Hirdetés
- TCL LCD és LED TV-k
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- VR topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Ilyen se volt még: mégsem kell sok memória az új James Bond játékhoz
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- OLED monitor topic
- Az év első felében érkeznek az AMD CES-en eltitkolt újdonságai
- OLED TV topic
- Bluetooth hangszórók
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cassi
őstag
Fun fact: egy ideje kihozott a Nintendo Japánban egy csak belföldön használható Switch 2 verziót, 50 ezer jenért, amire válaszul elkezdett árulni a Sony egy belföldi PS5 Digital + meghajtó kombót 67 ezerért. Azaz 104 ill. 140 ezer forintért, ilyenkor valahogy kiderül, hogy lehet az ár kevesebb is. Még ha az áfa eltéréséről eltekintünk, akkor is egy pofátlan kedvezés ez, miközben a K-európaiak meg fizessék csak a teljes, esetünkben 190 ezres árat. Soha nem voltak szimpatikusak a múltban sem.
-
Reggie0
félisten
Nem az en definiciom hibas, ez a definicio.
"A bootloader nyitott vagy zárt volt? Ki lehetett iktatni a secure boot-ot? Neked fogalmad sincs arról, hogy mit beszélsz. Olyan mintha egy chatbottal beszélgetnék."
Nem szamit, nem a bootloader nyitottsagatol lesz nyitott a rendszer."Nem tudom hogy jön ide az emulácíó. A PS3-on a hypervisor sem egy emulált környzet. De közvetett, korlátozott és felügyelt."
De közvetett, korlátozott és felügyelt. != Zart
" A MAC közismerten zárt."
Ezek szerint fogalmad sincs arrol, hogy mi a zart. Az, hogy nincs dokumentalva nem azt jelenti, hogy zart. Ha zart lenne akkor asahi linux se lenne. -
Azt hiszem a kötözködés helyett ideje lenne definiálnod az elképzelésedet a dolgokról. Pl.
- szerinted mi a nyitott és zárt rendszer? Valamiért úgy érzem, hogy a saját érdekedben elkezdted zárt rendszerről zárt hardver irányba terelni a beszélgetést. Pl. a macbookomra telepíthetek windowst, linuxot, de mac os alatt is kedvemre telepíthetek szoftvereket bármilyen forrásból.
- miért érzed úgy, hogy normális dolog egy €500-s hardvert téglásítani? -
BE4GLE
aktív tag
"A bongeszo egy emulalt kornyezet.."
Nem, nem az. Nézd, tizensok éve dolgozom fejlesztőként, szóval kialakult bennem valamilyen szintű tolerancia arra, ha egy laikus marhaságokat beszél, de te még nálam is kivered a biztosítékot. Mellesleg ha nem vetted volna észre a böngészővel pusztán arra próbáltalak rávezetni, hogy a definíciód hibás. Teljesen szükségtelen volt olyasmit definiálnod, amihez nem értesz.
"...es nem akkor, ha azt tudsz egy alkalmazas kozbeiktatasaval emulalni..."
Nem tudom hogy jön ide az emulácíó. A PS3-on a hypervisor sem egy emulált környzet. De közvetett, korlátozott és felügyelt.
"...raadasul pont bootloaderbol inditotta..."
A bootloader nyitott vagy zárt volt? Ki lehetett iktatni a secure boot-ot? Neked fogalmad sincs arról, hogy mit beszélsz. Olyan mintha egy chatbottal beszélgetnék.
"...gondolj csak a macbookokra..."
És most gurult el a gyógyszerem. Ember. Könyörgöm. A MAC közismerten zárt. A PS3 is az. Nyitott hardveren nem zárják el előled a komplett GPUt, blu-rayt stb. Férassz mást!
-
Reggie0
félisten
A bongeszo egy emulalt kornyezet, erre mamar barmi kepes az excel-en keresztul a minecraft/factorio-ig bezarolag barmi. Szinte minden scriptelheto.
A platform pedig akkor nyilt, ha a platformra tudsz telepiteni es futtatni idegen kodot hivatalosan es nem akkor, ha azt tudsz egy alkalmazas kozbeiktatasaval emulalni. Bizony, scriptet futtatni/emulalni, ma mar szinte mindennel lehet, gondolj csak a minecraftra vagy factoriora(vagy itt nem jatszik, de pl. xboxon majd excel-re). Ezt meg az apple sem tekinti idegen kod futtatasnak, ezert maradtak benne az ilyenek a sajat storejaban. A ps3 pedig nyilt platform volt, mert tudtal hivatalosan telepiteni es futtatni egy masik operacios rendszert is. Ezt meg sony is igy gondolta, a feature-t is open platformnak hivta, raadasul pont bootloaderbol inditotta: [link]
Az pedig, hogy egyes hardverelemek el vannak zarva nem jelent semmit se, ilyen alapon nincs is nyitott rendszer, hiszen az amd/intel procikban is el vannak zarva elemek(pl. management engine, integralt tpm), vagy az egyedi alaplapokon nem feltetlen fersz hozza propietary hardverekhez. Pl. gondolj csak a macbookokra.
De esetleg vitatsd meg a sonyval, hogy az nem volt nyitott, mint ahogy ok is allitjak, ha mar nekem nem hiszed el...
-
BE4GLE
aktív tag
Aha... Szóval, ha én mondjuk a Series X-emen tudok futtatni idegen forrásból származó kódot, akkor a konzolom nyitott... Az ugye megvan, hogy a konzolos böngésző is tud ilyet? Nem csak az számít, hogy mit tudsz futtatni, hanem az is, hogy hogyan.
Többnyire már a boot loader kérdése elég nagy vízválasztó, hogy egy platform nyiltnak nevezhető e. De ha az OS-t egy szigorúan elkerített, felügyelt, alapvető hardver komponensektől elzárt, játszótéren belülre engedik csak telepíteni, akkor az a platform nem nyitott. -
Busterftw
nagyúr
"Az, hogy mi a piacon a jelenlegi helyzet nem valtoztat azon, hogy egyes fogalmak mit jelentenek."
Pontosan, tehat amikor azt mondod, hogy a nyilt Steamdecken a "bekapcsolod es megy " felhasznaloi elmeny ugyanaz mint a Switchen, mikozben a jatekok egy resze nem indul el, hiaba boksz ra a Play gombra, masik resze meg lutri, barhogyan probalsz ferditeni, nem lesz igaz.
Es ezt pont a zart/nyilt rendszer nyujtotta korrelacio miatt is van igy."Dehogynem, folyamatosan ezt tapasztalom is."
Mas user meg nem tapasztalja, mert nem fog neki elindulni a jatek vagy csak problemakkal indul el. De hat ugye a hatalmas egodat mas mar emlitette.
Switchen meg minden user bekapcsolja barmelyik ott elerheto jatekot es menni fog."Persze, de mar a bajod is hulyeseg, ezert nem teves az allitasom,"
Vilagosan ideztelek mit irtal, tobbszor is, mert te mar elvesztetted a fonalat, hogy mit irtal.
Ott van feketen feheren. A SteamDeck nem nyujt olyan bekapcsolod es megy elmenyt, mint a zart Switch."Az, hogy jelenleg igy kapod az nem ok-okozati kapcsolat. "
Nem jelenleg, hanem miota. A zart rendszer elonye nem Swtich only, hanem ez igaz amiota kb konzolok vannak. Ott a PS, ott a Xbox peldaja, a zart rendszer miatt kapod azt, hogy bekapcsolod es megy. Steamdeck nem nyujtja ugyanezt.Szoval a teny mindig az, hogy miutan buktad az erveket, elkezdtel masszivan ferditeni es terelni.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#112
üzenetére
Az, hogy mi a piacon a jelenlegi helyzet nem valtoztat azon, hogy egyes fogalmak mit jelentenek. Attol meg, hogy egyutt fut ket valtozo meg nem kell, hogy legyen kozottuk ok-okozati kapcsolat.
"A bekapcsolod es megy az jelenleg a zart Switch/konzolon elerheto es nem a nyilt SteamDecken."
Dehogynem, folyamatosan ezt tapasztalom is."Az usert nem erdekli, a felhasznaloi szempontjabol az egyik platformon az egesz katalogus menni fog, a masikon pedig nem. Tisztan megfogalmaztam mi a bajom. Az allitasod teves."
Persze, de mar a bajod is hulyeseg, ezert nem teves az allitasom, hanem inkabb a bajod. De ezt mar levezettem, miszerint az informacio hianyatol leszel boldog.
"Amint latod hatalmas, egyertelmu koze van a platform zartsagahoz."
Nem latom. Fentebb irtam az egyuttfuto valtozokrol. Az, hogy jelenleg igy kapod az nem ok-okozati kapcsolat. Pl. a steamdeck fekete szinben jelent meg, de attol meg csacskasag lenne(l=ett volna a megjeleneskor) kijelenteni, hogy a nyilt rendszerek hardverei feketek. Pont ugyanezert: ok-okozati kapcsolat nincs kozte.Szoval a teny meg mindig az, hogy nem erted a fogalmakat, ezert nem tudod, hogy mi a teves kijelentes.
-
Busterftw
nagyúr
"Ezt nyilt konzolon is meg lehetne tenni."
Csak ugye nem ez a piacon a helyzet, hanem az van ami van. Tehat a ket platform altal nyujtott felhasznaloi elmeny nem ugyanaz.
A bekapcsolod es megy az jelenleg a zart Switch/konzolon elerheto es nem a nyilt SteamDecken."Neked az a bajod, hogy latsz olyan jatekokat is egy listaban amik nem valoak az adott eszkozre."
Masszivan irrelevans az user szempontjabol. Az usert nem erdekli, a felhasznaloi szempontjabol az egyik platformon az egesz katalogus menni fog, a masikon pedig nem.
Tisztan megfogalmaztam mi a bajom. Az allitasod teves.Steamrol van szo, SteamDecken, ahol kb minden jatekra ramehet az user, hogy azt telepitse. Te meg itt terelsz meg magyarazkodsz, hogy de hat a lista, meg az user hulye.
Ez nem az user hulyesegen mulik, hanem az adott platform altal nyujtott elmenyen es szolgaltatason.
A teny pedig az, hogy "bekapcsolod es megy" nem ugyanaz a ket platformon, definicio szerint sem!"koze sincs a platform zartsagahoz"
Amint latod hatalmas, egyertelmu koze van a platform zartsagahoz.
Mert a zart platform miatt garantaltan kapsz egy "bekapcsolod es megy" elmenyt, a masikon a nyilt platform miatt ezt nem kapod meg.Szoval a teny az, hogy a fenti allitasod hazugsag es teves: A Switchhez kepest a Steamdeck nem nyujt ugyanolyan "bekapcsolod es megy" elmenyt.
-
+1
Sonynál évtizedes távlatban megerősödött a homebrew, hozzáférést kaptál pl Linux telepítéshez. Nem téveszthető össze a jailbreak azzal, ami gyárilag a felhasználói bázisra épít. Az elején, HW korlátozással +globálisan csak néhányan tudták az OS lehetőséget érdemben kiaknázni. Lásd hadsereg elképesztő anyagi ráfordítással.
Dokumentáció és bevett megoldások nélkül nem téveszthető össze egy igazi open-source projekttel.
Az elkészült fizetős szoftverek licensz kérdését nem tudod megugrani Reggie0
-
Reggie0
félisten
Többen is világosan elmagyarazáztuk, hogy ez nem listázás kérdése. Egy szoftver első sorban akkor lesz kompatibilis az adott platformmal, ha kifejezetten arra fejlesztik és tesztelik.
Hiaba magyarazzatok el tobben, hogy 1+1=3, az attol meg nem lesz igaz.
OtherOS is a feature of early versions of Sony Computer Entertainment's PlayStation 3 video game console, allowing user-installed software, such as Linux or FreeBSD.Latszik, hogy fogalmad sincs az egeszrol.
-
BE4GLE
aktív tag
Többen is világosan elmagyarazáztuk, hogy ez nem listázás kérdése. Egy szoftver első sorban akkor lesz kompatibilis az adott platformmal, ha kifejezetten arra fejlesztik és tesztelik. Nem kellene neked valami hobbi?
"Lasd PS3 is volt nyitott, mert mas OS-t is be lehetett tolteni rajta."
A PS3-at feltörték. Sosem volt nyitott.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#106
üzenetére
Ez nem a zart konzol elonye, hanem a lekorlatozott listazase. Ezt nyilt konzolon is meg lehetne tenni. Mar megint nem erted mit jelent a zartsag.
"Semmi ilyenrol nincs szo...."
De pont errol van szo. Neked az a bajod, hogy latsz olyan jatekokat is egy listaban amik nem valoak az adott eszkozre. Egyertelmuen ezt irtad korul."Arrol van szo, hogy a zart platform miatt az ott levo osszes jatek "bekapcsolasra es gombnyomasra megy" az usernek, "
Ez meg mindig nem a zart platform feltetele. A problema, hogy logikailag a zartsagot nem tudod ertelmezni. A zartsag mindossze annyit jelent, hogy idegen forrasbol nem tudsz futtatni rajta semmit. Ettol meg listazhatna mas platformok jatekait, mit nem tudsz elnditani, ugyan ugy zart maradna.
A nyilt platform pedig azt jelenti, hogy egyeb forrasbol is tudsz rajta futtatni akarmit. Ettol meg listazhat olyan jatekokat/programokat ami nem futnak rajta, de le is lehetne korlatozni, hogy csak olyat listazzon ami 100%-ig komtabilis. Ez mindossze egy listazasi strategia, koze sincs a platform zartsagahoz.Lasd PS3 is volt nyitott, mert mas OS-t is be lehetett tolteni rajta.
Szoval a teny az, hogy meg mindig nem erted a szavak jelenteset es emiatt nem erted, hogy mit mondanak neked.
-
Busterftw
nagyúr
Ez nem latszolagos elony, ez a zart platform elonye miota kb van konzol.
Itt egyedul neked nem sikerul megerteni, hogy a "minden jatek garantaltan megy" vs "van egy lista a tamogatott jatekokrol de a tobbi vagy megy vagy nem, illetve sok nem is megy" nem ugyanaz az elmeny."bedugod a PS1-es jatekoat az optikai meghajtoba es rajossz, hogy van ami azon se megy"
PS1 lol, ennyire nem kellene izzadsagszaguan felremagyarazni es terelni."Komolyan neked tenyleg az a bajod, hogy ertesulsz arrol, hogy meg milyen jatekok leteznek, de te nem tudod futtatni az eszkozodon?"
Semmi ilyenrol nincs szo. Ezt mar te keverted ide, mert mar csak terelni tudsz.
Arrol van szo, hogy a zart platform miatt az ott levo osszes jatek "bekapcsolasra es gombnyomasra megy" az usernek, a nyilt SteamDecken meg nem; a ketto nem ugyanolyan felhasznaloi elmeny.Tehat a fenti allitasod teves. Ezek a tenyek.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#101
üzenetére
Tehat a tudashiany miatt erzed ugy, hogy mashogy megy, mert nem latod azokat, amik nem mennek rajta.... Ez csak egy latszolagos elony, mindossze arrol van szo, hogy ha kevesebbet tudsz, akkor kevesebbet gondolkodsz es boldogabbnak hiszed magad ettol. De a tenyeken semmit sem valtoztat. Majd akkor fogsz ezzel szembesulni, amikor bedugod a PS1-es jatekoat az optikai meghajtoba es rajossz, hogy van ami azon se megy. Csak ez a listad neked pl. a polcodra korlatozodik.
Komolyan neked tenyleg az a bajod, hogy ertesulsz arrol, hogy meg milyen jatekok leteznek, de te nem tudod futtatni az eszkozodon?
-
#104
Busterftw
nagyúr
Sidorovich
#102
Busterftw
nagyúr
válasz
Sidorovich
#102
üzenetére
En is PC-n nyomom, bar konzol is volt, de konyorgom ilyen trivialis dolgokat tagadni elkepeszto...
-
#103
BE4GLE
aktív tag
Sidorovich
#102
BE4GLE
aktív tag
válasz
Sidorovich
#102
üzenetére
Így van. A kompatibilitási minősítés az utolsó ismert státuszt mutatja. A Valve nem vár el semmilyen elköteleződést a fejlesztő részéről, hogy ezt a kompatibilitási státuszt meg is tartsa. Egy játékot csak azért nem vesznek le az áruházból, mert egy patch gajra vágja Steam OS-en. Frissítik a státuszát, és árulják tovább. Aki meg anno megvette, pitizhet visszatérítésért. Persze az addig beleölt időt, játékon belüli vásárlásokat így is bukja.
-
#102
Sidorovich
senior tag
Busterftw
#101
válasz
Busterftw
#101
üzenetére
Sőt, olyan is van, hogy egy játék megkapja a “Decken remek” minősítést, aztán egy frissítés eltöri, mert a fejlesztő csak Windowson teszteli, a Deck nem minden kiadónak prioritás. Volt is rá példa, nem is egy. Konzolokon, Nintendo Switch-en ilyen nincs. De ezt talán már mások is írták.
Szerintem ő is tudja és érti ezt, csak egyszerűbb tovább nagyképűsködni, mint belátni, hogy túl nagyot akart mondani, ami így végül túlzó hülyeség lett. Azt az egó nem engedi. Baromira süt a felsőbbrendűségi érzés belőle, mert ő PC alapú eszközön (nyílt rendszer) és nem konzolon (zárt) játszik, ezért ő okosabbnak hiszi magát. Ezért nem biztos, hogy érdemes tovább törődni vele. Lásd idézetek itteni hozzászólásaiból:
egysegsugaru juzereknek
Az, hogy valaki hulye es nem erti mit ir ki, ezert olyasmit csinal, amit nem kene, az nem a konzol hibaja.
Na latom kezdesz rajonni.
-
Busterftw
nagyúr
"Es van egy lista a platformra elerheto jatekokkal, ezt talalod meg a Great on Deck listaban."
Nintenton pedig az osszes elerheto jatek megy! VS "valamennyi jatek megy".Tehat a Steamdeck altal nyujtott "bekapcsolod es megy" elmeny nem ugyanaz, mint a zart Switchen. Teves az allitasod.
Egy 5 eves megerti a ketto kozotti kulonbseget, a ketto tenyszeruen nem ugyanaz!"Dehogy az, hiszen oda van irva erthetoen."
Irrelevans, a nyilt rendszer altal nyujtott elmeny nem lesz ugyanaz, mint a zart Switchen.Illetve SteamDecken rengeteg olyan is volt, hogy a jatek tamogatta, de voltak gondok igy is.
-
BE4GLE
aktív tag
Az viszont nincs odaírva, hogy ez nem valódi szoftver támogatás. A target OS a Windows, aztán, ha véletlenül Steam OS-en is működik, akkor rákerül a listák valamelyikre attól függően, mennyi szívás van vele. (Részben a Valve, részben a felhasználók által gyűjtött információk alapján.) Pár héttel, hónappal később simán el is romolhat az, ami korábban működött. Fejlesztői oldalról nincs QA process Steam OS-re. Még smoke-test sem. Anno pl. a GTA V Online is rajta volt a támogatott listán, majd egy frissítés, és az anti-cheat borította az egészet. Ezek a listák nem eivivalensek a zárt rendszerű konzolokon megszokott szoftver támogatottsággal.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#97
üzenetére
A bekapcsolod es mukodik nem abbol all, hogy a Steam bekapcsolo gombja vilagitani fog amikor megnyomod, hanem abbol, hogy a platformra elerheto jatekok garantaltan menni fognak.
Na latom kezdesz rajonni. Es van egy lista a platformra elerheto jatekokkal, ezt talalod meg a Great on Deck listaban.
"Ez a platform hibaja, mert az user nem tehet arrol, hogy a valasztott platformon elerheto jatekok nem mindegyike fog menni! "
Dehogy az, hiszen oda van irva erthetoen. -
BE4GLE
aktív tag
Ezt inkább beszéld meg saját magaddal:
>>A kernel level anti cheat vérlázító támadásáról a privát szférára, vagy a Denuvo és egyéb DRM megoldásokról pedig már ne is beszéljünk.
> Ez miert zavarna, a konzolon alapbol megkapod ugyanezt a zartsag mellett.A papagáj profilkép egész jól illik hozzád.
-
Busterftw
nagyúr
"En azt allitottam, hogy bekapcsolod es mukodik"
Ott van leirva, idezve - ha mar te elfelejtetted - hogy mit irtal.
A bekapcsolod es mukodik nem abbol all, hogy a Steam bekapcsolo gombja vilagitani fog amikor megnyomod, hanem abbol, hogy a platformra elerheto jatekok garantaltan menni fognak.
Ezt a zart platformok tudjak biztositani az usernek, a "nyilt" Steamdeck pedig nem."Az, hogy valaki hulye es nem erti mit ir ki, ezert olyasmit csinal, amit nem kene, az nem a konzol hibaja."
Ez a platform hibaja, mert az user nem tehet arrol, hogy a valasztott platformon elerheto jatekok nem mindegyike fog menni! Switchen ilyen nincs. PS-en ilyen nincs.
Tehat az egyenloseg a ket platform kozott nem all fenn, ahogy azt te allitottad."Szoval kezdd elolrol az ervelesed, mert baromsagbol indulsz ki mar megint."
Az egyetlen baromsag itt az, hogy a nyilt Steamdeck ugyanolyan "bekapcsolod es megy" elmenyt nyujt mint a zart Switch. Ez tenyszeruen nem igaz, amikor az elerheto jatekok X%-a mokolva megy, Y%-a meg nem megy.Ez a cafolat, ha fejre allsz akkor sem fog ez megvaltozni, ferditsd tovabb.
-
Reggie0
félisten
Nem mondtam, hogy szukseg van kulon anti cheat rendszerre vagy 3rd party DRM-re. Azt mondtam, hogy a maganszferadat az is tamadja, hiszen felugyeletuk alatt all az eszkoz es akar ahhoz is amit eler...
Erdekes, hogy mindig a jatekokkal kapcsolatos temak alatt egy rakat ertetlenkedo jelenik meg akik nem ismerik a szavak jelentese, aztan mindenfele szalmababot tolnak, mert nem ertik mi van leirva.
-
#95
Sidorovich
senior tag
Köszönöm, így nekem már nem kell reagálnom erre a hülyeségre!
Elég csak annyit írnom: +1 -
BE4GLE
aktív tag
"a privacyba torteno eros beavatkozast a konzolon is megkapod"
Nem unod még a butaságok kántálását? A zárt rendszerű konzoloknál nincs szükség külső anti-cheat szoftver telepítésére és third party DRM-re. A zártságuk a garancia, hogy csakis digitálisan aláírt kód futhat rajtuk, és az is csak meghatározott keretek között. És konzol révén igen valószínűtlen, hogy a játékaidon és pár streaming appon kívül bármi egyéb lenne rajta. Szóval a privacy-t illetően egy hangyányit más a szitu, mint a PC-d esetében, amin a családi fotóktól kezdve, a dugipornón át, a munkádig bármi lehet. -
#93
Reggie0
félisten
Sidorovich
#92
Reggie0
félisten
válasz
Sidorovich
#92
üzenetére
Oke, de azt irtam, hogy a privacyba torteno eros beavatkozast a konzolon is megkapod amit a pc-s drm kapcsan...
>>A kernel level anti cheat vérlázító támadásáról a privát szférára, vagy a Denuvo és egyéb DRM megoldásokról pedig már ne is beszéljünk.
> Ez miert zavarna, a konzolon alapbol megkapod ugyanezt a zartsag mellett. -
#92
Sidorovich
senior tag
Reggie0
#85
Ez miota jelenti azt, hogy anti cheat vagy DRM miatt jatek nem indult volna?
Két közismert eset, amikor a DRM megoldás PC-n problémát okozott azoknál, akik megvették a játékot, miközben a warezolók és a konzolosok gond nélkül játszottak:
Always-online DRM issues with Ubisoft / Classic titles
Resident Evil Village — DRM linked to worse performance
Számos további található, hogy mit tudtak a SecuROM, Denuvo és társai okozni. Nem véletlenül van az, hogy az egyik népszerű online store (GOG) azzal hirdeti magát, hogy kizárólag DRM mentes játékokat árul.Ilyen problémák ugyanezekkel a játékokkal konzolon nem voltak. Nem értem, miért kell összemosni a különböző mondataimat meg játszani az értetlent! Pontosan tudod, mire célzok, csak ezek baromi erős érvek és tapasztalatok a zárt rendszerek (konzolok) mellett, amik ellen valamiért keresztes hadjáratot akarsz folytatni!
Az anti-cheat pedig a privát szférádat támadja, mert kernel szintű hozzáférést kap a gépeden, lát minden fájlt és processt, hálózati forgalmadat, mindent. Szinte több lehetősége van, mint neked adminként a saját gépeden. Ha ez kell ahhoz, hogy ne legyen cheat az online játékban, meg a kiadó elhigyje, hogy megvettem és nem loptam a játékot, akkor köszi, de a nagy l***szt! Akkor inkább veszek 1-2 dedikált, zárt céleszközt (Switch 2 és PS5) játszani, a gépem pedig Steam Machine vagy Mac, kernel anti-cheat nélkül!
#91 Joci10: teljesen jogos a felvetésed, és elnézést, hogy ezzel mégegyszer hozzájárultam ehhez a parttalan vitához. Én csak megláttam Reggie0 hittérítését a "zárt" rendszerek (értsd pl. a cikkben szereplő konzol) ellen, és gondoltam elmagyarázom neki a személyes tapasztalataim és példáim alapján, hogy mi előnyeik vannak, és miért nem valószínű, hogy az emberek 90%-a kényszerből vesz PS5-öt vagy Switch 2-t ahogy ő állítja magabiztosan!
-
Elnézést a beleszólásért, de most már nagyon azt látom, hogy csak a fingreszelés megy (meg a másik minél erősebb sértegetése). Senki nem hajlandó elgondolkodni sem a másik hozzászólásán, vagy annak az értelmezésén, csak a saját monológját hajtogatja, és a másik gondolataiba szinte betűszintű reagálásra megy (mert nem akar senki 'veszíteni', elismerni, hogy a másik (is) 'igazat' mond). Nem vagyok modi, de jó lenne, ha innentől inkább előről kezdődne a vita. Egyrészt letisztázni, hogy mi(k) is az(ok), amin vitáztok, és miért. Előre is köszi mindenkinek (a hozzám hasonló fórum-olvasók nevében is)!
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#89
üzenetére
En azt allitottam, hogy bekapcsolod es mukodik. Az, hogy valaki hulye es nem erti mit ir ki, ezert olyasmit csinal, amit nem kene, az nem a konzol hibaja. Ettol meg bekapcsolod es mukodik. De azt sehol sem irtam, hogy hulyebiztos vagy analfabetak nem utkoznek akadalyokba.
Szoval kezdd elolrol az ervelesed, mert baromsagbol indulsz ki mar megint. A cafolast meg meg mindig varjuk, hogy prezentald a zart OS igenylesere, az #58-al kapcsolatban sem sikerult meg semmit sem cafolnod.
-
Busterftw
nagyúr
Aham: #58 Reggie0
"Az, hogy bekapcsold es mukodjon nincs semmilyen viszonyban azzal, hogy nyitott vagy zart. A steamdecket is bekapcsolod es mukodik, megsem kellett bezarni hozza."
#64 Reggie0
"De maga az eszkozt csak bekapcsolod es megy, nem kell telepitgetni, nem kell konfiguralgatni."
Konkretan azt allitottad, hogy a nyilt szoftveres Steam Deck ugyanugy megy, ugyanolyan elmenyt ad, mint a zart szoftveres Switch, es a szoftver nyiltsagahoz/zartsagahoz a felhasznaloi elmenynek semmi koze, ami egy nagy marhasag.De latom mar arra sem emlekszel amit irtal.
"Ahogy regen az exe vegzodes nem garantalt kompatibilitast most a play gomb se."
Tehat a "nem bezart" SteamDecken nem ugy megy, hogy csak bekapcsolod es mukodik, ellenben a "bezart" Switchen, ahol bekapcsolod es minden mukodik.
Azert eljutottal vegre a konkluzioig."Szoval ha cafolni akarod, akkor lassuk az ellenpeldad..."
Lasd fentebb. Az #58 allitasod nem tenyszeruen igaz. -
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#87
üzenetére
Az a vicces, hogy amiket ideirsz idezeteket, azokat nem en irtam, nem tolem idezed, hanem te talalod ki...
Pl. en sosem mondtam olyat, hogy "Minden bohockodas nelkul megy".
Szoval itt legfeljebb haluzol. Javaslom olvasd meg parszor vegig a kommenteket az elejetol, mert igazabol te itt foleg a sajat halucinacioiddal vitatkozol, nem azokkal amit en mondtam."Te mirol beszelsz? Mindket esetben jatekrol van szo, ha ott van az aktiv gomb, hogy PLAY es raboksz mindket platform eseteben, akkor miert varjon el mast az user, mint azt hogy jatszani akar?"
Pont errol. Az, hogy most play gomb van ott es nem egy konyvtarban latod az exe fajlokat nem valtoztat semmit. Ahogy regen az exe vegzodes nem garantalt kompatibilitast most a play gomb se. Van egy kulon gyujtemeny amiben a kompatibilitas garantalt. Egy budai ovodas mar megerti ezt."Elobb hozz bizonyitast, addig az cafolva van."
Eloszor is a formalis logika szabalyai szerint, az addig nincs cafolva, de bizonyitva se.Masodszor:
Az, hogy nem talalsz olyan felmerest amiben a felhasznalok kifejezetten a zart OS miatt vesznek eszkozt bizonyitottam, hiszen nincs olyan felmeres. Ha szeretned belinkelem neked, hogy hol talalod meg az osszes felmerest: https://google.com .Innen mindent megnyitva te is lathatod, hogy nincs ilyen. Szoval ha cafolni akarod, akkor lassuk az ellenpeldad... -
Busterftw
nagyúr
"Es vannak amik bohockodas nelkul futnak, ezeket megtalalod a great on deck listan. "
Tehat a tenyek azok, hogy "nyilt" Steamdecken nem megy minden ugyanugy mint a zart szoftveren, ahogy azt te fentebb behaluztad, mert nem megy minden rajta, nem az van, hogy bekapcsolod es megy, mert nagyon sok minden nem megy."Minden bohockodas nelkul megy" vs "vannak amik bohockodas nelkul mennek", eg es fold, elobbihez pont a zartsag jarul hozza.
Orulok hogy segithettem."Es? "
Es bebuktad a fenti marhasagodat a nyilt es zart platformrol."tehat eleve koztudott, hogy a katalogus nem azt jelenti, hogy amit latsz az menni fog"
Az user szamara ez irrelevans. Te platform elmenyrol tettel egy teves kijelentest.
Ehhez hozzatartozik minden, ami a platformon tortenik. Az user szamara az fontos, hogy ramegy "play" es megy. Ezt csak a zart platform tudja garantalni, lasd Nintendo vagy Sony."Az, hogy elerheto nem azt jelenti, hogy mukodik is."
A fenti "nyilt/zart platform ugyanaz" marhasagod ujabb cafolata."Ha talalsz egy kavicsot azt is megprobalod megenni?"
Te mirol beszelsz? Mindket esetben jatekrol van szo, ha ott van az aktiv gomb, hogy PLAY es raboksz mindket platform eseteben, akkor miert varjon el mast az user, mint azt hogy jatszani akar?
Az legyen az elmeny, hogy az user filozofalgasson, hogy hmmm, itt ennel a jateknal ahogy az osszes tobbi jateknal a PLAY gomb biztos mast jelent, egy programozoi kihivast, hogy menjen a jatek. Nevetseges amit csinalsz."De igy mukodik, mert en allitottam valamit, amit te cafolni probaltal. Viszont a cafolatot is ala kell tamasztani, nem csak bebofogni."
Elobb hozz bizonyitast, addig az cafolva van. Ott vannak fent a sajat szavaid, mar probalsz igazitani, mert buktad az allitasod. A nyilt es a zart platform nem nyujtja ugyanazt. -
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#83
üzenetére
Ezek szerint nem tudod felismerni a tenyeket.
Vannak jatekok amik nem mennek SteamDecken? Vannak.
Vannak jatekok amikkel bohockodni kell, hogy fussanak? Igen.Es vannak amik bohockodas nelkul futnak, ezeket megtalalod a great on deck listan. Ezekkel lehet gond nelkul jatszani a decken. Orulok, hogy segithettem.
"Marhasag, a Steam a platform, a Steam adja a jatek katalogust, ahogy Nintendonal a.."
Es? Direkt megjeloli a katalogusban, hogy erre az eszkozre mi valo. Amugy meg egy multiplatform katalogusuk van, tehat eleve koztudott, hogy a katalogus nem azt jelenti, hogy amit latsz az menni fog. Mondom, hulyek ellen csak a szemellenzo mukodik."Lol a Steamen az user le tudja tolteni egy gombnyomasra, szamara elerheto a jatek ugyanarrol a platformrol, de mit csinaljon, ha aztan az nem indul el?"
Az, hogy elerheto nem azt jelenti, hogy mukodik is. Lasd ott van a great on deck lista, ami azt jelenti, hogy mukodik is.Komolyan szerinted dedo szinten kene mukodnie mindennek? Ha talalsz egy kavicsot azt is megprobalod megenni?
"Mutass olyan felmerest, ahol azt valaszoltak a felhasznalok, hogy nekik fontos a zartsag es ezert vettek a gepet."
Csak ugye ez nem igy mukodik, te allitottal valamit, tessek alatamasztani, ne harits.De igy mukodik, mert en allitottam valamit, amit te cafolni probaltal. Viszont a cafolatot is ala kell tamasztani, nem csak bebofogni.
-
#85
Reggie0
félisten
Sidorovich
#82
Reggie0
félisten
válasz
Sidorovich
#82
üzenetére
A kernel level anti cheat vérlázító támadásáról a privát szférára, vagy a Denuvo és egyéb DRM megoldásokról pedig már ne is beszéljünk.
Ez miota jelenti azt, hogy anti cheat vagy DRM miatt jatek nem indult volna? Legalabb azzal legyel tisztaban, hogy te mit irsz. A tamadas a privat szferara nem azt jelenti, hogy nem indul a jatek. En arra tudok valaszolni amit leirsz. Ha nem azt irod le amit gondolsz, akkor en nem a gondolataidra fogok valaszolni, hanem amit leirtal.
-
PTM
senior tag
Nem látom itt a dilemmát. A nyílt konzolt úgy hívják hogy PC, legyen az asztali vagy handheld. A következő XBOX vagy a Steam Machine talán nyújt végre egy konzolszerű UX-et, ez kiderül. (A Windows és Steam Big Picture még nincs ott. A CEC hiánya miatt, és amikor frissíteni vagy beállítani kell valamit, akkor látszik hogy az OS és a launcher két külön réteg.)
-
Busterftw
nagyúr
De megcafolja, mert amit allitottal az tenyszeruen nem igaz. A ketto kozott hatalmas kulonbseg van.
"Az, hogy bekapcsold es mukodjon nincs semmilyen viszonyban azzal, hogy nyitott vagy zart. A steamdecket is bekapcsolod es mukodik, megsem kellett bezarni hozza."
Ez egyszeruen nem igy van SteamDecken. Hazugsag.
Konkretan a Valve maga nezi at a katalogust es cimkezi fel a kompatibilis jatekokat.
Vannak jatekok amik nem mennek SteamDecken? Vannak.
Vannak jatekok amikkel bohockodni kell, hogy fussanak? Igen.Tolem aztan ugy jaratod le magad ahogy akarod.
"akkor mar megy is a hiszteria es ugycsinalnak, mintha annak is futnia kene rajta."
Marhasag, a Steam a platform, a Steam adja a jatek katalogust, ahogy Nintendonal a Nintendo adja a jatek katalogust. Az egyiknel a zart rendszer miatt garantalt, hogy az ott elerheto cimek menni fognak, a masiknal pedig nem!"Nyilvan van olyan felhasznalo is, aki a PS2-es lemezt benyomta az xboxba es panaszkodott, hogy nem lehet telepiteni, ez ugyanaz a problema."
Lol a Steamen az user le tudja tolteni egy gombnyomasra, szamara elerheto a jatek ugyanarrol a platformrol, de mit csinaljon, ha aztan az nem indul el?
Teljes tevedesben vagy hogy mukodnek ezek a hardverek es platformok."Mutass olyan felmerest, ahol azt valaszoltak a felhasznalok, hogy nekik fontos a zartsag es ezert vettek a gepet."
Csak ugye ez nem igy mukodik, te allitottal valamit, tessek alatamasztani, ne harits. -
#82
Sidorovich
senior tag
Reggie0
#81
Ez miert zavarna, a konzolon alapbol megkapod ugyanezt a zartsag mellett.
Ez hülyeség. Hazudni azért nem kéne. Soha a büdös életben olyan még nem fordult elő, hogy DRM vagy anti-cheat vagy bármi miatt a konzolon egy játékom ne indult volna. Szóval ezt úgy kapod meg, hogy nincs is, a zártság garantálja, problémák és mellékhatások nélkül!
PC-n számtalanszor kellett már keresgélnem, megoldást vagy workaround-ot találnom, hiába volt kifizetve a Windows is (közvetlen MS Store-ból, nem lopott kulcsos oldalak) meg a játék is. Olyankor éreztem magam idiótának, nem akkor, amikor PS5-öt vagy Switch 2-t vettem. Azokon eddig az eltöltött idő 100%-a telt játékkal, és abszolút 0%-a beállításokkal, driver frissítéssel vagy egyéb troubleshooting-al. Tekintve, hogy milyen drága a PC és az idő, még a 95% is kevés lenne, de sajnos volt az még rosszabb is néha. -
#81
Reggie0
félisten
Sidorovich
#80
Reggie0
félisten
válasz
Sidorovich
#80
üzenetére
A kernel level anti cheat vérlázító támadásáról a privát szférára, vagy a Denuvo és egyéb DRM megoldásokról pedig már ne is beszéljünk.
Ez miert zavarna, a konzolon alapbol megkapod ugyanezt a zartsag mellett.
De meg viszonylag jo a konzol, mert a hw alapu csitnek magasabb a belepesi kuszobje(anyagilag es hozzaferhetosegileg), igy ritkabban talalkozol vele. Viszont ez sem tart sokaig.
-
#80
Sidorovich
senior tag
Reggie0
#79
Megnézheted mennyit ér a mai PC-s online shooterekben a szoftveres védelem.
A kernel level anti cheat vérlázító támadásáról a privát szférára, vagy a Denuvo és egyéb DRM megoldásokról pedig már ne is beszéljünk. Külön vicces, amikor az eredeti játékot körülményesebb működésre bírni a nyílt rendszeren (PC-n) a DRM vagy a kernel szintű anti-cheat hülyeségei miatt, mint a warez változatokat. De ettől még a warez sem lesz oké.
Inkább használok konzolt (a zártságból fakadó előnyei miatt). Vagyunk még páran ezzel így. -
#79
Reggie0
félisten
Sidorovich
#78
Reggie0
félisten
válasz
Sidorovich
#78
üzenetére
Szoftveres vedelemmel. Igazabol konzolon is kezd errefele visszakanyarodni a sztori az egyre profibb hardver alapu cheatekkel, vegul ismet marad a statisztikai elemzessel es viselkedes figyelessel mukodo anticheat.
-
#78
Sidorovich
senior tag
Reggie0
#77
Mi más módon tudod ezeket megoldani? A kiadónak érdeke, hogy ne legyen warez és instabil környezet miatt új bugok, a játékosnak meg az, hogy ne legyen cheat és minden működjön. Ezt soha nem lehet olyan hatékonyan visszaszorítani és megoldani akár Windows akár Linux gamingen (ahol a usernek teljhatalma van, admin joga, a hardverek és a szoftveres környezetek meg igen változatosak), mint a mai konzolokon.
-
#77
Reggie0
félisten
Sidorovich
#76
Reggie0
félisten
válasz
Sidorovich
#76
üzenetére
Hat ja, de ilyen bugok mindenhol vannak, a konzolon is. Pl.: [link]
Nem magyaraztam felre, hanem konkretan ezt magyaraztam. Arrol nem tehetek rola, hogy felreertik. Igen, a zartsagnak van elonye a felhasznalo szamara is(pl. anti csit), amit mas eszkozkkel nehezebb es koltsegesebb lenne elerni, de nem lehetetlen. De a felhasznalo nem azt akarja, hogy zart legyen, hanem azt, hogy ne legyen csit. A gyarto meg azt csinalja ami neki jo es kenyelmes, tehat a zartsaggal oldja meg, meg akkor is, ha ez mas teruleten a felhasznaloknak nem tetszik. (Mondjuk pont a warez amire tipikusan hajtanak felhasznalok, lasd rengeteg hwmod, de az alternativ OS futtatasnak sem volt elenyeszo tabora a PS korabbi gepein). Ezen en semmit nem magyaraztam felre, sot pont azt mondtam, hogy nem a zartsagot keri a felhasznalo. Az mar a gyarto valasztasa, kenyelme, sporolasa, hogy a sajat erdekeit es a felhasznalok egyes igenyeit(anti csit) a zartsaggal oldja meg.
-
#76
Sidorovich
senior tag
Reggie0
#71
Nekem Steam Deck verified játékkal is volt pl. grafikai gondom: American Truck Simulatorban egyszer csak minden elsötétedett, belső nézetben a műszerfalat, kamion belsejét láttam, de kint semmi. Lehet valami DXVK vagy Proton glictch volt, 10 másodperc alatt megoldódott magától, pedig már épp léptem volna ki újraindítani. Ilyet soha semmilyen játékban nem tapasztaltam Switch-en vagy PS5-ön, pedig az évek során jópár ezer óra játékidő belement mindkét rendszerbe.
Elismerésre méltó amit a Proton, DXVK és SteamOS elért, és támogatni fogom őket vásárlással és Steam Decken elköltött pénzzel, de ez még mindig csak egy hackelés azzal szemben, hogy célzottan egy adott gépre fejlesztenek, optimalizálnak és tesztelnek valamit, és annak a platformnak az üzemeltetője kötelezően megkövetel bizonyos dolgokat. (lásd: alvó mód, dokkolás, stb.)Amúgy a többieknek megint félremagyarázol, nem közvetlenül a zártságot szeretik a userek és a kiadók, hanem az abból fakadó előnyöket:
- emiatt van az, hogy erősen korlátozott a warez lehetősége a mai konzolokon az életciklusuk alatt
- emiatt van az, hogy erősen korlátozott online játékokban a csalás lehetősége (pl. olyan jó úgy Battlefield-ezni, hogy tudod, hogy a másik nem WH-zik, nem aimbotozik, nem vette le a felbontást és a növényzet grafikai részletességét csak azért, hogy könnyebben észrevegyen, stb.)
- a fix hardver és a rá szabott fix és stabil szoftver/SDK miatt könnyű fejleszteni és tesztelni rá
- azaz felhasználói szemszögből: ha nálam valami nem működik, az hamar kiderül és jön a hotfix mert jó eséllyel a többi 80-140 millió játékos egy jó részét is érinti, akiknek pontosan ilyen rendszerük van és nem nekem kell debuggolni
- fejlesztői szemszögből: nincs regresszió, a játék eleve az adott vasra fordított shaderrel települ, ami stabil a konzol teljes életciklusa alatt, nem töri el driver vagy valamilyen package vagy Windows update a játékomat, stb.Csak azért, mert te szeretsz debuggolni, configolni, testreszabni, moddolni, stb., ne add már ezt a szájába több száz millió alkalmi kanapé-játékosnak is. És főleg ne legyen ettől felsőbbrendűségi érzeted, ha már itt "egységsugarú userekről" beszélsz.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#72
üzenetére
Nem cafolja meg. Az zavarhat meg teged, hogy tobb lista van es ebbol csak egyik az, amelyek a steam deckre is fejlsztve voltak.
De arrol szol. Hiszen latod, amint van olyan jateklista amiben a nem a gepre irott jatekokat tartalmazza, akkor mar megy is a hiszteria es ugycsinalnak, mintha annak is futnia kene rajta. Ha lenne a beallitasokban egy "hulye vagyok" kapcsolo, amit bekapcsolva elrejtene minden jatekot a "great on steamdeck" listan kivul akkor maris nem lenne problema es a teljes lista menne gond nelkul.
Nyilvan van olyan felhasznalo is, aki a PS2-es lemezt benyomta az xboxba es panaszkodott, hogy nem lehet telepiteni, ez ugyanaz a problema."Kivancsi vagyok az ezt alatamasztando globalis felmeresre."
Mutass olyan felmerest, ahol azt valaszoltak a felhasznalok, hogy nekik fontos a zartsag es ezert vettek a gepet. En joparat tudok mutatni, amiben ez fel sem merul.Sot olyat is tudok mutatni, hogy a PS3-nal az "Other OS"-t letiltottak es erre panaszkodtak.
-
Busterftw
nagyúr
Te nem fogod fel.
A "van lista a jol futo jatekokrol" es "az osszes jatek jol fut" kozott hatalmas kulonbseg van es teljesen megcafolja a logikadat.Ez nem egysegsugaru userekrol szol, hanem az adott szolgaltatas minosegerol.
Tehat amit fentebb bekamuztal az "ugyanolyan bekapcsolod es megy" erved egy nagy marhasag, mert nem igaz.
Ha fejre allsz ezt akkor sem tudod kimagyarazni."De erdekes modon olyan valaszrol nem szamoltak be, hogy azert dontottek egy keszulek mellett, mert az zart. Abba csak beletorodnek"
Kivancsi vagyok az ezt alatamasztando globalis felmeresre. -
#71
Reggie0
félisten
Sidorovich
#67
Reggie0
félisten
válasz
Sidorovich
#67
üzenetére
De hozza, ha a great on desk listabol valasztasz. Nekem azokbol meg egy jatekkal se volt ilyen gondom. (A hardverrel mar volt, de az konkretan driver hiba volt a bluetooth rendszeresen felebresztette sleepbol, ezt mar megfixeltek).
-
Reggie0
félisten
Tudod vannak elemzesek, cikkek arrol, hogy miert valasztanak egy adott konzolt a vevok. Ezekre ezeket a valaszokat adjak:
- Exkliziv jatek(ok) miatt
- Muszaki parameter miatt(pl. felbontas, framerate, sebesseg, stb.)
- Kontroller tulajdonsagai miatt
- Elozo gep is ugyanaz a marka volt es tovabb akarja vinni a library-t.
- Ar miatt
- Ceg utalata miatt(utalja az MS-t, vagy utalja a a Sony-t)De erdekes modon olyan valaszrol nem szamoltak be, hogy azert dontottek egy keszulek mellett, mert az zart. Abba csak beletorodnek, hogy ez van, igy jon a rendszer. Azaz kompromisszum.
Lehet eddig nem tudtad, hogy van olyan lehetoseg is, hogy egy vevonek nem tetszik egy eszkoz minden tulajdonsaga 100%-ig, de megveszi, mert ami nem tetszik neki benne a nem dealbreaker. Peldanak en pl. nem szeretem a samsung telokban az exynos procit, de ha azzal jelenik meg az S szeria attol meg megveszem, mert nem fogok lemondani a tobbi samsungos kiegeszitomrol es kompatibilitasrol emiatt. Ha tudnek valasztani(es van amikor lehet, mert pl. kozelkeleten mas procival jelenik meg, mint europaban), akkor megveszem kintrol, de ha nincs ra lehetoseg, akkor beletorodok. Na ilyen a zartsag is a konzoloknal. A tobbseg ezt nem kivanja, csak elfogadja vagy nem erdekli, de nem kifejezetten ezert valasztja.
Es bizony az iphone felhasznalok is sok tulajdonsaga miatt kopkodnek az iphone-ra, mashogy szeretnek, csak eppen ugy nem kapjak meg, ezert beletorodnek. -
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#66
üzenetére
Irrelevans, hogy mit tartasz irrelevansank, ha nem fogod fel, hogy van lista a jol futo jatekokrol, amelyek gond nelkul mennek, bekapcsolod es fut. Teny, hogy ezert jobb az egysegsugaru juzereknek, ha nem latjak azt, hogy mi nem kompatibilis, mert akkor nem fogjak ra a sajat hulyeseguket a gepre, hogy szar.
-
zseko
veterán
Na ne vicceljél már, azt nem te mondod meg hogy akarod-e a konzolt?
A gyártó erőszakkal ráderőszakolja hogy márpedig te ezen fogsz játszani, vagy mi? 
Az a saját egyéni választásod hogy veszel-e hardvert vagy sem, megfelel-e neked úgy (zárt) ahogy van vagy sem, ha meg megveszed akkor csönd van, mert te választottad ezt, nem kötelező nintendót (ps-t/xbox-ot/stb.) venni, sem játszani vele, nem kényszerít rá a kiadó, őt marhára nem érdekli hogy megveszed-e vagy sem, engem meg marhára nem érdekel a kiadó véleménye, ha nem tetszik amit kínál akkor nem veszem meg, ennyi, de nincs olyan hogy el kell tűrnöm amit kínál. Vagy megfelel amit ad, vagy nem, ha nem akkor viszlát, veszek mást, mástól, ennyi. Felőlem akármilyen űberfasza lehet egy iPhone, nekem nem tetszik amit és ahogy kínál így semmi kompromisszumra nem vagyok hajlandó, vagy ott (volt) a Sony, szívassa a mindenkivel inkompatibilis cuccaival (xd card, minidisc) azt akit akar, nem kötelező nekem az ő szarjait választanom, van elég gyártó.(most itt a 'te' az nem rád vonatkozik, csak egyszerűbb volt így fogalmazni)
-
#67
Sidorovich
senior tag
Reggie0
#58
De, értem, és ahogy az #59-es hozzászólásban is válaszolták, a Steam Deck nem hozza ugyanazt a garantáltan és tökéletesen problémamentes élményt, mint egy PS5 vagy Switch 2. Ne érts félre, tényleg nagyon közel került hozzá, semmilyen DIY egyénileg összeszerelt PC nem tudja azt az élményt, amit a Steam Deck tud! Szerintem a Steam Deck és SteamOS a legjobb dolog, ami az utóbbi években a gaming iparágban történt, de ettől még nem olyan.
Tudom, mert konkrétan bő 1 hónapja vettem egyet és azóta rengeteget játszottam rajta, nagyon imádom (PC-met is le fogom cserélni a Steam Machine-ra hiába gyengébb), de régebb óta van itthon PS5 és Switch 2 (meg előtte Switch 1) is összehasonlítási alapnak, és azok azért egy fokkal még stabilabb élményt adnak.
Játék crash PS5-ön is előfordult már néha 1-1 címben (pl. Fallout 4), de fekete képernyős system crash alvó módból visszatéréskor pl. még 5 év alatt soha. Ahogy alvó módból visszatérésnél recsegő hang sem. Steam Decknél néhány ilyen buggal találkoztam ez az 1 hónap alatt, ritka, és eddig mindent a játék vagy rendszer újraindítása megoldott, de volt pár ilyen. Még fejleszteni kell, én nagyon szurkolok nekik!De ettől még a a PS5 és Switch 2 picit más liga, minden játékot garantáltan, problémamentesen visznek, amit kiadnak rájuk! Nincs shader fordítás, grafika állítás (max 2-3 opció), benchmark, ezek fel sem merülnek amikor megveszek valamit, ahogy az se, hogy telepítés után ne rögtön játékban lennék már az első indítás után az ilyenekkel tökölés helyett. Minden játéktól fixen elvárt, hogy ne okozzon problémát a játékból való kilépés nélkül se az alvó mód, se a dokkba rakás vagy az onnan kivétel. Olyanról se hallottam még, hogy egy rendszerfrissítés eltörjön egy játékot. (Steam Deck-en előfordulhat, hogy egy újabb Proton vagy DXVK verzió valami regressziót okoz.)
-
Busterftw
nagyúr
Irrelevans. Az az erved, hogy a "nyitott" rendszer ugyanolyan "bekapcsol/mukodik" elmenyt nyujt az tenyszeruen nem igaz, akarhogy ferditesz.
A Nintendonak/Sonynak ez egy zart celeszkozon nem fer bele, hogy jaj majd az userek probalgatjak, hatha elindul, hatha mukodni fog, hatha ilyen-olyan config fajlal glitchelve de azert elindul.A kinalt katalogus megy es kesz. Ez a garancia, amit a zart rendszerrel kapsz.
"nem kell telepitgetni, nem kell konfiguralgatni"
Hazugsag. Erre van a kompatibilitasi lista, mert nagyon sok jatek nem megy, vagy konfiguralni kell."Attol meg bekapcsolod es megy."
Ne viccejunk mar, nem az a merce itt, hogy a hardver a bekapcsolo gombra elindul es ad fenyt a kijelzo. Az a merce, hogy out of the box megy minden ami a platformon elerheto.Ez reszedrol ures frocsoges.
-
BE4GLE
aktív tag
Az ugye megvan, hogy a Steam Deck-en olyan játékok futnak, amiket a Microsoft operációs rendszerére írtak? Több évtized alatt jutott idáig a Linux Windows kompatibilitási rétege. Kezdetben ott volt a Wine, majd ezt később a Valve folytatta a Protonnal. Borzasztó sok időt és pénzt öltek bele. És ennek ellenére még mindig kénytelen a felhasználó fórumokat böngészni, és ezt-azt mókolni, vagy beletörődni, hogy valami nem fut (pl. az anti-cheat miatt). A vásárlók többsége nem tud, és/vagy nem akar ilyesmivel foglalkozni. A "bekapcsolod és megy" filozófiába ez egész egyszerűen nem illik bele. És főleg nem tennének ilyesmit a fa alá a gyereknek.
Az árazás a másik gond. A Steam OS-t most lesz érdemes figyelni, amikor elkezdenek szaporodni a Steam OS-sel szállított alternatív konfigurációk. Mivel ezek gyakorlatilag PC-k, és így bármilyen OS-t telepíthetnek rájuk a felhasználók, nem tudnak majd árban versenyezni a zárt rendszerű konzolokkal. A zárt rendszer kvázi garantálja a játék eladások növekedését, tehát null profittal, vagy akár veszteséggel is árulhatók. A third party gyártók nyilván tisztes profittal akarnák majd értékesíteni a Steam gépeiket, vagyis a Valve nem ígérhet a saját gépével alájuk, hiszen akkor a partnereket ellehetleníti. Ráadásul egy olcsó Steam gépet akár tömegével fölvásárolhatnák irodai célra is ha túl jó deal. Egy zárt rendszerű konzolt viszont nem.
-
Reggie0
félisten
válasz
Busterftw
#59
üzenetére
Mivel nincsen szarrakorlatozva es azokat is meg lehet probalni elinditani, amik nem kompatibilisek igy nyilvan lesz olyan is a listaban ami nem megy vele siman.
De maga az eszkozt csak bekapcsolod es megy, nem kell telepitgetni, nem kell konfiguralgatni. Aztan, ha a hulyek nem ertik, hogy nem kell probalkozni azzal ami nem valo ra, az nem az eszkoz hibaja. Attol meg bekapcsolod es megy. Teny, hogy megenged hulyenek lenni. Ez valoban nem valo mindenkinek es kell egy minimalis ertelem hozza.
Maradjunk annyiban, hogy neked nincs fogalmad a temarol...
-
#62
Narxis
nagyúr
oettinger01
#61
válasz
oettinger01
#61
üzenetére
Szerintem átalakultak a szokások, sokkal több platformon osztozik a játékos közösség, futószalagon érkeznek a játékok, rengeteg akció van ami miatt nem éri meg vesződni a letöltéssel, elérhetőek a gameplay videók ami miatt már kipróbálni se érdemes a tört játékot. Ez ilyen game pass lehetőségek is a legalitás felé tolják az embereket de szerintem ez csak egyenes következménye a játék gyártásának, nem készítenek ma már játékot hanem gyártanak.
De ezektől eltekintve a kalózkodás ott van csak már sok játékot letölteni se érdemes. Szóval itt a minőség és a platformok töredezettsége tompítják de nem tudják megszüntetni. Majd ha jön a HL3 vagy a GTA6 esetleg feltörik a Switch 2-t akkor megint megnő a kalózkodás.
-
zseko
veterán
A zártság nem megtűrt, hanem választott állapot. Ha úgy döntöttél hogy zártat veszel, akkor választottál, nincs itt semmiféle kényszer. A korábbi exkluzívról meg azt gondolom, de ez személyes vélemény és sokan be fognak sértődni, aki egy exkluzív játék miatt vesz meg egy hardvert az hülye. Itt sincs semmiféle kényszer, te döntöttél úgy hogy venni akarsz, nem kötelező exkluzív játékkal játszani. Nekem például tetszik az Uncharted, de nem vagyok hajlandó érte konzolt venni (egyébként is egy Tomb Raider másolatnak tartom, csak több akcióval [ami nem is hiányzik]), mint ahogy 60-70-90€-ért sem vagyok hajlandó játékot venni.
-
Busterftw
nagyúr
Nem igaz.
Steamen jelölve van hogy melyik játék kompatibilis a Deck-el és rengeteg jatek nem fog úgy menni, hogy bekapcsolod és működik.
Switchen ez garantált, ahogy garantált PS5-ön is.
Tehát a zártság és bekapcsolod/működik között hatalmas összefüggés van.
Mert ha Tibike kiadja "nyílt" Switchre a YouTube tutorialos asset flip játékát, az garantáltan nem fog flottul működni.Tehát ott tartunk, hogy fogalmad sincs a témáról, az érvelésed kimerül abban, hogy a #zártszoftverrósz.
-
#58
Reggie0
félisten
Sidorovich
#52
Reggie0
félisten
válasz
Sidorovich
#52
üzenetére
Sajnos nem erted a felvetest. Az, hogy bekapcsold es mukodjon nincs semmilyen viszonyban azzal, hogy nyitott vagy zart. A steamdecket is bekapcsolod es mukodik, megsem kellett bezarni hozza. Hogy mik vannak... Tehat meg mindig ott tartunk, hogy a zartsag az egy megturt allapot es nem egy valasztott, elvart dolog.
"Ez nettó légből kapott hülyeség. A játékosok igen nagy száma multiplatform címekkel játszik, mint pl. a Call of Duty, Fortnite vagy FIFA, és soha vagy csak nagyon ritkán indít el exkluzív címeket. Számtalan forrás és felmérés alátámasztja ezt, itt egy példa:"
Az, hogy mire hasznaljak a legtobbszor es, hogy mi adja el ket kulon dolog. A zart sztorit ado nem multival nyilvan nem is lehet annyit jatszani, mint egy multival, mert egy ido utan mindent megcsinaltal. Raadasul a logikad is hibas, hiszen nyilvan nem a mindenen futo multi alapjan fognak gepet valasztani, hiszen azt barmire fel tudjak tenni. Az alapjan fognak valasztani, hogy mi az amivel meg jatszani szeretnenek, de mason nem fut, meg ha azzal nem is jatszanak annyit... Aztan felrakjak melle azt ami meg kell.
-
#57
noPublicFG
senior tag
BE4GLE
#51
-
#55
Narxis
nagyúr
oettinger01
#44
válasz
oettinger01
#44
üzenetére
Soha nem lesz vége a kalózkodásnak, erőlködhetnek akárhogy.
-
#54
wasd.hu
aktív tag
Sidorovich
#52
válasz
Sidorovich
#52
üzenetére
Más nézőpont, saját narratíva. Valve masinnál is láthatod, különböznek a bubik. Van aki mai napig konzol vs pcben beszél, pedig csak a vezérlés szab neki gátat
-
#52
Sidorovich
senior tag
Reggie0
#45
Teljesen fordítva ülsz a lovon, de már a többiek is mondják.
Az emberek 90%-nak (de lehet 99) nem arra van igénye, hogy szanaszét moddolhassa a játékokat és bővítse meg tuningolja a gépét, hanem arra, hogy egyszerűen gombnyomásra működjön kibontás után minden, 5-10 éven keresztül. Ez ilyen tipikus a buborékból ki nem látó nerd gondolkodás.
Csak az exkluziv jatekok miatt, amugy francnak sem kene egy semmivel se kompatibilis bezart vacak.
Ez nettó légből kapott hülyeség. A játékosok igen nagy száma multiplatform címekkel játszik, mint pl. a Call of Duty, Fortnite vagy FIFA, és soha vagy csak nagyon ritkán indít el exkluzív címeket. Számtalan forrás és felmérés alátámasztja ezt, itt egy példa: https://techunwrapped.com/only-two-of-the-ten-most-played-games-on-ps5-are-exclusiveA többiek is említették a pénztárcával szavazást: 80 millió eladott PS5 és 140 millió Switch után nem is értem hogy írhat le ilyesmit valaki komolyan.
-
BE4GLE
aktív tag
Tisztában vagy a pénztárcával szavazás koncepciójával? Ha megveszed a zárt rendszerű konzolt ahelyett, hogy mondjuk egy PC-t vettél volna, azzal leadtad a voksod a zárt rendszerre. Ez ilyen egyszerű. Tök mindegy, hogy azért tetted mert Mario Kartozni akartál.
A PC kompatibilitási kötelezettség pedig egész egyszerűen kivitelezhetetlen. Jogilag nem lehet definiálni, sem betartatni. Fejlesztői oldalról pedig plusz költsége is lenne, ami egyáltalán nem biztos, hogy meg is térül.
-
Reggie0
félisten
A kenyszer az, hogy bezartan kapjak a rendszert, azt nem a felhasznalok kerik/valasztjak.
Nyilvan az igazi osszehasonlitas az lenne, ha a konzol vasarlasakor megkerdeznek, hogy bezarva kered-e vagy nem. Szerinted mennyien valasztanak azt, hogy be legyen zarva? Nyilvan a PC-s megjelentetes alternativa nem a gep gyartojanak iranyabol, hanem a jatekok keszitoinek iranyabol fogna meg ezt a problemat, mint ahogy Tasunko felvetette eltero hatekonysaga is lenne, de igy nem a hw gyartokat kene piszkalni, hanem csak a jatekok fejlesztoit.
-
Tasunkó
őstag
Jóval hozzáférhetőbb mint a PC, mert olyan mint a kenyérpirító. Bekapcsolja, játszik, nem kellenek driverek, ...mit akar a windows megint...stb., rém idegesítő egy compjúter. A konzolok előretörését leginkább az katapultálta hogy a grafika minősége is megközelítette a plafont, ahol már lassúbb a fejlődés így az összes platform megrekedt, és a piacuk is összezavarodott és lettek árazási anomáliák, aminek eredményeképp olcsók lettek a konzolok. Kivéve Nintendót, mert az vérszívó árazással tud működni.
-
Reggie0
félisten
" És az eladási adatokat nézve a felhasználóknak jelenleg ezekre a gépekre nagyobb az igénye, mint egy nyitottabb PC jellegű gépre. "
Csak az exkluziv jatekok miatt, amugy francnak sem kene egy semmivel se kompatibilis bezart vacak. Ez jelenleg nem valasztas kerdese, hanem kenyszer. Ha kotelezo lenne ugyanazt a jatekot egyidoben PC-re is megjelentetni, na akkor lehetne vizsgalni, hogy a statisztikak milyen igenyt is jelentenek.
-
BE4GLE
aktív tag
Akit ez zavar, az konzol helyett vehet PC-t. Nintendo Switch helyett pedig handheld PC-t, vagy gamer notebook-ot. Nem tudom pontosan hogyan képzeled ezt a kettéválasztásra kötelezést, de azt, amit ma konzolnak hívunk, megszüntetné. És az eladási adatokat nézve a felhasználóknak jelenleg ezekre a gépekre nagyobb az igénye, mint egy nyitottabb PC jellegű gépre. Egy konzolgyártó dominanciájához az is kell, hogy a vásárlók generációról generácíóra az ő gépüket válasszák. És vásárlók többsége tudomásul veszi, hogy ezek a kütyük ilyenek, és a meghatározott keretek közt használják őket.
-
#41
Sidorovich
senior tag
Ha hól tudom ezt pl. EU-ban nem alkalmazza a Nintendo az erősebb fogyasztóvédelmi törvények miatt. Ha tényleg így van és jól emlékeztem, akkor érdemes lenne ezt a szabályozást a világon mindenkinek átvenni.
A cikkben szereplő példában, amikor a használt játékot jóhiszeműen vásárló játékos konzolját tiltották le, és még neki kellett bizonyítani az ártatlanságát, már emiatt megérdemelne egy hatalmas bírságot a Nintendo és az érintettnek kártérítést fizettetnék vele.
-
Cassi
őstag
válasz
Ancsika99
#34
üzenetére
Nem használhatod, mert a hardver le van védve kriptográfiai eszközökkel és azt nem távolíthatod el legálisan. A Nintendo csak egy lépéssel ment tovább annál, mint ami általános szokás a konzoloknál.
Itt van a PS5 EULA-ból az ide vonatkozó rész:
2. KORLÁTOZÁSOK
vagy fordítani. Önnek nincs joga a rendszerszoftvert visszafejteni, visszafordítani vagy szétbontani, a rendszerszoftverből származtatott tartalmat létrehozni, vagy megkísérelni a rendszerszoftver forráskódját a tárgykódból létrehozni. Ön (i) a rendszerszoftver esetében nem használhat jogosulatlan, illegális, hamisított vagy módosított hardvert vagy szoftvert; (ii) nem használhat eszközöket a PS5 rendszer titkosítási, biztonsági vagy hitelesítési mechanizmusainak megkerülésére vagy letiltására; (iii) nem telepítheti újra a rendszerszoftver korábbi változatait („alacsonyabb verzióra váltás”); (iv) a rendszerszoftverhez való hozzáféréssel vagy annak használatával nem sérthet meg törvényeket, rendeleteket és jogszabályokat, valamint a SIE Inc vagy más harmadik felek jogait; (v) nem használhat olyan hardvert vagy szoftvert, amely ahhoz vezet, hogy a rendszerszoftver elfogad illetéktelen, illegális vagy kalóz hardvereket vagy szoftvereket; (vi) nem tehet szert a rendszerszoftverre más módon, mint a SIE Inc hivatalos elosztási módszerein keresztül; illetve (vii) nem használhatja a rendszerszoftvert olyan módokon, amelyek nem kapcsolódnak a PS5 rendszerhez a mellékelt dokumentációnak megfelelően, illetve csak hivatalos szoftverekkel vagy hardverekkel, továbbá a rendszerszoftvert olyan illetéktelen szoftverek vagy hardverek tervezéséhez, fejlesztéséhez, frissítéséhez vagy elosztásához, amelyek kapcsolódnak a PS5 rendszerhez.
Ezek a korlátozások az Ön joghatóságában alkalmazandó jogszabályok által megengedett legnagyobb mértékben alkalmazandók.A cégnek joga van téged beperelni, ha megszeged az EULA-t. Az egy dolog, hogy általában nem teszi.
-
Én behozok egy olyan dolgot, amire senki nem gondolt, pedig Nintendó fanok erről már írtak. Szóval kb. 1 éve volt egy hír, ahol előzetesen már erről a problémáról volt szó, és ott felvetődött az a gondolat is, hogy mi van, ha a hardvert sem kapod meg, csak annak a használati jogát (mintha egy idézetet is találtak volna erre vontakozóan). És akkor 'fizikailag' is van joga tönkretenni a Nintendónak a gépet, a saját gépüket (nem úgy, hogy átszúrja a kijelzőt, vagy a procit (bár ebben az esetben akár ezt is megtehetnék), de ha a firmware-t úgy írja át, hogy az onnantól ne reagáljon semmire (max csak egy mesterkódra), akkor tulajdonképp hardveresen is tönkreteszi - csak a firmware-ROM cseréjével lehetne újra életre kelteni).
-
#36
Lombikzombi
csendes tag
Ancsika99
#34
Lombikzombi
csendes tag
válasz
Ancsika99
#34
üzenetére
Igen, igen.. sajna itt van az apró jogi hézag.. ha nem tudod rá tölteni.. míg a többieknél linux stb rá pattintom, itt nem hinném van lehetőségem rá.. ha ez a lehetőség nem adott, akkor eladtak egy 400€ követ! Ha nem csak a hálózatról bannolnak, akk jogod van bármit cserélni akár OS-t is..
-
Busterftw
nagyúr
Ez oke, de kb ez igy van miota a konzolok leteznek, 20+ evekrol beszelunk.
Tehat nem ertem milyen jogrol beszelunk itt, amit senki nem vett eszre eddig.De a Bosch mosogep sem fog a Bosch szoftvere nelkul menni, meg konkretan van millio mas pelda, ami igy mukodik, de most hirtelen mindenki csodalkozik.
A Nintendo nem arul zsakbamacskat, a Nintendo Switch azt jelenti, hogy Nintedo jatekokat, azt kiszolgalo rendszert kapsz.
-
Attól, hogy valamit multicégek valahogy leírnak, megálmodnak, az nem jelenti azt, hogy az jogilag rendben is van. Rendszeresen visszaélnek a piaci erőfölényükkel, rendszeresen megszegik és kijátsszàk a jogszabályokat, megtévesztik a vásárlóikat. Te úgy érzed, hogy jogos egy €500-s hardvert használhatatlanná tenni? Engem nem zavarna, ha rákényszerítenék a konzolgyártókat, hogy kettéválasszák a hardvert és a szoftvert,
-
janeszgol
félisten
Látom nagyon elment a hír mesébe. Aki idáig vagy innentől olvasná, annak összefoglalom.
A cikk nem arról szól, hogy hardveresen tennék tönkre a konzolt, ilyet a Nintendo nem csinál. Hanem elvágja a zárt rendszerét a konzoltól, ami így az eredeti funkcióját (eredeti játékok, online tartalom) nem látja el. -
Busterftw
nagyúr
Konkretan errol van szo, hogy amit irnak az jelenthet barmit.
Ettol lesz jogi blabla, mert lefed kb mindent.Es itt csuszik el a dolog, mert konkretumok nelkul eljutunk a ket veglethez, hogy ez vagy azt jelenti a Nintendo team kijon, fizikailag falhoz vagja a Switchedet, vagy csak siman nem fog ugy mukodni, ahogy gyari szoftverrel mukodik.
"hanem olyan szöveg, amit jogászok hada rágott át"
Pontosan, nem kell a Nintendot felteni, nem irtak olyat, ami torvenytelen lenne, mert a jogaszok szoltak volna.Ugyan ide tartozik a szoftver is, ez a resz nem valtozott, nem latom hogy a Nintendot ezert megbuntettek volna valaha is:
"2. License
Subject to the terms of this Agreement, Nintendo grants you a non-exclusive, non-transferable, revocable license to use the Nintendo Account Services solely for your personal and non-commercial use. For clarity, the Nintendo Account Services are licensed, not sold, to you, and you may not make use of the Nintendo Account Services except as expressly authorized by this Agreement.
Without limitation, you agree that you may not (a) publish, copy, modify, reverse engineer, lease, rent, decompile, disassemble, distribute, offer for sale, or create derivative works of any portion of the Nintendo Account Services; (b) bypass, modify, decrypt, defeat, tamper with, or otherwise circumvent any of the functions or protections of the Nintendo Account Services, including through the use of any hardware or software that would cause the Nintendo Account Services to operate other than in accordance with its documentation and intended use; (c) obtain, install or use any unauthorized copies of Nintendo Account Services; or (d) exploit the Nintendo Account Services in any manner other than to use them in accordance with the applicable documentation and intended use, in each case, without Nintendo’s written consent or express authorization, or unless otherwise expressly permitted by applicable law. You acknowledge that if you fail to comply with the foregoing restrictions Nintendo may render the Nintendo Account Services and/or the applicable Nintendo device permanently unusable in whole or in part."Tehat ennyit arrol, hogy mit ir a Wikipedia.
-
BE4GLE
aktív tag
Nincs ebben semmi érdekes. Van, hogy sokan gondolnak valamit rosszul. De attól, hogy sokan hangoztatják, még nem lesz helyes. Úgy látom a te egod nem szorul további hízlalásra. Bejössz ide, mint valami döntő bíró, és kijelented, hogy nem nekem van igazam. És a személyeskedést egy karácsonyi jókivánság nem teszi semmissé...
-
A Switch 2-n lévő szoftver "példányát" SEM birtoklod. Bármit is értesz ez alatt.
Linkeltem a Wikipedia cikket, benne egy elég szabatos leírással és pontos hivatkozásokkal az USA szerzői jogának meg precedensanyagának vonatkozó részeire. Ez ellen kevés lesz az, hogy ideírod, hogy "nem" meg "bármit is értesz ez alatt" (btw el kellett volna olvasni, amit linkeltem, akkor tudnád).
-
BE4GLE
aktív tag
A Switch 2-n lévő szoftver "példányát" SEM birtoklod. Bármit is értesz ez alatt. Az ilyen gépek szoftverére visszavonható használati jogod van. Tehát NEM a tulajdonod. És ez mellesleg iparági sztenderd. Ha nem tetszik, vehetsz olyan gépet is, amire mindeféle hack nélkül tehetsz tetszőleges OS-t.
-
simonzé
addikt
Érdekes, hogy rajtad kívül mindenki pontosan értette a hírt. De te küzdesz, mert számodra egyszerűen elviselhetetlen az a gondolat, hogy nem neked van igazad.
Pedig itt nem neked van igazad.
De te folytatod a betűbxszást, miközben itt már mindenki látja, hogy ez rég nem a hírről szól, hanem a te egódról.Boldog karácsonyt kívánok neked.
(Igen, tudom hogy egy ünnep képtelen arra, hogy boldog legyen, ezért a boldog karácsony koncepciója hibás. Igen. Hát, ez ilyen. Engedd el, nem nyerhetsz.
Most forrong az agyad, hogy frappánsan visszavágj, bebizonyítva, hogy valahol hézagot vélsz felfedezni az altalam leírtakban, de ez csak a te egód megnyugtatására szolgál, mert én el sem fogom olvasni a válaszodat. Csak annyit uzennék, hogy a kellemetlen emberekről az emberek többsége azt gondolja, hogy „Nicsak, ott egy kellemetlen ember.")
Tehát még egyszer: boldog karácsonyt! -
válasz
Busterftw
#22
üzenetére
nyilvan ugy kell erteni, hogy a szabalyzat megszegesevel ugrik a szoftver/account es ezzel a Switch is
De hát nem ezt írják és ez jogi szöveg (tehát ez kifejezetten nem blabla, hanem olyan szöveg, amit jogászok hada rágott át és minden egyes vesszőt háromszor ellenőriztek), ahol tényleg számít, hogy mit írnak.
És egyébként már csak azért sem gondolhattak arra, amit írtál, mert a Switch 2 működik account meg internet nélkül is. -
#23
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Az EU-ban nem lehet olyat csinálni hogy a gyártó kvázi bosszúból szoftveres megoldással korlátozza a hardvert, adott esetben müködésképtelenné teszi azt.
Egyébként meg az is érdekes jogi helyzet hogy a hardver a tiéd a szoftver meg nem, ez így oké, de amikor szoftveresen modositasz valamit az általad megvásárolt hardveren, akkor nem a konkrét szoftver fog modosulni általánosan, hanem csak az adott hardveren futó adott szoftver, jelen esetben firmware.
Attól hogy Józsi belepiszkál a Nintendo switch 2 konzolba, a többi felhasználó számára nem a belepiszkált firmware fog járni a boltban vásárolt konzolhoz.
-
Busterftw
nagyúr
Ez jogi blabla ilyen ertelemben, nyilvan ugy kell erteni, hogy a szabalyzat megszegesevel ugrik a szoftver/account es ezzel a Switch is. Mert nincs ra hivatalosan 3rd party support.
Tehat ha az user utana ugral, hogy "elromlott" a Switch (eszkoz), akkor szetteszik a kezuket, a Switch a Nindento szoftver nelkul nem megy, teccett volna nem babralni.
-
Ez NEM a tulajdonod rongálása. A Switch 2 szoftverét és online szolgáltatásait nem te birtoklod, hanem a Nintendo.
Az online szolgáltatásokról kifejezetten nem beszéltem, mert az más téma, szóval azt te se keverd ide.
Ha viszont szoftveresen teszik tönkre a Switchet, akkor is tönkreteszik (megrongálják) és erre egyáltalán nem ad felmentést az, hogy a szoftver copyrightja náluk van (a nálad lévő példánnyal kapcsolatos tulajdonjogok viszont a tiedek, lásd first-sale doctrine, bár ennek jelen esetben sok jelentősége nincs, a rongálás az rongálás) -
BE4GLE
aktív tag
Előre is elnézést kérek, ha szájbarágósnak tűnök, de úgy látom, rád fér.
"ha kiszáll a Nintendó kommandó és átfúrják a Switch képernyőjét meg processzorát"
Ez a magántulajdonod szándékos megrongálása. A Switch a tied.
"Azt kifejezetten tiltja a törvény, hogy valaki más tulajdonát megrongálja."
Ez NEM a tulajdonod rongálása. A Switch 2 szoftverét és online szolgáltatásait nem te birtoklod, hanem a Nintendo. Ez is le van írva az EULA-ban.
-
Arra gondoltak, hogy véglegesen elvágod az eszközt attól a lehetőségtől, hogy Nintendo konzolként funkcionáljon.
Ez az a fajta jogászkodás, amikor valaki azt gondolja, hogy az teljes mértékben felülírja a józan észt (nb: az igazi jogászok nem szokták ezt gondolni). Ennyi erővel hogy ha kiszáll a Nintendó kommandó és átfúrják a Switch képernyőjét meg processzorát, akkor se teszik tönkre, hiszen pl. papírnehezékként még lehet használni.
Lehet, hogy azt gondolod, hogy milyen ügyesen megindokoltad ezt, de... hát nemMit idézzek? Amit nem tilt a törvény, ahhoz joguk van.
Azt kifejezetten tiltja a törvény, hogy valaki más tulajdonát megrongálja.
-
BE4GLE
aktív tag
Zárt rendszerű gépnél ez nyilván attól függ hol tart éppen a közösség, hogy ahem... nyitottabbá tegye. A Switch 2 még igencsak gyerek cipőben jár e téren. Szóval per pill. valóban papírnehezékké válik. Feltehetően nagyon hosszú időre. De amint "átszakad a gát" tulajdonképpen bármire használható.
-
#15
BE4GLE
aktív tag
powerage76
#13
BE4GLE
aktív tag
válasz
powerage76
#13
üzenetére
"Ezzel a gecizéssel csak maguk ellen dolgoznak a nintendónál."
Ebben teljesen egyetértünk. Aki vett egy konzolt, az máris fieztő ügyfél, és pontenciális játék vásárló. Akkor is, ha modol, kalózkodik stb. A Nintendo ilyenkor azt a kezet harapja meg, ami eteti.
-
BE4GLE
aktív tag
"Hanem mire?"
Jól van, akkor segítek. Arra gondoltak, hogy véglegesen elvágod az eszközt attól a lehetőségtől, hogy Nintendo konzolként funkcionáljon. Értsd, Nintendo játékokhoz és szolgáltatások való hozzáférés. Ha te ennek ellenére megoldod, hogy menjen rajta homebrew, esetleg emulátor, vagy bármi, az a te magánügyed. A kütyü a tied.
"Idézed a joghelyet, ami szerint erre joguk van."
Mit idézzek? Amit nem tilt a törvény, ahhoz joguk van. Célhardvert gyártani és árulni NEM TILOS. Zárt rendszerrel árulni SEM TILOS. A szoftver és a szolgáltatások használatát feltételekhez kötni NEM TILOS.
-
#13
powerage76
csendes tag
BE4GLE
#7
powerage76
csendes tag
Ennek ellenére az eszköz szétszedhető, modolható és a szoftver is cserélhető.
Én értem, hogy a Nintendo Switch vásárló szükségszerűen profi modder/hekker, aki egy fél gemkapocs segítségével bitenként bemorzézza az új firmwaret a lebrikkelt konzolba, de itt többnyire olyan helyzetekből lesz gond, amiről a cikk is írt. Pl a tag vesz egy használt játékot, amiről a tudta nélkül az előző tulaj csinált egy másolatot, aztán emiatt le lesz tiltva a komplett gépe.Ezzel a gecizéssel csak maguk ellen dolgoznak a nintendónál.
-
Nem kell százszor elolvasni a szöveget, hogy megértse az ember, a Nintendo itt nem erre célzott.
Hanem mire? Mit jelenthet az, hogy "Nintendo may render the applicable Nintendo device permanently unusable", ha nem a "a hardver szándékos távolról történő fizikai elpusztítását"?
De. Most hogyan tovább?
Idézed a joghelyet, ami szerint erre joguk van.
-
BE4GLE
aktív tag
"Nem, az van odaírva, hogy tönkreteszik a konzolt. Azt hittem, eléggé kiemeltem, hogy el tudd olvasni."
Ha jól értem itt a megfogalmazás azon része problémás, hogy véglegesen használhatatlanná tennék. Az igaz, hogy vannak módszerek a hardver szándékos távolról történő fizikai elpusztítására, de ennek már lenne jogi következménye. Nem kell százszor elolvasni a szöveget, hogy megértse az ember, a Nintendo itt nem erre célzott.
"Igen. Oda van írva."
Ööö... Nincs.
"Nem"
De. Most hogyan tovább?
-
Az van odaiírva, hogy egy bombát szereltek a konzolba és náluk van a detonátor?
Nem, az van odaírva, hogy tönkreteszik a konzolt. Azt hittem, eléggé kiemeltem, hogy el tudd olvasni.
Megsemísitik a konzolt?
Igen. Oda van írva. A Nintendo írta oda. Nyilván meg is tudják csinálni, nem túl nehéz brickelni bármilyen HW-t, aminek firmware kell a működéséhez. Sőt, ha akarják, hardveresen is tönkretehetik, vannak rá módszerek.
És ennek a rendszernek megszabhatnak felhasználási feltételeket.
Nem.
-
Az van odaiírva, hogy egy bombát szereltek a konzolba és náluk van a detonátor? Ez egy cél hardver zárt rendszerrel. És ennek a rendszernek megszabhatnak felhasználási feltételeket. És enélkül a célhardver valóban használhatatlan lesz. Az idézett rész ezt egyértelműsíti és tudatosítja a felhasználóban. Ennek ellenére az eszköz szétszedhető, modolható és a szoftver is cserélhető. Dunát lehet rekeszteni az ilyen módosított konzolokkal. (Régi nintendo, PS, xbox). És azóta, hogy ezek a kütyük online funkciókkal rendelkeznek, a zárt rendszerű gépek felhasználási feltételei szoktak tartalmazni ilyen kitételt. Nem kötelezhetőek a cégek arra, hogy a szerződésszegőknek továbbra is szolgáltassanak.
Egy szerződés sem írhat felül hatályban lévő jogszabályt. Lsd. Jailbraik és Magnuson-Moss Warranty Act -
BE4GLE
aktív tag
Az van odaiírva, hogy egy bombát szereltek a konzolba és náluk van a detonátor? Ez egy célhardver zárt rendszerrel. És ennek a rendszernek megszabhatnak felhasználási feltételeket. És enélkül a célhardver valóban használhatatlan lesz. Az idézett rész ezt egyértelműsíti és tudatosítja a felhasználóban. Ennek ellenére az eszköz szétszedhető, modolható és a szoftver is cserélhető. Dunát lehet rekeszteni az ilyen módosított konzolokkal. (Régi nintendo, PS, xbox). És azóta, hogy ezek a kütyük online funkciókkal rendelkeznek, a zárt rendszerű gépek felhasználási feltételei szoktak tartalmazni ilyen kitételt. Nem kötelezhetőek a cégek arra, hogy a szerződésszegőknek továbbra is szolgáltassanak.
-
Nincs értelme pereskedni. Nem a konzolt ölik meg, hanem a szoftvert és szolgáltatásait tiltják le. A hardverrel azt csinál a felhasználó, amit akar. A szoftveres tiltáshoz minden joguk megvan.
Amivel magát a konzolt ölik meg, egy gumi szabályrendszer alapján. Nem igen látom hogy lenne olyan EU vagy US bíróság amelyik ezt ne kaszálná el a fenébe. -
Nem a konzolt ölik meg
Érdemes lett volna legalább beleolvasni a cikkbe, de akkor kiemelem neked:
You acknowledge that if you fail to comply with [Nintendo's restrictions], Nintendo may render the Nintendo Account Services and/or the applicable Nintendo device permanently unusable in whole or in part.
-
BE4GLE
aktív tag
Nincs értelme pereskedni. Nem a konzolt ölik meg, hanem a szoftvert és szolgáltatásait tiltják le. A hardverrel azt csinál a felhasználó, amit akar. A szoftveres tiltáshoz minden joguk megvan.
Szerintem amúgy öngól, hiszen handheld fronton most kezd igazán beindulni a piac. És a konkurensek platformja, az XBOX és a Steam nyíltabb, így nincsenek ilyen korlátozások. És ezek a kütyük szintúgy TV-re csatlakoztathatók.
-
Na ez tipikusan az az eset lesz amin majd lehet egy jót pereskedni, a végén a Nintendonak az orrára koppintanak és megy tovább a világ.
A gyártó erőszakkal ráderőszakolja hogy márpedig te ezen fogsz játszani, vagy mi? 
Az a saját egyéni választásod hogy veszel-e hardvert vagy sem, megfelel-e neked úgy (zárt) ahogy van vagy sem, ha meg megveszed akkor csönd van, mert te választottad ezt, nem kötelező nintendót (ps-t/xbox-ot/stb.) venni, sem játszani vele, nem kényszerít rá a kiadó, őt marhára nem érdekli hogy megveszed-e vagy sem, engem meg marhára nem érdekel a kiadó véleménye, ha nem tetszik amit kínál akkor nem veszem meg, ennyi, de nincs olyan hogy el kell tűrnöm amit kínál. Vagy megfelel amit ad, vagy nem, ha nem akkor viszlát, veszek mást, mástól, ennyi. Felőlem akármilyen űberfasza lehet egy iPhone, nekem nem tetszik amit és ahogy kínál így semmi kompromisszumra nem vagyok hajlandó, vagy ott (volt) a Sony, szívassa a mindenkivel inkompatibilis cuccaival (xd card, minidisc) azt akit akar, nem kötelező nekem az ő szarjait választanom, van elég gyártó.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- TCL LCD és LED TV-k
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- VR topik
- PlayStation 5
- Battlefield 6
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Ilyen se volt még: mégsem kell sok memória az új James Bond játékhoz
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Milyen okostelefont vegyek?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Vásárlunk iPhone 12/12 Mini/12 Pro/12 Pro Max
- Samsung Galaxy A53 5G / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia
- Èrkezett Kingston NV3 1TB SSD! Vigyètek, vegyètek használjátok!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 7600 8GB ZALMAN i3 NEO be quiet! 700W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest