- 200 milliárd dollárt önt a memóriagyártásba a Micron
- Elképesztő mértékben tömörítenék be a nagy nyelvi modelleket
- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
Új hozzászólás Aktív témák
-
#7700
Komplikato
veterán
Petykemano
#7697
Komplikato
veterán
válasz
Petykemano
#7697
üzenetére
Régi szép időkben volt 2 vagy 3 darab teljes 16x-os PCI-E csatlakozó az SLI/CF alaplapokon. Meg nem volt ritka az egyéb bővítőkártyáknak a 8x csatlakozó drágább lapokon.
Utána elkezdődött a garasoskodás, lett AMD lapokon, a drágábbakon 1x16 vagy 2x8 opcionálisan mint x370/x470.
Utána még drágább lett a móka, x570 esetén jellemzően a 100e felettiek tudták csak, de az sem mind.
Így akinek kellene több GPU és vagy extra bővítőkártya az vehet félmillióért Xeon vagy AMD TRX80 alaplapot -
#7699
Petykemano
veterán
Devid_81
#7698
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#7698
üzenetére
Olvastam Abu cikkét is.
MEg ezt
de Ezen cikk és ezen cikk alapján azt mondanám, hogy az elnevezések/kategóriák nem annyira egzakt komponenslistát határoznak meg, hanem minimumot, amitől persze az alaplapgyártó eltérhet, de csak akkor, ha azzal nem lép át a következő kategóriába, mert akkor meg már úgy kell hívni. Szóval szerintem azért káoszos, mert eredetileg minimumokat akartak meghatározni, aztán jött valaki, hogy jó, de ha XYZ mégiscsak szeretne valami extrát a minimumon túl, akkor mi van? Jó, akkor azt hívjuk B650E-nek, de ne legyen kötelező.B650:
- legalább egy M.2 slot PCie5
- opcionális M.2 slotok (de valószínűleg csak Pcie4)
- biztosan PCIe4 x16 slot
- opcionálisan akár több Pcie4 x16 slot
- egy chip
- korlátozott OC (reméljük a PBO-t nem veszik el)B650E
- legalább egy M.2 slot PCIe5
- opcionális M.2 slotok (lehet a többi is PCIe5)
- opcionális Pcie5 x16 slot
- opcionálisan több Pcie4 vagy Pcie5 x16 slot
- egy chip
- korlátozott OC (reméljük a PBO-t nem veszik el)X670
- legalább egy M.2 slot PCIe5
- opcionális M.2 slotok
- opcionális Pcie5 x16 slot
- opcionálisan több Pcie4 vagy Pcie5 x16 slot
- két chip
- korlátlan OCX670E
- összes M.2 slot PCIe5
- 2db Pcie5 x16 slot
- két chip
- korlátlan OCA 2 vezőrlőhidat azzal indokolták, hogy azok tulajdonképpen jeltovábbítók, jelerősítik, amik segítik a PCIe5 sávszélesség elérését, biztosítását. (PCIe switch) Legalábbis biztosan nem az USB, SATA és egyéb perifériák extrém számosságú becsatolása lehetett a cél.
Az egész olyan, mintha az AMD ezzel a két vezérlőhiddal és a két x16 slottal a CXL-re próbált volna felkészülni, amelynek keretében ugye a különböző komponensek nem a CPU-n keresztül kommunikálnak egymással, hanem a PCIe switchént szolgáló vezérlőhidakon keresztül (vagy legalábbis úgy, hogy az egyik vezérlőhíd a CPU felé történő kommunikációt, a másik pedig a többi PCIe eszköz egymás közötti kommunikációját segíti)
De azt nem értem, hogy elvileg az x16 és a x4 M.2 közvetlenül a CPU felé megy és ezen kívül van még x4 a vezérlőhíd felé, ami az összes többi perifériát kezeli.De valahogy ebből a megközelítésből félresikeredettnek tűnik. Én úgy tudom, hogy a CXL-nek feltétele a Pcie5, ebből a szempontból viszont az alaplapok fele-kétharmada kapásból kiesik.
-
#7698
Devid_81
félisten
Petykemano
#7697
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7697
üzenetére
Berakom ide is, hatha valaki mar erti, hogy mi micsoda
Most akkor ezek a chipsetek hogy is vannak?
Ha jol ertem eddig akkor valami ilyesmi, hogy:B650 PCI-e VGA 4.0 / 1x PCI-e 5.0 M.2 SSD
B650E PCI-e VGA 5.0 / 3x PCI-e 5.0 M.2 SSDX670 PCI-e ?VGA 4.0 opcionalis 5.0? / 1x PCI-e 5.0 M.2 SSD
X670E PCI-e VGA 5.0 / 3x PCI-e 5.0 M.2 SSD -
#7697
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7692
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7692
üzenetére
Asus B650 lapok [link]
Elnézést, az M.2 oszlopban tudom értelmezni, hogy lesz egy Gen5-ös és egy Gen4-es M.2 slot és azt is értem, hogy ha több van.
