Hirdetés
- CES 2026: Ez lehet a legjobb gamer notebook
- CES 2026: a hatékonyabb szellőztetésre gyúr a Phanteks többkamrás háza
- Nem bánik kesztyűs kézzel a mozgási elmosódással az új MSI monitor
- Őrült módjára szabja át AI-ra a GeForce-okat Kína
- CES 2026: hivatalosan is kettészakítja a PC-s kézikonzolok piacát a Lenovo
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- Őrült módjára szabja át AI-ra a GeForce-okat Kína
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- SSD kibeszélő
- Nem bánik kesztyűs kézzel a mozgási elmosódással az új MSI monitor
- Apple asztali gépek
- 3D nyomtatás
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Milyen DVD-írót vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Egy villanyszerelő, klímás vagy bármi jobban keres mint az átlag diplomás vidéken
Az átlag (sőt: medián) diplomást azért a medián szakmunkással illik összehasonlítani (igen, a diploma arra is jó, hogy az ember megtanuljon ilyeneket
). Ugyanis az átlag szakmunkás egyáltalán nem jól menő építési vállalkozó.Akkor lett volna jó ez a diplomás irány ha arra épülne a gazdaság - ha pl. nem csak üzemek lennének itthon robotmunkával meg kiszolgáló személyzettel hanem rendes fejlesztés, R&D, etc tehát magasan hozzáadott érték.
Ez egyrészt politikai akarat kérdése is (hogy kit udvarolnak körbe adókedvezményekkel meg ilyenekkel), másrészt meg persze igazán oda telepítenek szívesen a cégek ilyeneket, ahol van hozzá megfelelő ember.
És itt pont ahhoz érünk vissza, amit írtam: ahhoz, hogy Magyarország feljebb tudjon lépni, nem elég az, amit a szakmunkások tudnak produkálni, mert azt senki se fizeti meg, diplomás (nota bene: jól képzett diplomás) mukaerő kellene.Ez pont olyan, mint amikor valakinek bevillan, hogy Magyarországnak mezőgazdaságból kellene megélni. Nyugodtan lehet nézegetni mondjuk a CIA factbookban, hogy melyik ország gazdaságából mekkora részt ad a mezőgazdaság meg mellette ott van a perfő GDP is - aztán lehet keresni olyan országot, ahol mindkét szám magas (spoiler: nincs ilyen).
-
tDr1v3r
veterán
Ne csináljunk már úgy mintha diplomás állások között annyi millió bruttós fizetés lenne. Egy villanyszerelő, klímás vagy bármi jobban keres mint az átlag diplomás vidéken. Nem véletlen hogy van IT-s meg mérnök ismerősöm is aki inkább elhagyná a pályáját és ezekbe az irányokba mozogna....
Akkor lett volna jó ez a diplomás irány ha arra épülne a gazdaság - ha pl. nem csak üzemek lennének itthon robotmunkával meg kiszolgáló személyzettel hanem rendes fejlesztés, R&D, etc tehát magasan hozzáadott érték. Nos ez nincs - viszont szakmunkás meg kevés van, és a munkájukért bizony meg is kérik az árukat. Oda is kell nagyon az utánpótlás.
-
aminek az lett az eredménye, hogy 2002-2003 környékén többb embert vettek fel egyetemre, mint ahányan általános iskolába mentek
Mondjuk ennek azért demográfiai okai is voltak, mert azok az egyetemisták még a Ratkó-generáció gyerekei voltak, a hatévesek meg már egy jóval kisebb csoport.De ugyanerről szólt a ft agyba-főbe gyengítése is.
A forint árfolyama, ha valamit, akkor inkább nagyon erős. Nyugodtan nézd meg az eurózóna inflációját meg a magyart és próbáld megkeresni, hogy hol jelenik ez meg az EURHUF-ban - kb. sehol. -
#190
KROK640
nagyúr
cskamacska
#188
KROK640
nagyúr
válasz
cskamacska
#188
üzenetére
"hogy még az egyébként nem feltétlen egyetemre való csemetéket is betöfködjék oda" --- aminek az lett az eredménye, hogy 2002-2003 környékén többb embert vettek fel egyetemre, mint ahányan általános iskolába mentek. Na ez a papíron szép helyzet aztán gyorsan meg lett "oldva", legalábbis Debrecenben úgy gondolták, hogy akkor itt az ideje azt a sok egyetemi helyetfeltölteni gazdag arab diákkal, és pár év leforgása alatt az egyetemisták jelentős része külföldi diák lett (amennyire tudom kb országosan így ment a dolog).
"a szakmunkások egy szabad-szemmel is jól látható része kimenekült" --- és sokat elárul, hogy ma úgy van belőlük hiány, hogy aki itthon maradt, már sok ágazatban gyakorlatilag nyugati béreket kap (kőműves, klímás stb.); amelyik nem kókler ahhoz több hetes várólista van.
"külföldi bérmunkásokkal" --- akik gondoskodnak arról, hogy a bérek tartósan alacsonyak maradjanak (maximum az inflációt kövessék) De ugyanerről szólt a ft agyba-főbe gyengítése is.
-
Egyébként csak hogy másképp leírjam, hátha úgy átmegy:
Ha ránézel az álláshirdetésekre, hol fogsz hétszámjegyű fizetéseket látni? A szakmunkásoknak vagy a diplomásoknak szóló állásoknál? Nyilván az utóbbinál - és ezek a keresetek azok, amik tudják húzni a gazdaságot, nem a 400 bruttó. -
#188
cskamacska
addikt
8th
#185
cskamacska
addikt
Technikailag igazad van, ha nem is annak szántad.
Legkésőbb a 90-es évek közepére-végére, mikor PONT Orbán Viktor meghirdette hogy mindenki aki csak tud menjen felsőoktatásba, szóval azt követően kimondottan a szülők tettek meg mindent hogy még az egyébként nem feltétlen egyetemre való csemetéket is betöfködjék oda, és ez többé-kevésbé úgy is maradt azóta is, lásd még dabadab odaszúrását az udvari kegyenc kétarcúságára.
Namost ez azt is jelenti hogy tipikusan az ment automatikusan szakmunkás képzőbe akinek még matematikai esélye sem volt bejutni máshova, szülei eleve letojták hova megy (eleve szép kilátások), vagy maguk a szülők voltak korlátoltak és úgy gondolták jó lesz a csemetének az alacsonyabb fokú képzés is.
Nem CSAK a generáció alja jutott ide, de az alja feltétlen, mert valahova mennie kellett, ha nem akart utcára kerülni. Merténbiztosnemtartalakel nem kimondottan a túlképzett IT specialisták szava járása.
Háttér:
A cucilizmusban a bérplafon a legmagasabb értelmiség és a leglumpenebb munkásság között sem volt látványosan eltérő, de maguk a szocialista vezetők sem kerestek papíron vagyonokat, a munkások bérének 20000-szeresét. Az egész társadalom relatíve szerényen volt tartva, az alantas sem halt éhen, a professzor kartárs sem cserélgette a moszkvicsokat mint tisztviselő a gatyáját. Hanem emiatt a "munkának volt becsülete" az értelmesebb gyerek is mehetett vasutasnak, fizikai munkásnak, kis rendszer kijátszó ügyeskedéssel, "élémességgel", fusizással és maszekolással simán járhatott sokkal jobban mint bármely értelmiségi aki nem tudott a hivatalos munkahelye mellett dolgozni.Na ezt rúgták fel mint a szaros bilit a rendszerváltáskor mikor poszt-szovjet vadkapitalizmusra váltottunk. Különbségek kilőttek a fenébe, mindenféle ollók nyílták a társadalmat, nehézipar megdöglendett, minden-ipar permanens dögrováson volt évtizedekig. Hirtelen a szakmunkásképző a létbizonytalanságot, a bármilyen diploma a jó fizetés megszerzésének minimum elvárt képzettségi szintjét jelentette.
Az hogy 2008-as válság után a szakmunkások egy szabad-szemmel is jól látható része kimenekült hogy ne pusztuljon éhen (lásd még 1 millió munkahely - külföldön program), miközben akkorra már 20 éve csak mutatóban képeztek jó szakembereket az iskolák.. hát pech. Hogy ezek vissza sem nagyon jöttek, hanem kimentek még többen, de az itthoni gazdasági felfutás még több, főleg építőiparral, ill a gyárkomplexumok üzemeltetésével kapcsolatos szakmunkát igényelt volna, megint pech.
Hogy most 2018 után a demográfiai válság ténylegesen kezdi az országot fojtogatni mert mindenkiből is hiány van, annak ellenére hogy a vezetés külföldi bérmunkásokkal és a gazdaság agyoncsapásával próbálja ezt minél hamarabb kompenzálni..
Hát urak, önök kérték.
-
bakgab
tag
Úgy érzem óriási a munkanélküliség, a statisztikák ellenére. Aki külföldön él, az nagy eséllyel nem munkanélkülin van, aki itthon munka nélkül van, az külföldön se kapna munkát. A vállalkozás nem mindenkinek való, első nekifutásra még 10-20%-nak sem sikerül.
Mindenre van példa, ismerek olyan szakmunkást, aki országos szakmai versenyen nyert és felvételi nélkül (sőt érettségi nélkül) továbbtanulhatott a felsőoktatásban és szép karriert ért el. De általában sok a pályaelhagyó a legtöbb szakmában és akik érettségi/technikus vonalon tanultak könnyebben találnak munkát más szakmában, könnyebben átképezhetők, mint a szakmunkás végzettségűek. A tanulás általában megéri. -
KROK640
nagyúr
"Mindenki menjen dolgozni, és lesz pénz, aki akar az talál munkát, meg hasonló dumák" --- Ettől világ életemben kinyílt a bicska a zsebemben, még akkor is, amikor amúgy nagyon kényelmes és jól fizető melóm volt.
Közmunkásként le vagy nézve, és minimum annyit dolgozol mint máshol.
Én ugyan hallottam legendákat, hogy egyes helyeken egész nap a kocsmába ülnek, meg tudok olyan falut is, ahol novembertől márciusig csak hetente egyszer aláírni járnak be, egyébként meg otthon maradhatnak. De én valahogy sosem ezt láttam, volt családtagom is közmunkás, meg közeli haverom is, és valahogy mindenhol azt láttam (több településen is), hogy még ha lehet többet dolgoznak mint sokan rendes bérért.A fél pénz mellett sokkal kevesebb szabadság is jár, ha pedig táppénzre mersz menni, akkor kb éhen is haltál. Ha legalább napi 4 óra lenne cserébe, akkor azt mondanám, hogy rendben, így segítenek az embereken, ennyire telik. De 8 óréban 4 fél minimálbérért kizsákmányolás. És nálunk a faluba olyanokat is csináltak, hogy iskolai gondnokot, könyvtárost stb papíron kirúgták, majd rögtön visszajelentették, de közmunkásként ... Aztán csodálkoztak, mikor ezek pár hónapon belül leléptek. Persze már rögtön közmunkást kerestek a helyükre.
A másik nagy ganéság amit errefelé szeretnek, hogy egyszerűsítettel bejelentik az embert, és két cég dobálja őket papíron egymás között. Így nincs szabadság, nincs táppénz, nem kell utazási támogatást fizetni, viszont cserébe havi 30 napot lehet dolgoztatni legálisan.
-
#183
dabadab
titán
szabonagyur
#15
válasz
szabonagyur
#15
üzenetére
Nem biztos, hogy rossz a szakmunkás irány
De.
Szakmunkások egyszerűen nem tudnak annyi hozzáadott értéket összerakni, amivel értelmes fejlettségi szintre el lehet jutni.
Egyébként a diplomások között kisebb a munkanélküliség, mint a szakmunkások között.
Tényleg tök felesleges a kormányzati prolipropagandát visszaadni, abszolút semmi gazdasági alapja nincs. A Parragh is csak addig szeretett beszélni arról, hogy a gyerekek menjenek szakmunkásnak, amíg nem a sajátjáról volt szó. -
csibe1
addikt
"Közmunkán, ami a minimálbér felét adja 8 órai munka után. Oda az egész napja, de a minimum megélhetés feléből kelljen élnie. Mert az állam a saját szabályain átléphet."
Igen, ez elég érdekes hozzáállás. Mindenki menjen dolgozni, és lesz pénz, aki akar az talál munkát, meg hasonló dumák.
Aztán ha közmunkásként dolgozol 8 órát, mert nincs más; akkor meg nem fizetnek meg, még a minimálbért sem kapod meg. Közmunkásként kevesebbet ér a napi 8 órai munkád, le vagy nézve? Ezek szerint igen.
A szomorú az, amikor nincs más lehetőséged, és így kizsákmányolnak, mert félpénzért dolgozol. Közben meg ugyanannyit vagy többet, mint mások. Felénk a közmunkások szokták az árkokat takarítani, a külterületen összeszedni a mások által autószámra ledobált szemetet, lomtalanításkor pakolni a szemetes autókat.
Tudom, mert dolgoztam pár hónapig közmunkásként, mert jóval több volt, mint a segély. Valaki meg elvből nem ment el, nem tudom miért.
Viszont ha nem lennének közmunkások, akkor jópár település nem úgy nézne ki, ahogy; hanem sokkal szemetesebb, lepusztultabb képet mutatna.
Aztán még sincsenek megbecsülve, dolgozzanak fele annyi pénzért...
Szóval el van ez baszarintva, de rendesen. -
KROK640
nagyúr
Na Heves megye is hasonló, tudom, egy időben sokat fordultam meg ott is.
(LOL, én is éltem 10 éve csak Cipruson ... és én is mesélhetnék )"ebben a kisorszagban is van egy masik" --- Pontosan! Ugyanezt érzem én is, mikor itt a fórumon sokak kommentjét olvasom, hogy ők a másik MO-n élnek azért.
Meg olykor torzító hatások is vannak. Pár éve mondta egy 10+ éve Angliában élő ismerős, hogy jajj ne sírjak már, hogy itt nincs pénz (ő is innen lépett le... KHM) mikor egy tesco pénztáros is 400 ezret keres. Aha, csak nem talál.
Akkor mondtam neki h ne Tesco hanem egy másik lánc, és ezzel hirdetik magukat, de a 400K az "akár" és bruttót. Az akár az (már addigra tudtam) azt jelenti, hogy egyszer valaki sok szerencsével keresett annyit. A 400 bruttója akkor valahol 270K körül volt. Nos, ez úgy volt elérhető, hogy az ősszes hétvégét és délutáni/esti műszakot be tudtad foglalni.
Diákként dolgoztam Tescoba és tudom, hogy egyesek nagyon szerettek éjszakára járni, emlékszem, könnyedén tudtam éjszakai műszakokat nappalira cserélni, aztán hallottam, hogy nem csak kicsit több pénz, meg kevesebb a munka és még kevesebb a főnök, de éjszaka mentek "ilyen-olyan" dolgok... és akkoriban terjedt friss cuccként a neten a Tesco-titkok, így volt némi elképzelésem. Az volt a mázlijuk, hogy én meg alapból úgy álltam, hozzá, hogy nappal dolgozok, éjszaka alszok. BTW a szombatok szinte elcserélhetetlenek voltak, ellenben a vasárnapra is mindig akadt ember. Ez az én személyes akkori tapasztalatom. De ebből kiindulva újként eleinte nem sok éjszakája lesz az embernek így nyilván az a netto sem elérhető." Mikor a szegenyseg es tehetetlenseg szaga erzodik" --- és tényleg az a perspektíva, hogy vajon meghosszabbítják-e közmunkán? Közmunkán, ami a minimálbér felét adja 8 órai munka után. Oda az egész napja, de a minimum megélhetés feléből kelljen élnie. Mert az állam a saját szabályain átléphet.
-
negro
őstag
Meselhetnek... pedig csak Heves megye ... (de eltem Bp-en is, illetve 10 eve Gororogorszagban, bar ez mas tema...) Volt nagyszulok , rokonsag Tisza-to kornyeke. Illetve mivel anno uzletkotokent is dolgoztam, ergo jartam az orszag keleti megyeit. Sokan szerintem nincsenek tisztaban, hogy meg ebben a kisorszagban is van egy masik. Mikor a szegenyseg es tehetetlenseg szaga erzodik nagyon sok jarasban.
-
#178
KROK640
nagyúr
cskamacska
#177
KROK640
nagyúr
válasz
cskamacska
#177
üzenetére
Hajdúbiharban is van erre példa, de főleg Borsodban, Nógrádban meg Zalában tudok erre példát, ahol gakorlatilag addig van még a falu, amíg az utolsó nyugdíjas is ki nem hal belőle ... Zalánban legalább a német és holland nyuggerek jönnek, mert szép dimbes-dombos, meg Magyar ez is, meg történelmileg is éltek ott, ugyanakkor mág nincs rohadt messze Németországtól... Na de itt keleten?
Sok olyan falut láttam már, ahol kb a közmunka volt az egyetlen munkalehetőség.
(Nem azért, de vagy 4 órára le kéne venni a közmunkát, vagy legalább minimálbérrel fizetni szerintem) -
#177
cskamacska
addikt
KROK640
#176
cskamacska
addikt
Itt amúgy megbújik egy nettó nemzet tragédia, amit talán akkor sem lehet megállítani ha még az éjjel a jelenlegi vezetést megtalálja a lelkiismeret majd reggelre egy rögtönzött össznépi szeppukut követ el, és kizárólag rátermett és alkalmas vezetők kerülnek azonnal a helyükre valami csoda folytán.
Mégpedig hogy az elmúlt 30 év politikája mentén a falvak már 10-15 éven belül, ahogy az utolsó nyugdíjas generáció szépen éhen hal, de minimum az ellátatlan betegségétől ideje korán elhullik, nevezett kistelepülések úgy elnéptelenednek, hogy még az utolsó kisebbségiek csontjait is rég elhordta a róka, mert már lopni sem volt kitől.
Azaz kicsit körmönfontabban, de 100%-os hatékonysággal a szemünk előtt megy végbe a Kárpátok Géniuszának falurendezési terve, mely szerint falvak azok nem lesznek, kisvárosokból is csak amelyek kitermelik a jövőjüket.
-
-
#175
KROK640
nagyúr
Janika(1982)
#1
KROK640
nagyúr
válasz
Janika(1982)
#1
üzenetére
Sajnálom a helyzetedet, ezzel együtt nem semmi tartalékaid lehetnek, hogy 5 év otthon lét után még vannak.
A munkakeresési nehézségeid sem ismeretlenek számomra, és nem csak számomra, több ismerősöm is panaszkodott erről, hogy akár 30-40 önéletrajzból is semmi. De nekem is volt olyan, hogy jártam több helyen és semmi."mindenki boldoguljon a hazájában" --- ezzel pl engem kicsinálnál. Nekem pár hónap Ausztriában, pár hónap itthon. Kint van normális fizetés, és úgy érzem, hogy van értéke a munkámnak. Ezt itthon a 2010-es évek közepe óta nem éreztem.
Azt is értem, hogy nem akarsz órákig utazni. Tavalyelőtt elmentem melózni MO-n mikor tudtam, hogy jó ideig itthon leszek, azzal, hogyha boldogulok lehet vissza se megyek Ausztriába (családi okok miatt jobb lett volna). Előbb vendéglátásban dolgoztam, persze este 10 előtt sosem végeztem, hétvégém nuku, a pénz nevetségesen kevés.
Mikor meguntam akkor átmentem állami szférába, ez a tipikus 8-től 5-ig aktatologatás, minden hétvégéd szabad. Havi 190 ezer ft volt a nettom. És a csavar az volt, hogy papíron egyszerűsített bejelentésem volt, és két cég dobált egymás között, így se táppénzem se szabadságom nem volt, se az utazást nem térítették. Ellenben befelé 1,5 óra, hazafelé (a rossz csatlakozás miatt) 2 óra volt az út, tehát minden egyes nap 3,5 órát ingáztam. Volt nagy és sűrű "megértjük"-ezés, mikor pár hónap múlva visszamentem Ausztriába.Viszont nem tudom, hogy mi a végzettséged, szakmád, nyelvismereted, de 5 év alatt azért valamit ki lehetett volna tanulni.
-
KROK640
nagyúr
A cikkhez :
Azért Derecskét és hadházat nem sorolnám a fejletrebb régiókhoz. Szerintem ez is fejnehéz körzet mint a Pesti, HajdúSzoboszló-Debrecen, meg Debrecen Józsa és hasonló tengelyeken még jó a helyzet.
Jó? Nos, ha csak nem akarsz hétévégén meg műszakban dolgozni, akkor a helyzet nem jó. Átlagos irodai adminisztrátorként 8-16/9-17 hétköznaponként munkarendben kb esélytelen minimálbérnél többet keresni, de egyébként igaz ez a legtöbb olyan szektorra ahol nem magas a hozzáadott érték. (Tehát nem ügyvéd, orvos, programozó, mozdonyvezető stb. )
Ezzel szemben Debrecen tragédiája az is, hogy minden gyár bejelentésekor emelkednek az albérlet és az ingatlan árak. Az albérlet árak, - már csak a sok külföldi egyetemista miatt is - már Budapesti szinten járnak, miközben az itt megkereshető fizetés azért jóval alacsonyabb.
nem hiába mondtam, mikor Berlinből hazajöttem 2022-ben, hogy ARÁNYAIBAN véve (megkereshető pénz és ehhez képest mennyibe kerül az élet) Debrecen az egész EU egyik legdrágább helye. -
-
proci985
MODERÁTOR
Másképp nézve: a saját sportcsomagos Volvo C30am 17"es extraszéles felniken az 1.8as Mazda/Ford motorjával teljesen úgy volt vezethető, mint a klasszikus Mini Cooper S rallyverziója a szimulátorokban. Télen simán lehetett jégen gázzal kormányozni. Meg 65k kmnél kb a fél felfüggesztést cserélni kellett, mert nem bírta a tükörsima svéd utakat, aztán ideges volt kanyarból kifelé ha furán dőlt az út.
Lóerő nem a legfontosabb: Baráti körben van egy 1.8as NB Miata (amit az előbbi C30ba is raktak), visszatérő poén, hogy lényegesen gyengébb, mint a tulaj előző családi kombija. Az a hab volt a tortán, hogy a C30ban volt hangosabbra hangolva a motor 4000 fölé pörgetve, mint a vászontetős Miataban.
Másik barátom autót nézett pár éve, gyakorlatilag végigültük az összes subcompactot ami volt a városban két hét alatt. Ami Audi TFSI az A3ban fickós és életteli volt, a Q3ban szó szerint padlózni kellett.
Aztán van a másik oldal, amikor vizes úton a V70 D3 a 19"es gumikon előttem meg sem érezte, hogy zuhog, amikor a V40 T3 ugyanott 17"es felniken sportcsomaggal is gyanúsan közeledett az aquaplanninghoz. Mindkét autón kb egyforma kategóriájú gumi volt (continental sport).
-
Egy Zastavával is lehet száguldozni, vagy legalábbis annak érzi az ember. A kilósban a 110 már brutális tempónak tűnik, a fiatal leszármazottja meg csak ott kezd felfeküdni az útra. 2-3-ban feltolni a hegyre 40-80 közötti tempóban, küzdeni a tapadással, a szervó és lóerők hiányával tud annyi igazi vezetési élményt adni ma is, mint régen. Csak el kell fogadni, hogy nem 225 ló van az ember alatt, hanem piszkálva is ennek a harmada-negyede.
-
negro
őstag
Szerencsere volt a rokonsagban sok kiprobalhato marka es tipus es mivel falun, mellekutakon, foldutakon a semmibe, volt lehetoseg, igy lehetett gyakorolni. 10-en evesen is. Nem kellett hozza palya berlet es felso osztalybeli apuka. A videon a 2008-ban es a sajat penzen vett es azota meglevo E39-em van. Valoszinu OT is lesz majd mert nem hiszem eladnam.
-
Tényleg????
Tényleg. Ezt a rendszeren belülről írom. A szülők 99.99%-val meg lehet találni a közös hangot. A maradék családból ki kellene emelni a gyereket.
Addig el is kellene jutni...
Aztán ha szerinted az rendben van, hogy verik a tanárokat akkor csak így tovább...
Sehol nem írtam, hogy ez rendben van. Pont az a baj, hogy nincs felelősség, ezt viszont már leírtam. Eddig eljutni meg akarat kérdése a vezetésnél. A következő tanévre át lehetne alakítani a rendszert, már több évtizede meg
lehetettkellett volna tenni.Itt a szép új világ, lehet majd tapsolni a megkéselt tanárok temetésén is.
Megint átestel a ló másik oldalára. Erőszak a megoldás meg késelés. Ez még ma is az extrém oldal.
Mi az az SNI?
Speciális nevelési igényű. Teljesen érthetően írta le bakgab a véleményét.
-
csibe1
addikt
Mi az az SNI?
Leszel szíves magyarul, meg érthetően fogalmazni.
Értem (aztán valahol mégsem), hogy nagy divat mindenféle mozaikszóval, rövidítéssel dobálózni, mert az olyan menő.
Szerintem meg nem.
Ha majd le tudod írni értelmesen, közérthetően a mondanivalódat, akkor majd talán el is olvasom.
Ez a tipikus hivatali blabalbla sablon szöveg.
-
csibe1
addikt
"Ha valaki nagyon nem akar semmit tenni, vagy egy állat azzal hónapokig nem lehet semmit sem kezdeni. Ezen is kellene változtatni, de nem a pofonládát visszahozva."
Tényleg????
Szerinted az értelmes szóból értenek a 20 évesen 4 általánost végzett, értelmileg visszamaradottak, meg a 12 évesen gyereket szülők?
Ne röhögtess..."Hogy mit lehetne?
A tehetséggondozást kellene felturbózni, hogy aki innen akar annak legyen lehetősége és tudjon mintát adni. Az Arany János program jó ötlet volt, de sokkal inkább tömegesnek kellene lennie. Ez lenne a felső negyed."
Addig el is kellene jutni...
Aztán ha szerinted az rendben van, hogy verik a tanárokat akkor csak így tovább...
A régi módi szerint esélye sem a volt az idiótának a bántalmazásig eljutni, mert kiverték belőle, szó szerint. Ha máshol nem akkor otthon a szüleik.
Itt a szép új világ, lehet majd tapsolni a megkéselt tanárok temetésén is. -
bakgab
tag
Nem értem a célzást - az kizárt, hogy kell nekik a sok diák, különben csukhatnák boltot befelé.
Amúgy tényleg csökken a létszám, az óvodák után iskolákat is bezárnak majd nyilván.
Amikor te jártál volt valami kisegítő iskola nevű intézmény, most nem tudom mi van, de a 72-es IQ-t levitték 70-re már évekkel ezelőtt, ami felett normál oktatást kaphat. Lehet áttolni SNI-re sokakat, de azt pénzelni is kéne meg szakemberekkel támogatni és akkor valóban alkalmasak lehetnének részszakmai képzésre. Ami messze nem villanyszerelő (az komoly oktatást kíván, nem könnyű) de valami segédápoló, konyhai kisegítő simán lehet és valóban boldogulhat.
De aki nem SNI-s, hanem simán nem akar tanulni, nem érdekli a pályaorientáció, mert semmi kedve semmiféle munkához, azzal mit kezdjen a rendszer? Értem, járjon ált.isibe amíg kikopik.. csak ott eléggé útban vannak, rontják a normál tanulók esélyeit. -
Buktatni lehet. Eltanácsolni nem. Fegyelmit indítani, családvédőt uszítani is lehet. Ezekkel érdemben elérni valamit nem.
Ahogy korábban írtam, gyakorlatilag nincs felelőssége a diáknak, szülőnek. Ha valaki nagyon nem akar semmit tenni, vagy egy állat azzal hónapokig nem lehet semmit sem kezdeni. Ezen is kellene változtatni, de nem a pofonládát visszahozva.
A felzárkóztatás, nehéz helyzetű, problémás gyerekek nevelése a rendszerben nem megoldott. Az történik amit írsz, szegregálva ki vannak tolva az út a semmibe intézményekbe, osztályokba. Ez oda vezet, hogy újra termeljük őket egyre nagyobb mennyiségben.
Hogy mit lehetne?
A tehetséggondozást kellene felturbózni, hogy aki innen akar annak legyen lehetősége és tudjon mintát adni. Az Arany János program jó ötlet volt, de sokkal inkább tömegesnek kellene lennie. Ez lenne a felső negyed.
A középső két negyednek kis létszámú csoportokban kellene értelmes szakmát és életképet adni. Szakközép iskolai szint lenne a cél. Értő olvasás, képes a megszokott munkát önállóan felügyelet nélkül végrehajtani felelősséggel. Ápoló, villanyszerelő, teherautó sofőr és bolti eladó. Lehet sorolni a szakmákat amikben helyt tudnának állni. Nem agysebészekről beszélek, de tényleg azt kellene elérni, hogy megbízható munkások legyenek.
Az alsó negyed szinte menthetetlen, de nem mondhatunk le róluk. 18 éves korukra egy régi szakmunkás szintet tőlük is el lehetne várni, legyen az burkoló, festő-mázoló, erdészeti munkás stb. Ehhez tanári, iskolai oldalon is kell képzés (majd elvárás) és persze pénz, hogy legyen felszerelés és aki elvállalja még kis csoportokban is. Ha ez így marad, akkor alulról egyre nagyobb részt harap ki az alja ami régen 5% volt, majd 10... A gyártósor mellett, vagy építkezésen felügyelet alatt egyszerű munkához nincs túl magas elvárás, de az utasításokat képesnek kell lenni végrehajtani. Ha jobbra kell felszerelni a korlátot, akkor az ne a bal oldalra kerüljön.
-
Semmit, régen is voltak ilyenek. Azt kellene elérni, hogy még 14 éves koruk előtt megtalálják mi az ami érdekli őket, ehhez egy komoly program kellene és külön pályaválasztási szakemberek. Még kell keresni miben tehetségesek és így is lesznek akiken lehet, hogy nem lehet segíteni de talán kevesebben.
-
csibe1
addikt
"Most 16 év tankötelezettség, de erősen óhajtják a szakemberek a 18-at vissza. "
Tippem sincs miért lehet ez.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Az általános iskola örül, ha megszabadul a kis lurkóktól, akár tud számolni/olvasni/köszönni, akár nem. Továbblépni kötelező."
A kis lurkók, akik megfenyegetik, megütik a tanárt; a szüleikkel karöltve.
Valami nagyon el lett itt baszarintva; amikor én jártam általánosba akkor még nem voltak hasraesve az idióták előtt. Simán kapott egy pofont a hőzöngő aki már annyira nem bírt magával. A párját meg otthon, amikor kiderült, hogy visszapofázott a tanárnak.
Most nem tudom mi történt, de szerintem ez nem jó. Aki ennyire nem tud viselkedni az menjen el 5 osztályosoknak fenntartott munkahelyre. Nincs még? Akkor csináljanak, és a hasonszőrű kulturális meg észbeli szintűek ellesznek egymással.
Talán nem lesz több iskolai verekedés, késelés miatti videó.
Ha mégis, akkor azokat meg sokkal súlyosabban kell büntetni, a szent teheneket is!Ez tök jó, hogy az összes hülyét továbbengedik, mert nem lehet megbuktatni; meg nehogy már 20 évesen is csak 6 osztálya van "szegénykének".
Pedig ezt kellene. -
bakgab
tag
Mi legyen a tanulásra nem vágyó fiatalokkal? Most 16 év tankötelezettség, de erősen óhajtják a szakemberek a 18-at vissza. Az általános iskola örül, ha megszabadul a kis lurkóktól, akár tud számolni/olvasni/köszönni, akár nem. Továbblépni kötelező. Mit kezd a szakképzés (a gimikről nem beszélve) a "közel van ez a suli, meg a bandából többen is mondták, hogy itt buli" csemetékkel? A szakma szépsége nem fog rajtuk, nem izgatja őket, hogy épp csövet kéne szerelni vagy kiflit tekerni, nem azért vannak ott, hanem mert muszáj. És nem egy szolíd kisebbség, akit "híd a semmibe" programokkal kis csoportokban át lehet a pár nyűgös évükön segíteni...
-
válasz
proci985
#157
üzenetére
Igyekszem tapasztalatból írni és megérteni több szemszögből a dolgokat. Eleve két oldalról nézem, mérnökként és tanárként is dolgozok, így könnyebb. Bár néha túl sarkos még így is a véleményem, de ilyenek a kockák
Semmi sem lehet tökéletes. Én a Tannenbaumból tanultam valamikor a múlt évezredben. Emlékszem, hogy fiatal kolléga is nézett rám, hogy a CCNA könyvben minek van szó koaxos hálózatról, de megnyugtattam, hogy olvasd el, ha valaki emlegeti legalább hallottál róla szinten emlékezz rá.
Vladi: Pont szembe mennek ezzel is a realitásoknak. Lassabban érnek a gyerekek, inkább kellene egy 0. szintre hozó év ahol megtanulnak kicsit figyelni, rendesen ceruzát fogni. Ez az ovi dolga lenne, de ott is kevés az ember, elhivatott szakemberek meg tényleg alig pár van intézményenként.
-
proci985
MODERÁTOR
Ja, régről pár topikból emlékszem amiket írtál. Amire szoktam figyelni is, mert általában stimmelt.---
Anyag egyébként ilyen, én pl a Silberschatz féle "dinoszauruszos" Operating Systems könyvnél néztem, hogy egyik korai fejezetben elkezd processeket oktatni, majd lezár RPC/RMIvel. Világszinten alapkönyvként van oktatva (Tanenbaum a másik), de az említett a része nem hinném, hogy túl sok képzésben működik.
csibe1: Nézd, a kérdés, hogy milyen állapotban vannak említett autók.
Egy Volvo V70re is annyi egy rendes garnitúra nyárigumi amiből van, aki autót vesz.
-
Legalábbis 20+ éve így volt, de most is azt látom a kollégákon, de ők az a felső 20%.
Mert a saját tapasztalatukból indulnak ki. Akkor annyival kevesebb gimi volt, hogy oda nagyrészt azok kerültek be akik vitték valamire. Akkor egy jó technikum az erős gimik aljával versenyzett. Mára ez nem igaz, annyira leszakadtak. A kevesebb tanuló miatt lepkehálóval szedik össze a gyerekeket, a háromszoros túljelentkezés helyett.
Igazából amíg nincs rendes incentíva a szakközép mellett, és restrikció a gimis létszámra ez nem is fog változni.
Megint a tiltás és irányítás, felülről megmondjuk. Ez vezetett a jelenlegi rendszerhez ami recseg-ropog és döglődik.
hanem mint szülő, fel kell neki vázolni
A gyerekek 80 százaléka erre hümmög, vállát rángatja, mert elképzelése sincs semmiről. Sokkal hamarabb kellene kezdeni az egészet. De foglalkozás helyett a kezébe nyomják a telefont, mert addig sincs vele gond. Mire elhagyja az óvodát már függő. Szülői felelősség ez is. Vagy ezt tudjuk megváltoztatni, vagy belátjuk, hogy erre kell célozni az iskolák 80-90 százalékában.
negro: Mi mai szemmel roncsokat vettünk. Én kaptam egy kispókot: Vidd, de vissza ne hoz, míg barátom egy rekesz sörért vett egy trabit. Az övé volt jobb állapotban, de még ő is elhagyta a generátort az autóból.
-
Itt van egy ellentmondás...
Mondjuk beletolnék egy valag pénzt, incentívákat, de mindegy, mindig oda jutunk , hogy először változtatni kell a rendszeren.
A társadalmi nyomást meg nem értem...
Szerintem mindenki gimibe nyomja a gyerekét, mert azt hiszi attól lesz okos, sikeres, stb. Legalábbis 20+ éve így volt, de most is azt látom a kollégákon, de ők az a felső 20%. Igazából amíg nincs rendes incentíva a szakközép mellett, és restrikció a gimis létszámra ez nem is fog változni.
Ezzel visszafelé lépsz...
Félreértesz, nem azt mondom, hogy fegyvert kell tartani a gyerek fejéhez, hanem mint szülő, fel kell neki vázolni, hogy "gyerekem, szerintem ehhez van tehetséged, ehhez meg nincs, ezek a piaci trendek, el tudnál-e képzelni ilyen szakmát magadnak".
-
Nem kell megnéznem, vizsgáztam belőle egy MA keretében...
Ha nincs eszköz, akkor nincs felelősség.
weiss
A fos szakképzés, és a társadalmi nyomás.
Itt van egy ellentmondás: Hogy tolnád a gyereket a szakképzésbe, ha az fos? A szülők, diákok részéről ez kényszerpálya. A társadalmi nyomást meg nem értem. Nem éppen azt nyomják, hogy munka alapú társadalom és menjen mindenki a szakképzésbe? A gimiket folyamatosan próbálják leépíteni. Amit társadalmi nyomásnak érzel az a felső 20%-ra jellemző, egy diplomás a gyerekének is legalább hasonló pályát szán, mint a sajátja. De nem mondja meg neki mit kövessen, hanem mitát állít. Egy jó gimnázium ér annyit, mint egy szakmai iskola, sőt többet, mert megtanul tanulni, önállóan fejlődni stb.
Szerintem sosem tudták, itt jönne a szülők felelőssége.
Ezzel visszafelé lépsz. Megint nem a jelenlegi lehetőségekhez alkalmazol, hanem abból indulsz ki ami még talán 20 éve működött. A szülők mondják meg és a szakmába irányítás ma nem fog működni. Tanítottam technikumban és a szülők által
kényszerítettdirigált diákok voltak a legrosszabb tanulók. -
-
Vladi
nagyúr
"Aki éretlen ne menjen iskolába."
Ha nagyon ráérsz nézz utána szeretett korámnyunk hogyan reform.... izé... bszta szét az iskolaérettség rendszerét. Is."a szülőket is vegyék elő"
Elővennék, ha a tanárnak lenne bármilyen eszköze. Nincs. Ezt a vérmesebb szükők már rég felfedezték. -
Ki kényszeríti gimnáziumba a gyerekeket? Mert azt tudjuk, hogy ki forszírozza a szakiskolákat.
Meg lehetne, de nem a jelenlegi rendszerben és környezetben. A környezet alatt azt értem, hogy a mai 14 évesek éretlenek, nem tudják mi érdekli őket. Még egy technikum is annyira leszűkíti a későbbi továbbtanulást, hogy aki nem biztos a döntésben annak nem jó döntés, mert csak szenvedni fog. Rendszer szempontjából az alulfinanszírozás, a tananyag egyszerre leépítése és több dologban óraszám felfújása szembe megy azzal ahogy ezeket a tanulókat oktatni, nevelni kellene. Szóval lehetne, de nem így.
Vladi: A pénz egy rész. A felelősségek a másik rész, mert jogok vannak és igények, de a szülők, tanulók (na meg a tanárok) részéről is el kellene várni a felelősséget. Aki éretlen ne menjen iskolába. Ha gond van a gyerekkel, akkor a szülőket is vegyék elő. (Az megvan, hogy nincs családlátogatás már, mint régen volt?) Aki nem képes értőn olvasni azt ne engedjük felső tagozatba eljutni. A kiadott feladatokat el kell végezni. De ott van még a tanterv és tananyag is, azt is át kellene dolgozni. Ez így együtt már használna, egyik a másik nélkül csak pazarláshoz vezetne.
negro: BMW? Mi még a kispókot, trabit, 120GLS-t pakoltuk az árokba. Na meg a Zastavát, Ladát, kinek mi volt.
-
Vladi
nagyúr
Egy oldal? Frászt! 1 mondat! Már az is sok. Gyakorlatilag a közoktatással kapcsolatban élem az életem. Az elmúlt 5 évben az oktatás mindhárom szereplőjének helyzetéből láttam az egészt.
Az egész ott kezdődik, hogy a szülők szépen visszaveszik a szülői feladataikat. A mai első osztályosok úgy mennek iskolába, hogy köszönni se nagyon tudnak. Időnként még kanállal enni se... rosszabb esetben az iskolaajtóban kell kivenni a szájából a cumit. Extrém problémák jönnek.Jah, akarat nincs. Annak ellenére, hogy munkaalapú társadalom vagyunk, a szakmunkás képzés ugyan úgy le van rohadva, mint a többi közoktatási terület. De! Legyen 300k egy osztály felszerelésére. Kezdjük azzal, hogy az oktatásra szánt pénzösszeget megszorozzuk hárommal. Kész. Azért nincs pénz oktatásra, mert 20 éve se volt és mivel most nincs rá 20 év múlva se lesz... ezt az ördögi kört meg kell szakítani és tolni bele a lóvét. MÁshogy nem megy.
#146 weiss
Én viszont azt állítom, hogy számos megoldási javaslatom van az egész helyzetre. Párat már itt is írtam. Ami még hirtelen eszembe jut, hoyg a 14-fős osztálylétszám az ne a minimum hanem a maximum legyen... -
-
Egyáltalán nem állítom, hogy tudom a gyógyírt a problémára, de arról a szegletről, amiről nyilatkoztam, szerintem egy teljesen járható út.
#145 frescho: Ja, mert a gimibe "kényszerítés" mennyire jó. Van egy érettségije, aztán ennyi. Nem sikerül az egyetem, kasszásnak/influenszernek még jó lesz /nyilván túloztam, vannak más opciók is/. Szerinted egy rendes szakközépben /SZAKKÖZÉP, nem inasiskola/ nem lehet rendesen megtanulni tanulni?
-
Munka alapú társadalom. Akkor amikor már az egyszerű szakmáknál is 10-15 évente kijön egy teljesen új technológia? Tanulni kellene megtanítani, kevesebb tényanyaggal, több önálló ismeret elsajátítással. De a mai trendek mellett ez a szakiskolákba kényszerítés felér hazaárulással. Amit Vladi ír, sajnos az a valóság az iskolarendszer alján.
Vladi:
Én a szakmunkásképzésben töri helyett olvasást tanítanék. Aztán esetleg a jobbak mehetnek szövegértés órára. Itt tartunk.
Így van. De ezt már az alsó tagozatban meg kellene ugrani. Sajnos ott tartunk, hogy egy oldalt nem tud elolvasni a diák, mire a végére ér a figyelme elkalandozik. Így aztán a feladatot nem a megfelelő helyre tölti fel, nem megfelelő formátumban...
ahhoz nem kell eszköz ami úgysincs.
Nincs hozzá akarat. Amikor integrált képzésről írtam diplomamunkát, akkor nagyon megdícsértek, de privátban azt is elmondták, hogy ez egy álom. 300k HUF nincs egy osztály eszközeire az adott évre. 3D nyomtató van, mert pályázatban megnyerte az iskola, de filament az már nincs.
csibe1: Nem érted a különbséget az öszpontosított és a fenntartott figyelem között. Az autó vezetésnél komoly öszpontosítás maximum parkolásnál, egy körforgalomba behajtásnál és hasonló szituációkban van. Ezen rövid időszakok között működik a rutin és a fenntartott figyelem.
negro: Meg oktatásiba. De amíg szép kultúráltan nem zavarunk senkit, addig miért ne?
-
Vladi
nagyúr
Totál túldimenzionáljátok ezt az 5 perc meg 25 perc koncentráció időt. Ez a gyakorlatban úgy néz ki, hogy csinálnak x feladatot 10 percig utána pár másodperces vakarózás, vedd elő a könyved, meg valaki bedob a kérdést, mindenki szusszan. Kész ennyi, jöhet a következő ciklus.
-
Vladi
nagyúr
Azt hiszem, hogy a felszínét sem tudod megkarcolni a problémának.
Amúgy meg igazad van, csak nem úgy ahogy gondolod. Én a szakmunkásképzésben töri helyett olvasást tanítanék. Aztán esetleg a jobbak mehetnek szövegértés órára. Itt tartunk.Meg ott, hogy legyen inkább töri... a villanyszerelő képzésben saját bőrömön tapasztaltam, hogy egy komplett tanév el bír telni vezeték nélkül. Mármint: vezeték nélkül. Ennyi erővel már inkább töri, ahhoz nem kell eszköz ami úgysincs.
Valahol itt kezdődnek a problémák és nem ott, hogy miért van töri óra...
-
csibe1
addikt
Azért a TDI Passat meg a 300h Lexus nehogy már ne tudjon gyorsabban menni a 100m-es emelkedőn. Nekem biztos csak véletlen sikerült 1.3-as benzinessel.
Visszaváltani persze nem kell, inkább mindenkit tartsunk fel.
Amikor meg leelőzöm némelyiket akkor meg azt látom, hogy a telefonon szüttyög. Biztos nagyon fontos volt valami... -
csibe1
addikt
Tényleg, micsoda agresszió ha rádvillantanak...
Biztos fel is jelentenéd...
Az elég komoly ok ha negyvennel halad valaki az úton jó látási viszonyok mellett, mert simán beleszaladhatnak, és fel is tartja a forgalmat.
Az indokolatlanul 40-es tempóval haladótól is elvennéd a jogsit? -
Nem érted. Az országot csak azért említettem, hogy ne legyen értetlenkedés. Szvsz Mo.-on az egész iskolarendszer szar ezzel az erőltetett minden hülye menjen gimibe meg mindenkinek kell a diploma hozzáállással. Ha a gimibe csak a top 10%-ot vennék fel, mindjárt nem lenne gond feltölteni a szakközépeket és inasiskolákat, és a gimiben is lehetne érdemi oktatást folytatni.
-
válasz
Aljasvip
#132
üzenetére
Hasonlóan próbálom tartani az órát, de ma már nem elég. Mondjuk szoktam bevinni régi gépeket, cuccokat. Szünetben lehet játszani mondjuk C64-en vagy Amigán. Beszélgetni is szoktam velük, vagy ha tudom, hogy valami nyűgjük van, akkor kicsit kezelem a lelküket. Például egy véresre sikeretedd angol dolgozat után, vagy nehezen felfogható matek óra előtt. Volt olyan is, hogy kicsit matekoztunk, értelmezési tartomány, érték készlet volt a téma.
Ezek a ráfordítások megérik, jobban megbecsülik az embert és jobban hallgatnak rám. Nem sokkal, de talán idővel megragad amit mond nekik az ember.proci985:
Nekem középiskolásokat dobott a gép. Most 10. és 11. osztályaim vannak, a tavalyi bandát leadtam, azok között voltak igazán kitűnőek is. Ezek is jó gyerekek, persze van pár kutyaütő, de azokkal is így-úgy zöld ágra lehet vergődni. Sajnos a tananyag olyan, amilyen és néha én sem értem minek kell néhány dolgot tanítani. De nagyon sokat változott a gyerek anyag is. Régen 2x4 óra labort toltunk végig egyben és valahogy túléltük, nem volt belőle gond, most a 2 óra is sok.
csibe1:
Autóvezetésnél ha nincs meg a rutinod, hogy ne görcsölj menet közben, ne kapaszkodj a kormányba; akkor inkább felejtsd is el. Főleg idősebb korban.
Ez nem csak kortól, hanem rutintól is függ. Kezdő jogsival nem lesz meg az a beidegződés amit elvársz. Ahhoz, hogy meglegyen vezetni kell és annál sokkal többet, mint ami elő van írva. A PÁV 3 is erős túlzás, miért gondolkozol végletekben? Elég lenne azt nézni, hogy 15 percig tud-e öszpontosítani és a reakcióidő ez alatt mennyit változik.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
Aljasvip
#132
üzenetére
Maga a szellőztetés fontos.
Nálunk BScn volt tanár aki próbálta betartatni, hogy a négy órás programozás labor közepén kávészünet van. Pont amiatt, mert a negyedik óra végére jellemzően a typok egy része elég meredek lett. Pl egy eldugott pointerhiba egy adott helyen simán 30 perces debug maratonná válik könnyen.
-
Nekünk az ilyen dupla informatika órán félidőben volt egy szellőztetés és kis mozgás: székből felállás és nyújtózkodás, egy tőlünk legmesszebb lévő székre átülni, majd séta vissza.
Így utólag visszagondolva, zseniális húzás volt a tanár részéről.Plusz az involválódást és a személyes/baráti hangnemet megadta, hogy a tanár mesélt a kisfiáról és a feleségéről minden héten. Olyan volt, mintha egy sorozatot követnél, mindig volt valami új, vagy olyan ami az előző heti "adások" következménye.
-
proci985
MODERÁTOR
Passz, tudnom kéne mi az a PÁV3? Egyébként pro sofőr kamionra személyautóval nem feltétlenül releváns. Fizika 7.5+ tonnánál más lesz mint 1.5nél. Magyarországon jellemzően senki nem vontat hajókat személyautóval.
Egyébként erre téli vezetési tréning (beleértve a megcsúszást is) kötelező. Hála égnek nekem honosításhoz nem kellett megcsinálni, viszont első télen szó szerint keresztben csúsztam körbe a városban egy FWD kombi Volvoval a -10-20fokban. Ha akartam, ha nem (leginkább nem). Ott mondjuk elég volt annyit tudni, hogy ha csúszik az autó akkor tartjuk a pedálokat és semmi hirtelen mozdulat.
-
csibe1
addikt
válasz
proci985
#129
üzenetére
"Itt most fiatalokról beszélünk."
Pontosan, a fentebb említett figyelemhiányos, hosszabban koncentrálni képtelen fiatalokról.
Ha esetleg a végén lévő pár mondat elkerülte volna a figyelmedet: ilyen figyelemhiányos akárkik kapjanak jogsit?!?
Minek, hogy még több baleset legyen, mert nem tudnak koncentrálni?
Akkor ezután kötelezővé kellene tenni mindenkinek minimum a PÁV3-at, még a személyautóhoz is!Így már elég feltűnő?
-
proci985
MODERÁTOR
Itt most fiatalokról beszélünk.
Nyáron 12 nap alatt ~3400 kmt vezettem a Norvég fjordokban ilyen helyeken: [link] [link] [link] [link]
Ok, Aurland ijesztő volt este 7kor, de ott az út mellett közvetlenül egy többszáz méteres szakadék van, korlát meg minek: [link] . Egyébként pár ponton ilyen 10-15%os emelkedők voltak, Geirangerben ~70km alatt 1000 -> 0 -> 1500 -> 0 -> 1000 -> 0 -> 1000+ -> 0 a magassági ingás ha a Gamle Strynefjellsvegen irányából mész Hjellet érintve északra a Trollstigen / Åndelsnes felé. Mi sűrű taktikai szüneteket tartottunk miután a Volvo V40 T3 R érezhetően okádta magából a meleget 1500 méteren.
A többi problémát sem nagyon értem: Skandináviában ilyenért jellemzően vagy kiszed a rendőr, vagy aki így vezet, az záros időn belül GTKval az árokban végzi. Pár éve a nagy "maradj otthon" SMSes hózápor itt évente jellemzően kétszer megtörténik és én még relatíve délen vagyok.
Mondjuk ott vezetni meditáció volt nekem.
-
csibe1
addikt
válasz
proci985
#126
üzenetére
Autóvezetésnél ha nincs meg a rutinod, hogy ne görcsölj menet közben, ne kapaszkodj a kormányba; akkor inkább felejtsd is el. Főleg idősebb korban.
Ha már az is probléma, hogy menet közben állomást válts a rádión, akkor inkább maradj otthon! Mindenki jobban jár.
Most november 1 környékén is annyi mazsola volt az úton, hogy jujj.
Fél percet állunk a körforgalomban, mert a sofőr nem ismeri fel a helyzetet.
Háromszor kényelmesen el lehetett volna indulni, de mindegyiket elbénázta.
Ha meg rádudálnak akkor kimegy valaki elé, és ha úgy van akkor ott baleset lesz.
Aztán jön a mutogatás, meg akár az önbíráskodás, lincselés.Tényleg jó lenne 5 évente egy szimulátoros teszt 50 év felett,
az orvosi vizsgálattól függetlenül.
Sajnos elég sokan veszélyesek már az úton; másokra meg önmagukra is!Emelkedőn nem kell visszaváltani, jó az ha 40-nel - negyvennel - érünk fel az emelkedő tetejére. Lehet ezért is büntetni kellene, és kevesebb ilyen lenne az utakon, mert ez is veszélyes.
Nehogy rávillants, mert már mutogat is hátrafelé.
Plusz még egy rakat hülye ködben csak nappali menetfénnyel (hátra ugye ilyenkor nem kell világítás, azt az idiótát is ütném aki kitalálta, meg azt is aki rábólintott), meg páran lámpa nélkül a ködben, 120-al nagyjából 30 méteres látótávolságnál.
Egyiknek se volt agya világítást vagy hátsó ködlámpát kapcsolni, engem meg levillogtak,
mert zavarta őket.Szóval vannak itt gondok, és nem csak a figyelemmel, hanem azzal is, hogy gondolkodni luxus. Utána meg megy a sírás, hogy mekkora balesetek vannak...
A témához is kapcsolódva: ilyen figyelemhiányos akárkik kapjanak jogsit?!?
Minek, hogy még több baleset legyen, mert nem tudnak koncentrálni?
Akkor ezután kötelezővé kellene tenni mindenkinek minimum a PÁV3-at, még a személyautóhoz is! -
tDr1v3r
veterán
válasz
Dare2Live
#116
üzenetére
Nekem nem az jött le a hozzászólásaiból hogy tudna magán változtatni, még környezetváltással sem. Először itthon kéne rendbe raknia magát, aztán utána lehet tovább lépni esetlegesen.
Írtam opciókat amik itt a környékén vannak munkáltatók, egyik sem érdekli, utazni nem hajlandó (pedig a munkáltató járatai azért igény szerint flexibilisek tudnak lenni, főleg a veszprémi ipari parkot kiszolgáló Balaton Rébusz). Mást hibáztat a saját problémái miatt ahelyett hogy észrevegye a benne lakozó gátló elemeket, erre példa hogy a családja tragédiáit és a saját egészségügyi állapotát (ami sztem nem annyira gátló) hozza fel többször is, meg a külföldi munkaerő beáramlásával van problémája - miközben ő is migráns lenne más országban, khm.
Egyértelműen szakemberhez kéne fordulnia - mint írtam nem szégyen, én is járok pszichológushoz (nekem is voltak tragédiák az életemben + rossz gyermekkor), pszichiáterhez (ADHD, szorongás) és javít az életemen, előbbi lépésről lépésre, utóbbi meg kábé instant tudott. Csak el kell kezdeni egyszer.
-
proci985
MODERÁTOR
Ja, kb így.
Autóvezetésnél azt hozzátenném, hogy számít a gyakorlat is. Meg az sem mindegy hol és mit vezetnek. Budapest csúcsidőben tud szívás lenni, viszont pl svédeknél nyáron jó időben kb az ember berakja a távolságtartó tempomatot aztán ilyen 4-5 óra egy nap még kényelmesen megjárható egy sofőrrel. Ugyanitt 40km télen friss hózáporban -20 fokban egy óra alatt leszívja az ember agyát.
Diákoknál tényleg számít a terhelés. Ahogy én láttam BSc harmadévtől lehet ráterhelni a diákokra úgy rendesen, de ez kb stimmel ha célkitűzés szinten nézi az ember.
-
válasz
proci985
#121
üzenetére
A 25 perc az öszpontosított, intenzív figyelemre vonatkozik. Dupla óráimon gyakorlat van, az elején kb. 10-15 perc elmélet, feladat megbeszéléssel. A 25 perc a mai középiskolások nagy részénél már a 10 percet sem éri el. Ezt követően dolgozniuk kellene a kiadott feladaton, ez már fenntartott figyelmet (koncentrációt) igényelne Ez tovább is fenntartható és fejleszthető. Ennek az oktatási formának része lenne az is, hogy megtanuljanak egy adott részen hosszabb ideig dolgozni, beosztani az időt. Sajnos ez sem megy, az első óra végére szétcsúsznak. Ez a figyelem kellene egy orvosnak amikor operál, egy szerelőnek amikor szétborít valami fontosabb cuccot vagy akár autóvezetéshez.
Amikor beszélgetek velük, akkor kiderül, hogy küzdenek az autóvezetéssel, egy óra alatt hulla fáradtak. Ott is figyelem kellene, de nem tudnak öszpontosítani. Végeztem egy tesztet, jó képességűekkel megirattam rapid kérdőívet. Típusfeladatok több fecnin. kb. 5 perc egy. Az első hibátlan. A másodikon feltűnnek a hibák, a harmadikat már csak hármasra tudnám értékelni. 25 perc, ugyan....
Frontális oktatásnak is megvan a szerepe. Ahogy írtam ezt a részt próbálom összefogni az elején egy rövidebb blokkba, majd a végén még 5 percben összefoglaiom az órát. De ez utóbbi sajnos sokszor arra megy el, hogy felhívjam a figyelmüket, hogy ne feledjék beadni az munkájukat, rendben elhagyni a terepet stb.
Noukoum: 5 perc nem elég. 3x4-5 perc kell inkább: az előző részek tartalmából, ez történik most, a feladatnál mire figyeljenek. 10-15 perc reálisabb.
Az alárendeltség szándékos, erre volt akarat. Érdemi ráfordításokra nem.
-
#124
Narxis
nagyúr
tranceplanet
#120
válasz
tranceplanet
#120
üzenetére
Egyetértek, minél előbb végzi be ez az emberiség nevű kísérlet annál jobb. Csak saját magának teremti a poklot. Ez annyira de annyira jól jellemzi, hogy mit csinálunk már (legalább) évtizedek óta: [link]
-
proci985
MODERÁTOR
Ja, okkal írtam, hogy jó esetben.
Változó, láttam egyetemi előadás stílust bőven középiskolában is. Pl a szárazabb történelmi periódusokból szópontosan részletgazdag jegyzeteim voltak, mert azzal tartottam magam ébren
.Ja, mondjuk előadás ahogy látom legkésőbb BSc de inkább másodév után kikopik. Van kivétel, legdurvább amit láttam az konkrétan 200+ slide és két óra volt, közben pedig lefedett kb egy teljes, 5 kredites algoritmuselmélet kurzust elméleti anyagra. Szürreális élmény volt.
A tanulók pedig azért nem tudnak vele mit kezdeni mert sose látnak ilyet.
Én hasonlót nemzetközi környezetben (is) tapasztaltam. -
Noukoum
veterán
válasz
proci985
#121
üzenetére
Az a 25 perc elég ideális számnak tűnik. A pedagógia kb. 5 percet mond. Ne felejtsük el hogy nem csak arra kell figyelni ami érdekel, hanem arra is ami nem. Persze hogy sokáig oda tudsz figyelni arra amit nagyon szeretsz. És akkor hulla fáradtak a gyerekek, egészségtelen életmódot élnek, mentális állapotuk katasztrófa és amire figyelni kellene (a tanár, a tananyag, a feladat) az meg borzalmas. Felnőtteknél sem jobb a helyzet, a felgyorsult világ sem segít ennek.
A frontális oktatás ha jól csinálják jó eszköz lehet, a tanóra néhány százalékában (tehát 45 percből mondjuk maximum 5 perc). És ahogy írod, minél rövidebb idő alatt minél több információt lehet átadni, tehát amikor valamit fontosat kell elmagyarázni akkor jó eszköz lehet. Az egyetemi előadás vagy ismeretterjesztő előadás pedig nem tanóra. Ezeket külön kell kezelni.
A tanulók pedig azért nem tudnak vele mit kezdeni mert sose látnak ilyet. Sajnos Magyarországon 15 éve azt a rendszert erőltetik amitől minden normális helyen próbálnak megszabadulni. Az oktatás is alá van rendelve a hatalomnak. Jól működik, elég csak elolvasni az itteni hozzászólásokat.
-
proci985
MODERÁTOR
egy dupla órát lehetetlen egyben megtartani, még fél osztállyal is
Valójában azt mindig is lehetetlen volt.Emberi figyelemperiódus kb 25 perc (jó esetben), egyszerűen nem arra van kitalálva az agyunk, hogy egy helyben üljünk és figyeljünk.
Front-facing oktatás egy dologra nagyon jó: Skálázódik többszáz fős előadóra. El lehet játszani, hogy az ember tanít és el lehet játszani, hogy az ember tanul valamit, de a gyakorlatban magában ez a létező legrosszabb tanítási forma magában. Magában, mert persze ha utána van rá (hivatalosan) másfajta eszköz, vagy mert kiscsoportokban a diákok maguktól végigmennek együtt az anyagon (akkor is ha nincs szeminárium/gyakorlat/akármi), akkor persze működik. Illetve időegység alatt előadással lehet a legnagyobb mennyiségű anyagot leadni, szóval speciális helyzetekben tud jól működni, de egy átlag előadó nem egy konferencia ahol az esti program tölti be utána a megbeszélés szerepét.
Ettől még persze a diákok egy része sem tud azzal mit kezdeni, ha az előadó nem autoriter figuraként ad elő, hanem próbál bonyolult problémákra lehetséges kompromisszumos megoldásokat mutatni. Ami ITn belül kis túlzással bármire igaz, amivel érdemes foglalkozni. A probléma az előadással és az abszolúttal az, hogy felsőfokú képzésnél van UN és EU fenntarthatósági célpont, tehát ha (ITn belül) az a cél, hogy 10 év múlva egy olyan rendszerhez tudjon a diák alkalmazkodni magától a munkahelyén, ami jelenleg nem létezik.
-
#120
tranceplanet
addikt
tranceplanet
addikt
Tudjátok mitől kapok agy*aszt? 47 éves vagyok, jövőre mondok fel. Állást fogok keresni. Ilyen tréningeken veszek részt: LinkedIn oldalam felépítése; Önéletrajz készítése; motivációs levél készítése; tárgyalástechnika; milyen kérdésekre számíthatok egy interjún és milyen válaszokat adjak... 24 éve tudjátok hogyan mentem el a mostani cégemhez az interjúra? Hát 0 felkészüléssel. Operátori meló interjúra mentem és a végén egy technikusi állást kaptam, igaz gépszerelő és karbantartó technikumot végeztem. Mostanra csak egy mérnök támogatói pozícióig jutottam, bár hozzáteszem nem vagyok törtető típus. Elvégeztem egy valag tanfolyamot, most egy junior rendszerüzemeltetői képzést csinálok. Szóval oda akartam kilyukadni, hogy szerintem ami ma egy interjún zajlik az elmeháborodás és valószínűleg külföldön sem jobb a helyzet. Persze a cégek csodálkoznak, hogy nem találnak melóst. Friss élmény, a rendkívül jófej és felkészült Azure felhő oktatónk elmondta, hogy szokott csinálni interjúkat és nagy nehezen elérte a vezetőségnél, hogy ne csak Senior szakembereket hívjanak be interjúra, hanem Medior embereket is, persze a frissen képzett Junior lelkes szakemberek szóba sem jöhetnek! Pedig a Junior-t még lehet formázni, nincsenek rossz beidegződései és nyitottak az újdonságokra. Szóval tényleg én is csak a közhelyet tudom elsütni: "Megérettünk a pusztulásra".
-
válasz
Dare2Live
#118
üzenetére
Néhány iskolát ismerek belülről és azokban van. Persze mondhatod, hogy nem ismerem eléggé, de rendszeresen jönnek a különböző továbbképzési meghívók is. Ha szerencsém van, akkor néhány konferenciára, bemutatóra el is tudok menni. Szóval nyugodtan ki merem jelenteni, hogy van, létezik. Azt, hogy virul és sok emberben, erő marad rá a napi óraszám után, azt már nem. A saját területemen azt mondhatom, hogy irreálisak lettek az elvárások, egy emelt érettségi van olyan nehéz, mint mondjuk amit fizikából le kell tenni. Ezek után cipőskanállal lehet csak benyomni felzárkóztatást, vagy tehetséges diákkal a differenciált oktatást. Esetleg szünetben, délután, vagy míg a többiek a feladattal molyolnak... De mások is készítenek fel diákokat versenyre, korrepetálnak stb.
Digitális autizmus? Tetszik, ráadásnak adjunk mellé figyelem zavart is. Szociálisan és agyilag is leépíti a gyerekeket. A baj az, hogy jobb iskolában is az osztály nagy részét érinti és egyre rosszabb. Az elmúlt 4-5 évben annyit romlott, hogy egy dupla órát lehetetlen egyben megtartani, még fél osztállyal is. Ezért mondom, hogy erre kellene már belőni az oktatást, különben nem lesz belőle semmi. Mert ezeket a gyerekeket is lehet oktatni, nevelni, csak teljesen más módon. Például projekt alapú oktatásnál mit ki lehet használni, hogyha érdekli őket a téma, akkor képesek teljesen rápörögni. Csak ehhez tananyagot kell fejleszteni és általában pénz is kellene. Két példa: mondjuk elektronikából erősítőt terveztet, építtet, majd méret velük az ember, vagy mechából 3D nyomtatót építenek kis csapatokban. Csak ugye ehhez kellenek mindenféle alkatrészek, de pénz az nincs rá.
-
Dare2Live
félisten
Ami "elő is van írva" de lényegében nincs az nincs.
Képességfejlesztés/tehetséggondozás vonalon nem le vagyunk maradva a "ny/k"hez képest hanem nincs. Annyira sem mint 5-15éve.
Néhol még vannak tanárok akik küzdenek "lopnak, csalnak, hazudnak". Minden megbecsülésem az övék. De ez egy kicsi és egyre kissebb réteg.Amit írsz az a digitális autizmus. Az egy új ~10éves dolog és a fentinek csak egy része. De mivel a fenti nincs ez sincs. És ahol ez már az osztály nagyját érinti és van ebből bőven ott tényleg világvége van.
-
válasz
Dare2Live
#115
üzenetére
nincs "tanulás" oktatás, nincs képességfejlesztés
Nem jó helyen keresgélsz. Nem nincs, hanem ami van az sem illeszkedik a mai generációkhoz.
Van és elő is van írva a tehetség gondozás. De nem azokkal a módszerekkel amik voltak. Ami a nagyobb baj, hogy a gyerekek figyelem problémáin javítani lehet, de alapjaiban már akkor be vannak drótozva amikor bekerülnek az oktatásba. Olyan mesét néznek amiben lassan már másodpercenként vannak vágások. Képernyőt nyomogatnak rajzolás vagy gyurmázás helyett. Általános iskolában már percenként 2-3 videót néznek meg. Mire bekerülnek a középiskolába azzal kérkednek, hogy szuperül multitaskolnak. A valóságban ez azt jelenti, hogy egy fejezetet képtelenek megszakítás nélkül végigolvasni, mert kényszeresen ellenőrzik a telefonjukat. Sértésnek érzik, ha nem kapnak választ rövid határidővel egy emailre. Ezen a telefon leadás, vagy bármi hasonló nem fog segíteni. Teljesen újra kellene gondolni az egészet.
A második felét viszont jól látod. Kiegészíteném: hab a tortán, hogy helyenként átírták a dolgokat. Ez nem lenne alapjaiban baj, de inkább egy helyenként szépészkedő, helyenként brutálisan részrehajló tananyag lett az eredmény.
-
Dare2Live
félisten
Nagyon attól függ de kifejezetten jó is lehet a "külföld".
Én egy ilyen helyzetben nekiesnék a németnek és közben keresnék "bentlakás/kaját" biztosítják osztrák hotel melót. Azaz mosogatás, pakolás, előkészítés, terítés, porszívózás, ágyhúzás, fabehordás. Simán lehet a környewzetváltás a táj... kirángatná az apátiájából.
-
Dare2Live
félisten
Annyira nem éreztem.
" A nagy méretű tényanyaghoz nevelt, koncentrált figyelemre képes tanulók kellettek, ami ma ritka."
Ennek az egyik legföbb oka, hogy léynegében nincs "tanulás" oktatás, nincs képességfejlesztés. És ez már indul az ovodából aztán végigmegy az alsón...
Ami van, az az eltérni nem lehet tőle NAT minden órára elő van írva mit kell leadni meg az irgalmatlan értelmetlen lexikális tananyag, a 21.sz gyereke számára élvezhetetlen kötelezők, versek... -
#114
tDr1v3r
veterán
Janika(1982)
#111
tDr1v3r
veterán
válasz
Janika(1982)
#111
üzenetére
Miért gondolod azt hogy másik országban jobban tudnál érvényesülni? Ha így gondolsz magadról (spoiler: nem hátráltat annyit a színvakság gyári munkában a poke yoke világában) ott sem fog menni, sőt.
Teljesen fordítva ülsz a lovon: ugyanaz van más országban is, csak ott meg te leszel a migráns úgy, hogy még lakbért is kell fizetned. Ahogy írtad nekem az jön le hogy nyelvtudásod sincs nagyon, úgy fognak átb.szni ahogy akarnak. Ha találsz munkát persze - mert ott versenyezned kell másokkal is.
Én a helyedben jelentkeznék valahova, hidd el van toborzás itt a régióban. Ha ez megvan (pár kattintás) meg jöhet egy pszichológus keresése - ha gondolod körbekérdezgetek neked az ajkai ismerőseim körében. Egyértelmű hogy segítségre van szükséged, ami egyáltalán nem szégyen, én is járok Veszprémben egyhez mert olyan az életem.
-
válasz
Dare2Live
#107
üzenetére
Amire válaszoltál annak a második feléből és a 105 hozzászólásból kijön amit írtál.
Janika(1982): A tanár egy példa volt. Egy kérdésemre sem válaszoltál érdemben, de fel teszek még hármat: Bármi mást tanulnál? Szerinted egyszerűbb mindent eladni és lépni? Tényleg meglépnéd?
-
#111
Janika(1982)
senior tag
tDr1v3r
#110
Janika(1982)
senior tag
Sajnos nincsen jogsim(vörös+zöld színtévesztés)+pénzem sem lenne rá+autóm sem.
Szerintem nem is vennének fel oda emiatt sem.
Úgyhogy elengedem a dolgokat szépen,új év-új életmód-új ország lesz ebből.
Itt sajnos semmi de semmi jóra nem számítok már ebben az életben,meg amúgy sem sok van hátra már az életemből sem-családomban meg korábban haltak meg sajnos-nem élt senki hosszú életet. -
#110
tDr1v3r
veterán
Janika(1982)
#108
tDr1v3r
veterán
válasz
Janika(1982)
#108
üzenetére
Ajkáról elég sokan járnak be, sztem megoldható a bejárás. Balluffba is járnak sokan vidékről, a helyi cégek közösen intézik ide a szállítást, tuti nem maradtak ki ők sem - de érdemes lehet rákérdezni. Szvsz ha felmerül hogy Bakonygyepesen álljon meg megáll ott, Várpalotán is pl. több helyen megáll tudtommal.
A Balluff azért elég ember és családbarát cég ahogy hallottam.
-
Dare2Live
félisten
"A tudásanyagot bele kell gyömöszölni a fejükbe, de gondolkozni sokkal nehezebb megtanítani őket."
A jelenlegi magyar iskolarendszer senkit se akar megtanítani gondolkodni. Ellenben elképesztő mennyiségű tudást akar beverni aminek a túlnyomó része ráadásul teljesen értelmetlen. -
#106
tDr1v3r
veterán
Janika(1982)
#78
tDr1v3r
veterán
válasz
Janika(1982)
#78
üzenetére
Sztem oda is visz ki a Balaton Rébusz, ugyanazzal a körrel mint amivel a Contiba és a Valeo-ba hoz be embereket.
Nálunk a Valeo-ban amúgy nincs létszámstop (Balluff-ról sem hallottam, Contit azért megértem), mi növekszünk rendesen, folyamatosan nyerjük az újabb projekteket, SMT területen is növekszünk rendesen.
-
#105
frescho
addikt
Janika(1982)
#104
válasz
Janika(1982)
#104
üzenetére
Ki mondta, hogy egyetem? Egy épkézláb technikusit is el lehet kezdeni. Olyat amire van kereslet, tudsz és szeretsz csinálni. Főiskolából is van olyan ami könnyen elvégezhető. Tanárként a leszakadó régióban is lehet állást találni, a munkahely (szakképzési centrum, általános iskola...) támogatja a tanulás és ha nem is kiemelten jól, de stabilan fizet.
Adjanak... Kitől várod, hogy adjon? Kádár már rég átköltözött a kommunista vezetők panteonjába.
Ennyi? Meglepő, de a népnyúzó kapitalisták a gyárat az olcsó, megbízható munkaerő után vinnék.
bakgab: A jelenlegi rendszerünk egy hibrid. Visszahozták a 80-as évek végét és kombinálnák a máshol működő dolgokkal. Csak az a baj, hogy nem működik. A nagy méretű tényanyaghoz nevelt, koncentrált figyelemre képes tanulók kellettek, ami ma ritka. A másodikhoz meg anyagi (felszerelés) és oktatói (továbbképzésen túl a jó tanárokat megtartó rendszer) háttér kellene. Mondjuk ki: mindenki hibás, de valójában ezt lehetne jól csinálni: Csak kellene rá akarat, hogy átdolgozzák és akarat, hogy legyen elég pénz.
-
negro
őstag
"Szerintem egy jó szakmával hülyére keresed magad"
Valojaban lehet vele jol keresni de az keres jol csak aki 20-30 eve a palyan, e.v. es van kapcsolat rendszere mas szakmakban dolgozokkal es egymast ajanlgatjak munkara. Az aki alkalmazott es szakmunkat vegez szinte mindenhol alul fizetik. Illetve vki hiaba jo szaki es becsuletes, ha 20-on evesen arra adna fejet egyenileg akar boldogulni mostansag a tobbi hiena modra korbe veszi, lejarat, stb. Nem hivnak es kapsz munkara rendelest. Itthon sajnos kialakult, illetve meg maradt egy beteg, toxikus gondolkodas ahol magyarnak a magyar a legnagyobb ellensege. Persze leteznek pozitiv buborekok is de nagyon ritka. Illetve el is kanaszosodtak sokan. Szurrealis, hogy egy fodrasz pl. aki 1 ora alatt 3 ferfival vegez, elker, persze regio fuggu ez is, ~3-4ezer forintot/koponya. 12.000 ft-os oraber? De atlag 8 orara legyen 16 ember es ~3.500 per fo. Napi 56.000? Meg ha berli is a helyet, persze nem egyedul, onkoltsege is van persze, de ez akkor is nevetseges. Mondok csak egy masik szakmat mihez kepest. Egy acs szakmunkas, aki felhuz egy tetot, a fonok ra bizza es megtervezi es ami 50 ev mulva is lathato, az 2.000 foritert dolgozik/ora. Sok ilyen van. Olyan elkepeszto ber kulombegek alakultak ki, ami mara szurrealis. Kinek a munkajahoz tartozik nagyobb felelosseg, tudas? Mi erne tobbet?
-
-
bakgab
tag
A dolog kezd világosodni. A tanár a hibás mert nem motivál, illetve a diák a hibás, mert nem hajlandó semmire, vagyis hát a tananyag sz@r mert sok és lényegtelen dolgokat, lexikális tudást erőltet, illetve nem gondolkodásra nevel + nem adja a szaki keze alá egyből kisinasnak. Persze ami ingyenes, azt nem becsülik a népek, ha meg kötelező, akkor nyűgnek érzik. 16 éves koráig mit csináljon az iskola - persze, emeljük vissza 18-ra, mert az jó lesz akkor - azzal, akit tényleg nehéz motiválni és a közelébe sincs a papírral igazolt ( x. ált. isk. oszt. elvégezve) tudásnak? Már az egyetemek, főiskolák panaszkodnak, hogy bizony gyenge a felhozatal. A szakképzők már nem is panaszkodnak, régóta tudják, hogy nem jönnek jobb évfolyamok. Megoldás lenne a kiscsoportos oktatás, képzés? Hát ki tudja, de az iskolák abban érdekelnek, hogy nagy létszámú osztályokkal dolgozzanak. Folyamatos reformok továbbra is várhatók, a politika által kedvelt terep az oktatás megújítása - új szakértők, új eszmék... Hogy mikor lesz mindebből sok új, jól fizető munkahely? Esetleg vidéken, ahol még nagyobb az igény? Jósolni nehéz, főleg ami a jövőt illeti.
-
Általánosságban igaz, most nagyon megy a villanyszerelő és klímaképzés, itt a fórumon is megkérdeztem Villany topikban de aztán villanyszerelőként dolgozó ismerőst is találtam. Mind azt mondták, hogy a képzés alatt adott tudás kezdőnek is kevés, tehát ha téged hobbi szinten nem érdekel a villanyszerelés és/vagy nem dolgoztál valaki mellett akkor önmagában még ha szorgalmas is vagy nem elég egy most futó akármilyen villanyszerelő képzés. Egyszerűen nem elég mert nem az a cél, hogy megfelelő tudást adjanak át, legalább kezdő szinten hanem, hogy te kapjál egy papírt az iskola pedig felvegye utánad a támogatást az államtól. Cserébe hiába van papíron egy jó szakmád senki nem fog alkalmazni mert nem mernek majd egyedül hagyni dolgozni és mindent ellenőrizni kell amit csinálsz. Az oktatás már évtizedek óta azon a szinten ragadt, hogy papírt ad de piacképes tudást nem. Tulajdonképpen azok mennek ezekre a képzésekre akik már magukra szedtek elég tudást és szeretnék ha papíron is villanyszerelők lehetnének. Sajnos itt tartunk.
-
Nem jön. Egy komplett évfolyamból tucatnyi ember sem kerül ki akire értelmesen rá lehetne bízni bármit. A tudásanyagot bele kell gyömöszölni a fejükbe, de gondolkozni sokkal nehezebb megtanítani őket. Főként mert jelentős részük ellenáll bármilyen gondolkozásra ösztönző kísérletnek. Lassan már puskát sem készítenek, sőt van olyan aki még arra is lusta volt, hogy a gpt-vel megoldassa a beadandót, inkább kérte a karót.
Szakembertől meg sokszor hallani, hogy így csinálja évtizedek óta. Az újat nem tanulja, ismeri meg. Nincs is rá igénye. Mégis jól keres, mert még így sincs jelentős konkurencia, aki meg tényleg jó arra hónapokat kell várni.
weiss: Sok tanár van aki érti, de széllel szemben egy idő után inkább felhagy a próbálkozással. Nagy a kötelező biflázandó anyag, a tankönyvi magyarázatok több helyen furcsák, összefüggések hiányoznak, ezek pótlására meg minimális idő sincs hagyva. Ha meg eltér, akkor az adminisztrációs teher akkora, hogy hamar beletörik abba a kerékbe.
-
8th
addikt
A törölt hozzászólások közt ezt le is írtam. Egyénfüggő, hogy szakmailag ki milyen elvárásokat támaszt saját magával szemben. Tanulás és önképzés nélkül menthetetlenül lemarad az ember. Folyamatosan érkezik az újabb generáció aki eleve egy naprakészebb tudással lép ki a munkaerőpiacra. Lépést kell velük tartani másképp nem megy ez.
-
#90
frescho
addikt
Janika(1982)
#88
válasz
Janika(1982)
#88
üzenetére
Miért lenne késő? Annyi idős voltam mint te amikor elkezdtem az egyetemet munka mellett.
8th: Ahhoz is tanulni kellene nem? Egy jó gázszerelő is folyamatosan képzi magát. Új kazánok, ehhez műszerek, szabályozás... Ugyanez igaz a biztonságtechnikára, vagy villanyszerelőként is érdemes elvégezni a továbbképzéseket.
Szerintem inkább az emberek számára büdös lett a gondolkozás, a felelősség vállalás és a bármiért tenni akarás. Az AI csak még mélyebbre fogja lökni ezt az egészet.
-
8th
addikt
Megváltoztak az emberek. Sokak számára egyszerűen lenézett és büdös lett a kétkezi munka. Mindenki szellemi munkával szeretne sok pénzt keresni és lehetőleg ne kelljen hozzá megmozdulni se. Ezek az emberek vannak a legjobban felháborodva, hogy fél éves várólista van már gyakorlatilag az összes építőipari tevékenységet végző bunkóképzős vállalkozóknál és lábon hordnak ki egy infarktust, hogy azok milyen drágán dolgoznak. De akkor sem természetes a mosolyuk amikor fél óra munkáért kiszállási díjjal együtt ki kell fizetni egy laza ötvenest munkadíjra egy a bunkóképzős szerelőnek, hogy megjavítsa az elromlott kazánt. Stb stb stb...
-
#88
Janika(1982)
senior tag
Narxis
#83
Janika(1982)
senior tag
Ezzel így is-úgy is vége.
Nehogy már mindenkitől diplomát várjanak el (utcaseprőtöl) is.
Két szakmám van: Falusi Vendéglátó+Szakács,semmire sem valók,egy percet sem dolgoztam bennük+elég volt a gyakorlatokon látni hogy mivel jár+idényjellegűek sajnos.
Úgyhogy ha újra kezdhetném-biztos más szakmám lenne.
Csak sajnos már késő nekem,úgyhogy annyi meg a bambi sajnos. -
Aki nem kezd 8-10 éves korától keményen tanulni vagy nincs istenadta tehetsége
Szerintem egy jó szakmával hülyére keresed magad, és minél előbb jönnek rá erre az emberek, annál hamarabb "gyógyul meg" a munkaerőpiac. Nagyon kisarkítva senkinek nincs szüksége bölcsészekre, de egy szakképzett nővér sosem fog éhen halni.
-
Mert felesleges? Én szlovákiai vagyok, elekrotechnika középsuliba jártam, nem volt történelem. Volt helyette gépészet, fizika, kémia meg egy tonnányi szaktantárgy. Irodalom volt, de olyan könnyített, mert hála istennek a tanárunk tudta, hogy teljesen felesleges elvárni tőlünk a gimis szintet. Értem, hogy azt akarod kihozni belőle, hogy alapműveltség, de jól nagyon kevés helyen tanítják, az évszámok meg senkit nem érdekelnek.
-
#83
Narxis
nagyúr
Janika(1982)
#78
válasz
Janika(1982)
#78
üzenetére
Így igaz, vége a dalnak. Külföldi vendégmunkás+Recesszió+Nemzetközi bizonytalanság+AI mind csökkentik a fogyasztást, visszafogják a gazdaságot ami elsősorban a betanított munkákat érinti a kevesebb megrendelés és az olcsóbb külföldi munkaerő miatt de ez tovább gyűrűzik mindenhova. Egy HR-es ismerős mondta, hogy belépő szintű állásra 200-an jelentkeztek és mind diplomás. A diploma lett az új érettségi , most már a cél, hogy még a diploma megszerzése előtt minél több releváns tapasztalatot szerezz, tehát dolgozz miközben egyetemre jársz illetve minél több nyelvet folyékonyan beszélj és még az biztos, hogy segíthet kitűnni a tömegből. Felteszem a kérdést, hogy milyen élet ez? Aki nem kezd 8-10 éves korától keményen tanulni vagy nincs istenadta tehetsége az később nagyon lemarad és még a rengeteg tanulás ellenére se biztos az, hogy karriert tud építeni.
Covid előtt azt mondtam, hogy irigylem a fiatalokat mennyi lehetőség előtt állnak, Covid után pedig azt mondom remélem minél kevesebb van már hátra nekem mert nem akarom ezt a disztópiát megélni amibe teljes erővel menetelünk.
-
#79
8th
addikt
Janika(1982)
#78
8th
addikt
válasz
Janika(1982)
#78
üzenetére
A minimálbér emelés csak rátesz egy lapáttal minderre (lásd. Obi leépítési hullám). A helyről ahová alkalmanként bedolgozom már novemberben jelezték, hogy jövőre kevesebb munkát fognak kiadni nekünk külsősöknek. Amit tudnak cégen belül elvégeznek, hogy senkit se kelljen elküldeniük de így is necces, hogy meg kell válniuk néhány emberüktől mert úgy tud megmaradni a cég hosszabb távon. Magyarország 2025.
-
#78
Janika(1982)
senior tag
tDr1v3r
#77
-
#77
tDr1v3r
veterán
Janika(1982)
#1
tDr1v3r
veterán
válasz
Janika(1982)
#1
üzenetére
A Balluff-ban nem próbálkoztál?
-
negro
őstag
Felolem nem volt sertodes. Csak az en kozegemben megtalalhato vol 2 diplomas es 6 elemis is. Eleg nagy a meritesem. Illetve szerettem volna jelezni, hogy az ertelmisegi, velt felsobbrendu statuszt onmagukra aggatok, amit itt par ember erzekeltetni probalt szerintem, mert felsooktatasbeli, valojaban egy jelensegbol taplalkoznak, az uzemanyag pedig a buta ego. Ertelmisegi az aki kreativ, onallo gondolkodasra kepes, azaz sajat rendszerben gondolkodik, tarsadalmak altal felhalmozott szellemi ertekeket kozvetit, stb.
A regi iskola szerint amugy magas iskolai vegzettsege van azt kesz. De ez ma mar regen nem ennek fuggvenye. -
#75
grizlisandor
veterán
kraftxld
#57
Neked valószínűleg van egy piacképes szakmád/tudásod, meg egy költözési hajlandóságod. Ez a magyar emberek nagy részéről nem mondható el, sajnos utóbbi rólam sem.
---
Szomorú olvasni, hogy Hajdú-Biharban is munkaügyileg csak a megyeszékhely létezik; bár ez elmondható az összes környező megyéről sajnos.Igen, a millió adó is fölözi a pénzünket rendesen, de bánná a fene, ha előre mennénk és nem hátra...
Közfoglalkoztatást meg jelenlegi formájában be kellene szántani. Pályám legelején én is voltam, Start közmunka programban, jó volt szakmai tapasztalatot szerezni az építőiparban, de az emberek 95%-a azért van ott, mert neki ennyi elég és nem is akar többet, egy kis sefteléssel meg segéllyel kiegészíti. Az a maradék 5%, aki elszámította magát vagy kicsesztek vele és ideiglenes munka. Sok polgi hűbérúri rendszerben, használja a közmunkát, emlékezzünk vissza, hogy egy mosolygós fejért a facebook-on és megszüntetik a munkaviszonyod. Sok hasznos feladatot csináltatnak velük, de inkább tennék ezt kisebb létszámban minimálbérért. Kertészmunkán, utca seprésen, önkormányzati cégeknél adminisztrációs feladatokban, polgármesteri hivatalban közmunkán dolgozik x, y diplomával, hogy majd, ha lesz üresedés, akkor átveszik.
-
negro
őstag
"vicces" olvasni a kommenteket. ertelmisegi az nem = azzal vki diplomas. az aki szakmunkas "csak" attol lehet nagyon ertelmes. az aki kozepiskolat vegzett attol lehet ertelmesebb mint egy felsooktatasbeli. stb, stb. arrol nem beszelve mikor, ma... ma? nagyon regota, minimalis energia befektetes nelkul ott a lehetoseg az embernek magat edukalni: "mi a faxom az az internet? -jay"
a papir alapjan itelni nevetseges.en nem egy szakmunkat vegeztem annak ellenere nem volt rola vegzetsegem. annak ellenere kozepiskolat vegeztem, azert van egy nemzetkozi c nyelvvizsgam. ami amugy a mostani diplomasokrol nem mondhato el... dolgoztam uzletkotokent arnyekolastechnikai cegnel, de voltam etelfutar akar, dolgoztam badogoskent epito ipari cegnel, targoncaztam, raktaros, uzletvezetokent benzinkuton es persze kutaskent, pultban, eladokent. gorogorszagban 5* -os szalodaban es nem mosogattam, na nem mintha ezzel barmi gond lenne. stb.
volt bo egy tucat munkahelyem. ami lenyeg viszont ezeknek felet a toxikus legkor, narcisztikus fonok es alul fizetes miatt dobtam. utobbi 15 ev buzlo legkore mindenhova elert mar... na ebbol eleg!
-
bakgab
tag
válasz
GoodSpeed
#59
üzenetére
Csak azoknak vannak efféle tantárgyak, akik tankötelesek/első szakmát szerzik. Mert a 8 általános nem ad elég alapműveltséget és nem egy szakmás szakbarbárok képzése a cél elméletben. Egy jól képzett ember könnyebben átképezhető. Amire szüksége is lehet, átlagosan 4-5 féle munkahelyen fog dolgozni legalább. Másodszakmára és felnőttképzésre most is elég a szaktárgyak oktatása, ahogy most történik.
Az osztályok számozása is erre utal. Nem elsőbe iratkozik be a kis szakmunkásjelölt, hanem kilencedikbe, folytatja a tanulmányait. -
kraftxld
félisten
Kicsit fura össszefoglaló, én inkább azt vallom, hogy érdemes költözni ha az ember jó munkalehetőséget akar, mert helyben sokszor gyalázatos a választék főleg speciálisabb szaktudással.
Nekem most pl 1500 km-re van a cég, havonta járok be repülővel, de költöztem már 18 ezer km-et is meló miatt -
bakgab
tag
Nevelés és oktatás két dolog. Állam bácsi mindkettőt próbálja biztosítani, látható eredménnyel. Munkára nevelni azonban a szülő a környezet is tud, sőt. Ha a munkára volna kedve onnantól érdekes a képessége, amihez lehet találni oktatás és munka lehetőséget. Ha nincs kedve, akkor járhat 16/18 éves koráig oskolába, nem akar majd dolgozni később se.
-
troller
senior tag
Basszus, azt úgy látom nagyon sokan elfelejtik, hogy nem lehet mindenkiből mérnököt/informatikust/orvost nevelni mert a képessége nincs meg hozzá.
Igazi jó értelemben vett szakmunkás végzettséghez is komoly szellemi kapacitás kell(ene), mármint ahhoz aki tényleg minőségi munkát képes kiadni a kezéből és nem csak kókányol...
A népesség kb. 10%-a igazából nem alkalmas semmi értékelhető munkára másik kb 30% max betanított munka szinjéig képes eljutni és nem azért mert a gonosz fityesz leépíti az oktatást, hanem mert ennyi a képessége.
A maradék 60%-nál sokszor csak tanulási kedven múlik, hogy meddig jut, persze az igazán komoly szintű felsőfokú végzettségekhez megint csk kb. 15%-nak van elég esze.
Az átlag értelmiségi és a jó szakember között meg már sokszor a jó szakember az értelmesebb, csak mondjuk nem volt elég energiája végigszenvedni magát a felsőoktatáson. -
negro
őstag
raszorulok, hatranyos helyzetueknek, hajlektalanoknak elengedhetik a kotelezetseget de ezt, h kinek engedik el illetve mentesul-e az a nav hatas kore egy ideje. ami gusztustalan mert adokent kezelik. ha nem fizeted vegrehajtot kuldenek rad es viszik a geped, tved mert "tartozas". tartozi pedig akkor tartoznal ha abban az idoszakban mikor nem fizeted de el latasban reszesulsz majd kiszamlazzak es ezt nem fizeted ki. illetve ahogy bevetelhez jutsz es be vagy jelentve visszamanuleg kell ki fizetni. ergo nem is elengedik hanem addig nem zaklat a nav.
-
#51
negro
őstag
Hieronymus
#4
negro
őstag
válasz
Hieronymus
#4
üzenetére
Nem nem talalnak hanem alul akarnak fizetni es hulyere venni. Ebbol nem ker az ertelmesebb. Talalnanak a cegek ha normalis fizetest adnanak. Erre fol vagonszamra hozzak be pl. a fillipokat persze. A szegenyebb orszagokbol a vendegmunkasokat.
-
Dare2Live
félisten
MOon a probléma nem az adóék nagysága hanem, hogy a befizetett adódért mit kapsz.
Egy Spanyol/Svéd EÜ, oktatás, utak, tömegközlekedés, szoc védőháló esetén nem sok. A magyar mellett meg nagyon sok.
csak mert: Szemműtétem volt és volt egy bácsi akit együtt műtöttek velem. Több órát vártunk együtt persze beszélgettünk. A pupiláit alig lehetett látni a szürkehályogtól. Több mint egy éve már nem tudott tömegközlekedni. Majd dolgozni, majd olvasni majd kb semmit. Összesen 19hónapot várt egy rutin 10perces szürkehályogműtétre. 12hónapot volt táppénzen, persze már elöbb kirúgták, már a 3hónap munkanélküli segélyét is felélete.
Nem tudom van e még állam az EUban ahol ez így megtörténhetett volna. Az külön rémítő, hogy ha korábban megcsinálták volna akkor fizeti az adókat/tbt... és nem kapja. -
#47
8th
addikt
Janika(1982)
#45
8th
addikt
válasz
Janika(1982)
#45
üzenetére
Besétálsz a lakóhelyed szerinti illetékes kormányablakba közlöd az asztal túloldalán ülő illetőtővel, hogy elvesztetted a munkahelyed nem tudod fizetni a járulékot. Ad egy nyomtatványt amit kitöltve visszaviszel és leadod. Néhány hét múlva jön a határozat, hogy egy évre az állam leveszi ezt a terhet rólad. Soha senkinek nem dobják vissza a kérelmét mindenkinek automatikusan megadják a kérelmező vagyoni helyzetétől függetlenül. Ha letelik az egy év újra igényelheted. És újra és újra, korlátlan alkalommal. Szerinted a tartósan munkanélküli embereknek vagy épp a hajléktalanoknak, hogyan van rendezett társadalombiztosítási jogviszonyuk? Hát így.
-
#46
GoodSpeed
addikt
Janika(1982)
#45
válasz
Janika(1982)
#45
üzenetére
Plusz rád is terhelné a NAV.
A TB-t van lehetőség, hogy ne fizesd, hatósági igazolványt ad ki a helyi polgármesteri hivatal, ami lényegében egy szegénységi bizonyítvány. Ilyenkor az önkormányzat fizeti helyetted, és évente meg kell újítanod.
-
#45
Janika(1982)
senior tag
8th
#38
-
nevemfel
senior tag
de sajnos ezt sohasem merik így publikálni
Ugyan miért ne mernék publikálni? Ez az elvonási mérték európai mércével mérve, összességében nem magas.
Német cégnél dolgozom, rendszeresen hallgatom a budapesti iroda főnökétől, hogy mennyibe kerül ez meg az a költség a frankfurti irodában dolgozóknál, pedig infós vagyok, nem könyvelő. Arról is rendszeresen hallok, hogy milyen nehézkes és lassú, bürokratikus a német állami adminisztráció mindenféle céges ügyintézésben a magyarhoz képest. Nem akarom feldicsérni a magyar állami ügyintést, mert nem érdemli meg, de a némethez képest könnyed és laza időtöltésnek tűnik.
Tetszik vagy sem, de a magyar adórendszer bér-, és tőketerhei összességében egyáltalán nem magasak. Az iparűzési adó náluk 13-16% (településtől függő), ami nálunk ennek a töredéke. A nyugdíj-, egészségügyi- és a munkaerőpiaci járulék kb. dupla annyi náluk, mint nálunk. A tőkeköltségek is magasabbak.
Az SZJA 8% körülről indul, de felmehet 45%-ig is. A mi 15%-unk összességében alacsony.
Igen, az áfa magas, 27% vs 19%. A környékbeli országok jellemzően 22-24%-on vannak, ami szintén alacsonyabb, mint nálunk, de már messze nem olyan nagy a különbség.
És ami még elszomorítóbb, hogy a szochó esetén van felső limit is, ami miatt a szegényebbek járnak rosszabbul.
A szochó felső korlátjával én sem értek egyet. Ez lényegében nemhogy progresszív-, hanem degresszív adóteher.
-
Nekem a SZOCHO az egyik kedvencem:
"A szociális hozzájárulási adó (SZOCHO) 2012. január 1-jén jelent meg Magyarországon, a 2011. évi CLVI. törvény alapján, felváltva a korábbi nyugdíjbiztosítási, egészségbiztosítási és munkaerőpiaci járulékokat."Na most a SZOCHO mellett külön kell fizetni TB-t is.
de sajnos ezt sohasem merik így publikálni, ez lett volna a lényeg.
Persze, így szétaprózzák, aztán a TB-ről ami több tízezer Ft havonta, meg a Szocho-ról ami szintén... nem beszélnek, csak az SZJA 15%-ról.
Kihasználják, hogy sok dolgozó, aki után a vállalkozó, vagy a vállalat fizeti be a sokféle közterhet, nincs tisztában a részletekkel.
-
Vendégmunkások téma:
Hajdúszoboszlón nagyon sokan vannak, de!
1. Nem itt dolgoznak, busszal hozzák, viszik őket.
2. Mindig is azt mondtam, hogy a biztonsági hiszti alaptalan! Rendesek, fegyelmezettek, a saját kis közösségeikben vannak.Ilyen téren hisztériakeltés folyt, és ezt akkor is elleneztem. Viszont a munkát elveszik másoktól - és ezt is mondtam.
-
#36
Noukoum
veterán
szabonagyur
#18
Noukoum
veterán
válasz
szabonagyur
#18
üzenetére
Én itt élek, szívesen látunk. Adományozd el az összes vagyonodat és mutasd meg hogy kell itt csinálni. BMW 3 műszak 300k nettó.
És te nagy előnyben leszel, mert valószínűleg az átlagnál nagyobb az edukációs, műveltségi szinted, jobb mentális állapotod van, jobb szociokulturális közegben szocializálódtál stb. Tehát te itt "kiskirály" leszel. Gyere, mutasd meg a pór népnek hogyan kell ezt csinálni.
-
#33
Narxis
nagyúr
szabonagyur
#18
válasz
szabonagyur
#18
üzenetére
Jajj, elnézést, nem tudtam, hogy Professzor Keleti országrészhez van szerencsém.
Te azt állítottad, hogy nem csinál semmit X számú ember és otthon ülve élnek. Én meg azt állítom, hogy ez nem igaz mert van jövedelme csak az nem biztos, hogy legális forrásból van de az is lehet, hogy eltartják ilyen vagy olyan módon(nem segélyből). A lényeg, hogy a semmiből nem lehet megélni akárhogy csűröd vagy csavarod. Most az, hogy BMW miért nem talál a szalag mellé embert annak több féle oka lehet. 300 nettóért én se mennék 3 műszakba egy lélekölő munkát csinálni, legfeljebb ha a hajléktalanság fenyegetne. Nem fizikailag hanem szellemileg nem bírnám de nyilván van aki bírja, van akinek az a pénz elég stb.
Úgy gondolom a többségnél nem derogálásról van szó hanem egyszerűen oszt és szoroz és nem éri meg neki bizonyos munka, jellemzően azok amik fizikailag vagy szellemileg(pl. túl monoton) nehezek. Itt bizony zsebbe kell nyúlni a munkaadónak persze miért tenné mikor a filippinó mosolyogva fogja csinálni? Csak akkor ne csináljunk segget a szánkból, hogy ebben az országban ki nemzeti ki nem, ki veheti el a magyarok munkáját ki nem, valójában a pénz beszél itt is mint a Nyugaton. Nem nagyon akartam politikai síkra terelni a dolgot de azért sem jellemző a segélyezés ma már mert "munka alapú társadalom" van ami nyilván csak egy szlogen volt arra, hogy ezen a téren a kiadásokat visszavágják. Egyébként tavaly a Nemzetgazdasági Minisztérium kb. 300 ezerre tette az inaktívak számát akik semmilyen formában nincsenek jelen a rendszerben, ezen emberek jelentős része súlyosan hátrányos helyzetű ami azt jelenti amit említettél, hogy a nevét se tudja leírni viszont ezek az emberek a BMW-nek és BYD-nek se kellenek, a maradék aki alkalmas lenne szerintem vagy külföldön van csak nem jelentkezett ki vagy külföldről szerzett jövedelme van amit nem jelent be. Ezeken kívül vannak regisztrált munkanélküliek, őket viszont képezni kellene, gyakorlatilag nincs felnőttképzés ma Magyarországon.
-
niof
veterán
Én nem hiszek a munkaalapú társadalomban.
Nem? Ne viccelj már! Akkor kik építik fel azokat az épületeket, amiben dolgozol? Mert ugye a mérnök "csak" megrajzolja, a szabványok szerint. Ki varrja meg a ruhádat (öltöny), ha szükséges? Nem hinném, hogy mindent készen veszel, és minden pont jó rád. Ki süt neked kenyeret? Otthon, te? Ki termeli meg a zöldséget, amiből te, vagy a családod az ételt készíti? Otthon, te? Ki neveli fel azokat az állatokat, amiket fogyasztasz, és ki dolgozza fel fogyasztásra őket? Otthon, te? Ha csak a hétköznapjaidat végiggondolod, rengeteg szakember vesz körül, és fogyatkozóban vannak, egyre nehezebb megtalálni őket, kiöregednek, kihalnak, és az utánpótlás meg hiányos. Ki fogja ezeket a melókat elvégezni? A fent emlegetett vendégmunkások, akik ellen mindenki hőbörög (joggal)? -
niof
veterán
És, mi a gondod a szakmunkásokkal? Az megvan, hogy vannak olyan szakmák, amiben alig-alig tudnak egy-egy osztályt elindítani? Mert egyszerűen senki nem akar manapság fizikai munkát végezni? Az a legnagyobb baj, hogy volt egy időszak, mikor mindenhol azt harsogták, "legyen valami diplomád, mert akkor majd jól fogsz keresni!". Hát, ez olyan szinten betalált, hogy ácsok, kőművesek, asztalosok, nagyjából az építőipar, ezekben alig találsz jó szakembert. Kókler persze egy csomó van (értékelhető szaktudás nélkül), meg betanított munkás, de az nem szakember. Felénk pl. 20km-es körzetben 1-2 ács van, aki olyan munkát ad ki a kezéből, hogy a műszaki ellenőr sem tud belekötni. Na most, ha ezeket az embereket akarod felbérelni, a várólista az egyiknél 1,5, a másiknál 2 év. A környékünkön mostanában elég sok háznak újították fel a tetőszerkezetét, nem ők csinálták, hanem ilyen szórólapos, olcsó ácsmunkák jeligés vállalkozók. Tőlünk 2 háznyira egy néninek olyan faszán megcsinálta a "profi" vállalkozó a melót, hogy a műszaki ellenőr az egészet visszabontatta, és mindent újra kellett csinálniuk a szarufától kezdve. És lehetne sorolni, rengeteg ilyen rémtörténet van. Szóval nem, a szakemberképzéssel semmi gond nincs az ég világon, bizony, újjá kell azt éleszteni. K.rva sok teng-leng diplomás van már úgyis ebben az országban, aztán azon kívül nem érnek semmit, hogy fel tudnak mutatni egy papírt. Persze, a szakembereket ott sem becsmérelve. De a saját ismerőseim környezetéből tudom, hogy lett valami kamu diplomájuk, valami muciológia szakon, aztán ügyfélszolgálatos lett belőlük, meg raktáros. Tökre megérte. Szóval, nem éttermiségieket kell képezni, azokkal tele a padlás, hanem meg kell találni az egyensúlyt, és a szakmákat, és a szakemberképzést kell legalább arra a szintre felhozni, ahol a 90-es években is volt.
-
#29
Janika(1982)
senior tag
szabonagyur
#2
Janika(1982)
senior tag
válasz
szabonagyur
#2
üzenetére
Ácsi vegyél vissza magadból,megtehetem-mert nem vertem el a pénzemet+befektettem,úgyhogy tartom a fent leírtakat+jó kis izületi gyulladásom is van kovid maradványaként (bal+jobb forgóm)!
-
nevemfel
senior tag
Az ÁFA nem a bértömeget terhelő elvonás, hanem fogyasztási adó. Ezen az alapon minden adót ide lehetne sorolni, akár a jövedéki és vagyonadókat is.
Másrészt ha bért terhelő elvonást számolsz, akkor a szuperbruttóból kell kiindulni, aminek a 41,15%-a megy az államnak, és így 58,85% marad a munkavállalónál. 41,15% pedig nem 51%.
-
paatrick
őstag
Szerintem arra gondol hogy levonnak 33,5%-ot (szja, tb) a bruttó béredből, mellé erre pluszban a munkaadó hozzácsap még 13% (szocho), ez 46,5, és a boltban a 27%-os áfával ott hagyod a pénzed harmadát. Minimálbérnél (aki valószínű havonta feléli az összes pénzét) lehet még többre is jön ki mint 51% az amit az állam visszanyel egy ember foglalkoztatása után.
-
#26
szabonagyur
félisten
GoodSpeed
#23
szabonagyur
félisten
válasz
GoodSpeed
#23
üzenetére
Akkor javaslom, hogy pattanj a rolleredre és nézz körül az országban, meg fogsz lepőzni mennyien ülnek otthon és csinálnak semmit, vagy gyűjtik a vasat, újabban a műanyag flakonokat, stb
Sosem írtam, hogy meg lehet élni, hiába próbálod a számba adni, de leírtam olvasd el mégegyszer. Bőven sok embert tudnék neked mutatni aki inkább járja a tehetősebb környékeket és a műanyag flakont gyűjti, vagy áll a lámpánál és kunyerál mert kényelmesebb neki. Nincs kötelessége mellé, akkor megy amikor akar.
Én itt zárom a témát részemről, lehet mutogatni a vendég munkásra, de mindenhol van vendégmunkás és lesz is.
-
Lacccca87
addikt
válasz
GoodSpeed
#23
üzenetére
Szerintem nem keveri, mert ha kicsit jobban megnézed a statisztikát az is látszik hogy nem annyi a "munkanélküli" mint amennyit behazudnak mert egy idő után egyszerűen kiszórják a rendszerből. És igen sokan vannak akiknek büdös a munka és otthon vakargatják a seggüket meg várnak a támogatásokra/segélyekre, vagy élősködnek a saját családjaikon/rokonokon.
Ami ritkább de tapasztaltam, hogy pl 3 diplomás (egyébként értelmesnek és épeszűnek tűnő) konkrétan kovid alatt miután kirakták a MÁK-ból (kényelmes állami pozi termék management) konkrétan nem keresett és csinált semmit élt a tartalékból meg isten tudja miből majd bekerült hozzánk ahol próbadiő után búcsút vettünk tőle. Azóta sem dolgozik.
-
#23
GoodSpeed
addikt
szabonagyur
#22
válasz
szabonagyur
#22
üzenetére
Tisztában vagy azzal, hogy a Magyarországon a munkanélküli segély csak maximum 3 hónapig jár?
Vagy azzal, hogy a foglalkoztatást helyettesítő támogatás 22800 Ft havonta? Vagy azzal, hogy az is csak egy évig jár? Ebből meg lehet élni szerinted. Te kevered ezt at országot Finnországgal ahol már kezdik bevezetni a feltétel nélküli alapjövedelmet.
-
#22
szabonagyur
félisten
GoodSpeed
#21
szabonagyur
félisten
válasz
GoodSpeed
#21
üzenetére
Kevered a kettőt.
A közmunkások akarnak dolgozni, még akkor is ha nem kap érte sok pénzt és azt is nagyrészt leadózza.
Akikről én beszélek azok akik ahhoz is lusták, hogy elmenjenek közmunkásnak dolgozni, mert jobb otthon ülni.
Nem egy embert ismertem míg Magyarországon éltem aki bevallottan úgy élt, hogy a nettó 3-400e Ft helyett otthon ült és várta az állami segélyeket, vagy éppen a gyereket gyártotta a további segélyért, mert ő nem volt hajlandó elmenni 8-12 órázni, műszakba járni akár hétvégente is, mert nem éri meg neki, jobb otthon ülni.
És amit ők nem hajlandók elvégezni annak a helyére kell hozni vendégmunkást, mert azt a munkát el kell végezni (van egy nagyon jó ismerősöm, csirke feldolgozó üzemben dolgozik, az üzem fele fillipinó mivel nem megy más el dolgozni, de a csirke hús mindenkinek kellene).
Ha megnézed a nyugati országokat ugyanez megy, csak ott ugyanez a vendégmunkás lehet pont magyar. Aki itthon nem megy el mosogatni mert nem éri meg, de elmegy Németországban az sem él meg ott jobban, csak max a nagyobb összeg miatt úgy gondolja. Közben meg élnek 40 nm-s lakásban 10en.
-
#21
GoodSpeed
addikt
szabonagyur
#15
válasz
szabonagyur
#15
üzenetére
Akkor a közmunkások miért nem maradnak otthon? Csak jobb lenne otthon ülni a jó meleg lakásban, elvégre ez egy jóléti állam a leírásod szerint, hiszen az is megél aki otthon henyél ....
-
#18
szabonagyur
félisten
Narxis
#17
szabonagyur
félisten
Ez propaganda duma. Kezdjük azzal, hogy itt nincs olyan szociális háló ami mellett az ember megteheti, hogy otthon ül és néz ki a fejéből mert éhenhalsz. Itt fizetni kell a TB-t akkor is ha nincs munkád, nincs segély, van 20 éve nem emelt családi pótlék ami semmire nem elég.
Fenti példa, 5 éve nem dolgozik csak mert nehogy a munkához menni kelljen.
Fizet TB-t, mennyit is? Minimum összeget.
Javaslom menj el egy ország keleti részén lévő településre és láthatod mennyien vannak akik csak otthon ülnek, nem dolgoznak egy percet sem (és nem is akarnak). Leírni a nevét nem tudja, de neki elmenni dolgozni operátornak derogál. Egy BMW vagy hasonló méretű cég nem talál elég dolgozót úgy, hogy nem kínál rossz pénzt és mellé a munkakörülmények nem rosszak.
-
#17
Narxis
nagyúr
szabonagyur
#15
válasz
szabonagyur
#15
üzenetére
"Vendégmunkásra is azért van szükség mivel vannak olyan munkák amit nem hajlandóak sokan megcsinálni, mert jobb otthon ülni és nézni ki a fejéből."
Ez propaganda duma. Kezdjük azzal, hogy itt nincs olyan szociális háló ami mellett az ember megteheti, hogy otthon ül és néz ki a fejéből mert éhenhalsz. Itt fizetni kell a TB-t akkor is ha nincs munkád, nincs segély, van 20 éve nem emelt családi pótlék ami semmire nem elég. Tehát felejtsük el ezt a dumát, hogy Magyarországon otthon lehet ülni munka nélkül. A másik dolog, a fizetés, biztos vannak olyan munkák amire nehezen találnak embert de itt az okok többfélék, egyrészt akik ezeket hajlandók csinálni kimentek Ausztriába, Németországba másrészt aki esetleg hajlandó lenne erre a munkára és még nem ment külföldre annak a felajánlott fizetés kevés, de pl. vendéglátásban óriási divat lett a fekete foglalkoztatás, tudnék sorolni a környékről 10 olyan éttermet ahol nem jelentenek be és vígan működnek. Ezért a tulajok az egyszerűbb módot választják, vendégmunkásokat vesznek fel mert ezek behozatalával foglalkozik pl. a miniszterelnök öccse és jó pénzt is kap utánuk.
Mindent meg lehet magyarázni de kilóg a lóláb amikor egy kicsit is elkezdjük jobban elemezni a problémát.
-
#16
consono
nagyúr
szabonagyur
#15
consono
nagyúr
válasz
szabonagyur
#15
üzenetére
Nem a szakmunkásokkal van bajom, rengeteg helyen tényleg nincs már most sem elég munkavállaló. Az nem tetszik, hogy a "gondolkodó" réteget akarják kivenni vezetőink a fiatalságból... Én nem hiszek a munkaalapú társadalomban.
-
#15
szabonagyur
félisten
consono
#11
szabonagyur
félisten
Nem biztos, hogy rossz a szakmunkás irány. Egy országnak kellenek szakképzett emberek is, nem csak a sok kamu 5 diplomás akinek a végzettsége semmit sem ér, de nem diplomás munkát nem hajlandó csinálni.
Vendégmunkásra is azért van szükség mivel vannak olyan munkák amit nem hajlandóak sokan megcsinálni, mert jobb otthon ülni és nézni ki a fejéből.
-
"Egyértelműen az oktatás a lényeg, azt kellene nagyon keményen megerősíteni, és a magas hozzáadott értékű munkahelyek megteremtését államilag támogatni"
Csak ez nem érdekük. Ha az lenne, már megcsinálták volna, ugyanis nem lenne bonyolult kivitelezni. Jó iskolák, jó és motivált tanárok, jó eszközök, és értelmes diákok kellenek, mert azért az utóbbi is elengedhetetlen, egy buta gyereket hiába ültetsz be ilyen helyre, nem fogja fel ...
Itt jön képbe, hogy fel kell mérni mennyire okos a nép. Vannak ilyen felmérések, statisztika alapúak.
Egyébként szvsz, a jó képességűek ma is elérik többnyire a minőségi oktatást, csak lehet, hogy ösztöndíjjal külföldre mennek tanulni.
Látható, hogy a NER elit értelmesebbje is külföldön szerez diplomát.
-
Egon
nagyúr
Igazi segítséget csak egy valóban kedvező belépő szintű adósáv jelentene az alacsonyabb bérek és a kezdő vállalkozások számára.
Egy ideális világban igen, de nem az "egymillió minimálbéres" országában, ahol a zsebbe fizetés olyan szinten volt elterjedt a 0%-os minimálbéres SZJA idején, hogy az már a Holdról is látszott...
Nagyon nehéz kérdés ez, és sajnos rövid távon nincs ideális megoldás. Egyértelműen az oktatás a lényeg, azt kellene nagyon keményen megerősíteni, és a magas hozzáadott értékű munkahelyek megteremtését államilag támogatni, főleg ezekben az elmaradottabb térségekben (persze kiépíteni hozzá a szükséges infrastruktúrát is). Beszélni könnyebb róla, mint megvalósítani. -
Amíg a bértömeg 51 százalékát be kell fizetni az államnak, addig az alacsony adószint emlegetése mindig egy vicc. Ez persze egy régi örökség a rendszerben.
Igazi segítséget csak egy valóban kedvező belépő szintű adósáv jelentene az alacsonyabb bérek és a kezdő vállalkozások számára.
-
Ahhoz sok minden kellene, például normálisabb adórendszer, hiszen mi vállalkozók tudjuk, hogy bár az,hogy a propaganda alacsony adókról harsog, ami ugye egy relatív fogalom... meg arról, hogy szja15%, rengeteg más adót is fizetni kell. A TB és a SZOCHO is nagyon magas, és ezt a kettőt nemcsak a vállalkozók érzik.
A 27%-os ÁFA is világbajnok közeli szint.
A közmunkának pl brutális az adóztatása
A bruttójuk is 150K alatt van, de a nettó 100K alá esik havonta. -
#7
Aweriot
aktív tag
Janika(1982)
#1
válasz
Janika(1982)
#1
üzenetére
Legyen normális ország amiből ne akarjon az ember elmenni.
-
#6
GoodSpeed
addikt
Janika(1982)
#1
válasz
Janika(1982)
#1
üzenetére
Köszönöm szépen
Részvétem édesapád miatt.
Sajnos a vendégmunkások egyrészt elveszik a magyarok munkáját , másrészt pedig le is törik a béreket . -
#5
Narxis
nagyúr
Hieronymus
#4
válasz
Hieronymus
#4
üzenetére
Érdekes, hogy a környéken nem találnak ezért egészen a Fülöp-szigetekig mennek keresni. Arról van itt szó amit már több vállalkozó is elkotyogott, azok a külföldiek akiket ide hoznak kevesebbet kérnek és szorgalmasabbak mert az a kevesebb is több mint amit otthon keresnek. Plusz a jogaikat nem is ismerik, ha ismerik is nem mernek szólni. Én is nagyon "keresném" a magyar munkaerőt ha helyette ilyet is kaphatok.
-
#4
Hieronymus
veterán
Narxis
#3
-
#3
Narxis
nagyúr
Janika(1982)
#1
válasz
Janika(1982)
#1
üzenetére
Remélem találsz munkát, amúgy egyetértek, ezeket a vendégmunkásokat hazaküldeném. Ha nem talál magyar munkavállalót akkor mondja meg, hogy mennyiért keresett és mettől-meddig, ha ezeket nem tudja bizonyítékokkal alátámasztani akkor nem vehet fel külföldit.
-
#2
szabonagyur
félisten
Janika(1982)
#1
szabonagyur
félisten
válasz
Janika(1982)
#1
üzenetére
Én nem fogok órákig utazni,helyben adjanak munkát,nincsen ingyen az időm!
Remelem amit irtal azt viccnek gondolod
Foleg, hogy inkabb ulsz otthon 5 eve csak nehogy meg kelljen mozdulni. -
#1
Janika(1982)
senior tag
Janika(1982)
senior tag
Ez szép és jó írás,gratula!
Ajkán(Bakonygyepesen) lakok.
Kovidos voltam+édesapám bele is halt sajnos!
Nekem is maradtt belőle izületi gyulladások.
Valeo-ban melóztam(2020.06.20.) ig,aztán kiraktak egy csomó emberrel együtt.
Azóta nincsen munkám,lassan felélem a tartalékaimat.
Álláshirdetések mind kamu+cégeknél is voltam+beadott állásjelentkezések-válaszra sem méltatják az embert.
Egyébként nem engedném a szabad mozgást-mindenki boldoguljon a hazájában-ezért nincsen semmi ebben az országban már.
Én nem fogok órákig utazni,helyben adjanak munkát,nincsen ingyen az időm!
A vendégmunkások meg húzzanak a csába,Ajkán is ezeket foglalkoztatják(ingyen szállás+kaja),a teljes bérüket meg arra költik amire akarják!
Én megoldanám:
A cégekkel szembeni elvárások:
-Aki nem foglalkoztatja a magyarokat-elvenném az állami támogatást+jókora pénzbírság
-További szabálytalankodás-végleges bezárást vonna maga után
Nagyon nagy tévúton jár ez a világ,lesz itt nagy pofáraesés ám!
). Ugyanis az átlag szakmunkás egyáltalán nem jól menő építési vállalkozó.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ja, régről pár topikból emlékszem amiket írtál. Amire szoktam figyelni is, mert általában stimmelt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Óra topik
- iPhone topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- BestBuy topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- hcl: Amúgy mi a terv?
- Meglepően lassú az iOS 26 terjedése
- Isten veled Anthem - Ma leállnak a Bioware játékának szerverei
- OTP Bank topic
- További aktív témák...
- MSI MPG Sekira 500X
- Dell Latitude 3500, 15,6" FHD, i3-8145U CPU, 8GB DDR4, 256GB NVMe SSD, W11, Számla, 1 év garancia
- Dell Vostro 3581, 15,6" HD, i3-7020U CPU, 8GB DDR4, 240GB SSD, W11, Számla, 1 év garancia ( olvasd
- Lenovo ThinkPad X280, 12,5" FHD IPS Érintőkijelző, , i5-7300U CPU, 8GB DDR4, 128GB M.2 SSD, W11
- DIY Autodarts 3D nyomtatott automata számláló rendszer PC-vel, monitorral, játékra készen
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3576
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE A520M R7 3800X 16GB DDR4 512GB SSD RX 9060 XT 16GB Zalman T3 Plus CM 650W
- Apple iPhone 15 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- CSÍKOS! MacBook Pro 16" M1 Pro 16GB 512GB Gar.
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3060
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest