- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- TCL LCD és LED TV-k
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Melyik tápegységet vegyem?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- OLED TV topic
- Házimozi haladó szinten
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Milyen házat vegyek?
- Már az MSI is figyel arra, hogy mit vár egy átlagfelhasználó a klaviatúrájától
Hirdetés
Köszönjük a sok biztatást, támogatást! Utolsó pillanat a féláras hirdetésfeladásra, előfizetésre!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ghoosty
őstag
", hogy mennyire is sokrétű ez a dolog, és mennyire alantas dolog ezt a jelenséget mondatokból, kiragadott részletekkel leírni, és ezáltal megítélni valakit"
Pont ez volt a szándékom, hogy felhívjam a figyelmet, hogy mennyire egyoldalúan gondolkodnak sokan. Ugyanazt a helyzetet másként megvizsgálva még egy nagyon pozitív dolog is kijöhet.
"Amúgy, az ösztönei mindenkinek működnek, persze, mint fejlett lények többnyire uralni tudjuk őket, de megfeledkezni róluk, vagy tagadni létüket hiba."
Persze, nekem is feláll a pornóra ez nem kérdés. De itt is előjött, hogy a férfiak ezt tökéletesen uralják, mindig logikusan döntenek, míg a nők csak az érzelmeiket követik. Aztán kicsit megnézve kiderül, hogy nem. Ha megvizsgáljuk az említett esetet, a nő ésszerűen viselkedett, míg a pasik érzelmi alapon.
Ez az egész a sztereotípiákról szól, meg az előítéletekről. (Mondjuk nagy az átfedés a 2 között.)
Ki mire mennyire gerjed is érdekes dolog, több embert ismerek, hogy a kosztümös lányokra bukik. Kötelezően előírod aztán mégis beindulnak rá. A másik, hogy az emberektől is elvárható hogy tudjanak kezelni helyzeteket. Ha nem infósokról lenne szó, akkor könnyebb a dolog, mert könnyebb cserélgetni őket.
A másik oldalról meg nem engedem be a lányt, mert összeugrasztja a csapatot, akkor sose lesz elég női kolléga, hogy megszokják a nők jelenlétét. -
#99
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Jobban belegondolva lehet, rossz a kérdésfeltétel. Adott minőségi szintet/teljesítményt tud-e egy nő is ugyanúgy teljesíteni, mint egy férfi. Fizikai munka kivételével (de ott is tisztelet a kivételnek, valamint kérdés mi a fizikai munka, nagy zsákok cipelése vagy egész nap gürizni a konyhán végkimerülésig) a válasz igen. Kár ezen vitázni. Az meg, hogy hol a helye a nőknek, majd eldöntik ők.
-
Ghoosty
őstag
Köszönöm. Beleolvastam. Egy dolog már rögtön kitűnt. Te általánosan vezetőkről beszéltél, de ezek a tanulmányok nagy cégek csúcsvezetőiről szól. Sajnos látszik rajta, hogy ki válogatta össze őket. (Férfiak és Fiúk jogaiért munkálkodó szervezet)
1. Kvótarendszer miatt erőltetetten beültetett nők miatti változásról szól. Még a kiemelés is arról szól, hogy fiatalabb és tapasztalatlanabb emberek kerültek pozícióba és a negatív hatás is ennek tudható be.
2. Ez érdekes lehetne, de sajnos fizetős, így nem tudom elolvasni azonban ez is csak részben szól a női vezetőkről és a kivonatból nem derül ki mit jelent a "and when gender diversity is low", mert ez azt is jelentheti, hogy főként nők ülnek a vezető székben. Ekkor is alacsony a nemi diverzitás.
3. Ez elsődlegesen a más vezetési stílusról szól és csak a rövid távú profit negatív hatásait említi. Azonban van még egy kitétel benne. A hatás ott a legerősebb, ahol eddig nem volt nő a vezetésben, de a kvóta miatt kötelezően bekerült
4. Ez konkrétan vegyes hatásról ír, de a szerző szubjektív véleménye alapján átlagosan rosszabbul teljesít a cég. A negatív hatást abból ered, hogy kevésnek tartják a felvásárlás elleni védekezést. " This negative effect is driven by companies with fewer takeover defences."
5. Ez nem is az eredményességről szól, hanem a kockázatvállalási hajlandóságról. Az meg, hogy ez jó vagy rossz az szubjektív megítélésű
Amúgy léteznek olyan tanulmányok, amik arról szólnak, hogy a női csúcsvezetők jobban teljesítenek. Pl itt egy [link]
-
KERO_SAN
aktív tag
Kissé eltávolodunk a témától.De ez nem is baj, mert itt mutatkozik meg, hogy mennyire is sokrétű ez a dolog, és mennyire alantas dolog ezt a jelenséget mondatokból, kiragadott részletekkel leírni, és ezáltal megítélni valakit pl.
Amúgy, ebben a helyzetben, én azt figyelném meg az említett hölgyön, hogy vajon mennyire önző módon tette mások munkakapacitásának kihasználását. Ha csak épp annyira, hogy a szervezeti célok nem sérültek, akkor eredőben javította a hatékonyságot. Ha sérültek miatta a szervezeti célok, akkor olyan fokú önzőségről beszélünk amit nem szükséges tolerálni a versenyszférában. Nagy kérdés számomra, hogy ezt ösztönösen mennyire tudják kezelni a nők, illetve, hogy közülük hányan képesek ezt a dolgot racionálisan feldolgozni.Amúgy, az ösztönei mindenkinek működnek, persze, mint fejlett lények többnyire uralni tudjuk őket, de megfeledkezni róluk, vagy tagadni létüket hiba.
Tehát, azért mert most éppen nem érdeklődsz a csinos nők iránt, vagy mert te épp nem hagyod magad kihasználni ne feltételezzük azt, hogy a többi férfi is így tesz. Ugyanis, erre pl. nem lehetne szabályozást építeni, azt csak általánosságban működő, tudományosan is alátámasztott jelenségekre lehet. ( Mint például, hogy a női dekoltázs attraktivitása ( láthatóság, szimmetria, harmónia ) korrelál a területén bekövetkezett fókuszálások ( szemmozgás vizsgálat ) számával az ellenkező nem részéről. Nyilván, nem erre kell hogy épüljön a szabályozás
csak az ebből fakadó törvényszerűségekre. -
htc07
addikt
nem arról, hanem a cikk címéről.
az, hogy informatikus, nem túl konkrét, lehet hasonlítgatni a szoftvermérnököt az adatbáziskezelővel, kb. mintha azt mondanám, hogy "a férfi mérnökök jobban keresnek a női mérnököknél", aztán kiderül hogy köze nincs a két ember szakmájának egymáshoz, csak divatos a mérnök szó használata sok szakmában.
-
MCGaiwer
addikt
-
wolfman
veterán
Úgy látom midnenki határozott és senki nem tudja meggyőzni a másikat.
Az a baj, hogy az egyenjogúság és ennek okainak bizonyítása elméleti síkon létezik, bizonyíthatatlan, nem úgy mint egy fizikai dolgok.
Kevesebb pénzt kapnak a nők? Hogy bizonyítod be? Senki nem fogja bevallani!
Nők rosszabbak főnöknek? Hogy bizonyítod be? Mindenkinek van ilyen-olyan tapasztalata.Én legszívesebben nem állok egyik oldalra sem, de az biztos, hogy nagyon sok helyről hallom, hogy női főnök van/volt és nagyon nem szerették az alant lévők, pontosabban érezték, hogy nem feltétlen van az úgy jól.
-
Béééla
őstag
Amikor én kezdtem, az interjú végén megkérdezték: és mennyire gondoltam?
A nőknél meg azt mondják, gondolj egy számra és szorozd meg 0.75-tel?Ha egy állás úgy lenne meghirdetve:
Informatikust keresünk X pozícióra, férfiaknak 450 bruttó, nőknek 360 bruttó
akkor megérteném. De mutassanak egyet!És nálunk meg kifejezetten nőt keresünk, mert nagyon-nagyon kolbászparti van.
Apropó, ahol "túl szép" volt a leendő kollegina, nem véletlenül nő a HR-es? -
Ghoosty
őstag
Az is jó megoldás lehet, ha kirúgják és nem vesznek fel a helyére senkit, mert a leírás alapján 1 fővel kevesebb ember is el tudta végezni a munkát. Így jól jár a cég és örülnek a többiek is, mert megszabadulnak a nőtől.
Ha nekem kéne döntenem, megvizsgálnám a férfi kollégákat is, mert lehet, hogy velük is gond van, ha nem tudnak nemet mondani egy kérésnek, akkor lehet, hogy nem csak nekem dolgoznak, hanem más részlegeknek/haveroknak/stb. Sőt lehet, hogy valamilyen határidőt azért mulasztunk el, mert képtelenek kezelni egy ilyen szituációt. Tehát jöhet Marika a titkárnő és miatta nem készül el valami, így ők sem jó munkaerők.(#82) MCGaiwer
Egyrészt feltételezés.
Másrészt, te garantálod. Ki vagy te? Mi a garancia? Mi van ha tévedsz?
Harmadrészt. Mivel már fel van véve a hölgy. A munkát nélküle is el tudják végezni, ezért egyetlen dolgot kockáztat a cég a kinevezéssel az a kinevezés miatti többlet bér, de ezt is meg lehet oldani egy beígért jutalommal.
Ha te tévedsz, akkor elveszít a cég egy jó vezetőt. Ha én tévedek akkor pár hónappal tovább fizettem a bérét.
Negyedrészt. A főnököt miért nem lehet megdugni? Egy házas ember miért akarja megdugni a kollégáját."igen, biológiai tény, hogy szinte mindenkit meg akarunk dugni"
Már megint egy alátámasztás nélküli kijelentés. Nem, nem akarok sok nőt megdugni, azért mert meg akarom dugni, még nem fogok más helyett megcsinálni semmit.
-
#86
szupermacs
veterán
kekegsm
#53
szupermacs
veterán
Az a nő hibája, hogy hülyére tudott venni pár balf@sz fickót, akik a f@rkuk után mentek, mint inkább az eszük után? Aki hülye, azt ki is fogják használni. Meg kell tanulni nők között dolgozni és tudni kell, hogyan viszonyulj hozzá. Nem olyan rettentő nehéz, ha kicsit visszatesszük a jancsit a helyére.
Ha meg valakinek a házassága tönkremegy egy női munkatárs miatt, akkor azt a házasságot nem kell bánni. Biztos tönkrement volna később is, egy másik nő miatt. Ha a férfi nem tud nemet mondani egy másik nőnek, az asszony meg nem bírja ezt elviselni és féltékeny, akkor nem egymásnak valók.De azért jót nevettem a történeteden.
-
MCGaiwer
addikt
már az a feltételezés sem állja meg a helyét, hogy csak a HR-est zavarta volna, vagy azért nem vették fel, mert Marika akart lenni az egyetlen szép nő az irodában. Nem tudhatjuk, de mint néhány itt olvasható példa mutatja, igenis zavarhatta volna a deliveryn dolgozók munkáját is.
-
MCGaiwer
addikt
azért csinálták meg neki amit akart, mert tudat alatt elérhetőnek hitték (az ő szintjükön volt, és igen, biológiai tény, hogy
szintemindenkit meg akarunk dugni). Amint elő lett volna léptetve, kikerül ebből az állapotból, és garantálom, hogy nem végzett volna ilyen jó "munkát". -
#81
KERO_SAN
aktív tag
E.Kaufmann
#73
KERO_SAN
aktív tag
válasz
E.Kaufmann
#73
üzenetére
Persze, csak épp más-más tulajdonságokkal tudod eladni magad az egyiken, mint a másikon.
És ezeknek a tulajdonságoknak az eloszlásánál pedig alapvető differencia van férfi és nő között. Ez egy adottság, amit a szabályozásnak valamilyen egyensúlyban kell tartania. De úgy a rendszer szerintem teljesen működésképtelen, ha tagadjuk a különbségek meglétét. Nem vagyok teljesen tisztában a feminizmus álláspontjával, de nekem mintha az jött volna le, hogy ők nem a szabályozások szükségessége mellett érvelnek, hanem elvi szinten kívánják egyenlővé tenni férfi és nő munkájának értékét és kapacitását, ami szerintem banális hiba.
-
#41635072
törölt tag
Szóval eltapostatok egy ártatlan nőt, mert a sok házisárkány rövid pórázon tartott benneteket?
Gerinces lépés...(#54) El Nano: Ezt jól összefoglaltad, köszönöm!
(#78) MCGaiwer : Nem lehet, hogy az ott lévő férfiak jelleme volt túl gyenge? Nálunk is vannak szép nők mindenki kedves velük, de senki sem romantikázik velük és csinálja meg az ő feladatukat két szép pillantásért.
-
#71
KERO_SAN
aktív tag
E.Kaufmann
#61
KERO_SAN
aktív tag
válasz
E.Kaufmann
#61
üzenetére
Őőőőő..
Szóval, a kezdeményezőkészség és agressziót mint általános pszichológiai jellemzőt említettem. Abban a hajlamosító és támogató környezetben, amiről te beszélsz, persze, lehetnek akár a férfiaknál is kezdeményezőbbek. Csakhogy az a húspiac, nem pedig a munkapiac
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De a példád amúgy remek. Az egy olyan terület, ahol ők a biológia sajátosságait kihasználva "magasabb fizetést" kapnak, mint a férfiak. Bizonyított, hogy nagyjából 5-10*-es aktivitással találkozik egy nő a netes társkeresőn, mint egy férfi, ugyanakkora befektetett munka mellett. Hol van ilyenkor az igazság? Megmondom, a munkahelyen, fizetésosztáskor
-
#70
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Nem nők meg férfiak vannak, hanem vannak emberek, akik jobban leküzdik az ösztöneiket, vannak akik kevésbé.
-
Ghoosty
őstag
Örülök, hogy egyet értünk abban, hogy nem igaz az az állítás, hogy "a nők érzelmi alapon döntenek, a férfiak meg logika alapján", amit cáfolni próbáltam, de ezért nem értem, miért is fogott el a vágy, hogy válaszolj az írásomra.
"Amúgy komoly tanulmányok vannak arról, hogy női vezetővel -ismét, jellemzően- sikertelenebbek a cégek versenytársaiknál."
Egyet linkelhetnél közülük.
"A férfiak meg jellemzően nem jók óvóbácsinak,"
Ezt is alátámaszthatnád valamivel.
-
-
ZCoyote
őstag
-
#96349952
törölt tag
válasz
#56573440
#60
üzenetére
Én csak magamból és a közvetlen munka környezetemből tudok kiindulni. Soha az életben nem irigykedtem másra. Sem kocsira, sem fizetésre, sem nőre. Az irigy emberek roppant boldogtalanok lehetnek. A mi társaságunk egész jól kijön egymással, nincsenek ilyen harcok meg csaták. Na jó, jut eszembe, hogy azért ez nem teljesen igaz, van két férfi, akik évek óta finoman fúrják egymást, mert azt hiszik, hogy így tudják legitimálni a saját munkájukat, de ők egyszerűen kicsinyesek és ostobák. Nem tudom, én soha nem éreztem, hogy vetélkednem kellene egy férfival. Utoljára kb. 20 évvel ezelőtt volt ilyen, egy discóban egy csajtól megkérdeztük egy haverommal, hogy melyikünkkel feküdne le. Elvittem a spinét.
De fontosabb dolgokban sosem volt konfrontációm a munkatársaimmal. -
-
#56573440
törölt tag
válasz
#96349952
#54
üzenetére
a férfiakban is benne vannak ezek az ösztönök. alfa egyedek ugyanúgy villognak, ez nem női privilégium. csak mi nem a hasizmaink miatt vagyunk irigyek egymásra.
előző munkahelyeken volt belső feszkó a szebb barátnő, nagyobb kocsi, stb miatt, persze a munka természetéből adódóan sok alfa személyiség volt kis térbe zárva, simán elharaptuk egymás torkát a háta mögött szó nélkül, hozzánk képest a női divízió kispályás női zs ligás focicsapat se volt
-
wolfman
veterán
válasz
#96349952
#54
üzenetére
Na most ezzel az írásoddal szinte tökéletesen egyet értek, végig bólogattam és még meg is mosolyogtam a szöveget, mert jól leírtad. Semmi gonoszság nincs bennem, tisztelem a nőket, csak az amit minden nap látok a munkahelyemen is, az megerősíti ezt. Emellett az a nő aki nincs vezető pozícióban, előfordul, hogy kendőzetlenül is már mondja, hogy mit tenne a másik nő munkatársával, ha tehetné.
Itt a női kollégák szemrebbenés nélkül kibeszélik a másikat ha az nincs a közelben, de ha az aki nem volt itt, majd egy másik nő/lány nincs itt, akkor azt fogják kibeszélni. Mindig látnak a másikban rosszat, mindig a negatív dolgokat látják, egymásnak sosem lesznek feltétel nélküli támaszai (persze munkatársilag értem).Régebben jóbarátommal tettünk egy megállapítást, ami mind a mai napig megállja a helyét. Miszerint ha egy vezető vagy főnök valahol egy (nyersen fogalmazva) kövér, elhízott nő, aki nem most lett az, hanem teszem azt kislány kora óta az, akkor ott az alatta dolgozók mind szét lesznek szívatva, az szinte biztos (mindig van kivétel). Van bennük egyfajta utálat a világ felé és visszaadja mindazt amit az iskolában kapott csúfolódás által. Esetenként pökhendik, utálatosak, fenhélyázóak és a többi nőnek 10x-es erővel tud odacsapni és mivel főnök nem is kell kendőzetlenül. Ellenben, a kövér nagymamák kedvesebbek és jobbakat is sütnek.
Tudnék mit írni, de inkább nem.
Viszont, hogy a másik nem is kapjon, igaz, hogy a nők érzelmi lények és mindig így döntenek, a férfiak meg logika alapján, ösztönösen, nyersen, így mi férfiak sokkal hamarabb tönkre tudunk tenni egy családot és tudjuk elhagyni a gyereket az anyjával a szabadulás reményében a megoldás keresése helyett.
-
#96349952
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#51
üzenetére
Csatlakozom ehhez a megállapításhoz.
Arról persze senki nem beszél, hogy mi van akkor, ha egy nő úgymond „hatalmat” kap, és előfordul, hogy éppenséggel női dolgozók felettesévé válik. És itt jönnek a kiirthatatlan ösztönök, amiket nagyon jól sikerült megfigyelnem. A nők egymásban szinte mindig vetélytársat látnak, még akkor is, ha nincs a közelben férfi „préda”. Egyszerűen úgy vannak beállítva, hogy zavarja őket, ha a másik csinosabb, jobb cuccokan jár, vagy teszem azt, okosabb, más a karaktere, stb.
Zavarja őket, és ha az egyiküknek lehetősége nyílik arra, hogy irányítsa, felügyelje a másik munkáját, akkor bizony kompenzálni fog, primitív módon „bosszút állni”, és egyfolytában érezteti majd, hogy márpedig ő a felsőbbrendű. A nők sokkal ádázabb ellenfelei egymásnak, mint a férfiak. Gátlás nélkül tehetnek egymásnak keresztbe, szívhatják egymás vérét, és úgy általában tehetik pokollá a másik életét a munkahelyen. Nem egyszer láttam gyilkos női pillantásokat, amikor egy nyilvánvalóan csinosabb nő tűnt fel a színen. Sokszor, heti szinten. Egyszerűen végletesen irigyek tudnak lenni a másikra, ez kétségbevonhatatlan tény.
A férfiak körében ez messze nem így működik, mi nem megyünk egymás agyára pusztán azért, mert Ferike jobban néz ki, mint Józsika. A nőknél viszont komoly, akár lappangó, fű alatti ellenségeskedésekhez, konfrontációkhoz vezethet ez az egyébként munkahely, munkavégzés szempontjából mellékes körülmény. Ebből fakadóan sem jó, ha egy nő kerül vezetői pozícióba.
Tegyük fel, hogy a roppant agilis, de kissé molett és jellegtelen, egyszer-talán-gyereket-szülök-aztán-végleg-ráhízok-20-kilót Ágika kap egy osztályvezetői helyet, és alatta beosztva ott van a kevésbé határozott, viszont férfiak kedvence, csinibini-csiribiri Julika. Na most innentől kezdve Julika szét lesz szivatva, ez szinte holtbiztos. Mert karcsúbb, mert a férfiak inkább benne látják a nőt, mint a háta mögött Ursulának becézett Ágikában. És ez Ágikát sérti, rontja az önbecsülését (ha van neki még olyan), és akármennyire nem látják benne a férfiak a nemiséget, mégis nő módjára fog hozzáállni ehhez az egészhez és addig nem nyugszik, amíg Julika ki nem készül, és/vagy el nem hagyja a terepet.
A jó női vezető elképzelés egy alaptalan legenda, nincs ilyen.
-
kekegsm
őstag
Teljesen egyetértek a HR-esek döntésével. Dolgoztál már olyan helyen, ahol a kupac férfi informatikus közé bekerült egy csinos nő? Én igen, odaraktak hozzánk egy 10/10 bombanőt, elképesztően szép volt, és rendkívül okos. Annyira okos, hogy 1 éven belül ő semmilyen munkát nem végzett, csak internetezgetett, mert egy szempillarezegtetéssel rávett mindenkit, hogy megcsinálja helyette a munkát, aztán több kollégának ráment a házassága, mert a nejek nem tudták elfogadni, hogy a férjük tényleg szervert telepít este 10kor a kolléganővel...
A vége az lett, hogy a férfi kollégákkal odaálltunk a vezetés elé, és megmondtuk: vagy a csaj megy, vagy mi...
Vannak olyan szakmák, ahova nem kell nő...
-
kekegsm
őstag
válasz
petipetya
#44
üzenetére
Valahogy így én is. Nem tudom hol számolják ezeket az átlagfizetéseket, de 20 éves szakmai tapasztalattal és munkaviszonnyal, vidéki takarékszövetkezet informatikusaként, aki nem 40, hanem 80-100 órákat dolgozik, mert annyi a a meló, nemhogy a nettóm nincsen 262ezer, de a bruttóm is elmarad tőle jelentősen...
-
Sir Ny
senior tag
"Másrészt gyerek, család miatt a biztonság fontosabb, kevésbé vállalnak rizikós, kihívásokkal teli, stresszes munkát, vezető pozíciót -- ez nyilván alacsonyabb bérrel is jár.
Ebben az "egyenjogúság" kérdésében érdemes lenne a filozófiai síkról végre alászállni és szembenézni a realitásokkal."
Umm? Nyilván, van oka, mindennek van oka, ennek is. És?
A probléma az, hogy a versenyszféra azt okozza, hogy a társadalom fele szarabbul él, mint a másik fele, pusztán a kromoszómái miatt.
A megoldás meg az, hogy az állam szabályozza a versenyszférát, és több juttatást kötelez nekik.
Na? -
-
anulu
félisten
válasz
Tigerclaw
#33
üzenetére
engem spec nem érdekel, hogy melyik kollégám mennyit keres. viszont én sem mondom meg nekik. annyit kapok, amennyiben a bértárgyaláson megállapodtunk. és igen, vannak kolleganőim is. nem gondolom, hogy csak azért, mert 2-el kezdődik a személyi száma kapásból -10%-al indult volna a bérajánlata...
-
br.rak
őstag
Érdekes, hogy sokan azt mondják a nők nem tudnak kiharcolni magasabb fizetést, kisebb az érdekérvényesítő képességük, stb. Bezzeg amikor nem így van ( lásd mostanában az orvos és ápolók felmondáshullámai) akkor bezzeg büdös k**va mit pampog, stb illetve férfi orvost nem hallottam még "leöcsizni" ellenben sok kolléganőm megkapja a "szívem" és nővérke" megszólítást.
Na mindegy, rossz világ jön azokra, akik szerint a nők nem érdemelnek egyenlő elbírálást, évek óta jóval több nő végez orvosként mint férfi ( és sok kórház inkább nem vesz el fiatal női orvos, nehogy elmenjen szülni, na mindegy agybaj a köbön)Még mielőtt: a genderfasisztákat is el kellene küldeni a fenébe , de vihetnék magukkal Ákos és Kövért is. Egyik sem hiányzik egy értelmes társadalomba.
-
azbest
félisten
Nagyon egyetértek. Valóban ez lehet mögötte. Annyit tudok hozzá tenni, hogy a nemek közötti átlagbérkülönbséget a társadalmi berendezkedésünkre is vissza lehet vezetni.
Tehát nem véletlen, hogy a nő kapcsán rögtön a sok kimaradás jut az eszünkbe. Hiszen a politikusok is ilyeneket nyilatkoznak. Nálunk még mindig sokak fejében él az a kép, hogy a nő maradjon otthon, ha beteg a gyerek. Ő maradjon otthon szülés után is. Ez persze öngerjesztő is, hiszen azért ő marad otthon, mert ő keres kevesebbet. Azért keres kevesebbet, mert a nők szoktak otthon maradni családi probléma kapcsán.
Vajon egy olyan országban milyen különbség van a nemek között, ahol a férfit is elküldik 6 hónap szabadságra, amikor gyermek érkezik. Igaz, ott a nő sem marad otthon 3 évre. Persze van olyan fizetés, amiből futja bébiszitterre is.
Másrészt azt hiszem egyébként is van különbség a férfiak és nők többségének mentalitásában. A lányok hamarabb elmennek orvoshoz, ha valami nem stimmel, akkor inkább otthon maradnak. A srácok közül sokan viszont betegen is dolgoznak, van akit a munka mellől a temetőbe visznek. Nem kell e mögé semmi rosszallást gondolni. A magyar életkor statisztika is részben ezért mutatja azt, hogy a férfiak lényegesen hamarabb halnak, mivel ők kevésbé figyelnek az egészségükre, míg a nők kisebb bajnál már orvoshoz mennek, amikor még nem késő.
Ezen kívül sajnos van egy fajta visszaélésszerűség is a nők egy részénél. Akik munkába állás után 10 évre is otthon maradnak gyermekvállalás címszóval. Persze ez is a társadalmi rendszerünk sara, a fizetési szintek mellett így tud jobban gyereket vállalni, munka mellett sokkal nehezebb.
Aztán persze állami szektorban ezt fejőstehénnek is gondolják, mert van olyan pozíció, ahonnan már a harmadik ember megy szülni 4 év alatt és 10 éven belül egyik sem áll vissza, hanem a helyettes-helyettesének-helyettese áll be. Persze nem akárki kaphatja meg azt a jól fizető pozíciót. De ez nem kapcsolódik szorosan a cikkhez, mert nem hinném, hogy rosszul keresnének.
-
MCGaiwer
addikt
Ha a cég, vagy annak alkalmazottai úgy látják, Mari nem végez jó munkát, és rossz döntéseket hoz, akkor Marit el kell küldeni, és felvenni valakit, aki jó döntéseket hoz. Ilyen távolságról (és őszintén, tök közelről is) lehetetten megállapítani, hogy Mari tényleg jól látta-e vagy nem. Lehet és se raknék be egy 10/10es, fiatal csajt 50 kiéhezett programozó közé, mert ez jellemzően több konfliktust szül mint amilyen haszonnal jár a csaj foglalkoztatása.
az egyenlő bánásmód elve: Bizonyos szervezetekben és munkakörökben igenis vannak ki nem mondott előírások, és pozitív vagy negatív diszkriminációk. Sales pozícióba mindenki tudja, hogy egy dögös csajnak vannak a legnagyobb esélyei (főleg ha az ügyfélkör jellemzően férfi). Lehet pontosan ugyan olyan tehetséges, vagy szakmailag megfelelő egy gnóm kinézető nő, vagy éppen egy 150kgos szőrös faszi, nem fog megfelelni a pozícióra pusztán azért, mert csúnya.
egy tök leegyszerűsített példát had hozzak:
van Juli, aki nagyon dögös és tehetséges, neki két skillje van: 10 pont dögösség és 8 pont tehetség. a dögösség a cég szempontjából és a Juli outputja szerint is lényegtelen tényező (tehát Juli nem végez jobb munkát azért, mert csinos).Van Józsi, aki tök átlagos, neki csak egy skillje van: 8 pont tehetség.
Amikor egy cég kettejük közül dönt, akkor a következő szitu áll fenn:
Juli 8 pont tehetséggel vagy Józsi 8 pont tehetséggel? Jelen esetben felvehetnék bármelyiket is, ugyan azt a profitnövekményt kapnák. Na ezután bejön a képbe az, hogy Juli nagyon szép, ezért feltételezhető (egy esemény feltételezhetősége már magában nagyobb kockázatot jelent, mintha ha nem is lenne feltételezhető. a kockázatot meg érdemes kerülni, kivéve, ha a várható nyereség nem elég magas), hogy amikor bemegy a konyhába, és átmegy az irodán, akkor néhány faszi megfordul, és megnézi a fenekét. Ez mellett ebédidőben a férfi kollégák +5 percet töltenek a konyhában azzal, hogy Julit nézik vagy Julival beszélgetnek. A fenéknézés és a csevegés is egyértelműen csökkenti a férfi dolgozók munkával töltött idejét. Ha ezt átváltjuk profitnövekményre, akkor azt kapjuk, hogy Juli, bár ugyan olyan tehetséges, és ugyan olyan jó munkát végezne, mint Józsi, mégis alacsonyabb profitnövekményt jelent a cégnek, ezért Józsit fogják felvenni. -
#95590400
törölt tag
valahol azt kellene megértened, hogy egyrészt ez a multis háer rizsa az ottputtról házon belül, pár tényleg semmihez sem értő, kontraproduktív munkát végző túlokosított háeres és mánáger egymás közötti társalgásában még talán megállja a helyét, de hivatalosan bárhol egy erős munkaügyi pert von maga után, ha a kolleganőt azért diszkrimináljuk, rúgjuk ki, mert pl. túl szép.
-
JoeYi
őstag
kezdem unni a nők kevesebbet kapnak témát. Valójában a nők kevesebbet harcolnak ki maguknak, ez a helyes álláspont. Sokkal inkább konfliktus kerülőek, és kevésbé kockáztatnak, ez tükröződik inkább a bérükben.
Ha Juli 3% fizuemelést kér, Peti meg 5%-ot akkor nem sok munkáltató fogja azt mondani Julinak, hogy Julikám, 3 helyett inkább 5-ót kapsz, mert Petinek is megadtunk ennyit. Kb ilyen a sztory
-
Tigerclaw
nagyúr
Erre nem igazán van megoldás. Ha pl. törvénnyel szabályoznák az ilyen diszkriminációt, akkor is kibújnának alóla valami mondvacsinált okból a cégek. Pl. beraknának valami különbséget a feladatkörökbe, valami alibi munkát vagy hasonlót. Az egésznek egyébként nem sok köze van a férfiakhoz, vagy férfiuralomhoz. Egyszerűen a cégek ezzel meg tudnak spórolni egy bizonyos összeget. Még ott is ez van, ahol nő a vezető, vagy nő a HR-es. Egy cég vezetése vagy elkötelezett az ügy mellett vagy sem. Pepitában ugyanez amikor egy cégnél, tekintet nélkül hogy férfi vagy nő, mindenkinek más a fizetése attól függetlenül, hogy ugyanabban a munkakörben van és hasonlóan jól végzi a munkáját.
Talán ha a fizetések nem lennének titkosak a cégen belül, elindulhatna valami változás, kiegyenlítődés, de enélkül az egész egy homályos katyvasz. Pár éve láttam valami Angol TV reality-show-t, amiben kimentek egy-egy céghez, az engedélyükkel és volt egy olyan lépés, amiben a cégnél mindenki megismerhette hogy a másik mennyit keres. Mikor kiderültek a bérek, a nyomásra a cégvezetés is belement, hogy igazságosabbak legyenek a bérek. Mondhatni létezik egy olyan módszer, hogy a dolgozók önként elmondják egymásnak, hogy mennyit keresnek. Ezzel utána már lehet menni a vezetés felé. Az igazság felszabadít!
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
És ki szerint zavarja? Te mondod meg mi számít zavarónak? Én? Vagy Mari a háeres mikor rossz napja van? Hmm? Na ugye, hogy nem...
A szakáll és társai dolgot az öltözködési szabályzat környékén lehet rögzíteni, ha olyan a munkahely ami megkívánja. Ennek hiányában továbbra is diszkrimináció valakit a szakálla miatt zargatni, vagy nem felvenni.
Képzeld el mi lenne ebben az országban ha bizonyos alapvető dolgokat nem garantálnának törvények, mint pl. az egyenlő bánásmód elvét, amire pl. külön hatóság is van...
-
#31
Jeanne d'Arc
addikt
Ez mekkora hülyeség Istenem...
-
MCGaiwer
addikt
most én komolyan nem értem. nem teljesen lényegtelen, mi az OKA annak, hogy zavarja a kollégákat? zavarja, mert büdös, zavarja, mert hülye viccei vannak, zavarja, mert visító és nagyon idegesítő hangja van, zavarja, mert hipszter és a szakállat nem szeretik a kollégák (én mondjuk meg ezzel találkoztam), vagy zavarja, mert csinos. Az ok teljesen irreleváns, a cég szempontjából a végeredményt, -miszerint a többi kolléga outputját csökkentené az új dolgozó- kell elkerülni (feltéve, ha saját tudása és várt teljesítménye nem nagyobb, mint a zavarással elért outputcsökkenés summája)
-
MCGaiwer
addikt
tehát végeredményben az a konklúzió, hogy nem ugyan olyan munkát végeznek. a miértek meg nem lényegesek, a családtámogatás az állam feladata, nem a versenyszféráé (egyébként meg most éppen ki vannak akadva, hogy mi az, hogy azt meri gondolni valaki, hogy több gyereket kellene vállalni a nőknek)
-
.mf
veterán
Csak a messze legfontosabbat hagytad ki...
Kérdezz meg akárhány HR-est, még a női HR-esek is meg fogják mondani. Pályakezdő fiatal nő --> hamarosan elmegy szülni. 2-3 év szülési szabadság, gyes/gyed, amit a cég is fizet, a hölgyre fordított tréning értékét veszti ahogy az a tudás elavul és a hölgy is kijön a gyakorlatból, és még a pozícióját is fenn kell tartania a cégnek. Ha cég felveszi, inkább könnyen betanulható, pótolható tudású pozícióra kerül, QA, teszter -- ezek kevesebbet is fizetnek.
Amikor visszajön, újra junior lesz, kiesik 3-4 évnyi előmenetel.
Amikor visszajön, akkor a gyerek miatt többet van szabadságon és kevesebbet hajlandó túlórázni.
Másrészt gyerek, család miatt a biztonság fontosabb, kevésbé vállalnak rizikós, kihívásokkal teli, stresszes munkát, vezető pozíciót -- ez nyilván alacsonyabb bérrel is jár.Ebben az "egyenjogúság" kérdésében érdemes lenne a filozófiai síkról végre alászállni és szembenézni a realitásokkal.
A cikk és a kutatás pedig úgy bulvársületlenség, ahogy van. Az informatikus nem pozíció, különböző területein teljesen mások a fizetések.
-
Science-re pont van elég jó ralatasom.. Nehezebb a nők helyzete, mint a privát szektorban. Elsősorban azért, mert nincs jó megoldás arra, hogy gyerek után hogyan lehet visszailleszkedni a kutatás élvonalába. Néhány nőnek sikerül, de óriási a lemorzsolódás. Azt nézd meg, hogy a PhD-sek között mennyi a nő, ill. mekkora az arány a laborvezetők között.
-
#21
fordfairlane
veterán
#51736960
#15
fordfairlane
veterán
válasz
#51736960
#15
üzenetére
Ott van a cikkben, ez amiatt van, mert a diszkriminácijó alattomosan belopakodik a mindenhova, az egész világ összefogott az informatikában érvényesülni próbáló, tehetséges nők ellen. Szegények kénytelenek elmenni pénzügyi vezetőnek, marketingvezetőnek, HR vezetőnek, meg hasonló, hatalompolitikai szempontból egy fejlesztőhöz képest sokkal alantasabb pozícióba.
Őrült, őrült egy világban élünk!
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nem, mert a büdös ember nem felel meg a munkahely higiéniai előírásainak.
Viszont ha valakit azért ejtesz ki mert túl szép, az diszkrimináció. Amennyiben az illetőnek ez a tudomására jut, ilyen esetben pert is indíthat.
Ennek a férfi megfelelője az, ha pl. szellemi munkára nem veszik fel a kigyúrt embert, mert hogy "biztosan izomagyú".
-
-
Én azt nem értem, hogy milyen súlyozást csinálnak itt. Bármilyen IT-s területen ha beesik 1 szem nő az már csodaszámba megy.
Tehát veszik 50faszi átlagfizetését és szembeállítják 2nőével? Mert abban egész biztos vagyok, hogy keményen kéne keresni, hogy 50nőt össze bírjanak vadászni. (nem, az ibm-nek a teljes épületnyi hr-e nem it-s) -
MCGaiwer
addikt
már egy ideje a "felvilágosult" közbeszédben, valamint itt a forumon is vélemény és szólásszabadság van, persze feltéve, ha a véleményed egyezik azokéval, akik úgy gondolják meghatározhatják, mi az elfogadható vélemény és mi nem. Ha pedig vitázol vele, akkor nem érvelnek -mivel ahhoz nem elég tehetségesek- hanem diszkreditálnak, jelzőznek, bélyegeznek.
-
KERO_SAN
aktív tag
Esküszöm, nem vagyok se Ákos rajongó, se fideszes, a feministákkal sincs semmi bajom, de szerintem ez a dolog kissé túl lett reagálva.
Mint, ahogy a női dolgozók alacsonyabb bére is. Szerintem az ok a biológiai különbségekben keresendő, a nőknél kisebb az agresszió faktor, a kezdeményezésre való hajlam,rendszeresebb a fiziológiailag magyarázható hangulatingadozás, és ezeket a dolgokat fordítják le a gyakorlatban a munkáltatók egy valamivel alacsonyabb fizetésre. Szerintem ez OK a versenyszektorban. Ugyanakkor, azt kell mondjam, láttam már férfiakat megszégyenítő tudással és munkabírással rendelkező nőt, de ő "érdekes" módon nem is keresett kevesebbet egy hasonló beosztásban dolgozó férfinél sem. De csak mert megvoltak a hasonló érdekérvényesítő képességei, mint egy férfinek, ami viszont nem általános egy nőnél.
Magyarán, létező problémát kezelnek vele, egy egyelőre nem túl szalonképes módon. De szerintem, ezzel nem mondanak értékítéletet senki felett. Nem tartanak alkalmatlanabbnak senkit, csupán egy olyan dimenzióját értékelik a teljesítménynek, amit nehéz szerződéses környezetbe átültetni.
Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy ha kell is megoldást találni ezekre a különbségekre, annak sokkal szofisztikáltabbnak kell lennie. A valós dolgozói teljesítmény mérésére nincsenek elfogadható módszerek ( főleg kreatív vagy magas képzettséget igénylő területeken ) szerintem ezért folyamodnak a munkáltatók a diszkriminációhoz. Egy jó menedzsernek pont az a dolga, hogy ezeket a jelenségeket, intuitív módon a helyén kezelje.
És még egy kis extra. Tegyük a szívünkre a kezünket. Kinek segítünk szívesebben ? Kocka Karcsinak, aki még szépen se tud kérni tőlünk semmit,ezért meg sem próbál együttműködni, vagy Csini Csillának, aki daloló hangján boci szemekkel kisgyermeki ártatlansággal szól hozzánk ? Én személy szerint Csillának segítenék. Abban a munkaidőben, amiért én magasabb fizetést kapok mint ő, megoldom helyette a problémáját, mert mint emberi lény, jól érezném magam a társaságában. Lehet, hogy kirívó példa vagyok ezzel, de a megérzéseim azt súgják, az IT-s kollégák 90% így tenne.
Nem tudom érezhető-e a dolog. De én láttam már nem egy nőt IT-s környezetben dolgozni, és kivétel nélkül láttam példát arra hogy használja a nőiességét a céljai eléréséhez. És szerintem ez is teljesen rendben van, ugyan úgy a természet része, mint az alacsonyabb kezdeményezési készség, alacsonyabb stressztűrés, vagy éppen a hangulatingadozások.
Az viszont egyáltalán nincs rendben, hogy nem egy diskurzus részeként, hanem egy egy kiragadott mondat ( gondolatsor ) alapján ítéljünk meg valakit, esélyt sem adva neki arra, hogy alaposabban kifejtse az álláspontját, ami során esetleg kiderülne, hogy tulajdonképpen egy dologról beszélünk, csak más gondolatokkal írjuk körül...
A női princípium, pedig szerintem létezik, ugyanakkor nem kell feltétlen elválnia a karriertől, de ezt, az én értelmezésemben nem is mondta senki...
-
#9
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Most már itt is napi szinten kapjuk az arcunkba a genderfasiszta beszámolókat? Esetleg rugdaljátok ki a férfi hírszerkesztőket, és vegyetek fel nőket, ha javítani akarjátok az arányokat normatíve.
-
MCGaiwer
addikt
-
Én csak azt nem értem, hogy hol lesz ez hiteles adat? Két hasonló tudású és képességű férfi között is lehet egyenlőtlenség a fizetésben. Mindenki a maga szerencséjének kovácsa, ha valaki életrevalóbb akkor az interjún magasabb bért tud kiharcolni... Ez nem a nemektől függ.
Persze erre, most biztos menne a hőbörgés, de akkor bele lehet gondolni abba az ellentmondásba miszerint, óriási szakemberhiány van. Tehát az emberek felértékelődnek. Ha valaki jó szakember akkor annak megadják az árát, és nem nézik, hogy milyen nemű.
-
anulu
félisten
az addig rendben van, hogy az ő pályájukat követik nyomon. azt viszont érdemes lenne megnézni, hogy az informatika melyik területén sikerült elhelyezkedni (ismerek programozó diplomával üzemeltetőket pl), és az alapján legalább kisebb halmazokat felállítani. egy teszter és egy junior programozó fizetése között is jelentős különbség lehet, nem is beszélve a vállalat méretéről illetve a Bp - "minden más" fizetési viszonyáról.
-
dajkopali
addikt
ebben nagyon sok igazságod van, sőt
még mindig nem eléggé differnciáltan mérnek, mert nem vették tudomásul, hogy az informatika ma már majdnem olyan széles szegmens, mint ha azt mondanád "az iparban dolgozók", vagyis kis túlzással az operátortól kezdve az egyedi szoftverek tervezőiig a menedzsereken át mindenki beletartozik
de ebben a felmérésben azért nem követnek el ekkora hibát: azokat követik, akik kifejezetten informatikai szakirányokon, szakokon tanultak felsőoktatási intézményekben -
-
anulu
félisten
"egy kezdő informatikus"
agygörcsöt kapok szép lassan. szűkítsük már ezt a halmazt, könyörgöm! kb olyan, mintha azt mondanánk, hogy "vendéglátóipari dolgozó". portás? felszolgáló? vagy Michelin csillagos étterem konyhafőnökéről beszélünk?
amúgy meg Bp-en - érettségivel - 8 éve kaptam nettó 180-at, nagyjából IT-s pályakezdőként...
én se venném fel. Különösebb indoklás sztem nem kell egy állásinterjú után...nem felelet meg, köszönjük az érdeklődést.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mindezek ugyanúgy elmondhatók a férfiakról is. Ezek, mind szubjektív érzéseken alapulnak.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Azonnali mobilos kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- TCL LCD és LED TV-k
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Melyik tápegységet vegyem?
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A52s 5G 128GB 6GB RAM Dual (A528) Mobiltelefon
- Ohh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i5-11500H 32/1TB RTX A2000 4GB /1 Millió/
- Uhh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i5-11500H 16/1TB RTX A2000 4GB /1 Millió/
- Call of Duty WW2 PS4 játék
- Eladó Konfig I5-10400F 32GB DDR4 256GB SSD 1TB HDD RX6600 8GB!
- LG OLED & OLED evo Televíziók -30%
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8130U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
- Apple MacBook Air 13 2017 A1466 512Gb SSD / i7 / 8GB RAM / 12 hó jótállás
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Alphine Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3024, 91% Akkumulátor
- Xiaomi Redmi 10A 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest