Hirdetés
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Redmi Pad 2 Pro / Poco Pad M1 - egy teszt, két lélek
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Androidos tablet topic
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Vezetékes FEJhallgatók
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
-
PROHARDVER!
Ez a KOMOLY kávé topik. Kérjük, olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Bazsee71
őstag
Oké, én néztem be, rágugliztam a 8030-ra, kidobta a főző képét, azt hittem ugyanaz a száma (nem lepődtem meg, Catlernél 8030-as szám alatt kontakt grill is van
). -
Megjott a Catler 8030. Egeszen boldog vagyok.

-
válasz
hifis50
#44086
üzenetére
Pedig épp arra gondoltam, hogy egy kör teflonszalag vagy ilyesmi lehet, hogy szépen befeszitene. Combatnal belefutottal olyanba, hogy tiszta állapotban betekerted, majd jó sok daralas után már nem lehetett kitekerni? Azért kérdezem, mert a Mazzernel elég passzentos a menet, nagyon koszosan össze sem rakható, mégis lehet élni vele.
-
hifis50
csendes tag
Csak hittem, hogy megvan, de mégsem annyira egyszerű.
Nem akarom fárasztani a társulatot, tehát át lehet ugrani az alábbi hosszadalmas magyarázatot, de arról van szó, hogy a legegyszerűbbnek az tűnt a javításra, hogy egy sűrű fogazású gyűrűt lehet a fejbe becsavarozni meglévő rögzítőcsavarok alá, és így nem menetes csavarral rögzítenénk a finomállító tagot, hanem csak a fogak közé ereszthető tüskével akasztással. Ez ugyan nem fokozatmentes állítás, de elég sűrű fogazással, amit a nagy átmérő lehetővé tesz, ez nem jelent visszalépést. A bajom csak az ezzel a megoldással, hogy amíg nem darál a készülék, ez tényleg nem húzza félre a menetes tagot. De mivel nagyon külpontos az akasztás, mikor darál, a fellépő elég jelentős fékező erő ugyanúgy félrehúzza az álló külső daráló késgyűrűt. (Talán kevésbé, mintha csavarral félrefeszítem, de valamennyire mégis.)
Tehát egy központosan szimmetrikus akasztás kellene, amiben nincsenek oldalra húzó erők. Így az egyébként körkörösen terhelő kávétörmelék már egy egyenletesebb résméreten keresztül hullana ki kávéporként. Ez úgy összejönne, ha az öntött kúpos fedelet nem csavaroznám össze a menetes alkatrésszel. Azt a négy tengelyszimmetrikusan elhelyezett csavart, amivel most rögzítem a kupolát, tüskékkel kiváltva, kicsit nagyobb lukba ereszteném be a menetes tag tetején lévő lemezbe. Így mindegy, hogy feszül félre a kupola, nem viszi magával a kotyogó állórészt, de akasztani, tehát az elfordulást megakadályozni tudna. Eddig jutottam tegnap, mikor írtam, hogy megvan a megoldás. Ami a bonyodalmat okozza, hogy így viszont máshol kell a házhoz rögtíteni ezt a finomállítást végző alu tetőt. Ez sem lehetetlen, mert erre lehet a korábban említett fogazott gyűrű helyett egy olyan vállakkal rendelkező gyűrűt készíteni, amihez továbbra is fokozatmentesen lehetne egyszerűen lefogni a tetőt. Ezt még ki kell találni, hogyan.
Csak a teljesség kedvéért írom, hogy felmerülhet a hézag, vagyis a kotyogás csökkentése is, mint lehetséges javítás, de a korábbi Combat finomállítás tapasztalata alapján mondom, hogy szerintem nem véletlen, hogy ekkora hézagokat használ a cég. Ekkora átmérőn már könnyen megfogja a szerkezetet a mindenhova bejutó kávépor, ha szűk a hézag.
(Amúgy pont ezért ajánlottam fel Parcinak a segítséget, egyrészt érdekelt, ebben a darálóban mi hogyan van, másrészt tényleg agytorna valami értelmes, kivitelezhető megoldást találni.) -
zolnagy
őstag
válasz
RexMaximus
#44083
üzenetére
Sztem érdekes és összeszedett Szuna Noémitől a Kávéscsészével a világ körül.
-
válasz
fragola.6035
#44079
üzenetére
küldtem emailt
-
fragola.6035
aktív tag
válasz
Leica m 28
#44075
üzenetére
Szerencsére ettől azért bonyolultabb dolog ez.
-
soldier2
őstag
válasz
Leica m 28
#44076
üzenetére
Ez igencsak sommás összefoglalója egy máig el nem döntött témának. A "kiolvastam mindent..." kb olyan, mint ha azt mondanád, láttad az összes online ponót. Sok mindenen múlik a végeredmény, a kép alakja csak egy, sokat számít a pontosság, beállítás, késprofil stb.
-
Leica m 28
csendes tag
válasz
Leica m 28
#44075
üzenetére
-
Leica m 28
csendes tag
kiolvastam mindent a netetn a burr vs conical témában és azt írják nagyon kávéfüggő, h melyiket használja az ember. Másképp töri + örli a kávét mikroszkóp alatt más lesz a formája az örleménynek ugyanakkora szemcseméretnél. A kónuszost inkább afrikai és világos pörkölésűhöz míg a másikat brazil/délközépamerika + olaszpörkölésben hozza a legjobbnak.
-
adp
őstag
válasz
RexMaximus
#44063
üzenetére
Pacificaffenál jönnek majd ki könyvek
Ha már pacificaffe: Valaki próbálta már az új filterkávéjukat?????? Azt írja elég savas, ettől picit félek, mert ugye elég sokan írták, itt hogy az SO-ik sokszor citromlék, (én csak klasszikokat ittam tőlük, azok jók)
-
hifis50
csendes tag
Azért gond ez a kotyogás, mert az asszimerikus egy szem leszorító - rögzítő csavar így tényleg félrenyomhatja a kést. Egy kész konstrukción javítani nem könnyű, pláne úgy, hogy ne bolygassuk az eredeti állapotot.
Basszus, ahogy írtam, hogy miben maradtunk Parcival a lehetséges javításra, beugrott az igazi megoldás. -
hát, ez számomra valahogy azután lett ősrégi tényfaktum, hogy megvettem a darálót. addig csak simán használta a fél fórum és jókat mondott róla (ráadásul a k6-ról). na mindegy, így sem tűnik egy szarnak azért, meg hát majd bizonyíthat. ráadásul jó eséllyel nem is maradhat nálam, be lesz fogva tömegtermelésre

-
pacuha69
csendes tag
Egy próbát mindenképpen megér.
Nagyjából félúton járok a nálam lévő Combat kiismerésével és a Roburral való összevetéssel. Azért ez már nem olyan egyszerű mint a Majorral volt anno. (Audi/BMW melyik a jobb?
). Mindkét darálóval azért nagyon kiválóakat lehet csapolni. A Combattal az elején a kar adapteres megoldással nem volt túl jó az őrlemény előoszlása, és ha azt letömörítetted akkor volt vékony savanykás a végeredmény. De ahogy fokoztad az őrlemény előkészítését, egyre jobb lett. Ezen még dolgozik Hifis. Viszont ha mind kettő darálónál ugyan azt a metódust használtam, és minden paramétert egyformán tartottam, akkor a Robur egy testesebb, édeskésebb végeredményt produkált. A Combatot viszont tisztábbnak érzem. Viszont ha a paraméterek közül a Roburnál az őrleményt úgy állítottam be, hogy ugyan az a mennyiségű ital 5-6 másodperccel hamarabb készüljön el, akkor egészen megtévesztően ugyanaz a konzisztenciájú ital sikeredett mint amit a Combat csinál. De tényleg itt már annyira kicsi a különbség, hogy jobban befolyásolja az, hogy hogy jutsz el a kész italig, mint az, hogy melyik darálóval csinálod.
Az már biztos, hogy a Combat sikere nem az általa produkált ízen fog múlni, hiszen az baromi jó. -
RexMaximus
senior tag
Milyen konyveket ajanlotok annak aki el szeretne merulni a temaban?
Egyben javaslom, hogy a jo konyvek cimeivel egeszitsuk ki a temaosszefoglalo posztot.
Koszonom
. -
na, már én is láttam Combatot élőben, köszönöm hifisnek a látogatást!
a daráló fantasztikusan picit ahhoz képest, hogy mekkora késsel dolgozik. nagyon tetszik. három shotból nyilván semmit sem lehet ítélni, de tény, hogy a choco madnessből jó beállítások mellett kevésbé krémes, savanykásabb, de nagyon szépen kivonatolt kávét csinált (legalábbis a lefolyásban sokkal hosszabban jöttek a barna csíkok, nem vizesedett annyira). mindez a mazzer mini-e-hez képest, érdekesebb lesz a k10-zel összevetve...
...amit (mármint a k10-et) szintén nézegettünk, és bár hatalmas átmérőjű, alacsony emelkedésű, hosszú menettel rögzül a felső késtartó, magyarán komoly, ipari holmi, mégis van egy kotyogása az egésznek. bizony, egy nagy mazzernél ilyen egész biztosan nincs. nyúzni kell még, de annyi látszik, hogy egyes részeit meg lehetett volna oldani masszívabban. a szartól azért így megvizslatva egyelőre messze van, de ha teljes árán vettem volna, most idegesebb lennék.
-
zscz
tag
NA akkor most nem értem mi van.
Elindul a REX. Bejelentkezik. Majd sima PV SV módban nem reagál a fel le gombra, de ha bemegyek a set-tel a beállításokhoz, akkor meg reagál a gombokra.
A fő képernyőn a beállított érték 0-n van és nem engedi változtatni, és az auto tunera sem reagál. Ilyenkor mit lehet tenni? Dobjam ki a francba? -
jolti
senior tag
válasz
simi.esp.28
#44055
üzenetére
Ja, így könnyű, ahol lehet ilyeneket kapni!
But this isSpartaKisújszállás...
-
jolti
senior tag
válasz
zolnagy
#44039
üzenetére
Ó, hogy minden apróságon felakadsz!

Ha én csinálnám magamnak, akkor kiszedném a beömlőt, átfúrnám a tetejére, és elvinném egy hegesztőhöz, hogy rakja be rézzel a furatot. Így síkban lenne és a probléma megoldva, lehúzható, mint egy ...
Vagy egy tömör rézcsavart ( vakdugó ) belülről belehajtani a menetbe, tömítve, a külsejét síkba reszelni és kész. De az első az szimpatikusabb, ez csak olyan szükségmegoldás'. Vagy, ha visszaalakíthatóra akarod csinálni, akkor a második.(#44043) zscz
Van. Ha nem jól kötöd, akkor villog eszeveszetten...
Szerintem először egy autotune-t csinálj.(#44045) simi.esp.28

Zsír! -
macer19
csendes tag
válasz
Leica m 28
#44034
üzenetére
(Promac-ról) Nem hinném, hiszen ez is egy 21 éves gép. Technikailag egy matuzsálem de ha eszpresszó alapját nézzük akkor megfelelő ahhoz, hogy egy felsőbb szinten élvezzük a kávézás adta örömöket.
Minőségi anyagok felhasználásával az akkori elvárásoknak, igényeknek megfelelően épített gép. Itt inkább a különböző márkák, tradíciók, családi vállalkozásokból jól megépített konstrukciók versenyeznek.
-
bacskait
tag
válasz
simi.esp.28
#44045
üzenetére
Valamiért nem látom a képeket a dropboxon.
-
zscz
tag
válasz
simi.esp.28
#44045
üzenetére
Akkor jól láttam, hogy csökken a PID-en a hőfok.

Meg is cseréltem. Azóta meg Alarmmal állt. Na majd holnap ráeresztem az autotuningot. (akkor ott ugye nincs más tennivaló csak bekapcsolom set 3mp AT beállít 01-re aztán otthagyni?Amúgy... K hőelem ez az Aliexpresses csoda, de kicsit sufnizva. Mivel kívülre kellett tenni a hőelemet le kellett operálni a forgó csavart. (Picit félek, hogy ott azért kaphatott az érzékelő, mivel a hatlapfej mögötti szakaszt kellett fogóval megnyomorgatnom, hogy lejöjjön.)
-
zolnagy
őstag
Persze, nem mindegy hogy kötöd be. Minden piden jelölve van, mit hova köss. Egyébként K vagy PT100?
@simi, jó lett.
Sztem jót tesz neki az OPV, nekem ez a tapasztalatom. A pumpát én is egy nagyobb csavarhúzóval akartam anno, de tönkrement a műveletben és nem adta magát. Lehet ott nálam vmi nagyon be lehetett ragadva. Mindenesetre, ha ennél a mostaninál vmi gond lesz a pumpával, megpróbálom szétszedni. -
simi.esp.28
csendes tag
válasz
zolnagy
#44013
üzenetére
Itthon találtam ezt-azt bele is tudtam pakolni a gépbe egy FoT opv-t.
A pumpát szétszedni amúgy még egyszerűbb, egy csavarhúzóval ki lehet pattintani. Összerakni trükkösebb, kell egy satu, vagy valami amivel összenyomod a pumpát, hogy be tudd nyomni a helyére ezt a zegergyűrű szerű valamit.
Akit érdekel milyen állapotban volt a gép, itt rá tud csekkolni: [link]
A rézcsövezésnél nem muszáj imbusszal összefogatni a kazánt, jó a hatlapfejű csavar is. Habár én csináltam egy ilyen rövid imbuszt, ha szét kellene szedni a gaggiát rézcsövezés után:
zscz: ha a K hőelemet fordítva kötöd be, azt észreveszed, mert a gép fűt a hőfok meg csökken..

-
zolnagy
őstag
válasz
levytee
#44041
üzenetére
Hopp, nem is rossz ötlet! Kicserélem hatlapfejűre a csavarokat és azzal húzom. Akkor csak a csavar kitekert magasságáig kell szabadon hagynom. Mindjárt meg is mérem úgy mennyi lenne az annyi.
Szerk: meg is mértem, így 8-9 x is körbe tudnám tekerni, ez így már legalább 25 ml, ez már meggondolandó.
-
zolnagy
őstag
Prezentálom a problémát. Jelen pillanatban így lehúzni sem tudnám. Ha áttenném a vízbevezetőt, akkor is lenne ott egy lezáró csavar, tehát úgy sem tudnám lehúzni.
@verti1,
így már értem. Emlékeim szerint a bojler belseje ott elég kicsi. De én az alu bojlert nem fúrnám meg, aztán lehet ez csak az én hülyeségem... -
soldier2
őstag
Mindenképp automatát szeretnél, mert ennyiért már olyan szettet is összerakhatsz amivel tényleg jó kávét iszol (daráló + kávéfőző). Ha szóbajön nem automata, fusd át az összefoglalót a lap tetején. Ha ragaszkodsz az automatához, akkor akavekorzo.hu -n van automatás fórum, ott találsz több infót. Itt viszonylag kevesen használnak ilyen gépet.
Levytee: nem csak karos gépekről szól a fórum (bár kétségtelen a fölény), hanem a minőségi kávézásról. Filter, mokka, pod, néha még egy kis (szuper)automata is
- ha épp szidni akarunk valamit. -
levytee
csendes tag
Talán át kellene nevezni a fórumot, karos kávégépek fórumra. Automatában itt kevesen mozognak.
-
Hi,
Nem vagyok nagy kávéguru, de otthoni használatra vennék egy normálisabb kávéfőzőt. A családba egyedül én kávézok , de ettől meg szeretnék egy minőségibb terméket. Napi max 2 kávét iszok, de inkább 1-et
Azért néztem ezt a Boscht , mert a konyhai eszközeink is bosch flottából állnak és meg vagyunk nagyon elégedve a márkával, bár azt nem tudom kávéfőzőbe mennyire pengék.
Vélemény ?
[link] -
verti1
tag
Gaggia-nál nem próbálta valaki ilyen módon berakni a hőelemet a bojlerbe? Az eleje teljesen lapos a bojlernek és a classicnál a beömlő cső is el van tolva a három járatú miatt. Az Opv-vel szembe, kicsit fölé be lehetne rakni. Bár lehet nem sokat javít. Csak ötletelek.
-
zolnagy
őstag
Ok, így már êrtem. Csak az tévesztett meg, hogy a képeden ott a közdarab, meg a pt100 az eredeti menetes résszel.
Eleve tokozatlant vettem, az bármibe belemegy az általad vázolt módon.
Meglátom, melyik megoldást valósítom meg. Ez így mindenképp jobb, ha van kettő, mint ha egy sincs.
A rézcsövezést viszont nem biztos, hogy megcsinálom. Én úgy akarom, hogy a bojler később szerelhető legyen. Ekkor viszont nem kezdhetem el az aljáról tekerni, mert ott vannak a bojler imbusz csavarjai és a szerszámnak is oda kell férnie. Fent sem mehetek teljesen, mert nálam oldalt van a vízbeömlő. Ezt persze eltehem a tetőre, de akkor a helyére kell egy menetes "vakdugó", ami így ugyancsak útban van. Szumma szummárum így max 6 menetet tudnék rátekerni, ami kb 1,5 méter hossz, és nincs egészen 20 ml űrtartalom. Nem biztos, hogy megéri ezért...
-
bl4ze
veterán
Az érdeklődőknek jelzem, hogy a 2 MOAK csészét waxos fórumtárs ma elvitte. (ajándékba) [link]

-
verti1
tag
Gaggia classicba mekkora SSR kell? 25A-es elég?
-
zscz
tag
Na hát én ma sikeresen eltörtem a 135°C-os bimetál hőelem fülét kazán visszahelyezéskor, illetve a ragya verje meg a kínait emiatt a tokmányos csavaros hőelem miatt.. az istenek nem tudtam elhelyezni.
-
jolti
senior tag
válasz
zolnagy
#44016
üzenetére
Miért lenne menetes?
Ott van mellette a régi csavarja -a képen látszik-, abból kioperáltam' hőérzékelőt, az új csavarba nyomtam hővezető-pasztát és bele az érzékelőt. A végét meg vagy beragasztod egy kis szilikonnal, vagy beletolás előtt húzol rá vagy két centi zsugorcsövet és aztán azt rámelegíted. Ennyi az egész.
De a régi csavarból a hőelemet mindenképp szedd ki, -vagy eleve tokozatlant vegyél-, hogy ha már megvan az a csavar, ( most az mindegy, hogy az esztergáltatott, vagy a Lali féle tescogazdaságos ), akkor abba ne tegyél még egy csavart. Fölösleges hőátadó közeg a másik csavar fala.A Pt100 az pl. 2x2 mm-es pici lapka. De a K hőelem sem sokkal nagyobb. Elég az a csavarba.
Capisi? -
Kávé Kálmán
tag
válasz
Deadzone41
#43986
üzenetére
Ja, osszegyultek kozben az ervek mellette. A felsoszuro belso (dugattyu oldali) elszötymősödése a legfontosabb. Az ős-Pavoni-t nem mindenki kepes (celszerszam) otthon karbantartani, ezert ott kulonosen javallom. Amugy aki nem maga keni/tisztitja a karosát, az meghosszabbithatja vele a szervizintervallumot. Mas kerdes, hogy en napi hasznalat mellett 3-4 havonta kenetném mindenkivel kivetel nelkul az osszes mozgo alkatreszt. EN NEM FOGLALKOZOM KARBANTARTASSAL!
-
zolnagy
őstag
válasz
simi.esp.28
#44008
üzenetére
Ez jó üzlet volt! Én egy FOT opvt még tennék bele, ebbe a gépbe lazán elfér.
A pumpát anno én nem tudtam szétszedni. Az a fém gyűrű sehogy nem akarta magát adni. De valahogy mégis jobbak ezek a gyári pumpák, mint a mostani Ulkák. Nálam is a több, mint 30 éves 0650-ben még a gyári van, és vidáman üzemel. Volt egy primo babym. Abban egy régi ulka volt, ue tünetekkel. Azt én is szétszedtem, kitisztítottam és működött tovább. -
bl4ze
veterán
válasz
simi.esp.28
#44008
üzenetére
dobj egy mailt POD, ügyben - és írok ,amiről tegnap telefonon beszéltünk

-
prandris
tag
válasz
simi.esp.28
#44008
üzenetére
Ez nem volt rossz üzlet
jól jártál -
soldier2
őstag
válasz
simi.esp.28
#44008
üzenetére
Van ez így, hogy elteszem hosszabb időre, ésamikor venném elő nem működik. Ha eladásra szánod, dobj egy privátot, lehet, hogy érdekli az egyik kollégát. Mióta az Odeája nem hozza az Aquaviva szintjét az Indian Chocoval, gondolkodik egy gép vásárlásán.
-
simi.esp.28
csendes tag
válasz
zolnagy
#43996
üzenetére
Ma elhoztam a gépet a hölgytől, aki meglepően kedves volt, még egy kávét is akart reprezentálni a géppel. Ujjával mutatta, hogy annó milyen vastag krém volt a kávé tetején, és hogy sokan ezért jártak abba a svájci kocsmába..

Viszont egy kedves pesti kávégép szervizes rendesen lehúzta, elvitte aztán benyögte hogy kazáncsere kell, a hölgy meg mivel nem értett hozzá kifizette szó nélkül. Persze szétszedve a gépet, mindenhol 85/12 van pecsételve, lehet sikerült szerezni hozzá egy pont évben és hónapban illő pótkazánt..
Amikor bekapcsoltuk fűtött, de nem ment a pumpa, teljesen zavarba jött..
Végül sűrű bocsánatkérések közepette a feléért elhoztam a gépet, ki akarta dobni..A burkolata tiszta diszperzites, ez szerencsére lejön könnyen, amúgy szép állapotban van a gép, a polírozott részeken alig van karc.
A pumpát szétszedtem, tiszta vízköves volt. Kitakarítottam, kicsit szilikonzsíroztam és works like a charm.
[ Módosította: Parci ]
-
zolnagy
őstag
válasz
fragola.6035
#44006
üzenetére
-
adp
őstag
ez kié?
pesti 162e mit gondolt?
de gondolom innen van mert rézcsőtuningos

Új hozzászólás Aktív témák

A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Sorozatok
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Okos Otthon / Smart Home
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Nintendo Switch 2
- Mazda topik
- Amazfit Bip 6 - jót olcsón
- További aktív témák...
- Készletkisöprés! Microsoft Surface Laptop 5 i5-1245U 16GB 512GB 13.5" TouchScreen 1 év garancia
- iPhone 17 256 GB Sage - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- Apple iPhone 16 Plus 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Dell XPS 13 9305 13 FHD üzleti notebook -i5 1135G7 8GB DDR4 512GB SSD Intel IRIS XE W11
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
).
(9010 a fozo, 8030 a dara)



). Mindkét darálóval azért nagyon kiválóakat lehet csapolni. A Combattal az elején a kar adapteres megoldással nem volt túl jó az őrlemény előoszlása, és ha azt letömörítetted akkor volt vékony savanykás a végeredmény. De ahogy fokoztad az őrlemény előkészítését, egyre jobb lett. Ezen még dolgozik Hifis. Viszont ha mind kettő darálónál ugyan azt a metódust használtam, és minden paramétert egyformán tartottam, akkor a Robur egy testesebb, édeskésebb végeredményt produkált. A Combatot viszont tisztábbnak érzem. Viszont ha a paraméterek közül a Roburnál az őrleményt úgy állítottam be, hogy ugyan az a mennyiségű ital 5-6 másodperccel hamarabb készüljön el, akkor egészen megtévesztően ugyanaz a konzisztenciájú ital sikeredett mint amit a Combat csinál. De tényleg itt már annyira kicsi a különbség, hogy jobban befolyásolja az, hogy hogy jutsz el a kész italig, mint az, hogy melyik darálóval csinálod.


kicsit odaverosebb mint az automata


