozó, ami egy csoda bármilyen NV kártyához viszonyítva.
A sávszélt bele akartam tenni, de nem fért ki.
Meg ugye az duplázott már a GK110-nél is. Nyilván nem így kell nézni, hogy számok alapján az egyik jobb vagy a másik, de az irány érdekes. Eleve az AMD vektor SIMD-et használ, az NV meg stream processzorokat. -
Televan74
nagyúr
Egy dologban zseni az Nvidia. A xart jó drágán el tudja adni.Jöhetne hozzánk is van kb. fél tonna csirke ganaj, kis Nvidiás marketing pofon neki és máris meggazdagszom!
Az AMD meg mint a lajhár úgy vánszorog, és közben azt mondogatja, hogy " Beérni a Nvidiát? Ej, ráérünk arra még! "
Azért időközben megváltoztak a játékkövetelmények, ezért amikor a Catalyst Omega és a HD7850 2GB nekem minden játékélményt monitorközelbe tudott hozni, addig ezt az R9 380 4GB csak időlegesen tudta teljesiteni. Amikor a Crymson driver és az RX 470 4GB megérkezett, akkor nálam azért a középkategoriától elvárható FullHD/60Hz-re sem volt már képes, pedig kompromisszum az volt pont elég... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, azaz van rá pici esély, hogy egy komolyabb patchben rendbehozzák a látványt
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A13/Samsung Galaxy A33/Samsung Galaxy A53
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép PC Játékra. I5 12400F / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- BenQ PD-2700-U Monitor - Designer 4K 27"
- Eladó szép állapotban levő Huawei P30 Pro kék 6/128GB 12 hónap jótállással!
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 2000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged