Hirdetés
- Picit gazdaságosabb és halkabb lett a PlayStation 5 Pro legfrissebb verziója
- Új versenyző áll rajtvonalhoz a tápok világában
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Gigabyte alaplap topik
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- TCL LCD és LED TV-k
- Projektor topic
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- OLED TV topic
- Milyen notebookot vegyek?
-
PROHARDVER!
Az objektívekre két nagyon fontos adat jellemző, melyek alapján rendszerint azonnal be lehet őket sorolni. Ezek az objektív fényerejét és gyújtótávolságát jelző számok.
Új hozzászólás Aktív témák
-
AttyVin
aktív tag
Egy gyors kérdés.
A tapasztalat szerint "Cameráéknál" mennyi idő átlagosan egy pontatlan fokuszú objektív beállítása, mert ma három hete hagytam ott és még nem szóltak, hogy kész lenne.
Amikor leadtam az átvevő hölgy még a két hetet is lehetségesnek tartotta...
Köszönettel,
-
-
Mészike
aktív tag
Köszönöm!
Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM -> ezt mondanád? Mert, ha mondjuk a Canon-t venném, akkor már ez is ,,belefér". Itt már nincs nagy árkülönbség a Canon és e között.
-
Mészike
aktív tag
Tamron AF 17-50mm f/2.8 XR SP Di-II LD Asp IF VC
Ez milyen obi?
Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM -> ezt néztem először, de az ára...
-
A Zéé
addikt
válasz
Fecniii
#16587
üzenetére
D90-en és D7000-en vannak problémák vele. Amit mondjuk azért nem értek, mert a D90 és a D3100/D5100 fókuszrendszere ugyanaz, de ezeken a vázakon mégse szokott hiba lenni vele. A D7000 az amit nagyon nem szeret, de van pár user közülük is, akinek nincs baja.
Az enyém a D3100-omon pontos. -
Mikisys
őstag
válasz
fi:zi'k
#16575
üzenetére
Én biztos, hogy nem cserélném el, vagy le, a Pentax 60-250-es obimat, ha volna.
Az az egy Fé különbség nem ér annyit, a mai digitális gépeken - a sokkal nagyobb ISO-állítási lehetőség miatt - a fényerő kérdése csak másodlagos, vagy harmadlagos paraméter.
Az a két utóbbi Sigma nem a Pentax minőségi kategóriája.Üdv!
-
Fecniii
tag
Sziasztok!
D5100-re a 18-105 kit obi mellé készülök venni egy 35/1.8G-t de a Nikon topikban mostanában feljött hogy sajnos elég rizikós darab mert sokan tapasztaltak összevissza fókuszhibát, tehát hogy az egyik pillanatban back majd front hibát ejt az obi. Így most eléggé elbizonytalanodtam, Állítólag 50-esekkel nincs ilyen gond, de az beltérbe túl szűk. Kérdés! Ez tényleg ennyire sűrűn előforduló probléma a 35-ösökkel vagy a másik topicban fogtak ki többen hibás darabot?
-
*Ropi*
félisten
A használhatósága miatt is fontos, amit (#16584) JackFeryll írt: UWA lencséknél tényleg minden egyes milliméterrel amennyivel "lejjebb" mész, annál hatványozottabban érződik az ilyen nagy látószögekre jellemző "mindent bele" érzés. Meg persze annyival több minden fér a képre.

-
Flow
senior tag
válasz
JackFeryll
#16584
üzenetére
Kérdésem inkább a használhatóságra vonatkozott, vagy praktikumra. Ezek meg mondjuk szubjektív dolgok, jogos...
-
Flow
senior tag
Szerintetek a 14 és a 16 közötti különbséget érzi az ember? Tudom, ez nagyon szubjektív... ( a fenti két obi ára között kb 20% különbség lenne)
-
Flow
senior tag
Ide is bedobom, hátha valaki nem nézi a Fotós kérdések topicot!
Rövid, de velős kérdés: Nikon 16-35 F4 vagy 12-24 2.8 FX-re?
-
fi:zi'k
nagyúr
válasz
BiriBum
#16576
üzenetére
Igazából egy 50-200 2.8 lenne ideális, de ilyen ugye nincs. A 60-250-et azért vettem, mert viszonylag jó áron jutottam hozzá. Viszont fontosabb lenne a plusz fényerő mint az utolsó 50mm.
Ezért gondoltam a Sigma (esetleg Tamron) 70-200-asára, illetve rövidebb gyutáv esetén a Pentax 50-135.Az 500-asok abszolút mellékszálon futnak.

-
fi:zi'k
nagyúr
A Sigma 70-200-zal van vkinek tapasztalata? Gondolkodom rajta, hogy a Pentax 60-250-et lecserélem.

Másik jelölt még a Pentax 50-135.Illetve csak úgy mellékesen: Sigma 50-500 vagy 150-500 tapasztalat?

-
Schuby
aktív tag
válasz
imyourfriend
#16572
üzenetére
Elolvastam a cikket és megvilágosodtam, köszönöm
Hiába tudnám megvenni 20 e Ft ért mert még kitanulni a fogásokat sem jó, mert kizárólag nagy fényben és állványról tudnék értékelhető képeket készíteni, ami nagyban korlátozza a felhasználási lehetőségeket.Megint okosabb lettem, és még pénzembe de főleg rengeteg bosszúságba sem került, ezért érdemes ide járni. Még egyszer köszönöm.(És egyből azt is megértettem miért van ebből annyi pár hónapos garanciális meglepően olcsó darab a piacon. Ők nem kérdeztek itt mielőtt megvették) -
imyourfriend
őstag
válasz
Schuby
#16570
üzenetére
[link] Stabilizátor használata akkor is ajánlott. Nem mindegy hogy 300mm-es gyútávon neked 1/450-es vagy 1/160-as záridő kell. Míg utóbbihoz kisebb iso kell addig előbbihez bőven nagyobb, és nem tudsz mit kezdeni vele. A fényerő nem rosszabb de a stabilizátor hiánya és az építési minőség miatt nem igazán ajánlja senki sem ezt az objektívet. Csak végső esetben. Felőlem nyugodtan vegyél egyet, majd eljön a tél és tépjed a hajadat hogy milyen objektívet vettem, képes voltam kiadni ennyi pénzt rá? Én használok stabis telét, ahol szükséges a jó idő és napsütés és még akkor is kell iso bőven. De belegondolva ekv 600mm-en 1/600-as záridő kellene, mellette nem beszélve a minél szűkebb rekeszről és az isot is alacsonyan akarom tartani. Mivel van stabilizátor az objektívembe mely 3-4Fé körül fog, ezért tudom használni kompromisszumok mellett 1/160-1/200-as záridővel az objektívet. Amely ha 1/160 és iso800, akkor 1/600-nál már iso3200-at jelentene (azonos rekeszen). Utóbbi esetben a kép a D90 iso szintjéből kiindulva értékelhetetlen lenne számomra. Továbbra is azt mondom: Ha neked jólesik és szeretnél megizzadni a dolgokkal akkor hajrá, csak nehogy hajtépés legyen belőle.
-
spanyoll
addikt
válasz
Schuby
#16570
üzenetére
Lehet makrózni AF-el is, de ezt majd a nagy profik megszakértik.
A fényerő meg azért na. 5.6-os vég, ami persze minőségre rosszabb mint 70 mmen...
Ha ökölszabályt veszünk, akkor az annyit jelent, hogy kb 500as záridő kell és minimum 5.6os rekesz, de mivel ott már elég tré, ezért nem árt rekeszelned teszem azt f/8-ra vagy még jobban. Szerinted ahhoz mennyi fény kell vagy ISO?
Száz szónak is egy a vége: olcsó húsnak híg a leveés a korsóslány is addig jár a kútra amíg meg nem dugják, nem valami jó IQ, cserébe nem fényerős és nem stabis. Ha tudsz ennyi kompromisszummal élni akkor hajrá, de okkal nem ajánlották sokan. -
Schuby
aktív tag
válasz
imyourfriend
#16567
üzenetére
Az af és a stab különösebben nem érdekel, de ezek szerint a képminősége is gyenge? Ez viszont már nyomós érv sajnos.
-
m3ss
veterán
válasz
imyourfriend
#16561
üzenetére
en nem.
-
imyourfriend
őstag
Ma belepillantottam Sigma 10-20 lencsébe és azt véltem felfedezni mintha 10mm-en óriási torzítás lenne 12-höz képest. Keresőben vizsgáltam a helyzetet és furcsa volt a 10mm-nél. Forceberg te tapasztaltál hasonlót?
-
kokr
tag
Sziasztok!
Errő la két obiról vélemény:
Sigma AF 70-300 DG Macro F/4-5.6
Tamron AF 28-300 IF Aspherical LD F/3.5-6.3
Mindkettő stabi nélküli.
Ezek összehasonlítva egy canon 55-250 IS II-vel? -
CyDoN
senior tag
válasz
JackFeryll
#16558
üzenetére
Jelenleg Sigma 55-200mm DC van meg egy analóg Flektogon 50mm, régebben volt a Canon 18-55mm (ez volt a géphez csomagban)
Inkább szabadtérre vennék, kirándulások, gyerekkel séta az erdőben duna parton stb...
-
JackFeryll
őstag
Milyen objektíveid vannak eddig ?
Kültérre keresel objektívet? A kettő közül biztos a 70-200 -at választanám. Más kategória.
Beltérre nem igazán alkalmas egyik sem. A 70mm túl szűk és egyik sem fényerős.Beltérre a következők ajánlhatók az árkategória figyelembe vételével: Canon 28 1.8 USM, Sigma 30 1.4 HSM, ha zoom kell akkor Tamron 17-50 2.8, Sigma 17-50 2.8 OS HSM, esetleg Canon 17-55 IS USM (ez árban a duplája az előző objektíveknek)
-
CyDoN
senior tag
Kedves Szakértők!
Van egy Canon EOS 450D-m, most tervezek objektívet vásárolni!
Alapból a fiamat fotózom. (mozgékony 2 éves)2 obit néztem, de szerintetek melyik lenne a jobb:
EF-S_18_135mm_f_3.5_5.6_IS_STM
EF_70-200mm_f4L_USMKöszi a segítséget!
-
zserbox
őstag
ebayen nézegetem a macro közgyűrűket(canon vázra) természetesen AF-seket, esetleg van valakinek valamilyen?
mire kell odafigyelni?mennyivel csökkenti a fényerőt mondjuk egy 25mm-s valamint mondjuk 1m közelpontból mennyit lehet lefaragni vele? 55-250 IS-hez lenne -
.DLL
veterán
Miért nem lehet a Nagy Canon DSLR topikba írni?
Mindegy addig is:
Közben már lehet.Kowa videós objektívek m4/3-ra
Ilyenkor mindig elcsábulok, hogy tök jó lenne egy m4/3 váz, kicsi, könnyű, bárhova felerősíthető (pl. heli), és egyre-sorra jönnek ki hozzá a videós obik (remélhetőleg ezek jó áron lesznek).
Persze egy kicsi NEX is vonzó, de ahhoz még mindig kevesebb obi van, mint m4/3-hoz. -
BiriBum
őstag
válasz
gubisadam
#16551
üzenetére
Rovarok: Tamron 90, Sigma 105, Canon 100 ( ha van rá pénzed Sigma 150)
A nagy gyutáv előnye, hogy nagyobb tárgytávolság mellett is megvan az 1:1 leképezés, tehát nem kell beleállni a modell szájába.Tárgyfotók, virágok, egyéb statikus témák (pl. ételfotók): elég a Canon 60 vagy a Sigma 50. Itt az 1:1 leképezéshez jóval kisebb tárgytáv kell.
Jó állványra és esetleg körvakura szükséged lesz - a nagyobb mélységélesség elérésére erősen rekeszelni kell és így persze fogy a fény...
-
.DLL
veterán
válasz
gubisadam
#16546
üzenetére
A legjobb fényerős nagylátó APSC-re a Tokina 11-16-os, de a kép sarkai felé a közepéhez képest sokat lágyul.. Mellette jó még a Sigma 8-16, de az elég sötét. Olcsóbban a Sigma 10-20, volt nekem is, elég korrekt, a fókusza néha hektikus, úh. legtöbbet manuálban használtam, kb. a hiperfokális távolságra állítva 1m-től minden éles, +a rekeszelés is segít.
-
gubisadam
aktív tag
Sziasztok,
Canon 600d-m van. A meglévő Kit 18-55mm ISII, 50mm f1.8, tamron 70-300mm VC USD mellé szeretnék egy nagylátószöget illetve egy makrót. Mit ajánlotok? Néztem makróhoz a 60mm f2.8at.
Jó ez az obi?Nagylátószöből mit érdemes venni? Sokan ajánlják a Tokinát. Mennyire jó az?
Előre is köszönöm!
-
Andrew31
senior tag
válasz
imyourfriend
#16541
üzenetére
Ilyen van forcebergnek is, ugye? én a 3.5-öst néztem ki, bár, lehet tök felesleges árkülönbözetért, többnyire úgyis rekeszelni kő... Nem az első a listán 70-200, 11-16/10-20, de kellene majd valami alulra.
-
válasz
imyourfriend
#16538
üzenetére
Hányat próbáltál?
-
Schuby
aktív tag
Ez a 70-300 obi miért ilyen olcsó mindenhol? Ennyire gyenge?
D5100 hoz keresek valami telét, szigorúan hobby célra. -
End-ru
aktív tag
-
Alu
senior tag
Sziasztok!
Canon EF-S 17-85 -ös obibman úgy fest megtört a szalagkábel, hol lehetne ezt javíttatni, illetve milyen összegre lehet számítani? Valakinek volt már ilyen tapasztalata?

-
Fandango
veterán
válasz
indigo
#16527
üzenetére
A ketto kozul a Tamront fogjak javasolni, a 300-as veg igaz, hogy nem sokkal tobb mint a 250, de madarfotozasnal ez a kicsi is jol jon. A Tamron stabija jobb, kepminosegre is jobbnak mondhato.
Az arkulonbozet egyebkent is arra utal, hogy a Tamron jobb, a szokasos Tamron minosegi szoras szoba johet, de 5 ev gari nyomos erv, es ha baj van akkor szerviz. -
indigo
aktív tag
Alapvető dilemmába estem olcsó teleobjektív terén. Melyiket vegyem? Canon 55-250 IS II vs. Tamron AF 70-300 VC USD? Amire venném: lesből itatós madárfotózás vagy így tél közeledtével ölyvek etetésének fotózására. Korábban már volt Tamronom, de 200mm felett már nem volt annyira éles és lecseréltem másik obira. A Canont még nem probáltam. Bármilyen tapasztalat érdekel. Köszönöm!
Ja, alapvetően pixel kukkoló vagyok. -
JackFeryll
őstag
válasz
RoryBreaker
#16500
üzenetére
Nincs más. A Canon-nak 1 db "fényerős" APS-C-re való alapzoomja van a 17-55 IS USM. Szerencsére ma már picit jobb árak vannak mint régen (220 vs 270k), használtan pedig egész korrekt áron hozzá lehet jutni. (140-160-ért árulják mostanában)
Szerintem a Tamron 17-50-ese nem annyira lutri mint a Sigmák úgy általában.
Ahol valamiért tesznek a TQM-re pedig brutál jó objektíveket gyártanak (35A,50,85,18-35A)
A képe pedig tényleg nagyon jó. -
Tin
veterán
válasz
forceberg
#16520
üzenetére
sajnos a 24 IS és 28 IS az F2.8-as, a 35 IS az F2-es.
az 50 F1.4 helyett pletykálnak egy 50 F1.8 IS-ről (máshol F1.4 IS-ről), valamivel drágábban, kérdés mennyi az a valami

a 85-ösnél sem hiszem, hogy az érkező IS-es verzió megállna F2.8-nál, inkább ott is ilyen F2 környéke várható.
full frame-en "elég" az F2.8, elismerem

de ha már itt tartunk. valakinek személyes tapasztalata a Canon 35mm F2 IS-ről (az újról) APS-C vázon (vagy akár full frame-en)? teszteket olvastam.
-
.DLL
veterán
válasz
Santiagain
#16521
üzenetére
De 85-ben nincs makró, ehhez legközelebb a 90-es tamron van, de az meg nincs messze a 150-től.
Szerintem tárgyfotóra van ráció egy rövidebb makróban. -
Használt már valaki Tamron 60mm F2-es makrót?
Netes linkeket nem várok, inkább saját használati, tapasztalati vélemények érdekelnének.A 10-20 *** 18-50/2,8 *** 150/2,8 mellett el tudnám képzelni.
(#16519) Tin: ha ez a sor 2.8-as, akkor nem sok értelmét látom a 17-55IS mellett. Bár én nem a C osztályban mozgolódok.

-
Tin
veterán
rosszul fogalmaztam
17-55 USM-em van, de ha lenne egy új változata, ami STM, már cserélném is az USM-et, mert videóra (is) az lenne az igazi.a másodikat is pongyolán fogalmaztam
látószög-átfogásra gondoltam
egyébként tudom, hogy a 35 F2 IS az egyetlen... ha lenne 24 vagy 28 F2 IS, az lenne az igazi, de azok meg 2.8-asok... -
Levinszky
csendes tag
Sziasztok!
A barátnőnek szeretnék karácsonyra egy ilyet venni: http://www.mediamarkt.hu/mcs/product/SONY-DSC-QX10W-feh%C3%A9r-objekt%C3%ADvbe-%C3%A9p%C3%ADtett-f%C3%A9nyk%C3%A9pez%C5%91g%C3%A9p,103952,459584,949687.html?langId=-19 De nem nagyon értek hozzá, hogy adott esetben ennél a gépnél mire kell figyelni, milyen adatokat kell nézni, ez most jó gépnek számít-e...stb. Tanácsokat, véleményeket köszönöm előre is! -
k1csi
senior tag
17-55 STM? Én úgy tudtam csak USM van még, persze kihozhatna STM-et is a Canon...
cropos vázra, benti fotóra és videóra milyen fix obit vennétek ami F2.8-nál fényerősebb, de stabis, és az átfogása is jó? ugye?....
Fix aminek az átfogása is jó? Vagy fix fényerős és f/2.8-nál fényerősebb és még stabi is van benne...rövid lista lesz...
-
Tin
veterán
a 17-55 STM fókuszmotorral szerintem instant get, mert amúgy nagyon jó obi, ilyenem van nekem is.
nekem ami nagyon hiányzik, az a nagyon fényerős de stabis prime vonal. főleg, ha STM fókuszálással.
cropos vázra, benti fotóra és videóra milyen fix obit vennétek ami F2.8-nál fényerősebb, de stabis, és az átfogása is jó? ugye?....
-
imyourfriend
őstag
válasz
RoryBreaker
#16507
üzenetére
Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM esetleg, vagy a kitobi és egy 50/1.8 II?

-
*Ropi*
félisten
Igen, a 17-55/2.8-nak nagyot esett az ára mostanság: az irányjelzősön már 155-ért is van, egy másikat 165-ért nem tudnak eladni hetek óta...Én még 190-ért adtam el az enyémet tavasszal.
(#16510) .DLL: Azért a 17-55 sem mindentudó: csak az AF sebessége és a képstabi miatt váltottam rá a korábban említett Tamron 17-50/2.8-ról. Sokan nem tudják, de a Tami képközépen csak egy paraszthajszállal van lemaradva a Canonhoz képest, viszont képszéleken jobb annál. Ezt többen is tanúsíthatják: fej-fej mellett teszteltük őket egy fotóstalálkozón évekkel ezelőtt. Ha a régi Tami képminőségét párosítanák az új Tami képstabilizátorával meg valami gyors AF-fel, akkor az lenne a best buy.
Most a legjobb képe az APS-C-s zoomok közt a Sigma 18-35/1.8 Artnak van, de az 200k feletti árcédulával rendelkezik...
-
.DLL
veterán
Az alap probléma az volt, hogy 100e alatt keresünk ilyet. Lássuk be, h el is készülne egy ilyen mindent tudó optika, ami tényleg jó lenne, bőven 100e felett játszana csak.
Jelenleg a EF-S 17-55 tekinthető mindent tudónak (persze nem hibátlan), de ha ehhez hasonlót készítene a gyártó, jóval olcsóbban, akkor saját magát verné tökön. -
k1csi
senior tag
válasz
RoryBreaker
#16503
üzenetére
Canonból árban növekvő sorrendben kb. ezek az alapzoomok vannak amikkel érdemes foglalkozni:
18-55 IS ill. STM
Kis átfogás, fényerőtlen. Cserébe relatíve olcsó és nem rossz a rajza. Az STM videózásra is halk megfelelő vázakkal jól használható (650D, 700D, 70D).
A nem stabis 18-55-öt amit igen szeretnek kitben adni a nem stabis 75-300 el kell felejteni (DC ill. III jelöléssel). Ezek az obik eléggé csökkentik a fotózás élményét.18-135 STM
Jó átfogás, de fényerőtlen. Rajzban is elég jó. Elődje a nem STM-es 18-135 ami nem túl jó rajzban.15-85 IS USM
Nagy előnye, hogy ekv. 24mm-ről indul (ideális utazózoom), de fényerőtlen (a fényerejét is gyorsan elveszti pl. 18mm-től már csak f/4). Rajzban jó fotózásra nagyon jó USM fókusza van.
Elődje a 17-85 aminek gyengébb a rajza és hajlamos elszakadni benne a szalagkábel pl.17-55 IS USM
Az egyetlen a felsorolt obikból aminek fix f/2.8 fényereje van azaz van esélyed beltérben is vaku nélkül használni. Full framere váltóktól olcsón be lehet szerezni, de figyelni kell rá, hogy ne leharcolt munkadarab legyen. Kezd korosodni ami pl. azt jelenti, hogy pl. a stabija nem hozza a mostani szokásos szintet.Nem Canon ebben a kategóriában amivel érdemes lehet foglalkozni a nem stabis Tamron 17-50 meg a Sigma 17-70 f/2.8-4
-
Tin
veterán
válasz
RoryBreaker
#16507
üzenetére
vagy STM-es... egy igazán fényerős IS STM obi is kéne...

-
RoryBreaker
aktív tag
Na igen, kitalálhatna a canon valami olyan obit végre ami optikailag legalább a 40mm 2.8 STM szintjén van, de 17-55 mondjuk. és USM-es

-
.DLL
veterán
válasz
RoryBreaker
#16500
üzenetére
A 17-85 szerintem lágyabb mint az IS I-es kitobi, persze csábító a nagyobb átfogás, meg usm, ezért rengetegen használták, de ahogy bejöttek a 15-18 megapixeles vázak sorra adták el, mert nem tudta kiszolgálni.
És sajnos a kitobi és a Tamron között csak ilyenek vannak, hogy kitobi-STM, 17-85, 18-135
úgyhogy nem éri meg ezekre leváltani a jóöreg IS-t.
Persze, ez is 1-2-3 fényértéket lerekeszelve éri el a csúcsát, mint bármelyik másik obi.
(#16507) RoryBreaker:
USM helyett lett STM 18-55, főleg a képszéleken javult és kontrasztosabb lett, bár azért egy zoom obitól ne várjunk olyat, mint egy 40mm-es fixtől.
-
BiriBum
őstag
válasz
RoryBreaker
#16503
üzenetére
Akkor marad a 18-55 IS. Nem olyan rossz az.
-
*Ropi*
félisten
válasz
RoryBreaker
#16500
üzenetére
Kórus: Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF].

70k körül megy használtan. Vásárlás előtt mindenképpen próbáld ki mert vannak pontatlan fókuszú példányok!
-
válasz
RoryBreaker
#16500
üzenetére
A 18-55 stabis verzióját keresd használtan. Annak jobb a képe, ha mégsem tetszik szinte bukás nélkül továbbadhatod.
Új hozzászólás Aktív témák
- Airmsen YW500 ablaktisztító robot / 12 hó jótállás
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen MS4010
- Apple iPhone 15 ProMax 256GB Kártyafüggetlen 1év Garanciával
- Dell Latitude 5300 13,3" FHD IPS touch, i7 8665U, 8-16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- HIBÁTLAN iPhone 16 Pro Max 256GB White Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, 92% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest








látószög-átfogásra gondoltam
úgyhogy nem éri meg ezekre leváltani a jóöreg IS-t.

