- Elképesztő mértékben tömörítenék be a nagy nyelvi modelleket
- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Az NVIDIA ipari AI-felhőt épít a németeknek, együtt az OpenAI és a Google
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Vezetékes FEJhallgatók
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- OLED monitor topik
- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Shield TV-t csinált a Shieldből az NVIDIA
- Fujifilm X
Új hozzászólás Aktív témák
-
#7199
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7194
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7194
üzenetére
> hanem az ár, ezért vajon lefokozza-e a 8 magos SKU-t $299-ra?
Legalább lesz egy kis árverseny.
szerintem az AMD ráér majd akkor reagálni az Intelre, amikor az megjelenik - és akkor korrigálni az árat.... és ...
Ha tényleg beütnek a hazai piaci "rezsi" árak, akkor már azt is kell nézni, hogy mennyi az éves üzemeltetési költség,
és ha a ZEN4-et hatékonyan alul lehet feszelni, akkor az energiamegtakarítás ~akár kompenzálhatja is a drágább árat.
és hazánkban is
szinte mindenki elkezd hirtelen TCO-t számolni ..
[ The total cost of ownership (TCO) is the cost to buy something plus the cost to operate it over its useful life. ] -
#7197
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7196
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7196
üzenetére
ha jatekokra fokuszalunk, akkor ettol nem kell az AMDnek betojni, egyelore inkabb gond volt a plusz "E" magokkal, le kell tiltani meg ilyesmi, lehet van olyan jatek, ami mar valamilyen modon kihasznalja ezt a felepitest, de szvsz 99.9% csak a "P" coret igenyli, azzal kell partiban lenni.
-
#7195
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7194
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7194
üzenetére
ezzel az "E" core megoldassal jol megkevertek a szoszt, Alder topikban latom ; single tenyleg zorall, de azert az a 7 pont megse a vilag vege ; nomeg a cine kep megint csaloka egy 14/20 -as procit hasonlitanak a 10/16 -hoz ; ha az Alderba betolnak azt a +4 E coret, akkor a CB multiban sacc majdnem ugyanott kellene lennie.
-
#7194
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Jönnek a RAptor Lake leak-ek.
A 6+8-as RPL például olyan durva cpu-Z eredményt mutat, ami meghaladja az 5900X MT eredményeit is. Az 5600X-hez képest pedig 2x.Persze világos, hogy ez majd csak a CineBench-ben fog kijönni.
Mindenesetre ezzel együtt is úgy tűnik, hogy a 6 magos Zen4 esetében újra 95W-ra kiterjeszett TDP-vel számolt 45%-os MT teljesítmény növekedés kevés lehet.Vajon lefokozza az AMD a 8 magos SKU-t 7600X-re, hogy stimmeljenek a versengő elnevezések?
És persze mivel nem az elnevezés a lényeg, hanem az ár, ezért vajon lefokozza-e a 8 magos SKU-t $299-ra? (Feltéve, hogy abban az árszegmensben érkezik az 13600K is)Vagy elengedi a szintetikus teszteredményeket - azokat nyerje olyan SKU, amit olyanok vesznek, akiknek tényleg számít a MT - és rábízza a küzdelmet az inkább gamereket érintő középkategóriában a V-cache változatra?
-
S_x96x_S
addikt
Akár már Novemberber végén jöhet Raphael-X (ZEN4 3D) ( by Greymon55 )
"Raphael-x and Raphael are more than 2 months apart from mass production, so if the September 15th announcement remains unchanged, Raphael-X should be available sometime after mid-November, which is in line with AMD's FAD-stated 'later this year'."
"The early launch is because the supply chain is mature, and X3D is more expensive, and no businessman would pass up such a lucrative opportunity."
---------------
És az avx-152 (zen4) single core teljesítmény is elég igéretes lesz ...
"AMD EPYC Genoa With 96 Zen 4 Cores Is An Insanely Fast Chip, Crushes Every Other x86 Processor In Leaked Benchmarks"
https://wccftech.com/amd-epyc-genoa-96-zen-4-cores-insanely-fast-chip-crushes-every-other-x86-processor-leaked-benchmarks/
source: https://twitter.com/yuuki_ans/status/1548717866198831104 -
#7192
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7191
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7191
üzenetére
ezt a powerboardot még énsenembencsmárkoltam sosem, reméljüj valami durva teszt
-
#7191
Petykemano
veterán
hokuszpk
#7190
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#7190
üzenetére
5.8-at emlegettek, vagy akár még tovább - pletykaszinten.
Az AMD mintha >5.5-öt írt volna.Mindenesetre én azért írtam óvatos 5.2-5.5-öt, mert hát ez mégse egy 7950X, hanem csak egy 7600X mintapéldánya elvileg. A kettő között szokott lenni ~400Mhz difi.
(Egyébiránt gőzöm nincs, hogy a PowerBoard 3.0 benchmark eredménye vajon elválasztja-e egymástól a CPU és GPU score-t vagy egy olyan kombinált eredményt ad, amire hatással lehet a CPU és a GPU is.)
-
#7190
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7188
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7188
üzenetére
lehet magasabban volt; Abu valahol elejtett egy olyat, hogy a Zen4 tud 6Ghz -re is turbózni ; valamelyik AMD mérnök meg az ovatosan demozott 5.5Ghz-s peak után mondta azt, hogy van még órajel a cuccban.
-
#7189
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7188
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7188
üzenetére
> kb 10%-kal gyorsabb, mint egy 5950X.
Lehet, hogy ez nem tisztán CPU teszt volt,
és a GPU limit _is_ ki-hathatott rá?
-
#7188
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Zen4 ES eredmények
A történet szerint a szóbanforgó benchmarkban kb 10%-kal gyorsabb, mint egy 5950X.
Ha tényleg 4.4Ghz-en ment (mármint hogy az volt a max/turbó és nem pedig valami base) akkor az igencsak jól hangozna. Hiszen akkor innen lehetne számolni még +25%-ot 5.5Ghz-ig. Ez sajnos elég valószínűtlenül hangzik.
Reálisabb, hogy a 4.4 csak base clock volt és valójában turbózott az 5.2-5.5Ghz-en is. A korábban demózott teljesítmény-növekedéssel ez állna irányban.
-
S_x96x_S
addikt
Retbleed sérülékenység.
a ZEN3-as 5600G mintha védve lenne ez ellen.
de a ZEN1 / ZEN2 -esek nem."We have verified that Retbleed works on AMD Zen 1, Zen 1+, Zen 2 and Intel Core generation 6–8."
Arstechnica: New working speculative execution attack sends Intel and AMD scrambling
https://comsec.ethz.ch/research/microarch/retbleed/"We observe collisions on Zen 3 as well when mutating similar bits as in Zen 2. However, Zen 3 has a less reliable signal from the poisoned target, and we have to rerun the experiment several times to observe all the possible bits. We refer to Appendix A for details regarding the combinations of mutated bits that successfully collide with the victim indirect branch. Furthermore, we were unable to observe collisions across privilege boundaries on Zen 3."
-
#7186
Petykemano
veterán
Yutani
#7185
Petykemano
veterán
Én nem hiszem, hogy költség oldalról ne érné meg.
Elhiszem, hogy GDDR5M nem működött, mert az AMD nagyon pici piaci szereplőként nem tudta standardizálni.
Azt is el tudom hinni, hogy kezdetben a HBM és az interposer ára túl magas volt ahhoz képest, amilyen piaci szegmenst a termékkel meg lehet célozni. Ne felejtsük el, hogy az amd nem apple, tehát nem tud nagy mennyiségben drága de jó cuccot eladni. És a tervezési és gyártási költség meg nem független a volumentől.
Arról nem is beszélve, hogy egy új memóriamodellt kellett volna elfogadtatni, ahol a HBM vagy rendszermemória, vagy csak gyorsító. Ez egyébként hasonló, mint az Intel DRAM+Optane, de még az sem szivárgott le a mainstreambe.De kitömni a lapkát IC-vel, hogy kompenzálja a sávszélesség hiányát szerintem minden korábbi lehetőségnél egyszerűbb - és már csak azért is indokolt lehetne, hogy az OEM gyártók ne tudják bebuktatni az erősebb IGP-t azzal, hogy csak 1 RAM modult tesznek a gépbe.
A Rembrandt 210mm2. Ez 12 CU - IC nélkül
A 16CU-val rendelkező navi24 16MB IC-vel kompletten belefér 107mm2-be.
Szerintem egy 300mm2-es apuba beleférne akár 32CU is 32Mb IC-vel.És azért ez nem jelentene olyan nagy költséget se. $20-30 max.
Mit jelentene ez árban? Hát kb ekkora gpu-kat adnak 8GB GDDR6-tal pcb-vel hűtővel $300-400-ért.
Szerintem egy ilyet, ami bőven rendelkezik egy navi24 teljesítményével $250-300-ért nyereséggel el lehetne adni.Szerintem az állhat a háttérben, hogy a fő vásárlók az oemek. És ők meg nem szeretnének integrált cuccokat, mert szeretnék megválogatni, hogy milyen beszállítótól milyen alkatrészekből milyen terméket raknak össsze.
A minipc és DIY pedig ebből a szempontból niche. -
#7185
Yutani
nagyúr
Petykemano
#7184
válasz
Petykemano
#7184
üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy lehetne hozni egy RX 6400 sebességet APU-val Infinity Cache bevetésével, de egyelőre nem akaródzik az AMD-nek. Vajon azért, mert költséges lenne?
-
#7184
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7183
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7183
üzenetére
> - not support Infinity Cache (large L3 cache)
Egyrészt kár.
Másrészt viszont azt gondolnám, hogy amennyi CU lehet benne, annak valószínűleg nem indokolt.
De azt gondolnám, hogy ha már az RDNA3 úgyis fel lesz szeletelve, akkor egy lépéssel közelebb kerülünk egy olyan nagytesóhoz, ami esetleg már chiplet formában kapja a GCD-t és 3D tokozva az infinity cache-t. (Nem gondolnám, hogy a Phoenix point ilyen lesz.) -
S_x96x_S
addikt
Phoenix Point APU:
- Ryzen 7000/Radeon 700M
- RDNA 3
- DCN 3.1.4 engine
- not support Infinity Cache (large L3 cache)
(via Videocardz ) -
S_x96x_S
addikt
(videocardz) ASRock preparing at least five B650E motherboards
alakul a választék .. -
#7181
S_x96x_S
addikt
Komplikato
#7180
S_x96x_S
addikt
válasz
Komplikato
#7180
üzenetére
> ZEN3 TRX40 Threadripper ...de NEM lesz kiadva
nincs információ a kiadásáról ...
persze a meglévő TRX40 -es tulajoknak ez nem jó hír ..
miért kérdezed? -
#7180
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Jól értettem Videocardz cikkből, hogy van teszt sample Zen3 TRX40 Threadripper procival, de NEM lesz kiadva?
-
#7179
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7177
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7177
üzenetére
> Genoa lineup
végre valami jó hír :-)
habár a 16 magos csak 3.6-3.8 GHz -et tud ..
talán a HighFreq-es verziók később jönnek. -
#7178
Hellwhatever
aktív tag
Petykemano
#7177
Hellwhatever
aktív tag
válasz
Petykemano
#7177
üzenetére
-
#7177
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7176
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7176
üzenetére
Elég komoly....
Nagy Márton recessziót vár év végére
Az amd és az nvidia tsmc gyártókapacitást mond vissza.
A kriptopiac bedőlni látszikEközben:
Genoa lineup -
S_x96x_S
addikt
és egy kevésbé optimista előrejelzés a desktop piacról ..
Analyst: AMD’s PC Revenue To Drop 26 Percent in 2022 YoY
https://www.extremetech.com/computing/337637-analyst-amds-pc-revenue-to-drop-26-percent-in-2022-yoy
"The most surprising part of his analysis is that he thinks AMD’s PC-related revenue will drop 26 percent YoY. He says it will also lose some PC market share “in part” to Intel’s success with its 12th Gen Alder Lake CPUs"Okok:
- kriptopiac becsődölése.
- 25% kevesebb várható alaplap eladás - idén.
- Várhatóan még aggreaszivebb AlderLake árazás.És az elméleti kérdés nyított,
az AMD beszáll-e az árversenybe vagy sem?"Sources said Intel previously cut prices on CPUs it sells to PC makers 10 percent in Q2. Now, it’s looking to follow that up with another reduction in Q3. This will be applied to both Core i5 and i7 CPUs, which is a novel situation. Despite Intel’s drastic price cut, PC shipments in the latest quarter were “far weaker than expected,” according to Digitimes."
-
S_x96x_S
addikt
szerver piac előrejelzés ..
"
The shipment share of AMD-powered servers is estimated to rise in 2023 and 2024, while that of Arm-powered serves will triple the 2020 percentage in 2024, according to the latest figures from DIGITIMES Research.
AMD-powered servers will account for almost 18% of the overall server shipments in 2024, up from 2020's 10.1% and 2023's 16.3% thanks to AMD platforms' successful penetration into the cloud datacenter industry and HPC server market.
" -
#7172
poci76
aktív tag
Petykemano
#7171
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#7171
üzenetére
Itt meg azt írják, hogy 20k-val csökkenti a 7/6 nm-es szeletek számát: [link] Úgy látszik, gyorsan technológiát lépnek.
-
#7171
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Greymon szerint az AMD 2022Q4-ben már 50k N5 wpm kapacitással fog rendelkezni.
"AMD will have 50K 5nm wafers in Q4." [link]
Az mondjuk, több, mint gondoltam.
-
S_x96x_S
addikt
-
S_x96x_S
addikt
AMD hivatalos árak:
AMD Ryzen Threadripper PRO 5995WX SEP is $6,499
AMD Ryzen Threadripper PRO 5975WX SEP is $3,299
AMD Ryzen Threadripper PRO 5965WX SEP is $2,399"Here's the official Threadripper Pro pricing that AMD shared with us today, and it's clear that these chips are priced far above what we would expect for the traditional definition of the HEDT segment. "
https://www.tomshardware.com/news/shed-a-tear-for-hedt-amds-threadripper-pro-pricing-marks-the-end-of-an-eramost már nem annyira jó vétel.
"For the 32-core Threadripper Pro 5975WX, there's a $1,300 markup over the previous-gen HEDT model, the Threadripper 3970X, and a $550 markup over the previous-gen Pro equivalent"
-
#7168
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7167
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7167
üzenetére
Nem teljesen értem.
Nyilván nem vagyok tisztában minden sku teljesítményével.Ebben a tesztben a specint2017 perlbench esetén 7 körül megy az M1 és a mobil zen3 is. Elnézést, most én csak megemlítettem az első csíkot.
Ebben a tesztben az M1 ugyanúgy 7+ ebben a tesztben az X2 pedig nem éri el az 5-t.
Az ADL a zen3-nál elvileg valamivel jobb teszteredményeket ér el. Hogy lesz az X2-nél 11%-kal gyorsabb X3 hirtelen 34%-kal gyorsabb az X2-nél 40%-kal gyorsabb zen3-nál is gyorsabb ADL-nél?
-
#7167
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7166
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7166
üzenetére
> ARM X3.
és az Intel a referencia.
"ARM X3, .... is expected to provide an estimated 34 percent higher peak performance than a performance core in Intel's upper mid-range Core i7-1260P processor from this year."
https://www.theregister.com/2022/06/28/arm_says_new_x3_cpu/
Ha a gyakorlatban is ilyen erős lesz, akkor
ez az AMD mobile chipjeinek is versenyt támaszt. -
#7166
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/konkurencia - arm/
Bejelentette az arm az A715 és X3 magokat.
Előbbi +5% teljesítményt vagy -20% fogyasztást, utóbbi átlag 11%-os IPC növekedést ígér.
Asszem IPC, tehát valamennyi még jöhet frekvenciából. Nem tudom, hogy arra gyúrtak-e. Ha igen, az még javíthat az összképenMindenesetre hát ez azért elég távol van a korábbi évenkénti 20-30%-os IPC (teljesítmény) növekedéstől.
Ha tippelnem kéne, azt mondanám, hogy talán az lehet az ok, hogy N4-re tervezett design, nem N3-ra.Most így fejből nem mondom meg, hogy mennyi választja el az X3-at felépítésben az M1-től, de teljesítményben szerintem még elég derekas az M1 előnye. Annak ellenére, hogy láthatólag igyekeznej szélesíteni az architektúrát. Az Apple a gyors, de nagy L1 cache-sel talán tényleg szent grált talált.
-
#7165
Devid_81
félisten
Petykemano
#7164
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7164
üzenetére
NV tudni akarja, hogy jo lesz vagy sem a Navi 31
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#7164
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#7163
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7162
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7162
üzenetére
>> ZEN3D.
> Kiváncsi vagyok, mit dobnak letipp:
szerintem a 16 magosnak lenne értelme.
Akár úgy, hogy
- csak az egyik
- vagy mindkettő chiplet 3D-spersze régebben volt egy olyan hír is,
hogy vagy ZEN3D -t vagy ZEN4D-t gyártanak a package-elő gépen.
és nem tudnak egyszerre mindkettőt.
Remélem azt a problémát már megoldották. -
#7162
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"It's been rumored in the last few days that there will be several new products for ZEN3D. It's true, and there will be further information next month."
[link]
Kiváncsi vagyok, mit dobnak le.
Mivel az 5800X3D-re se volt jellemző az extrém melegedés, ezért nem gondolnám, hogy arról lenne szó, hogy megoldottak volna valamilyen fogyasztási/energia/hő kérdést. Hanem csak sikerült megfelelő mennyiséggel ellátni a Milan-X piacokat és már jut ide is.(Persze ne vegyük 100%-nak)
-
#7161
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
AMD Ryzen 7000 mobile (Dragon Range/Phoenix) get first rumored specifications
Ez érdekes.
Azt nem tartom valószínűnek, hogy monolitikusan készítsenek külön egy 8 és egy 16 magos változatot. Viszont az merülhet föl kérdésként, hogy vajon ha már minden chiplet, akkor a CCD és az IOD (cpu rész) feltétlenül monolitikusnak kell-e lennie
Bár az ábrából ez nem látszik, de nekem így lenne logikus, hogy van egy 2CU-s 8magos alap (CCD+IOD vagy monolitikus), ami önállóan is használható akár.
Ha melléteszel még egy CCD-t => Dragon Range
Ha melléteszel még egy GCD-t => Phoenix Point -
#7160
HSM
félisten
Petykemano
#7159
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7159
üzenetére
Az SMT hatásfokához erősen hozzájárulhat, hogy növelni tervezik a pipeline hosszát (nagyobb késleltetés/büntetés, ha nem jött be pl. az elágazásbecslés) valamint alapból az Infinity fabric miatt van némi extra késleltetés. A megnövelt gyorsítótárak miatt akár lehetne is lehetőség növelni az SMT-s szálszámot, bár szerintem ott már könnyen problémássá válhatna ez szoftver oldalról, egy 8 magos procihoz is már 32 szálra skálázódó szoftver kellene...
-
#7159
Petykemano
veterán
hokuszpk
#7158
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#7158
üzenetére
Hát nem tudom.
Az 5800X3D esetén nem mértek megnövekedett SMT yieldet.Az első generációs v-cache tényleg csak egy extension volt. Azt gondolnám, hogy ha az victim típusú L3$ bővítése előnyösen járulna hozzá egy 3. esetleg 4. szál hasznos működtetéséhez, akkor azt már a 2 szálas működés esetén is kéne érzékelni.
Mondjuk lehet, hogy igazad van. Lehet, hogy azoknál a programoknál, amelyeknél érzékelhető volt a V-cache pozitív hatása (+50-80%) ott az SMT yield emelkedése is hozzájárult a teljesítmény növekedéséhez. Ugyanezen programok esetén lehet, hogy hasznos lehet további hardveres szálak bevezetése
Én azért remélem, hogy a blenderben mért 45%-kal nagyobb MT számítási teljesítmény (ami 31%-kal hamarabb történő feladatvégrehajtást eredményez) nem SMT4-nek köszönhető.
Sajnos nem emlékszem, hogy a slide-okon volt-e említve, hogy hány thread. -
#7158
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7157
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7157
üzenetére
tippre a 3d-caches valtozatokban lesz etetheto jol.
-
#7157
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Zen4 - SMT4
Újra előkerült -
#7156
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az régóta ismert, hogy
- a különböző típusú részegységek egy chipben különböző mértékben skálázódnak egy kisebb gyártástechmológia.esetén
- valamint hogy a skálázódás egyre inkább csökken.Amikor látunk egy ilyen 1.7-1.8x-os sűrűségszorzót az jellemzően a logic típusú tranzisztorokra érvényes és persze nem is titkolják, hogy az IO csak 1.1-1.2 az SRAM pedig 1.4-1.5x mértékben sűrűsödik csak.
Az N5 esetén valami változott, mármint hogy a megszokottnál kevésbé slálázódott.
Az N7 gyártástechnológiág ha az AMD nem is érte el csak a névleges sűrűség felét-kétharmadát, armos mobil lapka gyártók esetén azért látható volt, hogy elérik a névleges sűrűséget.
N5 esetén ez senkinek nem sikerült.
Ami azt jelenti, hogy valószínűleg az AMD esetén is kisebb lehet a tranyösűrűség emelkedése. Tehát lehet, hogy a zen4 tranzisztormennyisége nem nőtt olyan mértékben, mint azt eddig egyesek számolták.The TRUTH of TSMC 5nm is revealed by Angstronomics!
We detail the following densities:
N5 HD 2-Fin: 137.6 MTr/mm²
N5 HP 3-Fin: 92.3 MTr/mm²
N3E 2-1 FinFlex: 215 MTr/mm²
Measuring transistors on Apple's A15
N5's CNOD
What could N3S be?
N2 and much more!
https://t.co/TJyxpXS7U3
[link] -
S_x96x_S
addikt
> Még ha Zen 4-es is lesz a 7600X akkor se fog többet érni mint 300
> dollár,már az intel is versenybe vanszerintem zen4-es lesz
Ha a gyártási kapacitás kicsi,
akkor a 6 magosat úgyis felül fogják árazni,
és ezzel a 8 ,12,16 magos felé terelik a vásárlókat.> és ha túlárazák akkor nem lesz rá kereslet.
Ha túlárazzák, akkor csak kisebb lesz rá a kereslet.
"Jó" árak szerintem csak jövőre lehetnek,
ha lesz hozzá megfelelő gyártási kapacitás.// persze sokszor tévedek .
-
carl18
addikt
válasz
S_x96x_S
#7131
üzenetére
Még ha Zen 4-es is lesz a 7600X akkor se fog többet érni mint 300 dollár,már az intel is versenybe van és ha túlárazák akkor nem lesz rá kereslet.
Idén rajtol a Raptor lake is, és nem hiszem hogy drágáb lesz mint a konkurencia 13600k.Én mondjuk az R5 3600-ról nem tervezek még váltani, talán 2024-2025 táján fogja meg igazán lecserélni.
-
#7153
Yutani
nagyúr
Petykemano
#7152
válasz
Petykemano
#7152
üzenetére
Első pillantásra nekem csak annyi látszik, hogy a bőkezűbb power limit miatt lehet gyorsabb.
-
#7152
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/Apple M2/
Hát ez nem valami fényes.
azért fura, mert ugyanakkor nem tűnik úgy sem, hogy az M2-t eredetileg N3-ra tervezték volna. Ha jól emlékszem, az IGP nagyobb mértékben bővült. A CPU talán csak annyi táncfelvarrást kapott, hogy ne érkezzen üres kézzel. -
#7151
ScomComputer
veterán
ScomComputer
veterán
-
S_x96x_S
addikt
> Ebből szerintem nem következik az, hogy lesz újra ARM-os AMD proci.
tényleg nem ..
igény lenne egy flexibilis - rekonfigurálható procira főleg a fejlesztőknek,
és ehhez talán a XILINX technológiája új lehetőségeket ad.de amúgy ahogy az M1 nagyon hatékonyan tudja emulálni az X86_64-et,
a fordítottját az AMD ZEN prociknak is támogatni kellene
( vagyis az ARM hatékony emulációját - speciális utasításokkal ) -
#7148
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#7147
Petykemano
veterán
-
paprobert
őstag
https://www.realworldtech.com/intel-4/
Több oldalas, mélyebb elemzés az Intel házon belüli fejlődéséről, sok érdekességgel.
Vannak apró utalások arra, hogy az AMD milyen eszközöket tud bevetni a közeljövőben a TSMC-nél. -
#7145
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7144
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7144
üzenetére
Én nem vagyok ebben 100%-ig biztos.
Lisa Su a FAD-on valóban kiemelte, hogy a fő szerver vonalon megmaradnak ugyan X86 vonalon, de fognak ARM processzorokat is tervezni, mivel a Xilinx és a Pensando standalone termékek Arm processzorokkal készültek eddig és azt nem tervezik lecserélni.Bár most a cikkekben úgy jelenik meg, hogy a K12 projektet Jim Keller távozása után lőtték le, a távozásakor voltak arról pletykák, hogy valójában ugye nem ő volt a chief architect a zen fölött, hanem ha nem is tervezője, de szívügye a K12 volt és távozása épp annak köszönhető, hogy azt lestoppolták.
Lisa Su megjegyzése épp elegendő felületet adhat egy ilyen esetben Jim Keller számára, hogy odaszúrjon, hogy "na látjátok, milyen jól jönne most". Ez nem sértettség, legfeljebb afféle szakmai hiúság: "végül nekem lett igazam"Persze nem tudhatjuk, hogy lett-e volna az AMD-nek erőforrása a hasonlóságok ellenére két külön processzor családot fejleszteni. A cikkek is említik, hogy bár lehet, hogy ma jól jönne egy K12 (mai állapotban), de nem biztos, hogy ugyanazokat a kiváló termékeket látnánk ma, ha az AMD-nek meg kell osztania a figyelmét és erőforrásait.
Viszont azt látjuk, hogy az AMD portfóliója növekszik. És itt most nem a Xilinx és Pensando termékekre gondolok, hanem az X86 processzorcsaládokra. Zen3 esetén készült már V-cache-es változat, Zen4-ből már lesz v-cache és egy dense változat is. APU-kból is most már megengedhetik maguknak, hogy ne egy jack-of-all-trades típusú termékkel fedjék le a piacot, hanem legyen egy elfogadható CPU és GPU teljesítménnnyel rendelkező standalone mainstream APU (Phoenix Point) és legyen egy kifejezetten CPU teljesítményre gyúró, de képet adó - akár standalone munkagép, akár dGPU mellé szerelhető high end APU*.
Számos oldalágon történő projektről hallottunk, ezekből egy végül el is készült, a Mendocino.
Tehát azért az AMD-nek érezhetően több kapacitása lett kísérletezgetni.
Ha Jim Kellernek igaza van és az Arm és X86 processzorok tényleg nem különböznek olyan nagy mértékben, és egy kész zen core designban szinte csak a frontendet kell lecserélni, akkor szerintem is láthatunk majd saját ARM processzort az AMD-től.Végülis a Xilinx-nél és a Pensandonál eddig is megvolt a know-how és a talent, hogy gyári Arm magokat beépítsenek. az AMD cpu design team-nek tényleg csak a CPU magot kell megterveznie (átterveznie) nem az egész SoC-t.
De vajon mit nyerne vele?
Nem arról van szó, hogy ha valaki tervez az ARM processzort, akkor az hirtelen 50-100%-kal jobb IPC-t vagy hatékonyságot ér el. Még kevésbé gondolnám, hogy ha a Zen processzorcsaládot terveznék át, akkor azt hirtelen nagymértékben megtáltosodna IPC vagy hatékonyság tekintetében. Itt eddig egyedül az Apple tudott valamit varázsolni és a Nuvia ígérte ugyanazt. Az AMD-nek (és az Intelnek) ugyan nem IPC, hanem frekvencia irányba van nagymértékű tervezési tapasztalata. Ha viszont az AMD úgy kezd el ARM processzor architektúrát fejleszteni, hogy az széles és alacsony frekvenciát ér el, akkor viszont nem kifejezetten jól lehet a két processzorcsalád között technológát megosztani. Bár én szívesen látnám, ha az AMD követné az Apple-t a széles és alacsony frekvenciát elérő architektúra irányába **
Az AMD kifejezte, hogy a hagyományos szerver termékek tekintetében maradnak x86 vonalon.
Vajon a Xilinx és Pensando termékek esetén mit nyernének, ha az azokban dolgozó Arm magok mondjuk 30-40%-kal magasabb teljesítményre lennének képesek - persze fogyasztás árán.* Az a vélekedésem, hogy Raphael egy dupla szubtsztrátú Dragon Range, nem jött be, de jelen információk szerint a legesélyesebb az, hogy valójában ugyanabból az építőkockákból fog épülni.
** Már nem emlékszem, melyik videoban hallottam vagy cikkben olvastam, hogy magas frekvenciát elérni mindig helytakarékosabb, mint magas IPC-t és hogy az Intel és az AMD designjai azért célozzák inkább a magas frekvenciát, mert a rendelkezésükre álló kapacitás a kiszolgálandó piachoz képest nagyon korlátos. Magyarán így tudnak többet eladni.
Abból nekik kevés előnyük származna, ha a termékeik ugyanezt a teljesítményt tudnák hozni, de csak 30%-kal kevesebbet tudnak belőle értékesíteni a kapacitások miatt, miközben mondjuk 50% áramköltséget spórolnak a vevőnek. -
S_x96x_S
addikt
szerintem hamarosan (újra) lesz ARM-es AMD proci is :-)
nem zörög ...Former AMD chip architect says it was wrong to can Arm project
Cancelled the K12 CPU? Big mistake. Huge, says Jim Keller
https://www.theregister.com/2022/06/20/jim_keller_arm_cpu/ -
#7143
Petykemano
veterán
thgergo
#7142
Petykemano
veterán
válasz
thgergo
#7142
üzenetére
Abu régóta riogat kis epyc platformmal.
Feltehetően azért nem jött, mert költséghatékonyan tudták lefedni a 24/32 magos piacot is. De a 96 magos 12 csatornás genoával az olló nyílik. (Különösen ha a mainstream megmarad 16 magnak)
A siennával egyszerre fedik ezt a lukat és tudnak versenyezni a 32+ magos HEDT SPR-rel. -
thgergo
tag
válasz
hokuszpk
#7141
üzenetére
Intel előnye, hogy azt a 32P core a 2D-mesh sokkal közelebb van egymáshoz. (inteles chiplet esetén is majdnem megörződik a jó válaszidő) AMD esetén a fabric azért lassabb. De HEDT esetén valóban kérdéses kinek készül a termék, ha van 64 magos AMD is. Intel IPC azért több, avx512 is van, azért 32 intel mag sok workflowban erősebb tud lenni mint a 64 magos AMD, főleg ha a program nem sklálázódik végtelenül. Bár legtöbb esetben már 1:1 az intel/amd mag...
Erről tudni valamit, hogy a 32 magos Sapphire rapids HEDT kisebb tokozást használna azaz csak 2 db chipletet tartalmaz? Ha olcsóbb tud lenni, mint az AMD, még akár kellhet is valakinek. -
#7141
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7140
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7140
üzenetére
megkockaztatom, hogy akkora keretbol csak 5-6 esetleg 8 magos terhelesig fog nyerni, az Alder 8 P maggal valami 240W PL2 limittel bír, és az ilyen procikat azert inkabb melora veszik, itt nem lehet arra bazirozni, hogy nagyreszt ugyis idle megy a cucc.
-
#7139
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7138
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7138
üzenetére
nem irjak veletlenul, 32P core mennyit kajol csucsrajaratva ?
-
#7138
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az Intel - végre - elindítja a 16-32 magos Sapphire Rapids alapú HEDT platformját.
Nekem az a gyanúm, hogy a döcögős termékrajt azért olyan, mint amit a CannonLake/IceLake/TigerLake esetén láttunk, mert ez jön ki a rendelkezésükre álló eszközökből. Bizonyára gyártástechnológiai /packaging hibák és/vagy tervezési bugok miatt küszködnek, de már áll ott a cucc, hogy ezt kiadják.
Ugyanekkor: occó Zen3 TR PRO eladó
-
S_x96x_S
addikt
> Már a 3nm se készült el időre … mert ha sikerült volna akkor alma
tavaly 2023Q1-re frissítette a TSMC az ütemtervet.
vagyis kommunikálva volt a késés.
October 18, 2021:
https://www.anandtech.com/show/17013/tsmc-update-3nm-in-q1-2023-3nm-enhanced-in-2024-2nm-in-2025"As a result, while mass production of the first chips using TSMC's N3 node will begin in the second half of 2022, the company will only be shipping them to an undisclosed client for revenue in the first quarter of 2023. Many observers, however, expected these chips to ship in late 2022.
"N3 risk production is scheduled in 2021, and production will start in second half of 2022," said C.C. Wei, CEO of TSMC. "So second half of 2022 will be our mass production, but you can expect that revenue will be seen in first quarter of 2023 because it takes long — it takes cycle time to have all those wafer out.""
és az újabb ütemtervben ( pár napos ) is ezzel van szinkronban
- N3: 2022H2
- N3E: 2023 Q2/Q3> Majd kiderül .
mind a 3 cég küszködik.
Az AMD desktop chipeknek a sima N3 nem annyira ideális,
ide a az N3P lenne jó, de az még + ~1,5 év. ( az N3E után )persze ott van még az N4P is, ami 2023-ban jön
szerintem az AMD a desktop chipekhez:
- jövőre az N4P-t használja
- 2024-ben meg az N3P -t -
#7136
awexco
őstag
Petykemano
#7123
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#7123
üzenetére
Már a 3nm se készült el időre … mert ha sikerült volna akkor alma mindent azon hoz idén . Lehet Samu jelentősen hamarabb kezdett foglalkozni gaafet-el vagy nagyobb gárdával . Majd kiderül .
-
S_x96x_S
addikt
-
#7134
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7133
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7133
üzenetére
árak: a Videocardz értelmezése ..
"The same leaker also provided a suggested retail price for Ryzen 9 7950X however this tweet has since then removed. He noted that this SKU might cost 5999 RMB, which is actually less than MSRP of 5950X at launch (6049 RMB). One should note, however, that pricing rumors are almost never accurate, especially three months in advance."vagyis ez - hasonló "induló" árakat jelez mint a zen3-as prociknál volt.
egy nagyon picivel később ... Szept-Okt ( inkább október ) jön az AlderLake .. mint alternativa
és talán lesz egy ici-pici árverseny, aminek hatására talán már novemberre jobb zen4-es árak lesznek. -
#7133
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7131
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7131
üzenetére
Elnéztem volna?
Az alsó két sorra (7800X, 7600X) meg mertem volna esküdni, hogy $550 és $450 a felette levő kettőre nem emlékeztem, de hogy a legalsóban $450 volt az tuti.
De mondjuk nem a tweetet olvastam, hanem csak az értesítőt. Bár úgy tudom, tweetet nem lehet módosítani, legalábbis ingyenes fiókkal nem.
A wccf által felvázolt árakban már semmi kiugró nincs - se pozitív, se negatív irányba. -
#7132
Devid_81
félisten
Petykemano
#7128
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7128
üzenetére
Biztos ezert is mondta Lisa, hogy az AM4 meg maradni fog jo ideig
-
#7131
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7129
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7129
üzenetére
> Greymon már törölte a posztot,
a wccftech lehozta .. és én összefésültem a cikkben lévő állításokat.
7950X ~ ( $900 US or a $100 US premium over the Ryzen 9 5950X launch $799 US)
7900X ~ ( around $550-$600 US. )
7800X ~ ( around $450-$500 US )
7600X ~ ( around $300-$350 US )
7700X is still not in the first lineup.persze a wccftech-es cikk alján a táblázatban már
nem pontosan ugyanezek az értékek szerepelnek ..
itt már 750 USD szerepelAMD Ryzen 9 7950X Zen 4 5nm 16/32 5.4 GHz 105-170W ~$750 USAMD Ryzen 9 7900X Zen 4 5nm 12/24 5.3 GHz 105-170W ~$600 USAMD Ryzen 7 7800X Zen 4 5nm 8/16 5.2 GHz 105W ~$450 USAMD Ryzen 5 7600X Zen 4 5nm 6/12 5.1 GHz 65W ~$300 US -
#7130
HSM
félisten
Petykemano
#7129
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7129
üzenetére
Amit írsz teljesen jogos. Sajnos úgy tűnik, minden durván drágul, ugyanazért a termékkategóriáért egyre mélyebben kell zsebbe nyúlni. VGA fronton is ez a trend sajnos.
Mondjuk ettől függetlenül 6 magért durva lenne $450, ennyivel nem ígérkezik jobbnak. -
#7129
Petykemano
veterán
HSM
#7124
Petykemano
veterán
Kinek mi mit jelent... és mi alapján számítod...
Greymon már törölte a posztot, de
Így volt az ár-előrejelzésének alján egy $450-os 7600X volt. Amennyiben az egy hatmagost jelent, az hát brutál áremelkedés lenne.
Tehát besorolás alapján ez mainstream, de ha abból indulunk ki, hogy ki mit engedhet meg magának, akkor könnnyen belátható, hogy könnyen legnépszerűbb termékké válhat egy négymagos. -
poci76
aktív tag
-
#7126
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7123
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7123
üzenetére
> Az N3 esetén az alváltozatok viszont szokatlan
> nyíltsággal lettek már előre bejelentve
> .... az N3 már nem lesz zökkenőmentes.mihez képest...
az a benyomásom, hogy az N3 egyszerűbb lesz mint az N2,
főleg amiatt, mert ott már van valami alap
és minden automatizálva van,
Már csak optimalizálni kell a meglévő lépéseket :-)
Az N2-nél sok meglévő "recept" használhatatlaná válik a nagyon eltérő gyártástechnológia miatt és teljesen újakat kell alkotni."In terms of automation, TSMC is embracing machine learning to systematically analyze its wealth of wafer-processing data. It already tunes process recipes for specific tools and products. It also tracks and classifies process variations in an effort to automate the discovery of whether a problem is in a tool, process, or material.
The company has a library of more than 50,000 process recipes and tens of millions of control charts. Just how TSMC is applying machine learning to its automation tasks and with what products was unclear — no doubt, still something of a work in progress, perhaps with some secret sauce."
https://www.eetimes.com/tsmcs-roadmap-full-but-thin/ -
#7125
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7122
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7122
üzenetére
> Egyben azt is jelenti, hogy miközben persze szélsebesen nő az az
> egyszálas teljesítmény, csúszunk vissza a 8 magból a 4 magbaszerintem csak annyi, hogy
lesz egy 4 magos alternativa is a 8 magos mellett.
És nagyobb lesz az AMD mozgástere az ügyfelek felé.
most már nemcsak felfelé
hanem lefelé is skálázhatja a magokat az AMD.A 4 magosból
várhatóan könnyebb lesz egy 2 magost is piacra dobni.
( vagy csak letiltani az MT -t 4c/4t )8c/16t ... 8c/8t ... 6c/12t ... 6c/6t ... 4c/8t ... 4c/4t
persze az ügyefelek alatt elsősorban az OEM ügyfeleket kell érteni.
de hátha a második körben már a DIY piacra is kerül.> > - 4nm? ( a videocardz ebbe sorolta )
csak azért irtam a kérdőjelet,
mert a MLID képen nem szerepelt ilyen infó..és
- melyik 4nm ?
- N4X vagy N4P ? -
#7124
HSM
félisten
Petykemano
#7122
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7122
üzenetére
"Egyben azt is jelenti, hogy miközben persze szélsebesen nő az az egyszálas teljesítmény, csúszunk vissza a 8 magból a 4 magba (mainstream)"
Mivel az elődje (Van Gogh) is négymagos volt, így nem tűnik számomra ez "visszalépésnek".
Én úgy látom a piacot, hogy egyre nagyobb igény van kézikonzol méretű játékos PC-kre (a Steam Deck csak egy kiadás), illetve az asztali belépőszint (négymagos i3 felségterület) is eléggé el volt hanyagolva, lehet, így már megéri ide is hozni valami harapósabb, modern csipet, ha van rá elég gyártókapacitás. A "mainstream" szvsz maradt 8 magon (Rembrandt). -
#7123
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7121
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7121
üzenetére
nem számolgattam, de mintha tényleg egyre hosszabb lenne a nyíl, vagyis mintha tényleg egyre több időt venne igénybe az TSMC-nek is egy új gyártástechnológia piacra dobása.
Az meg aztán teljesen szokatlan, hogy előre ismertetik a különféle változatokat.
Emlékeim szerint az N6, később az N4 még egy-egy később ismertetett leágazás volt, de az különféle utógatokról általában csak véletlenül szereztünk tudomást, mert Abu elkotyogta. Lehet, hogy nem volt titok, de nem is volt nagy dobra verve.
Az N3 esetén az alváltozatok viszont szokatlan nyíltsággal lettek már előre bejelentve
Úgy tűnik, tényleg vége a Finfetnek. Mindenesetre én arra számítok, hogy az N3 már nem lesz zökkenőmentes.Szerencsére persze a épp jókor jött megmentésüknkre a chiplet-technológia. Lehet mindent a megfelelő gyártástechnológiai válozaton gyártani. Végülis lehet, hogy csak ez a magyarázat a 3 különböző változatra...
-
#7122
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7120
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7120
üzenetére
> - 4nm? ( a videocardz ebbe sorolta )
Elvileg úgy van, hogy a Raphael és Raphael-X N5
Az APU pedig N4
A Zen4c-ben nem vagyok biztos. De ha tippelnem kéne, szerintem az is N4> hogy az AMD próbálja az alsóbb szegmenseket is becélozni
Ha figyelembe vesszük, hogy a Rembrandt már 210mm2 N6-on!, egy ilyen 110-150mm2-es cuccnak azért már nem nagyon szabadna olyan nagyon drágának lennie csak azért, mert N5.
Persze ez a jövő évi kínálat már, és mivel N5, lehet, hogy az árakat nem az gyártási költség határozza meg, hanem a wafer kínálat.Egyébként igen, én is azt gondolom, hogy nagyon népszerű lesz.
Egyben azt is jelenti, hogy miközben persze szélsebesen nő az az egyszálas teljesítmény, csúszunk vissza a 8 magból a 4 magba (mainstream) -
S_x96x_S
addikt
kijött a TSMC roadmap-je
- https://www.anandtech.com/show/17452/tsmc-readies-five-3nm-process-technologies-with-finflex
A 2nm már kockázatosabb lesz, teljesen új technológia.
2025: "nanosheet-based GAAFETs coming up at 2nm for TSMC"
https://www.anandtech.com/show/17453/tsmc-unveils-n2-nanosheets-bring-significant-benefitsAz Intel nincs még túl minden problémáján ..
Az új Xeon CPU " Sapphire Rapids volume ramp up " -ra
már 2023Q2 -es dátumot írnak egyes elemzők.
Addigra már a ZEN4C-s is a láthatáron lesz.
és remélhetőleg az új ZEN4-es Threadripper is. -
S_x96x_S
addikt
pici Phoenix APU a keltetőben.
- Zen4 4c/8t ;
- RDNA3 4 WGP / 8CU / 1024 SP
- 4nm? ( a videocardz ebbe sorolta )
https://videocardz.com/newz/amd-reportedly-working-on-quad-core-zen4-and-rdna3-apu-for-next-gen-steam-deck
én ezt olyan jelnek veszem,
hogy az AMD próbálja az alsóbb szegmenseket is becélozni
valami
- korszerű (zen4, rdna3)
- és olcsóbban gyártható ( ~ kisebb területű )
lapkával.ideális a beágyazott rendszerekbe
és a pici NUC-okba,
( + gaming konzolok ) -
#7119
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7118
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7118
üzenetére
> elegendőek lehetnek az elvileg 2023-as Meteor Lake ellen.
Az Intel az Apple elvesztését emészti meg nehezen,
mivel ARM-ről sokkal nehezebb visszacsábítani
az ügyfeleket az X86-64 világba,
( az AMD ZEN-nél ez sokkal egyszerűbb .. elég egy olcsóbb árat adni
és sok ügyfél visszajön - mivel nem hagyja el az ügyfél az X86-64-es ökoszisztémát )
Ráadásul az USA-ban a szoftver fejlesztők nagy része még mindig MacOS-t használ akik folyamatosan mennek át M1/M2 -re. ( vagyis ARM-re )
Persze ez a trend önmagában az AMD-nek se ideális - mivel az X86-64 tortája egyre zsugorodik.Az Intel helyzete amúgy se egyszerű, mert
tömeges méretben + olcsón + csúcstechnológiát
gyártani nem olyan könnyű
( legalábbis a versenytársakhoz képest )Az Intel7-el vannak gondok és nem csak a SapphireRapids csúszik,
de 1 hónapja még az volt a pletyka, hogy az Intel erősen vizsgálja a TSMC N5 -et is a Meteor Lake-hez.
"However, industry sources close to DigiTimes claim that Intel is now evaluating the possibility of producing all of the integrated chips for Meteor Lake on TSMC’s N5 nodes." ( notebookcheck link )persze az AMD-nek az Intel legjobb stratégiai kimenetelével kell számolnia ..
és az tényleg egy kicsit rémítő tud lenni
( legalábbis nekünk nézőknek )Az Intel korábban teritette a lapjait ..
és tegnap este az AMD-is részben ..Az Intel számára is van azért aggasztó dolog az AMD utitervében.
a 3D-Vcache / extra magszám / magas órajel / pici IPC növekedés már ismert ...
de vannak más dolgok is.- Az AMD is csinálja a maga szoftveres OneAPI-s klónját. ( lásd Victor Peng előadása ) ahol a XILINX FPGA -t integrálják.
- Phoneix Point : RDNA3 + AIE ( Artificial Intelligence Engine )
- [ XDNA / CDNA / RDNA / ZEN ] + Infinity Fabric
- az AVX-512 minden szinten ..
Én az FPGA és a ZEN4 -es chiplet integrálásán ( jövőbeli összeolvadásán) gondolkodtam el igazán
Persze erről már volt szó mint lehetőség ..
de azért jó látni az utiterven is
TLDR:
- Erős verseny várható a következő pár évben.. és a verseny jó ..
- Mind az Intelnek mind az AMD-nek lehetnek erős és titkos lapjai..
- Sok múlik a végrehajtáson ..
- Nem lehet tudni, hogy mi lesz a végkimenetel. -
#7118
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7113
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7113
üzenetére
Ami ebből fontos az szerintem az, hogy a Zen5 tehát 2024-ben érkezik csak.
Amennyiben a Zen4 tényleg megjelenik szeptemberben, úgy a Zen5 2024-es megjelenése legjobb esetben is 16 hónapos intervallumot jelent a két termék között.Ez már nem hangzik annyira jól, mint a 2023 végi megjelenés - ha közben az Intel tartani tudja az 1 éves release ciklusokat.
Az okokról érdemes lehet találgatni. Az N3 késése óta latolgatjuk, hogy vajon késik-e vele a Zen5, vagy megoldják valahogy N4X-en. Nem mondom, hogy ez azt jelenti, hogy akkora Zen5 biztosan N3-on készül, mert könnyen lehet, hogy az N4 kapacitásokból meg az Nvidia miatt szorultak ki.
Mindenesetre ezzel kapcsolatan érdemes egy pillantást vetni az ábrára. Nyilvánvaló, hogy a gyártástechnológia számok csak a CCD-re vonatkoznak, de legalábbis nem tartalmazzák az IOD-t, ami a Zen4 esetén N6-on készül, ami viszont nincs feltüntetve.
Ebből én arra következtetnék, hogy a Zen4 N5, Zen4+V-cache N5 és a Zen4c pedig N4
És elképzelhető, hogy ha az alapvető felépítésen nem változtatnak, vagyis nem bontják tovább a chipletet, akkor a Zen5 és Zen5 v-cache N4-en készül, a Zen5c pedig N3-on.További érdekes kérdés, hogy vajon van-e jelentősége annak, hogy a Zen3 esetén "3D V-cache"-t tüntetnek föl, a többi esetében csak simán "v-cache". Az vajon nem 3D lenne? Fura lenne, mert a V-cache-ben a V-ről eddig azt gondoltam, hogy a Vertical-t jelenti.
Persze eközben 16+ hónap közben az AMD ledobja a Zen4 + V-cache és Zen4c termékeket is.
Ezek lehet, hogy elegendőek lehetnek az elvileg 2023-as Meteor Lake ellen. -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7116
üzenetére
> gyarilag a legerosebb Zen3 4.9 -ig megy, ha 5.5 freki teteje
> ... szóval 20% st. uplift korul jön ki.(talán)
szerintem a "> 15% ST uplift" - az előforduló legrosszabb variációt jelentheti és nem a legjobbat ( és nem a "freki tetejét" )
Amolyan konzervatív és felelősségteljes mérnöki megfogalmazás
és nem marketinges ..
csak annyit jelent, hogy a vásárlók legalább 15%-os ST növekedést várhatnak.és ha jól látom a 7000 Series Desktop - hoz
van csapva még:
- a ZEN4 3DVcache
- a ZEN4 Threadripper
ahol én el tudok képzelni egy 96 magos ZEN4 ( +/- 3DVcache) -es Threadrippert, ami csak +7% freki-vel tud többet,
mint a mostani TR PRO 5995WX 64c/128c
( base freq=2700 / turbo freq = 4500 )a kontextus is számít: Ez egy befektetői rendezvény volt, és ha az AMD nem óvatosan fogalmaz, akkor a befektetők szét-perlik a menedzsmentet a tőzsde-felügyeleten.
( mert pl. a 96 magos TR 7000 -res csak +15% ST-vel tud többet )és ott van még a SIENA is ..
ha abból is csinálnak TR-es verziót,
akkor a >=15% nem is olyan rossz,
mert az "optimized performance-per-watt"-os .. kiszerelés..
várhatóan - alacsony órajellel.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#7115
üzenetére
valahogy nem jon ki a matek, gyarilag a legerosebb Zen3 4.9 -ig megy, ha 5.5 freki teteje, akkor az >10%, erre jon 8% ipc , szóval 20% st. uplift korul jön ki.
* mondjuk az Alder szintetikus tesztekben mutatott egyszalu teljesitmenyet igy sem fogja meg, de ha ez jatekokban valos fpsekre fordul le, akkor jo lesz.
-
S_x96x_S
addikt
~ 8% IPC a hivatalos .
FAD+2022_Saeid+Moshkelani_Final+Post.pdf
A Ryzen 7000 Series
> 5.5 Ghz
~ 8% IPC upload in Desktop Workloads ***
> 15% ST uplift*** "Z4-001: IPC uplift based on the average of estimated/published 2017 SPECint® and 2017 SPECfp® scores and internal estimates/testing on Cinebench R23 1T and Geekbench 5 1T.for “Zen4” and “Zen 3” processors
ouch ..
a Desktop 7000 - Zen4+3DVcache még nincs kipipálva.
akkor mégse jön ki olyan hamar
Viszont szerepel a Zen4 Threadripper a listában. -
S_x96x_S
addikt
itt már > 35% performancia növekedést is irnak.
https://www.anandtech.com/show/17441/amd-zen-4-update-8-to-10-ipc-uplift-25-more-perfperwatt-vcache-chips-coming?utm_medium=amd_cpuk_jovoje_prohardverés mivel a Zen4 3D-vcache készen van ( zöld pipa ) ..
emiatt akár lehetnek mixelt vagy tisztán 3D-Vcache cpu-k is. -
S_x96x_S
addikt
AMD Confirms Zen 4 in 5nm/4nm For 2022-2023, Zen 5 in 4nm/3nm in 2024 & Beyond With Latest CPU Roadmap ( via wccftech )
amúgy szépen kerülnek fel az előadások slide-jai
https://ir.amd.com/news-events/financial-analyst-day -
S_x96x_S
addikt
ismét csúszik az Intel Sapphire Rapids
és így már nem lesz akkora különbség a Genoa rajtja között."Intel says Sapphire Rapids CPU delay will help AMD catch up"
https://www.theregister.com/2022/06/08/intel_sapphire_rapids_delay/"Rivera reiterated previous claims by Intel that Sapphire Rapids will be a "leadership" product when it's made available. However, she said the period during which the CPU will hold that title will be shorter than expected because the delay means that AMD's Genoa chip, slated to launch later this year, will now arrive soon after Sapphire Rapids begins to ramp.
"We would have liked more of that gap, more of that leadership window for our customers in terms of when we originally forecasted the product to be out and ramping in high volume, but because of the additional platform validation that we're doing, that window is a bit shorter. So it will be leadership — it depends on where the competition lands," she said." -
#7110
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7109
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7109
üzenetére
> a Nuvia által tervezett CPU 2023
végre lesz egy kis verseny..
-
#7108
b.
félisten
Petykemano
#7107
válasz
Petykemano
#7107
üzenetére
Ez a része világos és az 5800X3D ből nézve nagyon logikus és szükséges lépés is lenne.
Itt van nálam most ez a proci, remek darab amúgy, úgy néz ki meg is tartom.A "nélkül" szó vonatkoztatását érttetem félre úgy hogy az egész kifejezésre gondoltál az L3 3D re egyben, de csak a 3D elhagyására gondoltál ebből, így már világos.
-
#7106
b.
félisten
Petykemano
#7105
válasz
Petykemano
#7105
üzenetére
Erre reagáltam csak
"tehát például lehetségessé válik, hogy az L3$ 3D felépítmény nélkül magasabb frekvencián ketyegjen, mint 3D felépítménnyel."
de ezek szerint itt arra gondoltál hogy nagy L3 mal, de 3D nélkül. Én egybeolvasva ("L3$ 3D nélkül") vettem, de ezek szerint nem így értetted. -
#7104
b.
félisten
Petykemano
#7103
válasz
Petykemano
#7103
üzenetére
Onnantól hogy Intel is erre az útra lép az alkalmazások is jobban elkezdik kihasználni az L3$ méretét. Nem hiszem hogy lesz olyan terület ahol majd a magasabb órajel kárpótolja az L3$ hiányát de a hűthetőséget mindenképpen pozitívan befolyásolná.
plusz gyanítom hogy az L2 működését és hatékonyságát is az L3 hoz igazítják, kérdés milyen hatással lesz/ lenne ez az L2 működésére a parancsmotorban azonos architektúrán az L3$ hiánya. Gyanítom hogy az egy új konstrukciót igényel Átdolgozott L2 vel, nem egyszerű elhagyás lenne. A szabályozhatóság azonban egy szükséges lépés lesz szerintem is ,ahogy írod. -
#7103
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7102
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7102
üzenetére
Ezt a cikket olvastam, amikor eszembe jutott valami.
A Sunny Cove L3 cache-ről:
"Tiger Lake increases L3 slice size to 3 MB, increasing total L3 size to 24 MB. At the same time, the L3 has been changed to not be inclusive of the L2. With 10 MB of total L2, an inclusive L3 would use over 40 percent of its capacity duplicating L2 contents to maintain cache coherency. Changing to a non-inclusive policy dictates changes to the L3’s cache coherency mechanism. Previously, each L3 line would have core valid bits indicating which core(s) might have that line their private L1 or L2 cache. That reduces snoop traffic on the ring interconnect. Tiger Lake’s non-inclusive L3 has to use a different mechanism, since a line can be in a core’s private caches without being in the L3. There’s likely a set of probe filters alongside the L3, like Skylake-X’s setup.
These changes come at the cost of about 9 cycles of extra L3 latency. Lower clock speed from 10nm process deficiencies make latency even worse, meaning that Tiger Lake relies a lot on its enlarged L2 to maintain performance. Ironically, Tiger Lake’s L2-heavy setup is better for maintaining IPC with increasing clock speed. Intel’s uncore clock (which includes the L3) has struggled to keep pace with core clock ever since later Skylake generations started reaching for 5 GHz and beyond. L3 accesses get more expensive as the gap between uncore and core clock increases, so keeping memory accesses within the full speed L2 helps performance at higher clocks."Én úgy tudom (de ha nem, akkor majd valaki kijavít és abban az esetben elnézést), hogy a Zen esetén az L3$ órajele megegyezik a magórajellel. Legalábbis az, hogy az 5800X3D órajel (pontosabban feszültség) limitációja erre utal. Gondolom azért kell az egész cpu-nak limitáltnak lennie, mert az L3$ nem külön frequency domain.
Ha és amennyiben ez a megállapításom helyes, akkor egyrészt a jövőben az egyre gyakoribb 3D varázslások miatt az ebből fakadó imént említetthez hasonló limitációk elkerülése érdekében talán praktikus lehetne az AMD-nek is meglépni, hogy elválasztja egymástól a core+L1+L2 és az L3 frekvencia tartományokat.
Másrészt az jutott eszembe, hogy mi van, ha ezt a zen4 esetén már meg is lépték és épp azért tud annyira magas frekvenciát elérni, mert a böhöm nagy kiterjedésű L3$-t már nem kell azon a nagyon magas frekvencián járatni. A külön szabályozható L3$ frekvencia abból a szempontból is hasznos, hogy a 3D ráépítmény kevésbé nehezíti meg a hűthetőségét, vagy ha a hőtermelés mégiscsak korlátozást jelentene, akkor külön szabályozható az L3$ frekvenciája, tehát például lehetségessé válik, hogy az L3$ 3D felépítmény nélkül magasabb frekvencián ketyegjen, mint 3D felépítménnyel.
-
S_x96x_S
addikt
elég alapos intel vs. amd összehasonlítás ( vagy inkább visszatekintés )
(L2,L3,ZEN2, AVX-512,... )Sunny Cove: Intel’s Lost Generation
https://chipsandcheese.com/2022/06/07/sunny-cove-intels-lost-generation/"Sunny Cove was key to maintaining Intel’s high performance CPU superiority. Unfortunately for Intel, Sunny Cove never shook off the shackles of 10 nm failures. And fortunately for AMD, Sunny Cove wasn’t allowed to shine while Zen 2 made its presence felt."
-
sb
veterán
válasz
S_x96x_S
#7097
üzenetére
Az Intelnél fura a hatékonyság. Elsőre a magas TDP-vel brillíroztak, 10-12 magot lehozva notiba, 6-8 ellen nyert helyzet volt magas TDP-n. Nem is a klasszikus 35-45W H osztályban, hanem még magasabb, 65-80W-os Turbokkal és/vagy felhúzott TDP-kkel.
Kevés maggal nyilván nem lehet behozni ezt.Aztán végiggondolva az lenne normális, hogy lentebb is jó lesz a hatásfok, mert ott meg ha kevés a TDP akkor megint a több mag/alacsonyabb freki(fesz) a jobb felállás. Ehhez képest elég gyér ez a pontszám. Persze itt kérdés a valós egymáshoz képesti TDP is. 28W-on behozza az Intel is szvsz a lemaradást. De ezzel együtt is furcsa nekem. Annyira ott sem rossz a hatékonyság. Desktopon is inkább csak a magas frekik rondítanak bele a dologba. Visszafogva a P és E magok is elég hatékonynak tűntek.
Talán az lehet még mögötte, hogy az AMD minél lentebb megyünk, annál jobb lesz a hatékonyság. Ha a "gyárit" be is lehet fogni, azon felül aligha.
A másik topicban méregettem párat, épp az M1 kapcsán. Bedobom ide, ha már aktuális.
- core power értékek
- CB R23 MT pontszámok
- vegyesen noti silent/normal/perf profilok (ahol a TDP mellett Turbo is van, de a kiírt értékek egy egy CB futtatás core power átlagai), ill. van ami Ryzen Controllerrel belőtt TDP, Turbo nélkül, fix fogyasztásra.5500U 5600U
38W - 8900
35W - 8800
26W 7400 8250
22.7W 7150 7950
16,7W 6500 7200
12.7W 5950 6800
9.7W - 5900Ezek mellé vannak elvileg ilyen M1 értékek:
- M1 Pro: 12400, 30W
- M1: 7760, 10W
Az alsóbb régiókban nincsenek nagyon messze és nyilván a 8 magos AMD-k ennél jobbak, 10 maggal pedig még hatékonyabbak lennének.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Egyéni arckép OFF
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Honda topik
- Filmvilág
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- PlayStation 4
- További aktív témák...
- GOPRO Hero 11 BLACK - 5.3k akciókamera - 2 akku, tartozékok (5.)
- DJI AVATA 2 Fly More Combo 1 akku - drón szett DJI Goggles N3 FPV szemüveggel
- Sony PlayStation 5 ( PS5 ) Sony PlayStation VR2 Csomag
- Dell Precision 7680 Eco FHD+ 13600HX 14C / 16G D5 / 1T G4 workstation
- Gigabyte GA-Z68A-D3-B3 LGA 1155 alaplap
- Epson Workforce DS-530II Dokumentum szkenner
- Azonnali készpénzes Apple Macbook Air felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- AKCIÓ! Lenovo Thinkpad P15 Gen1 15 FHD notebook - i7 10750H 16GB RAM 512GB SSD Quadro T1000 W11
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Air 15 M3 8GB 256GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! nVidia Quadro P4000 8GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest