- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Fujifilm X
- OLED TV topic
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Raspberry Pi
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
Hirdetés
-
Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
it Videohirdetésekre készülhetnek ezentúl a virtuális világokban a Roblox játékosai.
-
VR játék lesz az Batman: Arkham Shadow (Meta Quest 3)
gp Egyelőre csak egy teaser trailert kaptunk a teljes leleplezésre a Summer Game Festen kerül sor.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7242 üzenetére
az egy talalgatas, ami bejott, semmi tobb ; de legyen ugy oktoberben lassuk az egesz jurassic parkot.
az en talalgatasom is van olyan jo, mint barkie, pl. a Zen3/B350 bejott, es a Zen4 6Ghz peak is be fog jonni
** es meg csak bennfentes forrasokra sem volt szuksegem.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7236 üzenetére
> Mi lehet az oka ennek az előre hozott rajtnak,
> még ha csak paper launch is lesz, még a szeptember 15 is?valószínűleg csak egy egyszerű gazdasági optimalizáció.
feltételezve:
Hogy a ZEN4 tesztek sikeresek
és elkészült minden fontos dolog a rajthoz ..
Az a racionális, hogy kihozzák a terméket, hogy termelje a pénzt
Avagy ahogy a közmondás tartja: "Ki korán kell - aranyat lel."de még ha paper launch is lesz, akkor is sok marketing előnye van
mert a hírverés kihathat egyéb Cloud és Enterprise -os beszerzésekre,
ahol az AMD oldalára billentheti a megrendelők döntését.De még az is marketing előny, hogyha a ZEN tulajokban tartja a lelket, hogy annyira nem érdemes Intelre váltani ..
Amúgy az amd partnerek - gazdasági érdeke is,
hogy minél hamarabb kijöjjön a ZEN4 platform ..
- Am5 alaplapgyártók
- Gen5 SSD gyártók
- DDR5 memória gyártók
( Mert ami a raktárban áll - az nem termel pénzt ! )És ha szeptember végén mindenből lesz a polcon ( még ha drágán is), akkor definíció alapján ez NEM is számít "előre hozott rajtnak".
Persze az AMD is trükkös lesz ..
és mindenből a legjobbal demózza a gépet,
csak azért, hogy elinduljon a vásárlási pavlovi nyáleválasztási reflexünk.
( csúcs RDNA3, csúcs DDR5, csúcs Gen5 SSD, csúcs AM5 platform, csúcs ZEN4 proci , )És az is lehet, hogy a ZEN4-3D-t is demózzák .. csak hogy az Intel marketingeseknek ne legyen olyan egyszerű a RaporLake-s trónkövetelés :-)
A verseny jó ..
remélem az árak is konszolidálódnak jövő tavasszra.Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7249 üzenetére
mert azok talalgatasok voltak, az AMDtol hivatalos megerosites semmilyen csatornan nem erkezett. Amugy szerintem mar kint kellene lennie a Zen4nek, -- anno mintha lettek volna q2 saccok is -- csak valoszinuleg megint talaltak a veglegesnek szant sziliciumon egy sulyosabb hibat es ezert csuszott.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7242 üzenetére
> .. 1 évvel ezelőtt ..
> Hasonló források a zen4-et is 2022 Q4-re datálták,
> ehhez képest az augusztus még ha formális rajt is, nem Q4.< szerintem/feltételezés >
Az AlderLake/RaptorLake nem lett rossz, amire kellett
valami jó válasz ..
És az AMD minden fejlesztési erőforrást a zen4-re tett fel,
aminek következményeként ..
sok egyéb terméket elkaszált a belső útitervből. ( pl. Threadripper termékeket )
és szinte minden mérnököt a zen4-re állított rá.
vagyis a ZEN4 egy erőltetett menet eredménye.de nem sok más stratégiája lehetett az AMD-nek.
mert kisebb gyártási kapacitásból csak a prémiumos termékekkel tud maximális profitot kihozni
és a verseny is erős ... ( mert ott van még az ARM szervercsalád is )A tanulság, hogy semmi sincs a kőbe vésve ..
és a jó management-nek reagálni kell a piaci változásokra
és a versenytársakra.Ha az Intel-es stratégiák is 2022Q4-es ZEN4-el számoltak,
akkor nagyon meg is lepődhettek most ...szerintem aki követi a pici és eldugott fórumunk hireit
.. az nem is lepődött meg nagyon.Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7269 üzenetére
tudtommal waferár van ; az valoban igaz, hogy az 5nm wafer jóval drágább lehet, mint a 7nm.
viszont az Apple már nagyrészt "kifizette" a TSMC 5nm -es gyártósorának költségeit, szóval lehet annyival nem drágább, mint amennyivel több chip fér el...Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7272 üzenetére
valoban, viszont a csokkeno pc eladasok mellett azt is figyelembe kell venni, hogy mi az, amit a vevő hajlandó/tud megfizetni ; az AMD az FX-et anno adta minuszosan is, most azert van rá sansz, hogy a szerverpiacon vastagon van/lesz profit, oemek egyedi arat alkusznak ki, a DIY meg nagyjabol ugyis csak annyit kap, amire van kapacitas, azaz nagymertekben nem modositja a negyedeves szamokat, ha itt pici a marzs.
én már nem lepodnek meg egy 6nm -re visszaportolt Zen4 magon sem.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7267 üzenetére
> Ez egész biztosan nem igaz. Az 5950X msrp-je is 799 dollár.
> Azóta a tsmc árat emelt, ez azt jelentené az amd enged a profitbólegyrészt a Redgamingtech által megadott árak találgatás és nem "leak"
Másrészt a profitot teljes életciklusra (7950X) kell számolni,
és az elején egész mások a gyártási költségek és a kihozatal.
Ha a fejlesztési költség FIX és kevés a gyártási kapacitás, akkor nem lehet olyan túl nagy profitot elérni ..Másrészt a gazdaságban nem igazán van olyan,
hogy valaki enged a profitból,
mivel profitmaximalizálás van.
Ha nagyobb az ár, akkor csökken a kereslet .. ha kisebb az ár, akkor meg nő a kereslet ... ( wiki )Persze ha az Intel továbbra is extrém alacsonyan tartja a 12Gen/13Gen árakat, és emiatt nem nagyon veszik az új Desktop ZEN4-et, akkor
tényleg árat kell korrigálni az AMD-nek,
hogyha nem akar a raktárra termelni.De a legyártott chipleteket amúgy el tudja adni szerverbe és később threadripper-es procikba is. ( feltéve ha jó a termék és versenyképes az Intel következő generációs szerverprocijaival )
A ZEN4 gyártása teljesen más lesz mint a ZEN3-as prociké.
mivel teljesen a TSMC gyártja az I/O die-t is, vagyis a logisztikán sokat lehet optimalizálni.A ZEN4-3D -nél viszont elég húzós árakra számítok ..
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Albus_D #7278 üzenetére
De minek kellene extra hype, ha hivatalosan közölték már, hogy 15%+ az egy szálas előrelépés?
Az 55% félrevezető, illetve ha kétségünk lett volna, ez újabb bizonyíték arra hogy az UB szinte teljesen használhatatlan bármilyen összevetésre.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
-FreaK-
veterán
válasz Albus_D #7300 üzenetére
Ilyen árak mellett engem nem nagyon fog meghatni, meg szerintem sokan így lesznek még ezzel.
-
Petykemano
veterán
válasz Albus_D #7315 üzenetére
Ez alapján én azt mondanám, hogy szerintem nem lesz.
Az Intel valószínűleg pár hónappal később megcsinálja majd a 13900KS-t, ami eléri/meghaladja majd a 6Ghz-et, ha a 13900K esetleg nem tenné.
De az AMD-nél ez az 5.7Ghz lesz a csúcs. Lehetne küszködni, csak nem biztos hogy érdemes, mikor ugyanúgy néhány hónappal később kiadhatják a V-cache-sel szerelt változatot, ami normál fogyasztás mellett lényegesen többet hozhat ott, ahol ez számít.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Albus_D #7326 üzenetére
Az árak az utolsó pillanatig módosulhatnak. Márpedig itt még több mint három hétről beszélünk.
Az eddigi leak-ek alapján úgy tűnt, hogy a valahol $300-350 környékére várható 13600K a 7600X-nél eléggé, a 7700X-nél pedig kissé erősebb lesz. Persze nem tudom, hogy ez a $300-350-es jóslat már tartalmazza-e az intel jósolt áremelését. Mindenesetre amennyiben a UB benchmark tényleg téves, akkor ez a $200-300-os ár a 7600X-7700X számára nem irreális.
Abból a szempontból sem, hogy ellentétben a zen3 rajtjával, feltehetőleg most van kapacitás, van készlet.
De mi magyarázza a nagy - 2x-es - rést a 7900X és a 7700X között? És mi magyarázza a 7900X és a 7950X közötti kis rést?
A Magasabb TDP biztosan segít majd kihasználni MT szempontjából a több magot.
Én még bízom abban a saját elgondolásomban, hogy a 2 CDD-s sku-k esetén a 64MB L3$ megosztott és így gaming tekintetében is el fog válni egymástól a 8 magos és a 12 magos. Ez magyarázná a nagy különbséget.Nyilván a $300 és 600 közé ($400-500) érkezik még egy 7800X3D
A verseny jó.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz Albus_D #7326 üzenetére
A Zen 3 árazásához képest ezek igen baráti árak, szerintem nem lesz ilyen olcsó a 7600X.
Ha valóban olyan erős lesz mint amit a pletykák lehoznak 250-300 dollár között fog debütálni.
Bár attól is függ milyen a piaci helyzet, mert ha úgy nézzük nyakunkon egy világválság is.
Az emberek az áremelkedések miatt majd át gondolnak mint forint vásárlást, az AMD-nek meg nem lesz más mint jobban árazni. Meg attól is függ mennyire lesz rá kereslet, az intel ár emelkedését megnézve biztosan lesz 300 dollár egy 13600K, csak hát az 6+8 mag. A R5 7600X meg csak 6/12 szál így valszeg az Intel MT teljesítménybe kicsit többet fog gurítani.Meg belekalkulálva hogy az AM5 ddr5 only, ott a drága ram árakat is meg kell fizetni.
Max annak fogja meg új platformot építeni, aki egy RTX 4000-et vagy egy RDNA 3-as csoda kártyát hajt majd 144-165 fps mellet. :Egy hónap is itt a rajt, nagyon kíváncsi leszek a tesztekre mit is fog produkálni.
Még annyi különbég lesz intelnél a raptor esetében hogy a sima 65 wattos Core i5 procik is kapnak 4 kis magot.
Üresjárati fogyasztása biztos alacsony lesz. De a 4 kis mag is elég lehet film és sorozat nézésre, hogy a nagy nem fogyaszon.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7375 üzenetére
a temetes az tulzas, mintha az lett volna a problema, hogy mindegyik Intel proci mas avx512 reszhalmazt tamogat.
Ha az AMD csinal egy mindent is tamogato verziot, es mondjuk mindket nagy konzolban az lesz, akkor a jatekfejlesztoknek ott megerheti kihasznalni.
aztan meglatjuk abból mennyi kerul at pcre ; a ray kapcsan epp volt ilyen "na de holvannak" vs "hatize alaphangon 4 ev !" pengevaltas, ehhez is majd azert kell ido, addig az Intel is visszahozhatja fullos supportttal.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
carl18
addikt
válasz Albus_D #7375 üzenetére
Én nem vagyok abban biztos a Zen 4 aduász lapja a AVX volna.
Talán majd jön Zen 4 A.K.A 3D V-Cache stb, de nyilván megfogják kérni az árát. Bár hiába lesz új platform ha mocsók drága lesz, DDR5 ram procik és alaplapok is, na meg itt egy energia válság.
Lehet nem a hardver lesz idén a legnagyobb gondunk.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7375 üzenetére
az nVidia agresszív versenytárs - nem szabad lebecsülni,
És azt sem lehet tudni még,
hogy az AMD chipletes RDNA3-ja mennyire válik-be.
De ha bejön, akkor az egy hasonló békaugrás lesz mint amikor a ZEN az Intel CPU-kat ugrotta át.
(De amúgy az nVidia tökösebb mint a 4 évvel ezelőtti Intel )Persze a következő generációs konzolokban szerintem az FPGA/Xilinx/újra-konfigurálható áramkör technológia lesz az ütős,
amikor speciális gyorsítási algoritmusokat le lehet vinni szilikon szintre.> Az AVX halott, egyébként. Te temetted el Abu-val ,
> ki ne találd már hogy majd most az amd miatt lesz belőle valami.jajj .. nem ez lenne az első példa a történelemben.
Az X86 is haldoklott és az Intel gőzerővel tolta az Itanium-ot és temette az X86-ot ..
aztán az AMD lépett egy merészet és kijött az X86-64-el.
és az X86 túlélt .. az Itanium meg RIP.
https://hu.wikipedia.org/wiki/X86-64bár az AVX-512 nem tökéletes és desktop szinten haldoklik;
de ez főleg az Intel (kapkodásának) köszönhető.Viszont szorít az idő
és ott van még az Arm ( Scalable Vector Extension (SVE) - je ,
amire kell alternativa az X86-64 oldalon is;
még akkor is ha nem tökéletes ..
valami kell ...Már csak abban kell reménykedni, hogy a ZEN4C-ben
az AMD nem nyírja ki az AVX-512 -öt.Szoftveres oldalon is kezd kialakulni valamiféle ajánlás ..
lásd ..
- x86-64-v1
- x86-64-v2
- x86-64-v3
- x86-64-v4
Ami már a fordítókba is bekerült ( LLVM, gcc )Jelenleg az AMD-nek majdnem mindenre van válasza ..
- Az Optane kimult .. és jön a szabványos CXL
- a ZEN4-ben lesz AVX-512 és VNNI
- az AMD -nek is van FPGA-ja ( Xilinix ) és milyen jó ...Jelenleg egyedül AMX-re nincs még válasza az AMD-nek,
habár én ezt az AMD oldaláról FPGA/AI-val próbálnám megoldani ..
és hátha a Phenix ZEN4 APU - AI Engine (AIE) -je ezt helyből tudja.Az Advanced Matrix Extension (AMX) - x86 elég izgalmas ..
AMX-TILE
AMX-INT8
AMX-BF16
és szerintem az nVidia ellen is szól ..."The Advanced Matrix Extension (AMX) is an x86 extension that introduces a new programming framework for working with matrices (rank-2 tensors). The extensions introduce two new components: a 2-dimensional register file with registers called 'tiles' and a set of accelerators that are able to operate on those tiles. The tiles represent a sub-array portion from a large 2-dimensional memory image. AMX instructions are synchronous in the instruction stream with memory load/store operations by tiles being coherent with the host's memory accesses. AMX instructions may be freely interleaved with traditional x86 code and execute in parallel with other extensions (e.g., AVX512) with special tile loads and stores and accelerator commands being sent over to the accelerator for execution."
https://en.wikichip.org/wiki/x86/amxpersze a "Sapphire Rapids" -al a benne lévő AMX -is csúszik ..
és persze van még rajta csiszolni való ( via Igor )Ha ez így folytatódik, akkor a következő pár évben
az AMD viszi az X86-64 zászlaját.
Ami még mindig jobb az Intelnek, mintha az ARM-re mennének át az ügyfelek .. mert onnan már nem igen térnek vissza.persze ez nem fog így folytatódni ...
mert az Intel összeszedi magát .. a mérnökei határidőre szállítják a jobbnál jobb termékeket .. az Apple visszakönyörgi magát az intel ügyfelei közé .. Sőt az AMD is kénytelen az Intelnél gyártatni ..
( csak azért irtam le, mert ez sincs kizárva .. )Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7383 üzenetére
nahat. minha te irtad volna, hogy az
"Ice, Tiger és Rocket lake-k ugyan azt támogatták, mint amit a zen4 fog."amugy azok se egysegesek, mert a tablazatodban a Tiger a masik kettovel ellentetben pont tamogatja a vp2intersect -et, amit a Zen4 megint nem.
* az "Intel procik" kifejezesbe meg nem csak ez a 3 ertendo bele, az avx 512 nem ezekkel jelent meg.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7379 üzenetére
> De nagyot fordul a világ, ... milyen drága a lap az alder-hez.
> A zen4 meg most lesz drága, és használt lap sem lesz.
> Úgy várom már mit találnak ki magyarázatként.Lisa Su választott térfelet: az AMD a prémium 💎
és az Intel-nek csak a Budget 👑 KING - korona jutott.Szerintem nem kell annyira ezt kiélezni ..
mindenki a zsebével ( pénztárcájával ) szavaz ..
Az egészséges és sportszerű verseny hosszú távon mindenkinek jó;
és akár fordulhat is a kocka ..> Én biztos nem veszek semmit,
akkor te nem szavazol
( a pénztárcáddal )Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7386 üzenetére
nem. te aszontad, az a 3 proci ugyanazt tamogatja, mint a Zen4.
ezutan hasonlitottam ossze a Zen4 -el, es az allitasod apróságon ugyan, de elcsúszott. duplán. az utolsó 3 sem teljesen egységes.
zárhatod azzal, hogy oké benéztem.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7389 üzenetére
értelmezés kérdése, az utolsó 3 gen majdnem ugyanazt támogatja. De ezek előtt is volt élet, és ha valaki szoftver vonalon utazik, akkor azt fogja mondani, hogy az Intel kapja be, egy darabig még az előző geneken is mennikéne a produktumnak.
** utálom a szoftverfejlesztőket is, mert többnyire fogalmatlanok
a konzol hwje többnyire nem változik, ha abban lesz avx512, akkor __legalább oda__ használni fogják, mint a hírekben már rettegett hirtelennemjuteszembe streamelesi algoritmust, amire épp minden ma kapható cpu kevés[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7389 üzenetére
> és persze hogy jó a verseny.
tényleg túl sokat használom ezt a "verseny jó" phrase-t..
de legalább arra jó, hogy bármilyen vita esetén - legalább van valami közös nevező.
Amúgy vegyesen használok Intel-t és AMD-t -is ( ~ Cloud .. ) és
az utóbbi 5 évben a sakkon és a civilisation -kívül nem nagyon játszottam semmilyen "modern" játékokkal ..
Persze véleményem van :-)> És ez mennyivel máshogy hangzik,
> mint a "Emiatt a Raptor és az Alder nagyon gyorsan elavul"Ha ez megnyugtat, akkor a ZEN4 is gyorsan elavul ..
de mivel lesz benne AVX-512 + Gen5 SDD -is
talán egy ici-picivel később.
Legalábbis én így fogom megindokolni magamnak, hogy ősszel miért fizetek ki egy valag pénzt ZEN4-re, DDR5-re meg a többi drágaságra.
Aztán hogy jól döntöttem-e vagy sem, az majd 4-5 év múlva kiderül.Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7392 üzenetére
"Akkor az mit mond, hogy az amd-nek ez az első avx-es desktop procija? "
"Szerencsem, hogy legalabb eddig erre nem kellett külön erőforrást áldoznom"
"Az eddigi ciklust nézve majd 2027-ben. Hol lesz akkor a zen4?"jelen állás szerint akkor kerül a gépembe
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!