Új hozzászólás Aktív témák
-
#8099
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#8098
Petykemano
veterán
#36531588
#8096
Petykemano
veterán
-
#8097
Petykemano
veterán
#36531588
#8096
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8096
üzenetére
"Azon meg marhául el kéne gondolkodnod, hogy a microsoft az amd apu-ra épülő konzoljaival miért az nvidiával kézenfogva hozta a directstorage 1.1-et PC-re"
Szerintem ez egy nagyobb jelentőségű kérdés, mint amilyennek gondolod, mint ami miatt szerintem feltetted.
Az első gondolatom az volt, hogy nyilvánvalóan azért, mert a PC piacon az nvidia a piacvezető.
Ugyanakkor ettől függetlenül nem megszokott jelenség ez. A DirectX12 például AMD által inspirált valami.Persze azon kívül, hogy a MS a következő konzolt Nvidia hardverrel csináltatná, más magyarázat is lehet. Például az, hogy a Sonyhoz hasonlóan az Xboxban már eleve van dedikált hardver, nem szorulnak rá arra, hogy a GPU-t használják ilyen célra, ezért a PC a következő piac, ahol az AMD nem szempont. De nem csak a PC, hanem a MS mellett legjelentősebb jelenléttel az game streaming piacon is az nvidia rendelkezik szerintem.
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8093
üzenetére
"ilyet
- nem jelentettem ki
- esetleg félre értelmezted
- vagy rosszul fogalmaztam."De igen. "Emiatt én óvatossan mérlegelném a nagyberuzását a mostani nVidia kártyákba ( mert még a következő generáció se lesz Gen5 kompatibilis)" [link]
Egyébként visszatérve a SAM-ra, most az nvidia és microsoft megoldása után - Directstorage 1.1- nyugodtan beláthatod hogy szinte biztosan nem tud annyit hozzárakni pluszban a gen5 ssd + gen5 vga, hogy érdemes legyen ez miatt ssd-t cserélni, venni. De ezt folytassuk akkor, ha lesz mivel tesztelni.
Azon meg marhául el kéne gondolkodnod, hogy a microsoft az amd apu-ra épülő konzoljaival miért az nvidiával kézenfogva hozta a directstorage 1.1-et PC-re
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Valamint jól láthatóan a véleményed is nagyot fordult. Eddig nyomtad a propagandát a smart acces memory-ról, most meg már csak abban bízol, hátha hoz valami plusz a konyhára ha a directstorage-t gen5-el használják.
Fordul a világ..."
És valószínűleg más a technológiai hátterünk is,
hogyha egyes dolgokat újra és újra el kell magyarázni."Nézd ebből ne csinálj problémát, én szívesen segítek, látod a jövő időt is milyen szépen megbeszéltük: [link] De az legalább átment, mert befejezted a vitát, és megértetted. (azért egy fejlesztőnek ez elég gáz, de ezt ne bolygassuk)
Aztán megbeszéltük a részvényeket is : "A befektetők is a pénzükkel szavaznak, és jelenleg az AMD már többet ér mint az Intel.
Az AMD piaci tőkeértéke (137,01 milliárd USD) > mint az Intelé (131,06 milliárd USD)" [link]Ugye szépen elmondtam, mi miatt értékelődött fel az amd, és ez inkább a nyerészkedők mint a valós teljesítmény miatt van....lásd ahogy megjött a baljós infó az amd-től, kapituláltak is a nyerészkedők. Itt sem történt semmi, csak nem értetted miért áll úgy az amd, ahogy. [link] De örömmel segítettem.
Jelenleg:
Intel: Piaci ért.106,39 Mrd
Amd: Piaci ért.90,31 Mrd"a PS5 megkülönböztet "raw"(diszk) és "compressed" sebességet."
Ha tovább folytattad volna az idézetet a cikkből, eljutottunk volna ide: "A dekompressziós egységek által megtakarított CPU-idő döbbenetesen hangzik: körülbelül 9 Zen 2 CPU magnak felel meg a PS5-nél, és körülbelül 5-nek az Xbox Series X-nél. Ne feledje, hogy ezek olyan csúcsértékek, amelyek azt feltételezik, hogy az SSD sávszélessége teljes mértékben ki van használva. Az igazi játékok nem fogják tudni 100%-ban lefoglalni ezeket az SSD-ket, így nem lenne szükségük annyi CPU-teljesítményre a kibontáshoz."
Ezek szerint még a gen4 ssd sincs kihasználva (pont úgy ahogy Pumba egy másik fórumban elmondta neked), és ez valószínű sokáig így lesz. De te már a gen5 ssd + gen5 vga kombó még teljesen ismeretlen teljesítményével próbálsz érvelni.
-
#8095
Petykemano
veterán
#36531588
#8091
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8091
üzenetére
GPU decompression isn’t new. The main problem has been storage, where the SSD couldn’t feed the GPU enough data in time to decompress it (which is why it went through the CPU first).
DirectStorage, with a supported SSD, eliminates that bottleneck.Smart Access Storage looks to further improve that system. AMD’s Robert Hallock explained the key difference to us: “Because we own both the CPU and the GPU endpoints, we do not need to go to main memory like DirectStorage does.”
Instead of using the system RAM, Smart Access Storage provides a direct connection from the SSD to the graphics card, further improving loading times.
Sajnos nem tudom, hogy a kiemelt mondat pontosan mit fed. A megfejtéshez nyilván tudni kéne, hogy a DS mit matat a rendszermemóriában.
Mindenesetre a leírás alapján úgy tűnik, Smart Access Storage = DirectStorage + Smart Access Memory.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8091
üzenetére
> De 0.8 másodperc alatt 5,6gb adatot töltött be a microsoft + nv cucca.
> A 0.8-as értékhez miért nem írtad oda az adatmennyiséget??mert komplex ..
a PS5 megkülönböztet "raw"(diszk) és "compressed" sebességet.
a Kraken kitömörítéssel ( ami megfeleltethető a NV támogatásnak )
- Maximum Output Rate : 22 GB/s
- Typical Output Rate : 8–9 GB/s
"Sony states that their Kraken-based decompression hardware can unpack the 5.5GB/s stream from the SSD into a typical 8-9 GB/s of uncompressed data, but that can theoretically reach up to 22 GB/s if the data was redundant enough to be highly compressible. " ( link )ha jól értelmezem, akkkor az MS+NV demójában
a 2.40 GB/s Bandwith -es CPU-s kitömörítést 7.08 GB/s -ra tudta feltornázni.
ami elég jó haladás ..
Azt viszont nem tudjuk, hogy a KRAKEN mekkora sebességet adott volna erre.Az én szememben a DirectStorage 1.1 jelenleg inkább
az XBOX kitömörítési sebességét célozza
az alacsony hw követelményekkel - és nem a PS5-öt akarja befogni ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8091
üzenetére
> mi miatt te kijelentetted, hogy már nem érdemes gen4 vga-t venni?
ilyet
- nem jelentettem ki
- esetleg félre értelmezted
- vagy rosszul fogalmaztam.( válaszd ki a neked megfelelőt
)szerintem alaplapokról beszélgettünk
és az AMD-s Gen5-ös alaplapok jövőállóságáról. ( B650E,X670E )
a GPU csak ezzel kontextusban merült fel.Mindenesetre az AMD nagyon hisz a Gen5-ben
.. és nem lehet véletlen, hogy elég nagy prioritást is adott neki.
És nem csak szavakban +4 extra Gen5-ös sávot is adott a CPU-ban.És én is hiszek benne;
mint érdeklődő ( és fejlesztő ). aki tudja mi az IO keresztmetszet.Az árazás és a gazdasági megtérülés már egy más kérdés
és erősen szubjektív is - vagyis erősen pénztárca függő.Kettőnk gondolkodása között főleg az idődimenzió az eltérés ..
én a következő 2-3 év technológiájáról gondolkodom ..
te meg ez ellen az előző 2-3 év alkalmazásaival érvelsz, ami amúgy nem baj,
hogyha a következő 2-3 évben is ugyanazokat a (játék)programokat használod.> Jó jó, nem kell úgy csinálni mintha
> számomra ez nem volna egyértelmű. Azt mond el ... És valószínűleg más a technológiai hátterünk is,
hogyha egyes dolgokat újra és újra el kell magyarázni.amúgy kaptál elég linket és információt ..
csak rá kellene szánni az időt, hogy alaposan értelmezd ..
-
#8092
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8086
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8086
üzenetére
(DirectStorage) és a Next konzol Gen. Spekuláció:
Szerintem már nagyban tervezik a következő generációs konzolokat,
Vagyis az AMD nem ülhet ölbetett kézben.A Gen5 GPU (RDNA3) és a Gen5 NVMe SSD extrém AMD-s prioritása
talán ennek is szólhat,
főleg akkor, hogyha ezzel
- egy olcsó konzolfejlesztési platformot is tud ajánlani ( nem kell spéci hw )
- és hatékonyan tudja demózni a next gen. platform előnyeit
- és meg tudja nyerni a fejlesztőket is ..A “Phoenix” APU integrált AIE ( FPGA ) -val például a KRAKEN tömörítést ( + BCPack )
simán tudják emulálni,
de FPGA-val akár más tömörítéssel is könnyebb kísérletezni.Ettől függetlenül az AMD-nek ez se lesz könnyű menet,
Főleg, hogy az Intel (várhatóan) a teljes gyártást is felajánlja majd,
nem csak az új APU-sított ARC-ot. ( és a saját FPGA-ját )Az AMD valószínüleg minél hamarabb szeretné megnyerni a projektet ..
mivel ha az Intel gyártástechnikai fejlesztései terv szerint bejönnek, akkor
már sokkal nehezebb lesz a helyzete .. és akár bukhatja is a projektet ..de ez fordítva is igaz az Intel felé .. nem dobhatják ki teljesen az ARC projektet ..
mivel a NextGen konzolok elbírálásánál minden számít ..Valószínüleg az nVidia is bepróbálkozik ..
de nekik össze kellene állni a Qualcomm-Nuviás csapatával, hogy az X86-64 -et ARM-en hatékonyan tudják emulálni .. -
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8090
üzenetére
Jó jó, nem kell úgy csinálni mintha számomra ez nem volna egyértelmű. Azt mond el, mit tud ehhez hozzátenni a SAM, ami miatt te kijelentetted, hogy már nem érdemes gen4 vga-t venni?
"ott nem 0.80 másodperc, hanem 0.27 másodperc 2GB adat berántásának a célértéke."
De 0.8 másodperc alatt 5,6gb adatot töltött be a microsoft + nv cucca. Nem 2gb-ot.
A 0.8-as értékhez miért nem írtad oda az adatmennyiséget?? -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8084
üzenetére
> Tehát a betöltési idő csökken
> jelen példa esetén 2.36 másodpercről 0.80 másodpercre, és szerinted ez bottleneck-es.Nem értelek ..
ez a vita szerintem már rég eldőlt a PS5-el,ott nem 0.80 másodperc, hanem 0.27 másodperc 2GB adat berántásának a célértéke.
( amivel a fejlesztők kalkulálhatnak, hogy tudni fogja alattuk a hardver )
és ott tényleg a streaming volt a cél."Our goal with the PS5 isn't just that the SSD would be 100x faster. It's that game loads and streaming would be 100x faster as well. So every single potential bottleneck needed to be addressed. And there are a lot of them."
Read more: https://www.tweaktown.com/news/71340/understanding-the-ps5s-ssd-deep-dive-into-next-gen-storage-tech/index.htmlés az amit a MS a DirfektStorage-al szabványosítani akar, az a PS5-ön ( és részben az XBOX-on ) már régóta hardveresen is megvan és a gyakorlatban kipróbált ..
A fő kérdés igazából az, hogy mi tartott a Microsoftnak ilyen hosszú időbe
hogy ezt API-val definiálja és lehozza PC-re.
-
#8089
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8086
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8086
üzenetére
-
S_x96x_S
addikt
Blender Benchmark: i9-13900K vs. 7950X
https://opendata.blender.org/benchmarks/query/?compute_type=CPU&group_by=device_name&blender_version=3.3.0AMD Ryzen 9 7950X 16-Core Processor 608.04
13th Gen Intel Core i9-13900K 589.79 -
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8083
üzenetére
"az igazi cél a szűk keresztmetszet ( bottleneck ) minél hatékonyabb kezelése
és a DS minél jobb hw-es támogatása."Tehát a betöltési idő csökken jelen példa esetén 2.36 másodpercről 0.80 másodpercre, és szerinted ez bottleneck-es.
Úgy gondolod, ehhez még tud hozzá tenni a gen5 ssd és gen5 gpu valamit, és mondjuk lemegy 0.6 másodpercre? Mert a 0.8 alatti érték már kb mérési hiba vagy észrevehetetlen. Ezzel te is tisztában vagy, de ettől függetlenül csak megy az amd melletti kampány. Érthető hogy miért fontos szerinted a gen5 ssd és gen5 gpu, még akkor is ha soha a büdös életben nem lesz semmi előnye. Márpedig fenti adatokból az derül ki, nagyon nehéz lesz ehhez bármit hozzátenni." hatékonyság ~= melyik a gyorsabb implementáció, platform"
Lássuk:
- a microsoft nv páros technológiája kész
- a smart acces memory-ról még a követelmény sincs meg
- az nvidia a paicvezető 80%-ban, vagyis a játék készítők biztosan a piacvezető igényeinek fognak megfelelni
- az amd SAM csak amd cuccokon megy, vagyis a játékkészítőknek olyan technológiát kellene beépíteni, amit a mindössze 20%-os részesedésű amd képvisel
- DS megy gen4 cuccokkal, nem kell új ssd-t venni hozzácsak ami eszembe jutott
-
#8083
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8079
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8079
üzenetére
#8079Petykemano :
> A Smart Access Storage pedig elvileg a DirectStorage frameworkre épül.az 1.1 spec ~ gyorsított kitolása .. relative jó hír mindenkinek
( az AMD -nek és a többi GPU gyártónak is + a fejlesztőknek szintúgy. )eredeti: https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-1-1-coming-soon/
és ha valakit érdekel az 1.0-hoz github-on talál demót és technikai leirást is:
https://github.com/microsoft/DirectStorage/blob/main/Samples/MiniEngine/DirectStorage/README.md #8078Albus_D :
> Működik mindhárom gyártó vga-val.Direktstorage-nál ez nem volt kérdés.
az igazi cél a szűk keresztmetszet ( bottleneck ) minél hatékonyabb kezelése
és a DS minél jobb hw-es támogatása.
https://www.youtube.com/watch?v=BRtBB2VnF8M&t=762s
vagyis a működés hatékonyságán van a fókusz.
( hatékonyság ~= melyik a gyorsabb implementáció, platform )
és most a GPU kitömörítéssel a bottleneck tovább tolódik az IO sebességére ..
és így a Gen5 NVMe <--> Gen5 GPU előnyét még könnyebb majd kimérni
( pl. a Gen4 NVMe <--> Gen4 GPU hoz képest. )Viszont az, hogy az a hatékonyság neked mint laikus végfelhasználónak -> hogyan és milyen módon jelenik meg, az már nagyban függ a játékprogram fejlesztőktől is.
-
Devid_81
félisten
AMD Ryzen 7000 mobile series now confirmed to feature Zen4, Zen3 and Zen2 CPUs
Zen2+RDNA2.0
Zen3+Vega
Zen4+RDNA3.0Es mindez egyetlen "uj" generacioban
-
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8074
üzenetére
Akkor ennyit a zárt rendszerű amd-s smart acces memory-ról. Aminek még a leírása és a követelménye sincs meg.
[link] "DirectStorage 1.1 Out Soon with GPU Decompression Powered by NVIDIA’s GDeflate Format"
"While there's a variety of decompression formats, DirectStorage 1.1 is set to add a brand new one called GDeflate, which was developed by NVIDIA. John Spitzer, VP of Developer and Performance Technology at NVIDIA, said in a statement:
NVIDIA and Microsoft are working together to make long load times in PC games a thing of the past. Applications will benefit by applying GDeflate compression to their game assets, enabling richer content and shorter loading times without having to increase the file download size.
According to Microsoft, GDeflate's compression is designed to take advantage of a GPU's parallel data processing capabilities while also providing sizable bandwidth amplification with NVMe drives."Működik mindhárom gyártó vga-val.
2022 év végétől elérhető játékokban.
-
#8077
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8075
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8075
üzenetére
Az AM5-ben az 5 a DDR5-höz kötődik, nem a PCIe generációhoz. Úgyhogy nem zárható ki.
Ugyanakkor szerintem örülhet a piac, ha 2025-re a PCIe5 elkezd elterjedté válni a mainstreamben.
Még ma is árulnak PCie3-as alaplapokat és procikat. Az alaplapok alja még csak most lesz PCIE4.ETtől függetlenül persze a CPU és a GPU megkaphatja hasonló nyökögések mellett, mint a PCIe4 esetén is volt.
- kivezetjük-e vagy nem
- az alaplapoknál nem terjed
- apuk még lemaradnak
- de az új mainstream gpu-t viszont x2 PCie6 csatolóval adjuk. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#8074
üzenetére
Szerintem sem olyan veszes a helyzet.
A belsos (ceges) felmeresek alapjan (es a hirekben is ezt hallani) a "tech" szektor gyengelkedik, most mindenhol van egy altalanos "kivarasi" ido.Mi is erezzuk, a projektek jonnek de semmi extra, nem kolt senki feleslegesen.
Kevesebb koltes-kevesebb eladas. -
S_x96x_S
addikt
(trend/versenytárs)
Az Intel rámozdult a "PCIe Gen6"/"CXL 3.0" - ra
és ez 2025+ után már piaci reális is lehet.
https://videocardz.com/newz/intel-xeon-diamond-rapids-to-support-pcie-gen6-and-cxl-gen3ami kérdéses az AMD-nél.
- Az AM5 kap-e Gen6-os frissítést .. vagy az már egy AM6-os foglalat lesz. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#8072
üzenetére
(piac/recesszió)
nézem a 22Q3-as előrejelzéseket
- Gartner
- IDC
A nagy OEMeknél (HP, Lenovo, Dell, ASUS, Acer, .. ) mindenütt visszaesés (3Q22 vs. 3Q21)Persze azért annyira nem kell kongatni a vészharangokat,
ez jelenleg még mindig covid "korrekció" ( pre-pandemic levels )
idc: "However, shipment volumes remain well above pre-pandemic levels when PC volumes were largely driven by commercial refreshes due to the looming end of support for Windows 7."Viszont az Apple mérésében jelentős eltérés van.
- a Gartner csökkenést ( -15.6 ) jósol,
- az IDC meg növekedést ( +40.2% )
persze ez attól is függ, hogy az Apple-nél hogy definiáljuk a PC-t.
---------------------------- -
Busterftw
nagyúr
-
S_x96x_S
addikt
Az Intel tovább karcsúsít és már a leépítéseket tervezi ..
Remélem az AMD-nél erre nem lesz szükség ..(bloomberg) Intel Is Planning Thousands of Job Cuts in Face of PC Slump
- Chipmaker may announce move around time of its earnings report
- Companywide cuts will hit sales and marketing especially hard
https://archive.ph/e6672 -
S_x96x_S
addikt
Pugetsystems döntött ..
és a jövőben PBO és CPB nélkül fogja tesztelni a ZEN4-eseket ..
( és hasonló módon az Intel 12gen és 13gen-t is limitálják .. )
Szerintük nem éri meg a tartalmogyártóknak ..
( és ebben én egyet is értek velük )"
Is Precision Boost Overdrive and Core Performance Boost Worth it for Content Creation?In most of the workloads we tested, it is very clear that using Precision Boost Overdrive (PBO) and Core Performance Boost (CPB) is not worth it. Photoshop, Lightroom Classic, Premiere Pro, After Effects, and DaVinci Resolve all showed no difference in performance when we disabled these settings from their "Auto" default, yet the CPU temperature dropped as much as 30C, or even 40C!
It was only the extremely heavy workloads where the CPU is loaded to 100% for sustained periods of time that PBO/CPB gave any amount of performance increase. Even then, however, the performance gain was only about 10% at most, and in exchange, the CPU was often pegged at 95C, versus just 65C with PBO/CPB off. Running the CPU for sustained loads at 95C doesn't seem like a terribly great return for a meager 10% performance boost in our opinion.
What this means is that, going forward, we will be doing the majority of our AMD Ryzen 7000 testing with PBO and CPB disabled. As a workstation manufacturer, reliability is extremely important, and the vastly higher CPU temperatures are simply not worth it for the small performance gains in a limited number of workflows. By no means does this mean we think everyone should turn off these overclocking settings, simply that they don't align with our testing goals, which is to test hardware with an eye towards how they will perform in a workstation setting.
One last thing we want to clarify is that this kind of auto-overclocking is not exclusive to AMD platforms. We deal with it on Intel platforms as well, in the form of MultiCore Enhancement (MCE) and unlocked short/long power limits. We are currently disabling MCE and setting the power limits on all our Intel Core 12th Gen systems and testing, and plan on doing a similar article to this one when the 13th Gen CPUs launch later this month." -
#8069
Petykemano
veterán
#36531588
#8068
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8068
üzenetére
> A dollár ára ugyan úgy befolyásolja az am4 cuccokat is.
> Persze amíg készletről árulnak, és nem új beszerzés jön, addig az am4 előnyben lehet.
Én tavasszal vettem egy 5600G-t 73eFt-ért azt gondolván, hogy ennél lejjebb már biztosan nem megy. 1-2 hónappal később már 69eFt is meg lehetett kapni más üzletekben. Azóta nagyon sokat romlott a forint a dollárhoz képest, de ez az ár nem változott. Valószínűleg készletről árulnak, ahogy mondod, és ezért az AM4 árakra egyelőre nem gyakorolt még érezhető hatást a usd/eur változás sem.A recessziós várakozás megnyilvánulhat abban is, hogy most nem veszek egy új drága gépet, hanem inkább beérem a még mindig olcsóbban kapható előző generációs készülékkel is.
Így vagy úgy, de nem kell az AM5 - ebben nincs vita.
-
#8068
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8066
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8066
üzenetére
A dollár ára ugyan úgy befolyásolja az am4 cuccokat is. Persze amíg készletről árulnak, és nem új beszerzés jön, addig az am4 előnyben lehet. De aztán ott is meglátszik a dollár árfolyam. A recessziós várakozás szerintem szintén jelen lenne az am4-nél, hiszen ha úgy dönt nem vásárol új gépet, akkor am4-et sem fog.
Nagyobb eséllyel egyszerűen nem kell az am5 az embereknek.
-
#8067
Alpi.
addikt
Petykemano
#8066
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#8066
üzenetére
Am4 még mindig milyen beteg számokat produkál ! Elképesztő.
Anno, mikor bejött a 3600-os, akkor mindenki azt vett, de ahogy látom még mindig rengeteget adnak el oda. -
#8066
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Nem kezdtek kiemelkedően, de második hétre bezuhantak az AM5 eladások a Mindfactory-n
850 => 250Ahogy azt már korábban is mondtam, szerintem ezt csak részben magyarázza az egyébként valóban platform költség. De szerintem jelentős mértékben hozzájárul a recessziós várakozás és a dollár minden más devizához képest történő erősödése, ami rontja az USA export pozícióit.
-
#8064
Alpi.
addikt
Petykemano
#8061
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#8061
üzenetére
Wow ! Ok, hogy ez kizárólag Cb R23 -ra vetített "állás", de nagyon érdekes a 2 különböző típus skálázása így egymás mellett !
-
#8063
Petykemano
veterán
awexco
#8062
Petykemano
veterán
Én matematikai alapon határoznám meg
Most konkrét számok nélkül. Ahol a görbére fektetett érintő dőlésszöge x° alá esik, annál nem lehet nagyobb PPT-t megadni, mert ott az elhasznált energia már túlságosan kis mértékben hasznosul és az már (túlzott/indokolatlan) környezetszennyezésnek minősül.Egyébiránt az is érdekes, hogy 40W alatt az Alder Lake fogyasztási előnye azért kitapintható.
Kiváncsi vagyok hogy csinálnak ebből mobil lapkát (Dragon Range)
Letekernek pár frekvenciát és az elegendő? Vagy bevetnek valami új packaging technológiát?
Vagy a mobil ebben az esetben 45-55W TDP-t fog jelenteni és el kell majd fogadni, hogy a 25000-30000 pontot elérő mobil (gamer/workstation) chip esetén a standby fogyasztás némiképp magas? -
#8062
awexco
őstag
Petykemano
#8061
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8061
üzenetére
Mindkettőnek kb 100w lenne az optimum .
-
#8061
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#8060
b.
félisten
Petykemano
#8059
válasz
Petykemano
#8059
üzenetére
Igen pontosan.
Inkább arra utal hogy a slingshot nem tud megfelelően együttműködni az Epyc/ Radeon gyorsítókkal és felkérték mind az AMD-t mind a HPE-t hogy próbálják megoldani a problémát. Ez benne van az eredeti nyilatkozatban is. Nincs hibáztatás egyik fél részére sem nílvánosan, ez így normális kommunikáció az üzleti életben azt gondolom. Az hogy a pletykák mást aposztrofálnak lásd Tom's cikk [link] ebből adódott ez a pár cikk ami a napokban megjelent. -
#8059
Petykemano
veterán
b.
#8058
Petykemano
veterán
Az általad linkelt cikkből:
"While it’s said that Frontier is showing impressive runs on some codes, we also hear the Slingshot interconnect, tasked with tying the mammoth HPE cluster together, is proving troublesome. Where, specifically, the fabric problems may lie is unclear, but there is speculation it’s related to integrating the HPE Cray-based Slingshot with the AMD EPYC CPUs and Radeon Instinct GPUs that will power Frontier. It’s possible DOE has decided to delay announcing it has stood up the country’s first exascale system until the rumored interconnect issues are resolved."
Tehát azt mondod, hogy az Oak Ridge-nél mindenki kínosan ügyel, nehogy valami a brandnak ártó terhelő jellegű kijelentést tegyenek a CPU és a GPU beszállítóról, de az interconnect szállítóját nyugodtan lehet negatív színben feltüntetni, sőt lehet, hogy van egy nagy összekacsintás is, hogy inkább ők vigyék el a balhét, nehogy véletlen árnyék vetüljön az AMD-re?
Szerintem két eset lehetséges:
Mivel a viszonylag kisméretű Komondoron kívül nincs másik olyan slingshot-11 a listában, ami ne AMD+AMD lenne. Mivel a kisebb méretű slingshot-11+AMD+AMD rendszerek esetén nem jelentettek problémát, ezért feltételezhező, hogy nem valamilyen olyan hibáról lehet szó, amit azt AMD en bloc elrontott. Még kiderülhet, de jelen állás szerint nem ilyesmiről van szó.Az egyik lehetőség tehát az, hogy vagy a slingshot-11 nem képes megküzdeni ezzel a 60 millió alkatrésszel (ez persze nyilván nem mind compute node, de most fejből nem tudom, hány cPU és GPU van benne)
Vagy a másik lehetőség az az, hogy az AMD hardver nem képes 60 milliós méretben skálázódni.Most csak tippelek, de ugye itt valami infinity architecture van már, tehát biztos kommunikálnak egymással a GPU-k és a CPU-k. Lehet, hogy ilyen kommunikáció más rendszerben, ami nem AMD infinity architecture nincs. És lehet, hogy a node-ok egymással való kommunikációja kevés node esetén nem jelent nagy terhet a hálózatra, de ekkora méretben, ennyi node esetén, mint a Frontier már túlterheli a Slingshot-11 interconnect-et.
-
#8058
b.
félisten
Petykemano
#8056
válasz
Petykemano
#8056
üzenetére
Hivatalos közleményben nem mondhatnak ilyet ki ,ez egyértelmű, még ha azzal is van gond. Pletykák vannak ugye a nyilatkozat előtti pletyka is : [link] volt a hír alapja, ami a hardver problémákra utal.
Amúgy meg brutálisan sok alkatrészből áll , nem értek hozzá, de lehet Intel-Nvidia kombóval is adódnának problémák 60 millió egység esetén. -
#36531588
törölt tag
Alza-nál is megjelentek listában a B650 lapok: [link]
Raktáron sehol nincs egyetlen lap sem, Alza is október 21.... CCL Online október 15-i kiszállítást ír legkorábbra, Ebuyer október 21-et. Nem úgy volt, hogy ma ezek konkrétan megvásárolhatók lesznek?
Newegg október végére írja az első szállítmányokat. Szépen rácsúsznak majd a Raptor Lake rajtra, ami a leakek alapján nem túl jó hír az AMD-nek.
-
#8056
Petykemano
veterán
#36531588
#8055
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8055
üzenetére
Tényleg nem szoktak ilyen hírek jönni olyan gépekről, amikben Nvidia GPU-k vannak.
Mivel a nyilatkozatot nem az AMD tette közzé, ezért szerintem nincs okunk azt feltételezni, hogy pontosan az állítások ellentéte lenne igaz.
"nem (kizárólag) az AMD hardverrel van gond" => "az AMD hardverrel van A gond"
"hasonló nehézségek elő szoktak fordulni a hardver összerakása és a tényleges használatbavétel között" => "ez nem szokványos jelenség, nagy a baj, amiért az AMD hardver felelős"Persze nem bíznám el magam, kiderülhet, hogy valami súlyos hiba van a rendszerben, ami miatt soha nem fog működni.
Úgy emlékszem hogy a Tianhe-2 esetén is rengeteg probléma volt - a Xeon Phi - gyorsítókártyákkal, amiket először cserélni próbáltak egy újabbra, de ha jól tudom, akkor azok használatát végül el is engedték.
Bizakodásra ad okot, hogy más AMD+AMD Mi250X rendszerek esetén még nem jelentettek hasonló problémát.
-
#8055
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8053
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8053
üzenetére
"nem arról van szó, hogy az AMD kifejezetten alkalmatlan hardvert szállított volna."
nem is mondta ezt senki...
"De persze lehet, hogy ez csupán céges maszlag az arcvesztés elkerülése érdekében és az üzembe állás el fog húzódni, mint az
Aurorarétestészta"Nyilván már maga az, hogy ez megtörtént és nyilvánosságot kapott eleve nagy pofon.... azért én ilyenekről nem nagyon olvastam előtte, szóval hogy ebből hír legyen komoly gondoknak kell lennie.... még a végén az Aurora hamarabb elkészül.
Nem lennék meglepve ha kiderülne a kapkodás és a mutassuk meg rejlik a problémák mögött.
-
#36531588
törölt tag
B650-es alaplapok, mindegyik jelenleg Pre-order státuszban van, de a legolcsóbb is 230 font, ami mindössze 40 fonttal van a legolcsóbb X670-es lap alatt. Az AMD által lebegtetett nettó 125 dolláros induló ár ennek majdnem a fele lenne. Erre hiába vártak sokan...
-
#8053
Petykemano
veterán
#36531588
#8052
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8052
üzenetére
Azt is írják, hogy a hibáknak természetesen részét képezik az AMD által szállított hardverek is, ahogy a Slingshot is, nem arról van szó, hogy az AMD kifejezetten alkalmatlan hardvert szállított volna. Hasonló hangolási nehézségek minden nagyméretű szuperszámítógép rendszer telepítésénél jelentkeznek. [link]
De persze lehet, hogy ez csupán céges maszlag az arcvesztés elkerülése érdekében és az üzembe állás el fog húzódni, mint azAurorarétestészta.
Tudtommal nagyon régóta ez az első olyan szuperszámítógép, amelyben AMD gyorsítókat használnak. (Ez persze nem igaz, mert a 478. helyen van egy Sugon nevű gép, amiben kivételesen Vega 20 van) Minden más projektet döntően az Nvidia szokott vinni, úgyhogy annyira nem meglepő, hogy felmerülhet némi tapasztalatlanság.A slingshot11-et se gyakran látom a listán még AMD-AMD rendszereken kívül.
Eddig a magyar Komondor használja Nvidia gyorstóval.Egyébként érdekes, hogy a top10-ben van 2 másik kisebb AMD-AMD rendszer (a finn Lumi és a francia Adastra). Kiváncsi lennék, hogy azok is érintettek-e.
-
#8051
TRitON
aktív tag
Petykemano
#8049
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#8049
üzenetére
Szerintem itt több körülmény együttes hatása játszik.
- A USD jelentős erősödése biztosan letörte a nem USA vásárlásokat.
- A Zen4 megjelenésére sokan kivárhattak (szvsz hiába).
- Az energia- és egyéb, a PC vásárlásnál sokkal fontosabb kiadások jelentős emelkedése miatt szintén sokan dönthettek a vásárlások elhalasztása mellett.
- A 2020-21-es drámai alkatrész-eladási statisztikáit jelentősen torzította a járvány, illetve az amiatt kiosztott eszement mennyiségű ingyenpénz, ami mostanra nagyrészt elfogyott.
Biztosa vagyok benne, hogy nem csak az AMD eladásai és így bevétele esik, a többiek is ugyanúgy megszenvedik, például: [link] -
#8050
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
TSMC SoIC-H - Avagy AMD 2D Stacking
Mint ismeretes az AMD a V-cache alap lapkára való ráillesztéséhez a TSMC SoIC technológáját használta. Nem állítom, hogy én annyira szuperül eligazodom a CoWoS, LSI, SoiC és hasonló elnevezések között, mindig utána kell néznem hogy mit írtak a szakértők.
Mindenesetre a V-cache és a SoiC lényege az volt, hogy bump-ok (érintkezők?) helyett hybrid bonding (forrasztás?) alkalmaztak és (bár most nem teljesen egyértelmű, hogy ennek következtében-e, mindenesetre) lényegesen nagyobb kapcsolati sűrűséget (interconnect) értek el (a bump/microbump technológiház képest, amit nem tudom mikor és hol használtak valaha is)
Mindenesetre hát itt ugye írják, hogy ez SoIC
Itt van egy ábra, hogy mit tud a SoIC:
Ebből a v-cache szerintem a (b) változatot valósította meg.Na most a napokban felröppent a hír, hogy a TSMC demózta a SoIC-H nevű technológát.
két paywalled cikk: [link] [link]
Ezeket magam sem olvastam.
Én innen inspirálódtam:"TSMC is talking about things to come, and one of the biggest ones may be newly demonstrated SoIC-H. Where H stands for Horizontal.
It is an interposer(ish) type of thing, where the dies are attached not by using bumps / micro-bumps but by "stacking" the dies on the interposer using hybrid bond connection.
Using hybrid bond connection, the number of interconnects can grow by order of magnitude, most of the latency is squeezed out, clock speeds, bandwidth increased, power overhead drastically cut.End of SerDes. EFB / EMIB, classic interposer leapfrogged."
Nem tudom.... Mondom, én annyira nem vagyok PRO ezekben kifejezésekben, de hát szerintem ennek a SoIC-nak a lényege az, hogy nincs interposer. Mivel SoIC-nak nevezik, ezért a fenti ábrán a SoIC-H-t a (c) változatként azonosítottam be és ott nem jelez a 2 dimenziós módon egymás mellé helyezett lapkák alá egy a kapcsolatot (huzalozást) megvalósító interposer lapkát, hanem mintha a két lapka horizontálisan kialakított módon kapcsolódna egymáshoz, ami pedig kifejezetten egybecseng a tárgyalt új technológia nevével.
De persze lehet, hogy rosszul értelmezem.Az valóban elég valószínű, hogy az AMD ezt fogja használni arra, hogy chipeket egymás mellé tegyen és összekössön. Hol lehet ennek jelentősége? Hát talán már az RDNA3-ban vagy lehet, hogy így lesz chiplet-based a Phoenix point. Vagy akár a Dragon Range működése is erre alapozódhat. Ez persze részemről wishful thinking. Elképzelhető, hogy még nem eszik ennyire forrón a kását.
Én két dologra tudok gondolni, hogy ez miben új, mi lehet a jelentősége.
1) Amennyiben a valóban nem kell interposer a két egymás mellé helyezett lapka alá még olyan kisebb sem, mint az EMIB vagy EFB esetén használatos, akkor technológia lényege, jelentősége az lehet, hogy olcsóbban megvalósítható, mint az EMIB, EFB vagy más interposeres megoldások.2) Amennyiben tévedek az interposerrel kapcsolatban, akkor pedig arról lehet szó, hogy az eddig használt interposeres technológiák csak a bump/microbump használata mellett lehetséges interconnect sűrűséget tették lehetővé ,ami elegendő volt ahhoz, hogy mondjuk egy HBM memóriát rákapcsoli a processzorra széles busszal, de kevés volt ahhoz, hogy a compute lapkát elemeire bontsd és monolitikus chiphez fogható szélesssávú kapcsolatot létesíts közöttük.
Magyarul, hogy ennek jelentősége csupán az, hogy jelentősen emelkedik a kapcsolati sűrűség.Viszont az a helyzet, hogy ez azért nem valószínű, merthogy az AMD már a CDNA2 esetén bemutatott EFB esetén is azzal kérkedett, hogy a MicroBump 3D-hez képest 15x nagyobb az interconnect density , mint ahogy a V-cache esetén 15x nagyobb connection density-t emlegetett . A hybrid bonding által biztosított lényegesen nagyobb kapcsolati sűrűséget egy kisebb interposer technológiával megvalósító technológának tehát már van neve: EFB. Nem valószínű, hogy most újra elneveznék máshogy, ahogy az sem, hogy visszatérnének a nagy interposer használatához.
Következésképpen csak az lehet, hogy a technológia interposer használata nélkül teszi lehetővé egymás mellé helyezett lapkák (2D) csatlakoztatását a nagy kapcsolati sűrűséget biztosító hybrid bonding segítségével.
Jön az AMD Tile-ing.
szerk:
Esetleg még lehetséges 3)-ik eset az, hogy az interposer lapka nem alul van, hanem a 2 egymás mellé helyezett chipet egy felülről rájuk helyezett lapka hidalja össze. Az ábrából ilyesmi nem következik. Hasonlót mintha Coreteks pedzegetett volna az RDNA3-hoz.Kicsit fura egyébként.
Azt gondoltam volna, hogy bármilyen horizontális összekapcsolás előtt fog megvalósulni az, hogy az IOD lesz az interposer és arra 3D stackelik a CCD-ket. és így felejtődik el a SerDespl így:
[*Vcache*][*Vcache*][*Vcache*]
[==CCD==][==CCD==][==CCD==]
[¤¤¤¤¤¤¤¤ L4$ ¤¤¤¤¤¤¤¤]
[######### IOD ##########] -
#8049
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az AMD 2022Q3-as előrejelzését $6.7B-ról $5.6-ra módosította.
[link]A Client group bevétele esett. Érdekes módon a gaming szinten maradt. Tudomásom szerint a client a CPU/apu árusításával foglalkozik. A gaminghez tartozik az RDNA és a console semi /custom. [link]
Ez ugye a július-augusztus-szeptember időszak.
Ekkor már jelentős kedvezményekkel adták a Zen3-at és bár az időszak végén rajtolt el a zen4 így szerintem esélye sem lett volna érdemben befolyásolni. A hiányzó $1b-t nem varrnám kizárólag az eladásokat tekintve gyenge zen4 rajt nyakába.Az utolsó három hónapot feszültebb várakozás, visszafogott vásárlás jellemezhette a processzorok terén. A romló eredményekhez hozzájárulhatott a dollár folyamatos erősödése is.
-
#8048
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Mindig vannak alternatív megközelítések, amelyek sokkal nagyobb teljesítményt ígérnek a piacon levő szereplőkhöz képest. Ilyen volt a Biren BR100 is, és a Tachyum is elég régóta van jelen tervekkel, és a dokumentációkkal, ígéretekkel.
Vannak kétségeim most is, hogy mennyire lesz ez sikeres a piacon.
Viszont az nem elképzelhetetlen, hogy az Európai Unió a chiptervezés terén önálló lábra állás elérése érdekében ilyen európai kezdeményezéseket felkarol.
Hajrá szomszédok! -
#8046
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8043
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8043
üzenetére
> hogy a hasonló képességű (DDR5, PCIE5) intel alaplapok 30%-kal olcsóbbak
> és hogy ez hogy lehet.MSI MPG Z790 Carbon WIFI ~ € 558,00 bis € 568,00
de nincs nagy választék még és nem ugyanazok a boltok mint az X670E-nél.
https://geizhals.de/msi-mpg-z790-carbon-wifi-7d89-001r-a2819920.htmlMSI MPG X670E Carbon WIFI ~ € 594,00 bis € 627,00
https://geizhals.de/msi-mpg-x670e-carbon-wifi-a2791719.html-------------------
ugyanaz a bolt newegg
kb egy árban van a Taichi.ASRock Z790 TAICHI LGA 1700 Intel Z790 SATA 6Gb/s DDR5 EATX Intel Motherboard
https://www.newegg.com/p/N82E16813162091
$479.99 USDASRock X670E Taichi AM5 DDR5 AMD Ryzen™ 7000 X670E SATA 6Gb/s Extended ATX Motherboard
https://www.newegg.com/asrock-x670e-taichi/p/N82E16813162071
$499.99 USD ... akciósan $479.99 USD
Felvetés:
- lehet, hogy a 30% a magyar boltokra igaz, és főleg a Z690-re? -
#8045
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8043
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8043
üzenetére
> intel alaplapok vs. amd alaplapok árazása.
B-s lapoknál : DDR5 - Gen4 -re: hirtelen rákeresve én látok hasonló "nyitó" árakat is;
a Forint/USD árfolyam viszont egész más most mint 1 éve ..
és szerintem most sok INTEL-es lap azért nem lett átárazva, mert már eleve raktárban porosodott .. és még a forint megzuhanása előtt szerezték be ..INTEL:
- MSI PRO B660-A $209 ( DDR5, Gen4 )
( forrás )
AMD:
- MSI PRO B650-P WIFI – $209.99 US
- MSI PRO B650M-A WIFI – $189.99 US (DDR5, Gen4 )
( videocardz)Vagy:
- MSI MAG B660M Mortar WIFI – $219 USD (DDR4)
- MSI MAG B650M Mortar WIFI – $219.99 USD (DDR5 )> (DDR5, PCIE5) intel alaplapok 30%-kal olcsóbbak és hogy ez hogy lehet.
Z790 -es árakat még csak elvétve látok ..
-
#8044
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Zen5
A minap olvastam egy érdekes fejtegetést.
Az AMD tick-tock megközelítéssel kb 3-4 évente dob le egy friss ground-up architektúrát. És ezeknél a célként megjelölt IPC növekedés jellemzően 40%excavator => zen1
A publikusan megcélzott 40%-ot sikerült túl is szárnyalni, 52% lett
zen1 => zen3
A zen2 esetén 15%, a zen3 esetén 19%-os (átlag) IPC növekedést találtam.
Nem tudom, hogy a zen2 esetén a 15%-ot a Zenhez, vagy a Zen+-hoz mérték-e.
Mindenesetre ez együtt kb 37%-os IPC növekedést jelent.zen3 => zen5
Az eddigiek alapján feltételezzük, hogy a cél itt is a 40% lehet.
Hivatalos adatok szerint a Zen4 átlagos IPC növekménye a zen3-höz képest 13% volt.
Ebből kiszámolható, hogy a Zen5 IPC növekedése - matek alapon - olyan 24%-ra várható.Persze ez más tényezőktől is függ.
1) gyártástechnológia
Nem mindegy, hogy a Zen5 végül N3-on valósul-e, meg vagy N4-en. (és a Zen5 (Zen5+) mobil lesz az N3 pipecleaner)
A Zentől egyszer volt egy gyártástechnológia váltás (Zen2) és ahhoz képest azonos gyártástechnológán megvalósított Zen3 hozta a 36-37%-os IPC növekedést. Tehát a két ground-up architektúra között (nem számolva persze a 10nm-rel) 1 gyártástechnológiai ugrás volt.
Ha ezt a trendet követi a Zen5 és N4-en érkezik, akkor a Zen3 és a Zen5 között nagyjából azonos gyártástechnológiai távolság lehet és nem nagyon várható a 40%-os célszám túlszárnyalása.
Ellenben ha a Zen5 N3-on valósul meg, ott rendelkezésre állhat olyan extra tranzisztorbüdzsé, amivel a végeredmény 40% fölé mehet.2) packaging technológia
Az idén bemutatott L3$ bővítményként bevezetett X3D technológia relatív szűk alkalmazási körben, de ott jelentékeny mértékben növelte az IPC-t (néhány alkalmazás, játékok)
Ha módot találnak arra, hogy a technológia szélesebb körben járuljon hozzá az alkalmazások gyorsulásához és a Zen5-öt már eleve gyárilag 3D tokozásos technológiával való gyártásra tervezik (tehát hogy a bővített cache - legalább valamilyen mértékig - szériatartozék nem opcionális megoldás), akkor az szintén adhat egy lökést, hogy túl lehessen szárnyalni a 40%-os célértéket.
Pl: többrétegű 3D tokozott L1$, ami nem ad hozzá késleltetést, de mondjuk 2-3-4x nagyobb kapacitást biztosít. Ez önmagában lehet, hogy nem sokat segítene (az AMD ábráin is láthatjuk, hogy az átlagos IPC növekedéshez csekély mértékben járult hozzá a duplázott L2$ ) De ha eköré tervezed a processzort, pl növeled a feldolgozók számát, akkor már kiaknázhatóvá válik. Akár egy olyan szcenáriót is el tudok képzelni, hogy a feldolgozók számának és a cache növelésének ütemével a branch predictor és más ST teljesítményt befolyásoló részegységek nem tudnak egyből lépést tartani, de megfelelő rétegzettségű cache bővítmény mellett megnyitja az utat az SMT yield növeléséhez. (SMT4) -
#8043
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Nem tudom, mikor volt utoljára téma.
bennem az maradt meg, hogy Abu azt írta, az AMD szigorúan előírta, hogy az összes alaplap esetén PCIE5 legyen a storage
A hír nem annyira új, már vagy három hetes: a B650 esetén a PCIe5 storage opcionális.Egyébként olvastam másutt is elképedt hozzászólásokat, hogy a hasonló képességű (DDR5, PCIE5) intel alaplapok 30%-kal olcsóbbak és hogy ez hogy lehet.
(Nyilván úgy lehet, hogy most sápot szednek az early adoptereken)
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#8038
üzenetére
> Ezt Jaytwocents is emlitette, hogy 95 fokig ment a CPU,
Igor a "PBO 125W +Curve" -t ajánlja .. ( szept30)
~ 11% teljesítményvesztés árán
~ 60 °C alá lehet hűteni.Nekem ez már vállalható kompromisszum.
Sok programnál pedig még teljesítményvesztés sincs ..
-
-
#8037
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8036
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8036
üzenetére
Szerintem ennek a hőfoknak nincs különösebb jelentősége.
Amúgy nyilván van. Biztosan igaz, hogy minél magasabb a hőfok, annál nagyobb feszültség kell a frekvencia tartásához, ami hozzájárul a fogyasztáshoz és persze a további hőtermeléshez.
Ez alapján persze szerintem is jó lenne, ha nem lenne olyan magas.De ha az AMD szerint ez elfogadható érték és egyébként a mérések alapján a magas hőfokból fakadóan nem throttlingol és nem ég le, a megfelelő hűtőeszközzel hűthető, akkor nincs sok értelme hasonlítgatni.
Másként fogalmazom meg:
Fizikusok bújócskáznak. Einstein a hunyó, úgyhogy eltakarja a szemét és elkezd visszaszámolni 50-től.
A fizikusok meg elbújnak. Egyedül Newton nem talál egyetlen szabad helyet sem, így leül a földre és rajzol maga köré egy 1x1 méteres négyzetet.
Einstein persze azonnal megtalálja:
- Megvagy,Newton!
- Nem, nem, drága barátom, tévedsz! Én egy Newton vagyok egy négyzetméteren, úgyhogy tulajdonképpen Pascalt fogtad meg...Lehet, hogy ez a 95-100° mérhető hőmérséklet egy kisebb területen keletkezik a zen4 esetén, mint a 10°-kal alacsonyabb hőmérséklet akár a Zen3 akár más konkurens Intel processzorok esetén. Ami azt jelenti, hogy amennyiben a kisebb terület felől a hűtő felé a hőátadás/hőszórás (heat spreader) elég jó, akkor a leadott hőmennyiség akár kevesebb is lehet.
Egyébként lehet, hogy a vastagabbnak látszó kupakot valójában nem az AM4 hűtőkkel való kompatibilitás indokolja, hanem épp a megfelelő hőszórás, hogy a CCD-n keletkező hőt az erre a célra megfelelően kialakított forrasztott IHS már önmagában eléggé jól szétszórja arra a felületre, amelyen a hűtőbordával érintkezik.
-
#36531588
törölt tag
-
#8032
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
HWinfo - upcoming changes
- Added early support of some AMD Zen5 families.Szerencsére van már egy gyűjtésem [link]
- zen említése először 2015 október 14-én (added preliminary recognition)
=> 2017 márciusi rajt (+17 hónap)
- zen második említése 2016 július 6 (Enhanced preliminary support)
=> 2017 márciusi rajt (+8 hónap)- zen2 említése először 2019 április 3-án (Improved support)
=> 2019 júliusi rajt (+4 hónap)
- zen3 először 2020 május 13-án kerül említésre (Enhanced monitoring)
=> 2020 novemberi rajt (+6 hónap)- zen4 először 2021 július 6-án kerül említésre (Enhanced early support)
=> 2022 szeptemberi rajt (+14 hónap)Az eddig látott megfogalmazások és a szóhasználathoz kapcsolódó az említés és a megjelenés közötti jellemző időeltérés alapján arra tippelnék, hogy valóban olyan ~15-18 hónapra lehetünk a Zen5 kiadásától.
Persze ezzel nem mondok újat, csak megerősítem az eddigi vélekedést. -
#8031
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Mai vicces: (a varázsló professzor kedvéért)
[link]
Egyébiránt persze elfelejtve a 6Ghz-et, 15-45W-on valószínűleg csodálatos energia hatékonyságot fog mutatni.
-
S_x96x_S
addikt
AVX-512 ZEN4 ...
https://twitter.com/david_schor/status/1576597177442660352
"Been working on some Zen4 stuff and decided to completely redo the AVX-512 diagram ...again. With all recent archs added, there's actually no real fragmentation left which was a major criticism early on. I also expect Zen5 to have parity with Intel."
-
S_x96x_S
addikt
#1.
Mindfactory ZEN4 Lanuch ( week 39) heti stat:
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1576468995737194497AM4 => 3070
1700 => 1000
AM5 => 850
1200 => 260
1151 => 20--------------
AM5 bontás:
AM5 -7950X => 280
AM5 - 7700X => 270
AM5 - 7900X => 230
AM5 - 7600X => 70Units sold:
AMD: 3920 75.38% (📈+8.5) , ASP: 348.56
Intel: 1280, 24.62%, ASP: 293.24Revenue
AMD : 1'366'362.7, 78.45%
Intel: 375'350.7, 21.55%#2.
Steam On Linux Usage September:
"The Linux-specific numbers also show the AMD CPU marketshare by Linux gamers up by 1.26% month-over-month, now to 52.27% over Intel's 47.73%. The Steam Deck is powered by an AMD APU."
( via Phoronix )
Stat:
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam -
#8027
Devid_81
félisten
Komplikato
#8026
Devid_81
félisten
válasz
Komplikato
#8026
üzenetére
Jo hat erre mar se ido se penz nem volt...minden elment az idiota alaku IHS-re
-
#8026
Komplikato
veterán
TRitON
#8025
Komplikato
veterán
Vagy ha nincs más választás, amit kétlek, biztos vagy 1 centtel drágább lett volna olyan fólia, amit bármiről is le lehet húzni. Nem fért bele egy több száz dolláros termék árába?
Amúgy láttam, hogy az AM4 hűtő kompatibilitás az olyan mint Scrödinger macskája, van is, meg nincs is, de csak míg ki nem próbálja valaki. Meg jól értem, hogy van olyan hűtő, aminél 2mm-t kellene áthidalnia a hűtőközegnek, de az ilyen PAD meg drága és sokkal szarabb a hűtés vele? Szóval olyan hűtő ami tényleg passzol, az vagy 10 fokot (vagy akár sokkal többet) is számíthat? Hogy a rákba ment ez át AMD-nél? Dobták volna a kompatibilitást és lenne rendes AM5 hűtő felhozatal, mindenki jobban jár. -
Devid_81
félisten
Legkozelebb a CPU socketba kellene par cimket belerakni a gyartoknak, had szivjon a nep a draga uj cuccokkal
-
Devid_81
félisten
válasz
#36531588
#8017
üzenetére
Majd talan a FoshRockmeg par kisebb nev johet valami olcsobb lapokkal aztan kb ennyi.
Valoszinuleg mindenki megtartja a regi gepet egy ujabb korre, csak ugy mint sokan a VGA-jukkal tettek.Minel kevesebben veszik az ujat annal egyszerub az uzenetet kezbesiteni a gyartoknak, hogy koszi, de nem koszi.
-
#36531588
törölt tag
Szivárognak a B650-es lap árak is.... nem B650E, vagyis ennél olcsóbb nem lesz...
MSI MPG B650 Carbon WIFI – 329,99 USD
MSI MPG B650 EDGE WIFI – 289,99 USD
MSI MAG B650 Tomahawk WIFI – 259,00 USD
MSI MPG B650I EDGE WIFI – 239,99 USD
MSI MAG B650M Mortar WIFI – 239,99 USD
MSI PRO B650-P WIFI – 219,99 USD
MSI PRO B650M-A WIFI – 199,99 USDMSI-nél 199 dollár a legolcsóbb, ez nálunk még mindig 100e körül lesz....
-
#8016
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8012
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8012
üzenetére
>Akkor november 3-án elég lenne bejelenteni az 5600X3D-t
Valamit gyártanak majd
Ha jól látom Greymon55 kb ~100$ -os felárat jósol a mostani árakhoz képest.
( persze az akkori árakhoz képest lehet, hogy már $200 -os eltérés lesz )viszont Greymon55 nem ír a 7600X3D -ról. Lehet, hogy később hozzák ki.
""
Personal guess of X3D price.
7700X3D or 7800X3D:509USD
7900X3D 649USD
7950X3D 799USD
"""In the third week of October, the X3D will go from small volume production to high volume production."
release: "February or March 2023."
via thread: https://twitter.com/greymon55/status/1576141124422729728
Ha október végén elkezdődik a tömeg gyártás
akkor igazából kiadhatnák szakaszosan is,
vagyis 7950X3D -et 1-2 hónappal korábban .. akár már januárban, vagy az idén decemberben. -
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8004
üzenetére
Már csak tizedik helyen van 7000-es rzyen, az is a 7800X. Nagyon gyenge indulás volt ez, látszik hogy nem veszik az új cuccot. Lehet csak a B-s lapra várnak, de egyre több felé olvasom hogy kételkednek ebben is. Drága a lap, a ram és a cpu is egyelőre, illetve kivárás van a raptorra.
Ráadásul ha tényleg januárban jönnek az X3D-s procik, akkor saját magának állít konkurenciát az amd.... ezen a véleményen is sokan vannak...
-
#8013
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8008
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8008
üzenetére
"Az általad idézett kérdésfelvetésre tehát ez a válasz: a 7600X eco módban nem lassul le 5600X szintre, úgy is pont ugyanannyira gyorsabb nála."
Igen, de akkor a fogyasztáson sem nyersz, ahogy mondtad. Olyan teszt kellene, ami megmutatja mennyi a tényleges fogyasztás akkor, ha eco módban van.
-
S_x96x_S
addikt
ZEN4 3D V-cache
"According to the factory's plan, the soonest it will be available is February 2023."
https://twitter.com/greymon55/status/1575859113451716608 -
#8009
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8000
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8000
üzenetére
közben lett egy újabb kép is ..
amit a videocardz és a wccftech is belinkelt.
Kérdés, hogy mikor készülhetett .. és azóta mi változott ...
-
#8008
Petykemano
veterán
#36531588
#8007
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#8007
üzenetére
Tulajdonképpen mennyit vesztesz egy 7600X esetében eco módban?
Én itt találtam egy mérést, ami azt mutatja, hogy nem, vagy alig. Ami elég hihetetlen.
Persze nyilván ebben az esetben a fogyasztáson sem nyersz semmit, vagy alig.Az általad idézett kérdésfelvetésre tehát ez a válasz: a 7600X eco módban nem lassul le 5600X szintre, úgy is pont ugyanannyira gyorsabb nála.
Az eco mode egyébként szerintem csak egy feature. Legfeljebb valamiféle gyártástechnológiai ...méregetést lehet megvalósítani azzal, hogy 250W-os készülékeket alacsonyabb fogyasztási keret mellett hasonlítjuk össze.
Szerintem az AMD-nek és az Intelnek is inkább alacsonyabb TDP-vel kellene kiadnia a processzorait.
-
#8006
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8003
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8003
üzenetére
Érdekesek ezek a gyorsítók és korábban is beszélték a pletykázók, hogy ez lesz az irány - különböző gyorsítók.
Amiket vagy egy részüket lehetőség szerint nem építik be, hanem a CPU inkább egy alap lesz arra, hogy a különböző gyorsítókat mellé vagy fölé/alá lehessen hegeszteni célpiactól függően.Persze nyilván lehetnek olyan szoftveres funkciók, amik annyira általánosak és elterjedtek, hogy érdemes integrálni.
Pl az IGP - nem csak képet ad, hanem mondjuk a Raphael esetén már használható a RAdeon csomagban található zajszűrésre is.
Szerintem valamelyik zen is mintha hozott volna integrált kriptográfiai gyorsítót. (AES)Illetve látni fogjuk majd a Mi300 esetében, hogy milyen compute célokat tud kiszolgálni. Bár az pont nem az integrációs vonal.
Én egy kicsit szkeptikus vagyok ezzel az egésszel kapcsolatban. (1-2 év)
Egyrészt gyorsítókat legozni szerintem macera. Létrehozod a rendszert és akkor van kb 10 ügyfél (facebook meg MS), amelyik hajlandó veled egy asztalhoz leülni és átbeszélni, hogy neki akkor mire milyen arányban lenne szüksége. És közben az ügyfelek végig azon gondolkodnak, hogy "Kifizetünk egy rahedli pénzt, jó lesz, de nem járnánk mi jobban azzal, ha inkább mindent Arm alapon megcsinálnánk és kész?" Lásd Tesla.Még a GPU gyorsítás is alig van kihasználva.
Ezzel együtt továbbra is vallom, hogy szoftveres oldalról soha semmi fog előbb elkészülni, amihez már csak egy megfelelő hardver kell. Szerintem mindig a hardvernek kell többletet kínálnia, amit idővel a szoftver birtokba vesz. És ha jó az irány, akkor lehet bővíteni a kapacitást, ha rossz az irány, akkor kuka.
Kiváncsi vagyok, milyen célt fog szolgálni az AIE
-
#8005
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8002
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8002
üzenetére
"Nem lehetnek olyan kiemelkedők az eladási számok."
Én is így gondolom. És igen, jönnek a B650 lapok is ezerrel.
Lehet pont erre vár a vevőkör. -
#8004
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8002
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8002
üzenetére
> Nem lehetnek olyan kiemelkedők az eladási számok.
MLID szerint nem annyira fogynak; de ennek az is az oka, hogy visszaesett a kereslet, és a COVID/HomeOffice -os idők alatt sokan frisittetek/beruháztak - és ők most kivárnak.
ami látszik, hogy a 16 magos 7950X viszont nyerő
.. benne van a top10-ben. és jobban fogy mint az 5950X.
A 16 magos - relative jól van árazva. és hozza egy 24 magos Threadripper teljesítményét.
Valamint a 16magoshoz az X670(E) árazása nem annyira "fáj".Intelből meg csak a Intel Core 12600K a kapós ( top10-ben)
ami tényleg budget vétel.most ( óránként frissül! )
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computer-CPU-Processors/zgbs/pc/229189
Best Sellers in Computer CPU Processors
1.) Ryzen 5600X
2.) Ryzen 5900X
3.) Ryzen 5800X3D
4.) Ryzen 5800X
5.) Ryzen 5600X
6.) Ryzen 5600G
7.) Intel Core 12600K
8.) Ryzen 7950X ( ZEN4 )
9 .) Ryzen 3600
10.) Ryzen 5700X
11.) Intel core 10700K
12.) Ryzen 5950X
13.) Intel core 11900K
...
22.) Ryzen 7900X ( ZEN4 )
...
39.) Ryzen 7700X ( ZEN4 )
...
69.) Ryzen 7600X ( ZEN4 ) -
S_x96x_S
addikt
(piac/versenytárs/gyorsítók/FPGA --> és a Lehetséges AMD válasz)
elemezgetve a "Sapphire Rapids" Accelerators ( gyorsítókat ) [1]
elég érdekes újdonságok vannak.
- AVX-512 units ( ez erősebb lesz mint a ZEN4-es .. )
- Advanced Matrix Extension (AMX),
- Intel Dynamic Load Balancer (DLB),
- Intel Data Streaming Accelerator (DSA) ( is a crypto acceleration block as well as a data compression/decompression block. )
- Intel In-Memory Analytics Accelerator (IAA),
- Intel QuickAssist Technology (QAT).
Ami nekem érdekes felismerés:
hogy a Konzolon megvalósított spéci hw-res optimalizációk ( Kraken tömörítés, .. ) a szerveres oldalon is elkezdik erősebben adaptálni;
Bár eddig is voltak spéci gyorsítókártyák erre, de a (szerver) CPU-ba történő integráció
még váratott ..Az AMD szerintem jövőre hoz ki érdekes dolgokat ezzel kapcsolatban,
főleg a XILINX-es FPGA ( AIE = AI Engine ) technológiára alapozva.
(pl. Phoenix APU - AIE-vel )
"Some interesting updates: Victor Peng says Ryzen client chips with Xilinx's AI Engine are back from the fab and in the lab. #Ryzen #Xilinx" ( 2022. szept. 16. )
https://twitter.com/david_schor/status/1570729109738881024A XILINX-FPGA alapú megoldásnak a konfigurálhatóság lenne a legnagyobb előnye.
És ha az AMD Desktop és Mobil -ra is teljesen kitolja az AIE-t, akkor az az elterjedést is jobban segíti, és 1-2 éven belül már a játékprogramok is elkezdik alkalmazni.Az Intelnek erre szintén választ kell adnia ..
ami szerintem a MeteorLake platformon várható majd az Agilex FPGA -val [2]A [2] -es link alapján az Intel Agilex-FPGA terén is le van maradva az AMD-Xilinx-től ..
egyedül a gyártási kapacitásban van előnye ( Intel"supply win" vs AMD"design win" )Az AMD-nek a gyártási kapacitás dolgokat hamarabb kell megoldani, mielőtt az Intel a tervezési dolgokban utoléri.
Amúgy a verseny jó .. és FPGA terén lesz egy kis verseny a következő pár évben .. ami teljesen átalakíthatja a jelenlegi szoftveres architektúrákat is.
Én abban bizom, hogy az AMD-nek konkrét terve van a jövőre és nem véletlenül lett a Gen5 M.2 az X670/B650 -es platformok követelménye. ( Szerintem a Phoenix APU -hoz kell ! )
[1]
Intel Demos Sapphire Rapids Hardware Accelerator Blocks In Action At Innovation 2022
https://www.anandtech.com/show/17596/intel-demos-sapphire-rapids-accelerators-at-innovation-2022[2]
INTEL TO BROADEN FPGA LINEUP AND MAKE THEM AT HOME
https://www.nextplatform.com/2022/09/27/intel-to-broaden-fpga-lineup-and-make-them-at-home/
"Intel does not want to live just on supply wins anymore, and the plan, Poulin tells The Next Platform, is to bring a line of lower-end and midrange FPGAs to market to span the all of the use cases and to leverage Intel Foundry Services to etch this broadened Agilex FPGA lineup." -
#8002
Petykemano
veterán
#36531588
#8001
Petykemano
veterán
-
#8001
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8000
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8000
üzenetére
Vannak szivárgások [link] 2023 korai megjelenésről, a 7000 X3D-vel kapcsolatban.
"The rumors stem from multiple sources for industry leaks. One is from Greymon55, which claims that AMD will do a reveal at CES 2023. The other leak is from Moore’s Law is Dead, who states a Q1 launch is scheduled."
És szerintem is, gyorsan ki fog jönni a raptor után. A CES január eleje....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Fordul a világ...
És valószínűleg más a technológiai hátterünk is,
)
A 0.8-as értékhez miért nem írtad oda az adatmennyiséget??
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! MSI MAG321QR 32 165Hz WQHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel - használt
- AKCIÓ! MSI B550 R7 3700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Rampage SHIVA Seasonic 650W
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i7 9750H 32GB 500GB Radeon Pro 5300M hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! Olcsó RTX Gamer Laptop játékra! I5 11400H / RTX 3050Ti / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- KÖZEL FÉLÁR! Apple Magic Keyboard, Mouse, Trackpad, Pencil, Smart Magic Keyboard Folio, Watch szíjak
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest