2. Fórumok
  3. Infotech
  4. Ha az informatikus nő, kevesebb bért kap
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #147 KERO_SAN aktív tag Agostino #142
    Új Válasz #147
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz Agostino #142 üzenetére

    Remek kép. :)

  • #145 KERO_SAN aktív tag MageRG #136
    Új Válasz #145
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz MageRG #136 üzenetére

    Nem mondják meg mi lehetsz, meg hogy mit illik. Az a véleményük hogy mi az ideális . Ehhez nekik is megvan a joguk. Mint ahogy egy nőnek joga van karriert építeni 50 éves koráig, aztán szülni egy down-szindrómás gyereket.

    Őket senki nem szólja meg ezért, akkor fordítva miért jelent ez akkora problémát ? Miért nem lehet valakinek más a véleménye ?

    Amúgy, nekem személyes tapasztalatom van ezzel a dologgal: a főnököm egy 3 diplomás nő ( teljesen eltérő területekről, tényleg lenyűgöző ) aki meglátásom szerint sosem áldozta fel a család értékeit a karrierjéért. És nagyon boldognak tűnik ettől a dologtól. Mármint, ettől tűnik boldognak igazán, nem pedig a munkától amit csinál, pedig az se semmi.

  • #127 KERO_SAN aktív tag szupermacs #125
    Új Válasz #127
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz szupermacs #125 üzenetére

    Ez az elkövetőt nem mentesíti a bűnössége alól. Viszont, az áldozattá válás kockázatát növeli, mint ahogy a tapasztalatok mutatják.

  • #126 KERO_SAN aktív tag MCGaiwer #122
    Új Válasz #126
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz MCGaiwer #122 üzenetére

    Mik a várakozásaink ? Várhatóak további tigrisek a területre? Ha igen, akkor az első a racionális. Ha nem, akkor a második.

  • #121 KERO_SAN aktív tag fordfairlane #118
    Új Válasz #121
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz fordfairlane #118 üzenetére

    Az EGY megoldás.

    A hatékonysága kérdéses az egyén szempontjából. :D

  • #119 KERO_SAN aktív tag MageRG #114
    Új Válasz #119
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz MageRG #114 üzenetére

    Nekem csak az a bajom vele, mint a többi, dogmatikus eszmével: képes meglepetésszerű kárt okozni az élet legkülönfélébb területein. Olyan mint a nácizmus... Mennyien de mennyien hittek benne, annak ellenére hogy az emberiség egyik legkárosabb eszméje volt. Annak a rengeteg embernek aki hitt benne, az volt akkor a valóság, és rengeteg borzalomnak kellett ahhoz megtörténnie hogy a társadalomnak kifejlődjön rá az immunitása. Szerintem, a feminizmus is valami hasonló lehet... Egy szükséges rossz, bizonyos szempontból mégis pozitív következményekkel.
    Bízzunk benne , hogy a jelenlegi fejlettségi szintünkön a káros hatások nagy részét tudjuk majd kompenzálni.

  • #96 KERO_SAN aktív tag Ghoosty #87
    Új Válasz #96
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz Ghoosty #87 üzenetére

    Kissé eltávolodunk a témától.De ez nem is baj, mert itt mutatkozik meg, hogy mennyire is sokrétű ez a dolog, és mennyire alantas dolog ezt a jelenséget mondatokból, kiragadott részletekkel leírni, és ezáltal megítélni valakit pl.:)
    Amúgy, ebben a helyzetben, én azt figyelném meg az említett hölgyön, hogy vajon mennyire önző módon tette mások munkakapacitásának kihasználását. Ha csak épp annyira, hogy a szervezeti célok nem sérültek, akkor eredőben javította a hatékonyságot. Ha sérültek miatta a szervezeti célok, akkor olyan fokú önzőségről beszélünk amit nem szükséges tolerálni a versenyszférában. Nagy kérdés számomra, hogy ezt ösztönösen mennyire tudják kezelni a nők, illetve, hogy közülük hányan képesek ezt a dolgot racionálisan feldolgozni.

    Amúgy, az ösztönei mindenkinek működnek, persze, mint fejlett lények többnyire uralni tudjuk őket, de megfeledkezni róluk, vagy tagadni létüket hiba.

    Tehát, azért mert most éppen nem érdeklődsz a csinos nők iránt, vagy mert te épp nem hagyod magad kihasználni ne feltételezzük azt, hogy a többi férfi is így tesz. Ugyanis, erre pl. nem lehetne szabályozást építeni, azt csak általánosságban működő, tudományosan is alátámasztott jelenségekre lehet. ( Mint például, hogy a női dekoltázs attraktivitása ( láthatóság, szimmetria, harmónia ) korrelál a területén bekövetkezett fókuszálások ( szemmozgás vizsgálat ) számával az ellenkező nem részéről. Nyilván, nem erre kell hogy épüljön a szabályozás :D csak az ebből fakadó törvényszerűségekre.

  • #83 KERO_SAN aktív tag Ghoosty #80
    Új Válasz #83
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz Ghoosty #80 üzenetére

    Itt szerintem azt kellene megfontolni, hogy a vállalati célok eléréséhez ezzel a viselkedésével hozzájárult inkább, vagy pedig hátráltatta. Ha az első, előléptetni. Ha a második, kirúgni :)

  • #81 KERO_SAN aktív tag E.Kaufmann #73
    Új Válasz #81
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz E.Kaufmann #73 üzenetére

    Persze, csak épp más-más tulajdonságokkal tudod eladni magad az egyiken, mint a másikon.

    És ezeknek a tulajdonságoknak az eloszlásánál pedig alapvető differencia van férfi és nő között. Ez egy adottság, amit a szabályozásnak valamilyen egyensúlyban kell tartania. De úgy a rendszer szerintem teljesen működésképtelen, ha tagadjuk a különbségek meglétét. Nem vagyok teljesen tisztában a feminizmus álláspontjával, de nekem mintha az jött volna le, hogy ők nem a szabályozások szükségessége mellett érvelnek, hanem elvi szinten kívánják egyenlővé tenni férfi és nő munkájának értékét és kapacitását, ami szerintem banális hiba.

  • #71 KERO_SAN aktív tag E.Kaufmann #61
    Új Válasz #71
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz E.Kaufmann #61 üzenetére

    Őőőőő.. :D

    Szóval, a kezdeményezőkészség és agressziót mint általános pszichológiai jellemzőt említettem. Abban a hajlamosító és támogató környezetben, amiről te beszélsz, persze, lehetnek akár a férfiaknál is kezdeményezőbbek. Csakhogy az a húspiac, nem pedig a munkapiac ;]

    De a példád amúgy remek. Az egy olyan terület, ahol ők a biológia sajátosságait kihasználva "magasabb fizetést" kapnak, mint a férfiak. Bizonyított, hogy nagyjából 5-10*-es aktivitással találkozik egy nő a netes társkeresőn, mint egy férfi, ugyanakkora befektetett munka mellett. Hol van ilyenkor az igazság? Megmondom, a munkahelyen, fizetésosztáskor :D

  • #13 KERO_SAN aktív tag emvy #11
    Új Válasz #13
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    KERO_SAN

    aktív tag

    válasz emvy #11 üzenetére

    Esküszöm, nem vagyok se Ákos rajongó, se fideszes, a feministákkal sincs semmi bajom, de szerintem ez a dolog kissé túl lett reagálva.

    Mint, ahogy a női dolgozók alacsonyabb bére is. Szerintem az ok a biológiai különbségekben keresendő, a nőknél kisebb az agresszió faktor, a kezdeményezésre való hajlam,rendszeresebb a fiziológiailag magyarázható hangulatingadozás, és ezeket a dolgokat fordítják le a gyakorlatban a munkáltatók egy valamivel alacsonyabb fizetésre. Szerintem ez OK a versenyszektorban. Ugyanakkor, azt kell mondjam, láttam már férfiakat megszégyenítő tudással és munkabírással rendelkező nőt, de ő "érdekes" módon nem is keresett kevesebbet egy hasonló beosztásban dolgozó férfinél sem. De csak mert megvoltak a hasonló érdekérvényesítő képességei, mint egy férfinek, ami viszont nem általános egy nőnél.

    Magyarán, létező problémát kezelnek vele, egy egyelőre nem túl szalonképes módon. De szerintem, ezzel nem mondanak értékítéletet senki felett. Nem tartanak alkalmatlanabbnak senkit, csupán egy olyan dimenzióját értékelik a teljesítménynek, amit nehéz szerződéses környezetbe átültetni.

    Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy ha kell is megoldást találni ezekre a különbségekre, annak sokkal szofisztikáltabbnak kell lennie. A valós dolgozói teljesítmény mérésére nincsenek elfogadható módszerek ( főleg kreatív vagy magas képzettséget igénylő területeken ) szerintem ezért folyamodnak a munkáltatók a diszkriminációhoz. Egy jó menedzsernek pont az a dolga, hogy ezeket a jelenségeket, intuitív módon a helyén kezelje.

    És még egy kis extra. Tegyük a szívünkre a kezünket. Kinek segítünk szívesebben ? Kocka Karcsinak, aki még szépen se tud kérni tőlünk semmit,ezért meg sem próbál együttműködni, vagy Csini Csillának, aki daloló hangján boci szemekkel kisgyermeki ártatlansággal szól hozzánk ? Én személy szerint Csillának segítenék. Abban a munkaidőben, amiért én magasabb fizetést kapok mint ő, megoldom helyette a problémáját, mert mint emberi lény, jól érezném magam a társaságában. Lehet, hogy kirívó példa vagyok ezzel, de a megérzéseim azt súgják, az IT-s kollégák 90% így tenne.

    Nem tudom érezhető-e a dolog. De én láttam már nem egy nőt IT-s környezetben dolgozni, és kivétel nélkül láttam példát arra hogy használja a nőiességét a céljai eléréséhez. És szerintem ez is teljesen rendben van, ugyan úgy a természet része, mint az alacsonyabb kezdeményezési készség, alacsonyabb stressztűrés, vagy éppen a hangulatingadozások.

    Az viszont egyáltalán nincs rendben, hogy nem egy diskurzus részeként, hanem egy egy kiragadott mondat ( gondolatsor ) alapján ítéljünk meg valakit, esélyt sem adva neki arra, hogy alaposabban kifejtse az álláspontját, ami során esetleg kiderülne, hogy tulajdonképpen egy dologról beszélünk, csak más gondolatokkal írjuk körül...

    A női princípium, pedig szerintem létezik, ugyanakkor nem kell feltétlen elválnia a karriertől, de ezt, az én értelmezésemben nem is mondta senki...

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés