Hirdetés

Hozzászólok Aktív témák

  • Csandi

    tag

    Sziasztok!

    Gondolkoztam egy ultrawide monitor beszerzésén, de el vagyok tévedve. Egyrészt már ott megvagyok lőve, hogy 21:9 vagy 32:9 -et érdemesebb-e venni, másrészt pedig, hogy én körülbelül 72cm-ről nézem a monitort (nem tudok messzebb ülni, fal van mögöttem), és a 34 illetve 49 colos UW monitorhoz is ahogy azt ajánljáj, hogy kb 80 centire kéne ülni tőle, nem tudom ez mennyire jelenthet gondot.

    Aztán ha a képarány megvan, akkoris többféle felbontás van, de azt már szerintem sikerült leszűrnöm, hogy UW-QHD-t vagy Dual QHD-t szeretnék. Na most előbbiből van ezer meg egy opció, nem tudom mi a jó, utóbbiból meg igazából csak a Samsung C49RG90 amit láttam, és egyébként ez jó is lenne. Ugyanakkor most megjelent ugye a G9, nem tudom itthon mikor lesz kapható de az a tökéletes monitornak tűnik. Mindenképp szeretnék HDR-t és 60hz-nél nagyobb képfrissítést, de azt pl nem tudom, hogy mennyire jó/mekkora a különbség a HDR400-600-1000 között. A G9-nek már tudjuk ugye dollárban az árát, az alapján az kicsit túl lógna a kereten, de azért még talán hajlandó lennék annyit fizetni, viszont ha nem azt veszem akkor inkább ez a 300-400ezres sáv amire maximum gondoltam.

    Elsősorban a többmonitoros setupot szeretném egy nagyra váltani, ebből adódóan a 32:9 szimpatikusabb, de ha valaki aztmondja hogy 21:9-en is elfér szinte bármi amire szükségem lehet egymás mellett (office progik, böngésző) akkor arra is nyitott vagyok. Játszanék is rajta valamennyit, de nem ez a fő szempont, ettől függetlenül a magasabb képrissítést azt mindenképp szeretném, megszoktam már. Illetve azért tartalom fogyasztásra is bőven használnám, így szeretném ha szép képe/színe lenne, bár gondolom ezen a szinten már egyikkel sem lehet mellélőni, de azért biztos van ami jobb mint a másik.

    Valaki esetleg tapasztalattal, vagy anélkül csak sok tudással a témában mit/miket tudna ajánlani?

    (ui.: véletlen válasz lett, új hozzászólásnak szántam :D)

    [ Szerkesztve ]

  • Amerigo57

    senior tag

    fatal
    Az Acer XV240YPbmiiprxy monitor gyárilag nincs kalibrálva.
    Érdemes kalibrálást kérni hozzá , és pixel garanciát is , mert az Acer
    tavaly illetve idén megjelent közepes minitorainál ,
    gyakran előfordulnak pixel hibás példányok

  • fatal`

    félisten

    Pixel garit kérek az nem is volt kérdés. Így kalibrálást is. :R :R

    "gyakran előfordulnak pixel hibás példányok"
    Ezt szomorúan hallom, úgy olvastam, hogy az AOC monitorainál is ez a probléma (24g2u), gondolom a panda panelből sok a hibás sajnos.

    Köszi!

    Acershopban ha mindkettőt kérem és pixelhiba miatt cserélnek, akkor a kalibrálás a cserepéldányra is vonatkozik, vagy olyankor azt újra ki kell fizetni?

    [ Szerkesztve ]

    http://goo.gl/gd6Zi5

  • saen

    addikt

    Feltételezem először megnézik, hogy van-e pixelhiba és ha nincs, csak akkor kalibrálnak. Így lenne ésszerű...

  • oleee

    tag

    sziasztok,

    szemkimelo programozos monitort keresek egy kepernyos setuphoz.

    tudtok ajanlani 300 EUR alatt olyan legalabb 27"-es 1440p monitort ami 75/120/144 Hz-es es turheto kepminosege? barmi johet, csak legyenek szemkimelo funkcioi es legalabb ekkora meretu es felbontasu.

    ezeket talaltam eddig, de mindegyik kompromisszumos:

    ASUS PB278QV
    https://www.amazon.com/PB278QV-Professional-Adaptive-Sync-DisplayPort-Dual-Link/dp/B07XV151JQ/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=Asus+PB278QV&qid=1594132515&s=electronics&sr=1-1

    iiyama Gmaster GB2730QSU-B1
    https://www.amazon.de/GB2730QSU-B1-LED-Monitor-DisplayPort-Reaktionszeit-H%C3%B6henverstellbar/dp/B0788BBHMH/ref=sr_1_fkmr0_1?dchild=1&keywords=iiyama+G-master+silberkr%C3%A4he+GB2730QSU-B1&qid=1594132605&sr=8-1-fkmr0

    iiyama ProLite XUB2792QSU-B1
    https://www.amazon.com/iiyama-ProLite-XUB2792QSU-B1-computer-monitor/dp/B01N2Z7OZT

  • HREH

    senior tag

    Így van, tesóm 24G2U monitorán van egy halott pixel, illetve egy beragadt piros is, ugyanakkor az enyémen egy darab pixelhiba nincs, lutri az egész.

    "Fun isn't something one considers when balancing the universe. But this... does put a smile on my face."

  • birno

    addikt

    Sziasztok,

    A kovetkezo parameterekkel keresnek monitort:
    4k, 16:9-es, 120-144Hz kozotti, IPS panel, 24-27 koruli meret, olyan 300k korulig.
    Full HD-ban tervezem hasznalni 200%-os skalazassal, altalanos felhasznalasra, neha jatekra.
    Adatlapom megtalalhatok a jelenlegi hardvereim.

    [ Szerkesztve ]

  • BiP

    veterán

    "Full HD-ban tervezem hasznalni 200%-os skalazassal,"
    Csak hogy a kákán is csomót keressek meg lovagoljak a szavakon :)
    4K-ban szeretnéd használni, 200%-os skálázással, így az elemek méretei akkorák lesznek,mintha fullHD-ban használnád. De ettől még a felbontás 4K, csak sokkal részletesebb.

  • birno

    addikt

    Ott a pont. :)
    Fel igazsagok azert vannak benne, mert a jatekok a jelenlegi hardveremmel ugysem mennek 4k-ban, valszeg csak Full HD-ban fognak, szoval lesz full hd is meg 200% is, csak nem egyszerre. :D

    Koszi az ajanlasokat, en is ot nezegettem.

    Viszont a topik eleji osszefoglalot lehet nem artana frissiteni, mert ez a hsz linkelve van, ami meg a total nem ajanlottak koze rakja az Acert.
    9 evvel kesobb mar lehet mas a helyzet. :)

  • nubreed

    addikt

    Egyetértek azzal, hogy ki kéne venni. Azóta az IIyama, Asus, Acer és Viewsonic is nagyon feljött monitorokban, mindegyik gyártónak jó néhány nagyon jól sikerült szériája van. 2011 -ben lehet, hogy még igaz volt az a hsz. de ma már nem.

    We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

  • sylex1

    őstag

    Sziasztok!
    Nem találtam ehhez kapcsolódó topikot úgyhogy itt remélem kapok választ.
    Szóval a kérdésem az lenne, hogyha nekem egy 120Hz-es G-Sync monitorom van, akkor 120 FPS alatt nyilván törni fog a kép, ha a G-Sync nem megy, viszont, ha teszem azt 200 FPS-em van ami ugyebár több, mint a 120 akkor szintén szét fog esni a kép vagy felette nem számít és "csak" a 120 Hz-t fogom végig látni folyékonyan mindenféle tearing nélkül? :))

    [ Szerkesztve ]

    "Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

  • Pkc83

    aktív tag

    Felette is számít. Ezért van a legtöbb játékban már fps korlát
    vagy vsync is.

  • Komplikato

    veterán

    Igen, ha több képet tenne ki, akkor is törni fog a kép.
    De azért van benne a monitorbana Gsync, hogy ez miatt ne fájjon a fejed, hanem bekapcsolod és nem töredezik a kép, nem? A B verzió persze "ha pénz nem számít", alá rakni vasat ami stabilan 120FPS-t tud a megfelelő beállításokon és lockolni a játékban az FPS-t ennyin.

    "Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

  • sylex1

    őstag

    Akkor felette is törik. A vas bőven felette van CS:GO-ban a többi játéknál, mint pl az AAA-sok nem igazán érdekel a magasabb FPS szám, mert ott a 120 is simán elég.
    Akkor vagy hozzá szokok a töréshez 120 felett is vagy le lockolom és akkor sima lesz.
    Köszi! :R

    "Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James..."

  • BiP

    veterán

    Ha úgyis 120 felett vagy, akkor lockold le, legalább a vidkártya sem töri magát feleslegesen.

  • E2E4

    aktív tag

    [hosszabb beszámoló on]

    Kedves Fórumtársak!

    Pár hete vetettem fel a kérdést a szemnek megfelelő monitor keresésében, amiben végül sikerült dűlőre jutnom, s jó három hete boldogan használok egy számomra tökéletesen megfelelő, kitűnő ár/érték arányú kép- és hangmegjelenítő eszközt.

    Az előd egy EIZO FlexScan EV2450 monitor volt, ami csúnyán leszerepelt nálam, emiatt a webes vásárlástól elálltam és vissza is vittem az üzletbe, ami - most már elárulom - az Oázis Computer volt.
    A következő, - s mint említtetem, immáron bevált – monitor az ASUS C624BQ lett, amit szintén ugyanott vettem, s amiért a 47.900 Ft-os vételáron felül, további 6000 Ft-ot fizettem, utóbbit az akciós normál kalibrálás + Oázis pixelgarancia szolgáltatásért. Utóbbi tétel bőven megérte, de ne szaladjunk annyira előre.

    A kalibrálás kapcsán váltottam pár e-mailt az üzletvezetővel, aki szerint nem vennék észre 90% sRGB lefedettség felett szabad szemmel eltérést. (Megjegyzem, az Asus gyári specifikációija szerint a színtérlefedettség sRGB szerint 100%.) Felvettem neki két aggályomat is, amit szó szerint idézek:

    Ön megerősíti, hogy jó eséllyel nem fogom látni a különbséget 90 és 96% között sem. Jóhiszeműen ezt el is hinném, de ezzel kapcsolatban vannak ellentétes vélemények is. Pl. az Ön alkalmazottja, aki a kalibrálást végezte - és egyébként a telefonbeszélgetés alatt szakmailag korrektnek tűnt - említette azt, hogy a 90-95% közötti (amit 90%-ra kerekíthetünk) sRGB lefedettségű monitorok szín eltérését szabad szemmel is észrevehető, míg a 96% és a felettieket nem.

    Ez már a második különös ellenét. Az első az egy Eizo monitorral kapcsolatban volt, aminél középről nézve a bal és jobb oldalon függőlegesen sötétebb sáv volt látható. Ekkor Ön azt írta, hogy "Minden Eizo EV rendelkezik ezekkel a jellemzőkkel ugyan úgy mint a DELL U2415 vékony kávás kialakítása. Így igényeit a piacon jelenleg kapható modellekkel és gyártástechnológiával nem tudjuk kiszolgálni ebben az ár-kategóriában." Majd ajánlott egy 250 ezer forintos Eizo-t.
    Nos, amikor visszavittem a monitort, s azt egy másik munkatársa leellenőrizte és tapasztalta ugyanazt a hibát, amiről beszéltem, akkor ő azt mondta, hogy előfordulhat ilyen hiba, s valószínűleg kifogtam egy ilyen hibás monitort. (Tehát ezek szerint nem mindegyiknél van ez a hiba!) Mások véleményét is kikérem a témában, akik vékony kávás, hasonló ár fekvésű monitorokat használnak. Egyikük sem tapasztalta azt a hibát, ami a szóban forgó Eizo monitornál előfordult.

    Kicsit furcsa, amikor két viszonylag egzakt kérdésben két, egymásnak ellentmondó válasz érkezik, nem igaz?

    Természetesen erre már nem kaptam választ, ami nem is probléma, mert az Asus tényleg bevált.

    Mit kaptam a 6000 Ft-os többlet szolgáltatásért?
    - Egy hibátlan készüléket, így nem kellett még egyszer visszavennem.
    - Színhelyes kalibrálást. Pontos színprofilt, amit az Operációs rendszernél is beállítottam.
    - 21 nap pixelhiba garanciát. → azóta is tökéletes minden pixel.
    Nekem ez megért plusz 6000-et.

    Az ASUS C624BQ monitor bemutatását az Eizo-val fogom összevetni. Az Eizo FlexScan EV2450-re vonatkozó tapasztalataimat [szögletes zárójelbe] fogom tenni.

    A monitor talpa masszív. A monitor elforgatható, s az elforgatás szögét egy diszkrét gravírozott kalibrálás is segíti – ez nekem külön tetszik. Ahogyan az is, hogy a monitor alsó káváján, cm-enként szintén apró, diszkrét gravírozás látható, 5,10,15,20,25,30,35,40,45,50 számokkal. Egyáltalán nem feltűnő, de valahogy professzionálisabbnak tűnik az összkép. A monitor természetesen „liftezhető” fel-le, forgatható, pivot (függőleges) módba tehető. [Itt is így volt.]
    Adtak hozzá DisplayPort kábelt, VGA kábelt, 3,5 mm jack-jack kábelt, USB kábelt. Itt jegyezném meg, hogy a DisplaPort kábel kb. 6,5 mm átmérőjű, tekintélyes vastagságú, minőségi érzetet keltő darab. [Itt kb. a fele. ha volt az átmérő, és még rövidebb is volt. Nem állítom azt, hogy emiatt szignifikánsabb rosszabb lett volna a jelátvitel, de azt igen, hogy egy vastagabb kábel inkább képvisel számomra minőséget, mint egy vékony csenevész darab.]

    Az összeköttetést DP kábellel oldottam meg.
    Itt jegyezném meg az Asus egyetlen hiányosságát: nincs rajta HDMI bemenet. Ha csak olyan laptoppal szeretném majd használni, amin nincs DP, csak HDMI kimenet, akkor bizony be kell ruháznom ezer párszáz forintért egy HDMI anya → DVI-D apa átalakítóba, s így a monitor DVI-D bemenetét használva mehet a videó jel, a mellékelt 3,5 mm-es jack kábellel pedig mehet az audió jel, a monitor audio in bemenetére. (HDMI → DP simán, kábellel, kompatibilitási okokból - speciális jelátalakító nélkül - nem lehetséges. A kompatibilitás alulról így néz ki: VGA→DVI→HDMI→DisplayPort)

    Ha már a bemeneteknél tartunk, az Asuson van egy USB bemenet, mivel a monitor tartalmaz egy USB HUB-ot. A két USB 2.0 kimenet a monitor bal oldalán, könnyen elérhető helyen található. [Itt alul volt, nehezen hozzáférhető módon.]
    Van ugye 3,5 mm audio be- és kimenet. Ezek sajnos alul, emiatt igényel némi gyakorlatot a fejhallgató 3,5 mm jack csatlakozójával beletalálni az audió kimenetbe. Ezen kívül DisplayPort, DVI-D, és VGA bementek vannak, szintén alul, na meg az USB bemenet is itt van, katonás sorban.

    Kábel rögzítő ugyan nincsen [ebben az egyben ez jobb volt] de mivel a monitortartó konzol, a monitor alatt látható része középen ketté van osztva, így egy fekete kábelkötegelővel rögzíteni tudtam a kábeleket úgy, hogy a kábelkötegelő elülső része nem látszik elöl, ahogyan a a hátul futó kábelek is rejtve maradnak.

    Bekapcsolásnál a monitor azonnal érzékeli, hogy DisplayPorton keresztül kap jelet és ezt ki is írja egyből. [Ez meg végigpásztázott minden bemenetet, mire végül kiírta, hogy megtalálta a jel forrásának csatlakozási formáját: DisplayPort.]

    A 16:10-es képarány praktikus. Több esetben is jól jön az a +120 pixel függőlegesen. A 16:9-es filmeknél ugye emiatt alul-felül van egy 60-60 pixeles fekete sáv, de ez engem nem zavar, s az előnyök bőven kompenzálják ezt a „feature”-t

    A 60 Hz nekem pont elég. Nem játszom rajta. Csak szemkímélés miatt, teljesen fölösleges 100+ Hz-es monitort venni. Egyrészt nem látható a különbség, (nem nézek gyorsan mozgó jeleneteket!) másrészt a technológia miatt nincs is igazán értelme a nagyobb frekvenciának. Miért is? Mert a fény valójában az LCD-t megvilágító LED-től származik. Az meg Flicker Free (villódzás mentes), - [itt is az volt] - tehát nem egy PWM-es meghajtású, ami miatt a nagyon gyorsan „villódzó” LED esetleg fárasztaná a szemet. Az, hogy az LCD kristály 60, vagy akár 200-szor fordul el a tengelye körül, miközben a képet megalkotja, a szemkímélés szempontjából teljesen lényegtelen.

    A monitoron van egy bekapcsolható, 4 fokozatban állítható kékfény szűrő. Ezt én napközben, nem színhelyes szerkesztésnél (pl. MS Word szövegszerkesztésnél) szoktam használni. Nekem bevált, ráadásul nem csinál olyan durva „sárgítást”, mint az f.lux, amit azért csak meghagytam, mert este azt is igénybe veszem, szintén nem színhelyes használatkor. (Színhelyes képszerkesztéskor, természetesen kikapcsolom a képfényszűrőt, és az f.lux-ot is kilövöm.)

    A monitoron a 6 db kezelő gomb az előlapon található. Jó nyomáspontú, könnyen kezelhető, ahogyan a menü is logikus és minden könnyen beállítható. A gomboktól jobbra, pont az kijelző jobb szélével egy vonalban egy aprócska diszkrét négyzet alakú LED van, ami alapesetben fehéren világít. (Készenléti módban narancssárgán, illetve időnként villog.) Engem abszolút nem zavar, de akit mégis, az menüből ki tudja kapcsolni.

    Nincs a monitoron automatikus környezetfüggő fényerőszabályozó, de hogy őszinte legyek, a mindennapi életben egyáltalán nem érzem ennek a hiányát. Szobában használom, Napfény direkt a közelében sem süt be. 3 hét alatt egyszer sem nyúltam a kalibrált fényerőhöz (ami 120 cd/m2). De ha mégis kellene, akkor megjegyzem, hogy a kalibrált érték a fényerő skálán a 33-as. Tehát, ha színhelyes munkát végeznék, akkor ide kellene visszaállítanom.
    Itt jegyezném meg, hogy az automatikus környezetfüggő fényerőt, monitor kalibrálás esetén első körben kikapcsolják, mivel csak így lehet a színhelyes kalibrálást elvégezni. Tehát akinek fontos a színhelyes munkavégzés, az mondjon búcsút ennek a funkciónak.

    Nincs a monitoron jelenlét érzékelő, de ez sem hiányzik. [Itt volt, de meseszerű volt: hol működött, hol nem.] Én minden esetben kiléptetem a felhasználót (magam), ha elhagyom a monitort (Win + L), - megszoktam már, hogy így teszek - s ilyenkor 1 percen belül a Windows ki is kapcsolja a monitort, szóval pont jó így. Van a monitoron amúgy külön ECO üzemmód, de ezt nem használtam, nem is érzem szükségét.

    Hogy a szememnek mennyire jó a monitor? Na ez egy elég szubjektív kérdés. Most már azon az állásponton vagyok, hogy a bekapcsolt monitor hosszantartó nézése - pláne meglévő szembetegség esetén - mindenképpen rossz a szemnek. Ebben vannak a nagyon rossz és a rossz monitorok – az Asus C624BQ-t én egyenlőre ez utóbbiak közé sorolom.

    Számomra ez a monitor most „best buy” lett.

    Itt kis megköszönöm Amerigo57 fórumtársnak azt, hogy a monitort a figyelmembe ajánlotta.

    [hosszabb beszámoló off]

    LG V10-H960A ► Samsung Galaxy S7 G930F + B&O Hi-Fi Plus (LG AFD-1200) | NAD Viso HP50 | 1MORE E1001 | AKG K66

  • Danecay

    őstag

    Sziasztok!

    Nemrég vásároltam egy LG 27MP59G-P monitort és azon felül, hogy túl kellett tennem magamat azon, hogy a káva mentén a monitornak vany egy ~5mm-s sötét inaktív része most figyeltem fel arra, hogy a fehér szín rettentően zajos. Lefényképezni sajnos nem sikerült de mintha a nagy ziziből az alapszíneket lehetne kivenni és deltoid alakban négyzetrácsos a képernyő, már amennyire ez értelmesen érthetően hangzik. Mennyire természetes ez, lehet e kezdeni vele valamit, esetleg garanciális probléma?
    A válaszokat előre is köszönöm!

  • HSM

    félisten

    Erre gondolsz? [link]
    Ha ez, akkor tudomásom szerint paneltípus függő, mekkora a világított terület aránya a nem világítotthoz képest.

  • K21_overlord

    tag

    Sziasztok!
    Monitor vásárlás előtt állok, 3 főbb felhasználási területre: grafikusi munka (hobbi); indie játékfejlesztgetés (hobbi); game (casuela lol és gta...)
    Ezt a monitort szemelte ki: ACER PRO DESIGNER PE320QK tetszik benne, hogy:
    - 32 col
    - 4k
    - IPS (10 bit (8 bit + FRC)) (ez a felállás hogy áll true 8 bittel? jobbnála rosszab?)
    - freesync 30-60 hz (nem tudom, hogy áll most a freesync az nvida kártyákhoz? GTX1070-el szeretni fogják egymást?)

    Vélemény pro/kontra? ebben az árkategóriában milyen alternatívával lehet szembeállítani? (árba kb ez a plafon)

    Eléggé elakadtam főleg a fenti kérdések miatt, minden segítséget/tanácsot előre is nagyon szépen köszönök.

    A Föld IQ szintje állandó, csak az a baj, hogy egyre többen vagyunk rá.

  • Amerigo57

    senior tag

    K21_overlord.
    Ebben az árkategóriában , 32 col , 4k , 60 Hz , grafikusi munkára ,
    én inkább a Dell U3219Q Monitort ajánlanám , gyárilag kalibrált monitor.
    Link:
    Link:

  • K21_overlord

    tag

    Alapvetően az Acer sem fért volna bele a keretbe, de aztán jött egy akció és most van 260k huf ért, a Dell 320k huf ért nekem sajnos sok. Valahol meg kell húzni azt a fránya határt. :(
    Lehet hogy járatlan vagyok a témában, de ha egymás mellé teszem a két specit én nem látok egetverő különbséget:

    https://oaziscomputer.hu/termek/6029/acer-pro-designer-pe320qk-umjp0ee001
    https://www.arukereso.hu/monitor-c3126/dell/u3219q-p428071290/#termek-leiras
    vagy elsiklok valami felett?

    A Föld IQ szintje állandó, csak az a baj, hogy egyre többen vagyunk rá.

  • Csandi

    tag

    A Dell magasabb fényerő, magasabb kontraszt és tud HDR-t, viszont az AdobeRGB kisebb %-át fedi le.

    [ Szerkesztve ]

  • Danecay

    őstag

    Nem hiszem, ezen a képen nem is látok olyan nagyon kivetnivalót. Majd megpróbálom valahogy mégis lefotózni, szögből még nem próbáltam, vagy lehet, hogy egy videó jobban visszaadná.

  • duo

    őstag

    Sziasztok! elektronika egyszerűsítés miatt, a nappaliban egy láncban lesz a pc (dell 7050micro i5 6500T 32 gb RAM) DAC (hegel hd12) aktív hangdobozpár, valamint egy upc-s (mostmar asszem voda) set top box. multimédia fogyasztasra, zenehallgatasra, de idonkent irodai munka, kepszerkesztes, internet, es szokoevente egyszer retro gaming (diablo 2, morrovind es tarsai. semmifele uj cim) es persze tv nezesre. (ez sem tul gyakori)
    eloszor tv-re gondoltam amit monitorkent is tudnek használni, de lehet h nem az a jo irany.
    mintha ui. itt olvastam volna, h nem kell ide tuner ha a set top box hdmivel kapcsolodik a monitorhoz.(ez tenyleg igy van?) mert akkor leresek 29-32" közti monitort amit falra szerelnék es egy set top box menne bele hdmivel, illetve a display portjan keresztul ertelemszeruen a pc-hez.
    nekem a full HD elég a kepfrissites 60hz elég. de meggyozheto vagyok.
    az alacsomy fogyasztas es a megbizhatosag előny.
    grafikus csip csak az intel HD530 van.

    Szeretném ha javasolnatok monitort a fenti célra.
    Mondhattok 100pénz alatt is.es valamelyest felette.is. mondjuk 130-ig.

    ha esetleg megis TV lenne jobb akkor jelezzetek kerlek es.megyek oda a kerdesemmel.

    nagyon köszönöm!
    :R

    duo

    [ Szerkesztve ]

    Vörös MI 9T 6/128 garival, papírokkal, egy rakás menő tokkal eladó. Tessék csak tessék.

Hozzászólok Aktív témák