De a PCIe oszlopban mit jelent minden sorban mit jelent a PCIeX16_1 meg PCIeX16_2?
Azt, hogy tulajdonképpen két slot lesz, többségében mindkettő Gen4?Ezt egyébként nem úgy szokták csinálni, hogy ha két kártyát teszel a gépbe, akkor fele-fele arányban osztoznak a rendelkezésre álló sávszélességen? Vagyis 2x x8?
És akkor tényleg minden B650 alaplap két darab PCIe x16 slottal lesz ellátva?
Azt meg vajon minek?
Az AMD ezekkel a lapokkal már előre készül a PCIe bővítőkártyák (XDNA, XCL memória, stb) robbanására?További kérdésem, vajon miért nem lehet azt megoldani, hogy van egy slot, ami PCIe4 módban x16, de tudja a PCIe5 módot is, de azt csak x8 sávszélességben?
Ez sokkal barátibb lenne a jövőben a GPU-knál várható spórolási metodikával, ahol is nem a PCIe generációval spórolnak, hanem a sávok számával. És tök jó lenne, ha amikor beteszel az "olcsó" B650-es lapodba egy "olcsó" RX 7600-at (ami legjobb esetben is Pcie5 x8 lesz, de talán csak x4), akkor mondjuk nem a kétféle spórolás metszeteként előálló legrosszabb forgatókönyvet kapod -
S_x96x_S
addikt
Érdekes ez az "AMD EXPO" ..
Ha jól értem, akkor az AlderLake-en is használható?legalábbis az apró betűs résznél ..
az Inteles Konfig is megkapta az EXPO-s beállítást.
pl."8. RPL-009: Testing as of 15 August, 2022, by AMD Performance Labs using the following hardware:
AMD AM5 Reference Motherboard with AMD Ryzen™ 9 7950X
with G.Skill DDR5-6000C30 (F5-6000J3038F16GX2-TZ5N) with AMD EXPO™ loaded,
versus
ROG Maximus Z690 Hero with Core i9-12900K
and G.Skill DDR5-6000C30 (F5-6000J3038F16GX2-TZ5N) with AMD EXPO™ loaded. "Amúgy az AMD EXPO-ról
https://www.anandtech.com/show/17556/amd-expo-memory-one-click-overclocking-profiles-for-ryzen-7000-feat-gskill-and-corsair
"AMD EXPO, on the surface, is essentially an X.M.P profile specifically designed for AMD's Ryzen 7000 (Zen 4) processors. Although AMD hasn't gone into finer details on how it differs from X.M.P, beyond the fact that it will be royalty and licensing fee free."filozofálgatás: Remélem azért használták az Intelnél is az EXPO-t mert, azzal jobb eredményt értek el, és nem azért hogy nagyobb legyen az eltérés az AMD javára ...
Amúgy a teszteknél "NXZT Kraken X63" -t használtak ..
egy ~ 80e Ft-os hütő .. ( 280mm Liquid Cooler ) -
#7693
-vitya-
őstag
Mahrenburg
#7689
-vitya-
őstag
válasz
Mahrenburg
#7689
üzenetére
Pontosan így működik itt minden, és én (fórumtársatok :) ) sok új információ megszerzésének örömével távozom. Nem tudom miért írtad, amit írtál. ;)
-
S_x96x_S
addikt
https://www.amd.com/en/product/12151
AMD Ryzen™ 9 7950X - "gyári adatok"Additional Usable PCIe Lanes from Motherboard
AMD X670E = 12x Gen4
AMD X670 = 12x Gen4
AMD B650E = 8x Gen4
AMD B650 = 8x Gen4Instruction Set: x86-64
Supported Extensions: AES, AMD-V, AVX, AVX2, AVX512, FMA3, MMX(+), SHA, SSE, SSE2, SSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSE4A, SSSE3, x86-64
Max. Operating Temperature (Tjmax) : 95°CNVMe Support = Boot, RAID0, RAID1, RAID10
Memory Channels = 2
Max. Memory= 128GBECC Support= Yes (Requires mobo support)
Graphics Core Count= 2
Graphics Frequency = 2200 MHz
GPU Base = 400 MHz
USB Type-C® DisplayPort™ Alternate Mode = Yes....
-
#7691
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7690
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7690
üzenetére
> Greymon szerint: 7950X3D
El is bizonytalanodtam, hogy melyikbe ugorjak bele ..
7950X3D vs. 7950X
de ez legyen életem legnagyobb problémája ... -
#7690
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Greymon szerint:
7950X3D
7900X3D
7800X3D
Lesz
[link] -
#7689
Mahrenburg
őstag
Mahrenburg
őstag
Bocsánat, de az egyszerűség kedvéért magamat idézem:
Tisztelt Fórumtársak!
E topik felvállaltan könnyedebb, lazább kereteket biztosít a processzorok iránt érdeklődőknek, de alapvetően tematikus topik, melynek célja, hogy a címben meghatározott témában az újdonságokról, hírekről lehetőleg sokrétűen tájékoztassa a topik olvasóit, nyugodt mederben, a fórumtársak az új információ megismerésének örömével szeretnének távozni a topikból. Kérlek tartsátok ezt tiszteletben!
Köszönöm a megértéseteket!
-
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#7686
üzenetére
> Engem az érdekelne, hogy előállhat-e egy olyan helyzet, hogy:
> annyival gyorsabb a Raptor Lake több szálon,
> hogy van olyan beállítható TDP limit, amivel már kevesebbet
> fogyaszt a Zen4-nél, de még mindig megveri renderben.jövőre kiderül a Dragon-al ...
vélemény: én elég alacsony valószínűséget adnék ennek a lehetőségnek..
A legideálisabb talán az lenne, hogyha az összes "P" magot lekapcsolnánk
és csak az "E" magok működnének, de talán még ez se lenne elég, hogy a gyártástechnológiai különbségeket ellensúlyozza ..1-)
az AMD szerint 1.47x hatékonyabb a gyártástechnológiája a TSMC-vel
2.)
minél alacsonyabb TDP-n működik a zen4, annál hatékonyabb
vagyis egy 45W-os mobil Dragon zen4-es procival
akár egy desktop 5950x teljesítményt is ki lehet hozni.
-
#7686
paprobert
őstag
Petykemano
#7684
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#7684
üzenetére
Eméletileg a Zen4-hez képest a Raptor Lake gyorsabb lesz egy és több szálon is, az elszállt fogyasztás árán. Az eddigi szivárgások ezt sugallják.
Egy szálon 20W vs 40W
Több szálon 230W vs 350?WEngem az érdekelne, hogy előállhat-e egy olyan helyzet, hogy:
annyival gyorsabb a Raptor Lake több szálon, hogy van olyan beállítható TDP limit, amivel már kevesebbet fogyaszt a Zen4-nél, de még mindig megveri renderben. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7683
üzenetére
> Cserébe csak AVX-256. Vagyis a teljesítmény ugrott.
várjuk meg a független 3rd. party teszteket ..
de amúgy részben egyetértünk ... "a teljesítmény ugrott", .... felfelé --> 1,3X --> 2.5X
> Csak próbálok rávilágítani, megint mekkora tévedésben voltál,
> mikor azt hitted majd az amd mérnökei megoldják amit az intel nem tudott.újra csak azt tudom mondani,
hogy várjuk meg a független 3rd. party teszteket.
amúgy javaslom neked újraolvasásra Abu-t:
"A teljesítményelőnynek azonban csak az egyik része származik ebből, mivel a Zen 4 jóval nagyobb órajelen képes működni a Zen 3 magnál, és ez a tényező adja a további gyorsulást, illetve az előrelépés jó részét. Ezen túlmenően a friss fejlesztés lényeges képessége az AVX-512 támogatása; azt az AMD egyelőre nem fejtette ki, hogy pontosan mely utasításcsoportokat kezelik, de a VNNI-t biztosan.
A firma egyébként nem alkalmaz 512 bites SIMD motort, mivel úgy gondolják, hogy ez aránytalanul nagy hátránnyal járna a tranzisztorköltség és a fogyasztás tekintetében, de az AVX-512 nem is igényli ezt, megfelelő a 256 bites SIMD is, mivel az 512 bites vektoroperációk lefuttathatók két darab 256 bitesként is.
Noha valószínű, hogy ez a fejlesztés elsődlegesen a szerverpiacra szánt központi egységekhez készült, az AMD engedélyezi az asztali modellekre is. Ez nagyon fontos lépés az utasításkészlet terjedése szempontjából, mivel az Intel korábban szintén támogatta az asztali processzorainál, de újabban inkább letiltja a hibrid felépítéshez való igazodás miatt, ami a fejlesztők számára nagyon kellemetlen tényező, hiszen végfelhasználói szinten meglehetősen gyatra a rendszer terjedése.
Az új Ryzen lehet az első processzorcsalád, amely ezt stabilan kedvező irányba lökheti, ugyanakkor ennek a szoftverpiaci eredményét így is minimum egy-két év múlva fogjuk látni."
https://prohardver.hu/hir/amd_hoditasra_szan_uj_asztali_ryzen.html
-
#7684
Petykemano
veterán
#36531588
#7677
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#7677
üzenetére
> ami ugye csak egy ráncfelvarrás a 14 gen előtt,
Szerintem is jobb lesz a Raptor - desktopon.
Ami azt illeti bízom benne, hogy sikerült esetleg megoldani az AVX512 kérdését, ami szerintem is blama az Intelnek. Nem azért, mert hogy az most annyira fontos vagy elterjedt lenne, hanem épp azért, hogy terjedjen végre. Végső soron a piac ~70-75%-át azért még mindig az Intel viszi.
A másik dolog meg az, hogy nem hiszem el, hogy ne lehetne megoldani a Gracemont magokban magának az utasításnak az ismeretét - függetlenül attól, hogy maguk a végrehajtó egységek egyébként nem 512, de esetleg még csak nem is 256bitesek, hanem csak 128bitesek. Igen, ebben az esetben az AVX512 relatív lassú lenne az E magokon, de legalább futna. Még akár attól sem szabadna visszariadni, ha a kérdést úgy oldanák meg, hogy a 4 magos cluster közös (vagy legalább páronként közös) FPU-t használ, mint a bulldozerben. Ezt az Arm is beépítete az A510-be.Viszont...
- egyrészt kérdés, hogy milyen fogyasztás mellett. Afelől persze nincs kétségem, hogy a legdurvább 16/24 magos MT esetekben mindkét fél brutális fogyasztás mellett fogja hozni, ami a csövön kifér. De mobil területen a slide-okon látott 50-60%-os energiahatékonyság nagyon fog számítani. Tehát lehet, hogy mainstream piac MT szegmensét az Intel elviszi, de mobilban szerintem a Zen4 el fogja vinni a pálmát. (különös tekintettel a 16 magos 45W TDP-s 7950HX-re)
- másrészt a Raptor lake tündöklése sem fog hosszan tartani.
Néhány hónap múlva érkezik a 3DV, és a Zen4c. Nem tudom, hogy mainstreambe fog-e érkezni Zen4c, de legrosszabb esetben a Siena platformmal szintén kb jövő év elejétől a MT teljesítmény iránt vágyakozókat is ki tudja elégíteni.> a zen4 pedig egy komoly ugrás a zen3-ról.
Háááát. Mihez képest?
Tick-tock van. Ez persze nem feltétlenül pontosan ugyanaz, mint amit az Intel csinált, de az egyik ütemben letesznek egy ground-up új architektúrát, a másik ütemben ez az architektúra kerül finomításra és egy új gyártástechnológára való portolásra.
Tehát a Zen4 valójában a Zen3 architektúra N5 portja néhány csiszolással és a nagyobb tranzisztorsűrűségből fakadó low hanging fruit beépítésével és persze az AVX512 utasítások beépítésével. Ez igazából csak a fejlettebb gyártástechnológiára való portolással több, mint a Raptor Lake. Persze nyilván az előrelépés nagy része épp a gyártástechnológia váltás eredménye/következménye.> ami ugye csak egy ráncfelvarrás a 14 gen előtt,
Visszatérve erre a kérdésre.
Én tartok tőle, hogy a Meteor Lake egy mobile first termék lesz - kicsit hasonlóan a Tiger Lake-hez, ami egy remek pipecleaner volt 4 magos változatban és nagyon jó lett volna a 8 magos váltazata, de annyira későn érkezett, hogy már igazából kevéssé volt érdekes és asztali változatban nem is nagyon nyújtott jobb eredményt, mint a párhuzamosan fejleszett Rocket Lake.
Szóval én arra számítok, hogy valamikor 2023 Q2 tájban fog debütálni a Meteor Lake mobilon és kábé negyedévente fogja tudni az Intel skálázni felfelé és lassan fog csak teret foglalni és végül a 2024Q1-ben érkező Zen5-tel kell majd összecsapnia. -
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#7510
üzenetére
""Persze ehhez az kell, hogy ne "clock-down"-os implementáció legyen .."
a ZEN4-ben .."Sikerült, nem clock-down-os lett.
Cserébe csak AVX-256. Vagyis a teljesítmény ugrott. Csak próbálok rávilágítani, megint mekkora tévedésben voltál, mikor azt hitted majd az amd mérnökei megoldják amit az intel nem tudott.
De folytassuk:
"Az ügyfelek egy része kipróbálta .. ( pl Maxon ... ) és
úgy ítélte meg, hogy több vele a macera mint a haszon ..
~ főleg a "clock-down" miatt."Na itt nincs clock-down, de a teljesítménye is várhatóan a fele. Akkor szerinted, most mi lesz a csábító, ha kvázi teljesítményben a végeredmény ugyan az, mint az intelnél?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
carl18
addikt
válasz
Busterftw
#7680
üzenetére
Pedig a Big.Little felépítés a jövő, az AMD és Intel is ilyen cpu-t fog gyártani a jövőben. Ezt azt jelenti hogy idő kérdése ameddig az alkalmazások igazodnak hozzájuk.
Azért a Windows is tud majd olyat hogy a háttérfeladatokat kis magokról végzi, gaming meg futhat kizárolag az erős magokon stb.
Azért a 13900K esetében is a 16 Gracemont mag néha-néha csak jól jön majd. A jövőben a játékok fizikája is rábízható volna a kis magokra. -
#7681
Petykemano
veterán
sutyerák007
#7674
Petykemano
veterán
válasz
sutyerák007
#7674
üzenetére
Szerintem ez most kivételesen jó volt.
Úgy mondanám: tusé -
Busterftw
nagyúr
Ezt ki donti el? Vagy ezt te igy mar tudod?
Szerintem az ARM eloretorese es sikere egyaltalan nem ezt mutatja, sem desktop (M1), sem server szinten.De az Alder Lake is jol mukodik akar desktop akar mobil kornyezetben.
Windows alatt az utemezo a nagyjat megoldja, lasd Windows 11.
A nepszeru programok eleve optimalizalnak, az meg a kutyat nem erdekli, hogy valami oskovulet szoftver nem megy rajtuk. -
#7679
#36531588
törölt tag
sutyerák007
#7678
#36531588
törölt tag
válasz
sutyerák007
#7678
üzenetére
kölcsönös
a véleményed is olyan mint a tudod mi, a miért nem kellek ide részre meg egy hsz-el előtte rávilágítottam. -
#7677
#36531588
törölt tag
sutyerák007
#7674
#36531588
törölt tag
válasz
sutyerák007
#7674
üzenetére
Nem kell ezt ilyen komolyan venni, attól még hogy rávilágítok mekkora baromság az avx létjogosultságát playstation 3 emulátorral példálózni (még a főhős is csak rövidítve írta ki, érezve mekkora hülyeség), még ti boldogan hajthatjátok álomra a fejeteket, egyel több vagy kevesebb fícsör amiből nem lesz semmi, már nem oszt nem szoroz.
Persze azt nem tudtátok megcáfolni, miért is lett most hírtelen fontos az avx számára, meg ugye azt se hogy ha egy piacvezető nem tudta bevezetni, akkor majd most biztosan az amd-nek sikerül. Persze trollozni sokkal egyszerűbb, ha csípi a valóság szaga a szemed.
De hogy on is legyek, teljesen jól sikerült a zen4, és ha minden jól megy csak kicsivel lesz jobb a raptor, ami ugye csak egy ráncfelvarrás a 14 gen előtt, a zen4 pedig egy komoly ugrás a zen3-ról.
Ne felejtsük el a zen4 ugrott 7nm-ről 5nm-re, ha maradt volna, hol lenne? -
#7676
hokuszpk
nagyúr
sutyerák007
#7674
hokuszpk
nagyúr
válasz
sutyerák007
#7674
üzenetére
alvó ügynök így tartja formában magát
-
#7675
carl18
addikt
sutyerák007
#7674
carl18
addikt
válasz
sutyerák007
#7674
üzenetére
Sasnak se tudod megmondani mikor vadászon!
-
#7671
Petykemano
veterán
#36531588
#7663
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#7663
üzenetére
Általában elcsámcsogunk még a kurrens információkon. Az információt nem szoktuk úgymond átküldeni a vonatkozó Zen4-es csoportba. Konkrét termékkel kapcsolatos kérdések viszont itt ritkán kerülnek megválaszolásra. Valahogy ez szokott működni magától.
Szerintem a következő forró téma a Zen4c és a Zen4 3DV lesz, mert a Zen5-ről még semmilyen infó nem jelent meg azon kívül persze, hogy N3 vagy N4, meg hogy bizonyára szélesítik az architektúrát (ez egyébként minden konkurens - M1, M2, Nuvia, Tachyium) - alapján eléggé elkerülhetetlennek tűnik és Mike Clark nagyon izgatottan várta már pár éve is.
A nagy kérdés az, hogy mikor emeli az AMD egy következő szintre a 3D legózást.
-
carl18
addikt
válasz
#36531588
#7663
üzenetére
2023 január jön a 7800X/3D V-Cache talán, jó esetbe.
A Zen 5 lehet csak 2024-be kerül piacra, mert a Zen 3/4 között is eltelt majd 2 év. Talán még olyan csinálhat az AMD ha nagy lesz a nyomás hogy Zen 4 és Zen 4C magot egy tok alá egyesít.
Jövőre a Meteor Lake 32+8 maggal kerülhet piacra, és ha addig nem áll készen a Zen 5 addig a meglévő dízájnt kell használi.
A Zen 4C meg tudtommal Zen 4 csak kiherélve, így gazdaságosabban gyártható. -
#7666
TESCO-Zsömle
titán
Devid_81
#7656
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Devid_81
#7656
üzenetére
Én idén vettem egy 5900X-et a 470-es deckámba. Bár engem a rajta ollevő 200€-s monoblokk jobban motivált. Eleve csak azért van 470-es lap, mert a Promontory miatt 1:1-be tudtam a blokk alatt cserélni a 370-est. Az akció miatt még kerestem is a cserén egy 10-est, mert az Alza adott az új laphoz egy 240-es AIO-t.
-
#7660
Pakmara
őstag
Petykemano
#7637
Pakmara
őstag
válasz
Petykemano
#7637
üzenetére
"És nyilvan az entrylevel piacot AM4+zen3-mal fogják lefedni. Kíváncsi vagyok ledobják-e az 5800X3D árát."
Nem követtem nagyon szorosan a témát. A Fentiről van bármilyen infó? Jön bármi még AM4-re?
-
Busterftw
nagyúr
Hat en eleg sok tesztnek jartam utana anno mert pont ez a ket CPU volt opcio, de vegul a tesztek alapjan (igaz elsosorban jatekra, ahol meg az 5900x is megvolt) a 12600K lett.
Ezert irom a fentieket. Az e-core problemakra meg mar jott azota rengeteg Windows/BIOS/program frissites. -
#7658
Petykemano
veterán
Petykemano
#7657
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#7657
üzenetére
Itt egy másik, ami közelebb van az AMD által mutatott eredményhez.
[link]Mivel a BIOS látszólag azonos, ezért feltételezem, hogy valamilyen PBO beállítás lehet a különbség
-
#7657
Petykemano
veterán
-
#7656
Devid_81
félisten
TESCO-Zsömle
#7655
Devid_81
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#7655
üzenetére
Annak aki nem akar 2 evente lapot cserelni a kompatibiltas jol jonne kesobb.
Vagy ezzel csak en vagyok igy? -
#7654
carl18
addikt
Petykemano
#7652
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#7652
üzenetére
Hát ez kis magokkal az a baj ebbe az írányba megy a jövő, az intel már úgy tervezi a 2024-es generációba 8 erős és 32 kis mag lesz.
Nem volna ezzel baj, csak ha valakinek nincs igénye kis magokra azzal mit csinálnak?Egyenlőre úgy látszik kizárolag a Raptor Lake generációban az i3 rendelkezik csak P-Core magokkal, már az I5 13400 és társai is kapnak 4 energia hatékony magot.
És szerintem elöbb utobb az intel fizetni fog cégeknek hogy a játékokat optimalizálja úgy hogy az E-Core-t is kihasználja ne csak fölöslegesen legyen ott a háttérbe.Én mondjuk csak arra lennék kíváncsi mi van akkor ha a Windows feladat kezelő véletlen a teljesítmény igényes játékot nem Peformance hanem E-Core-on futattja akkor tudják-e orvosolni...
Bár gondoljunk bele, a régi Q9650/I7-965 között se volt olyan nagy eltérés, mert az akkori játékok nem profitálnak annyira a processzor erejéből. Szóval idő kérdése, de ki tudja lehet kell 5 év is mire az első játék megjelenik ami a kis magokból profitál majd.AMD Háza táján úgy tudom hogy a kis magok Zen4C magok lesznek Zen 5 mellet. 8 Zen 5 és 16 Zen4C, ami Multi Threadba elég jól teljesíthet.
16 Zen 5 és 32 Zen 4C lehet majd a platform teteje, ami akkár hogy nézzük 48 mag, nem rossz renderelni.
-
#7653
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
[link]
/Én nem hőbörgök, látjuk, hogy a cégek mindig azt a mérést domborítják, amelyik számukra kedvező, de attól függetlenül a fanyalgás/szúrkálódás jogos és tussé müszojű lö kandúr!/ -
#7652
Petykemano
veterán
HSM
#7649
Petykemano
veterán
> Az én szememben a jelenlegi megvalósításában csak felesleges nyűg a kis magok.
> Én pénzt nem adnék értük.
> Ha pedig rengeteg multicore nyers erő kellene,
> jobb megoldásnak tartom pl. a jelenlegi 5900X-et vagy 5950X-et,
> vagy az érkező Zen4-es utódokat."
Ezzel szerintem nehéz nem egyetérteni. Én jó kezdeményeznek gondolom a Pollack szabály figyelembevételével a MT teljesítmény növelését kis hely és energiahatékony magok segítségével. Szerintem nagyon költséghatékonyan lehetne CB23 és már rendering bajnokokat gyártani Hybrid architektúra alapon arra a piacra, ahová a ThreadRipper, és mondjuk még a 16 magos ryzen a versenytársa. 8 nagy mag + további 8-16-24 nagy mag helyét elfoglaló (~) 32-64-96 kis mag, ami ezekben a jól skálázódó alkalmazásokban másfélszer nagyobb throughputot is hozhat. És olcsóbban előállítható (lehetne)De ennek a mainstreamben desktopok terén jelenleg nincs különösebb haszna. 4 kis mag hasznos lehet arra a célra, hogy csökkenthető legyen az idle energiafelhasználás (ami mobil szegmensben szempont), lehet, hogy egy YT is elketyeghetne az E magokon. De mivel még több vele a bonyoldalom, mint a haszon, ezért csakúgy, mint az első generációs Ryzen esetén a MT teljesítménytöbbletet leginkább ajándékként kéne adni, hogy a vevőknek is így csillogjon a szemük: d($.$)b és persze, hogy nőjön a penetráció, alkalmazkodjanak a szoftverek.
Máskülönben arra a sorsra jut, mint az IGP. (Persze nyilván nem ugyanaz a réteg-közönség fogja megtalálni a maga réteg-hasznát benne) -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#7648
üzenetére
"Ha nezzuk az en 10 magos (6+4) 12600k-mat es a 8 magos 5800X-et, atlag 7-10% gyorsabb nala"
Erősen függ az eredmény a 12600K-n (vagy bármelyik hasonló architektúrájú Intelen), hogy milyen programmal nézed. Volt, aki lassulást is tudott mérni bekapcsolt e-core-okkal ilyen CPU-kon, mivel belassítja a ringet és egyéb feladatütemezési 'nehézségek' is előkerülhetnek."ha feltetelezzuk az 50 dollar kulonbseget, az extra 8! mag es 8 szal siman jo deal"
Az én szememben a jelenlegi megvalósításában csak felesleges nyűg a kis magok. Én pénzt nem adnék értük. Ha pedig rengeteg multicore nyers erő kellene, jobb megoldásnak tartom pl. a jelenlegi 5900X-et vagy 5950X-et, vagy az érkező Zen4-es utódokat. -
Busterftw
nagyúr
válasz
hokuszpk
#7643
üzenetére
A fenti 350 dollaros arral szamoltam, amit Petyke irt.
Termeszetesen nem tudom, csak folyattam a beszelgetest.HSM
"Marketingben óriási, hogy 6 mag szemben 14-el"
Es az atlagjoska pont ezt fogja latni. De teljesitmenyben sem biztos, hogy mas a felallas.Ha nezzuk az en 10 magos (6+4) 12600k-mat es a 8 magos 5800X-et, atlag 7-10% gyorsabb nala, szoval a 10 mag nem teljesen marketing es nem teljesen atveres.
Persze nem tudjuk, hogy alakul majd a 13600k vs 7600x, de ha feltetelezzuk az 50 dollar kulonbseget, az extra 8! mag es 8 szal siman jo deal. -
#7645
paprobert
őstag
Petykemano
#7637
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#7637
üzenetére
Az előadás elég meggyőző volt. Ez alapján már értjük, hogy sandbagging volt korábbi hivatalos nyilatkozat.
Az egy szálas eredménnyel vigyáznék egyelőre, mert Geekbench, ami tud furcsaságokat produkálni.
Az AM5 elköteleződés 2025-ig, azaz ~2.5 - 3 évre szól.
"amikor épp jobb volt az AMD Cinebenchben, akkor az Intel aszonta nem releváns"
Amikor multi-thread throughput-ban erős a processzor, akkor Cinebench, ha memória-sávszélességben, akkor Geekbench. Ez már csak így megy ezeknél a cégeknél. -
#7644
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A Zen4 CCD (Durango) N5-ön készül.
Az 5800X3D alapján valószínűsíthető, hogy a 3DV$-sel ellátott Zen4 CCD-k is N5-ön készülnek.
A Zen4c valószínűleg felezett L3$ mellett (esetleg TSV-k nélkül?) ha N4-en készülnek, akkor valószínűleg hasonló méretbe beleférnek, mint a Zen3 CCD-k. Tehát a Zen4c valószínűleg N4.(A Zen4 felsorolásból kimaradt a Raphael, ami szintén valószínűleg N4. A Zen3-nál a gyártástechnológáknál fel van sorolva az N6, miközben a Rembrandt ugyanúgy nincs megemlítve)
De vajon a Zen5 család ugyanezt az elvet fogja követni?
- Zen5 @ N4
- Zen5V @ N4
- Zen5c @ N3Mintázat alapján ez valami ilyesmi lenne logikus. Hiszen ha a Már a sima Zen5 is N3, akkor mi lenne N4?
Számomra abból a szempontból is logikusabb lenne, ha a Zen5 még N4 lenne, mert az N3 (N3E) tömeggyártása még csak most ősszel indul. Elég valószínű, hogy azt legalább a 2023-as év egészében az Apple lefoglalja. Az első N5-ön készülő Apple A14 2020 szeptemberben rajtolt, tehát az AMD 2 évvel később fért hozzá az N5 gyártósorokhoz.
Ha a Zen5-höz az N3-at feltételezzük, akkor az azt jelentené, hogy várhatóan a beharangozott 2024-ben legkorábban csak Q4-ben lenne belőle termék.
A 2023H1-ben érkező Zen4c és Zen4V és a 2024Q4 között azért az elég hosszú idő.A szokásos "cadence" alapján viszont a Zen5-nek 2024Q1-ben azért meg kéne érkeznie
Még akkor is, ha a beékelődő kiegészítő termékek (Zen4c és Zen4V) miatt kicsivel hosszabb fejlesztési ciklust engedünk meg. (mondjuk 18 hónapot)Zen: 2017-02
(Zen+: 2018-04) (+14)
Zen2: 2019-07 (+15)
Zen3: 2020-11 (+16)
Zen4: 2022-09 (+22)
Zen5: 2024-03 (+18)
Sőt, ha a mintából azt olvassuk ki, hogy az AMD számára a major nodeváltás mindig hosszadalmasabb (Zen2: 29 hónap, Zen4: 22 hónap), mint amikor nem történik ilyen, akkor akár azt is feltételezhetnénk, hogy akár 2024-es CES-en is bejelenthetik. -
-
#7642
carl18
addikt
Petykemano
#7637
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#7637
üzenetére
Igen az árazás alapján megint egyértelmű a több mag kínélja a jobb ár-érték arányt. A 7950X 699 dollárért elég jó deal ha a prémium teljesítményt nézzük.
De a 299-399 dolláros árak a 6/8 magos modellekre nem túl barátságosak. De az egyik érdekesség hogy most idén az AMD már nem Cinebench-et használt a teljesítmény demonstrációra....
GeekBench az idei teljesítmény, de ez is csak a Alder Lake-S ellen nyerő.
A RaptorLake azért már hozz valószínűleg annyi pluszt hogy leverje a Zen 4-et.
De arra kíváncsi leszek a kisebb Zen 4-es chipek mikor jönnek, mert ha erre is várni kell 1 évet az nagyon nem lesz rendben. -
#7641
HSM
félisten
Petykemano
#7639
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7639
üzenetére
""Alaplapok $125-tól."
Hát ez elég siralmas."Szerintem ez még egész jó. Nyilván a modern szabványok komolyabb PCB-t is igényelnek, illetve minden drágul, ezt is figyelembe vébe ez nem tűnik veszélyesnek, a legolcsóbb B550 is 95$ volt két évvel ezelőtt. Idézet: "The cheapest B550 motherboard at present is the GIGABYTE B550M DS3H which is a micro-ATX model, with a very basic feature set, and costs just $95;" [link]
"Bár tudtommal az újonnan bejelentett SKU-k között nincs 65W TDP-vel rendelkező."
Bármikor felülbírálhatod a paramétereit. Őszintén szólva, igencsak örülnék neki, ha lenne erre felhasználóbarát megoldás. Mint pl. akármelyik gyártó mobil procijainál, hogy a gyári win10-es "akkus csúszka" állítgatja a TDP-limiteket is. [link] A mobil R5 Pro 4650U-mon rendszeresen használom is.#7640 Busterftw : "6 cores 12 threads vs 14 cores 20 threads"
Lehet, hogy én vagyok elfogult, de ilyen összehasonlításokra határozottan jobban preferálom a 6+0 vs 6+8 megnevezést. A gyakorlatban is erősen szoftverfüggő, a kis magok mennyit tudnak hozzátenni a produkcióhoz. Marketingben óriási, hogy 6 mag szemben 14-el, de a gyakorlati oldal már nem ilyen arányokat fog vélhetőleg mutatni. -
#7640
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#7637
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#7637
üzenetére
50 dollarral olcsobb a 7600x vs 13600k, viszont:
6 cores 12 threads vs 14 cores 20 threadsPersze pontos teljesitmenybeli kulonbseget nem tudunk, viszont egyertelmu a 13600k melle igy kellett arazni, legalabb.
Az alaplapok arazasaval kapcsolatban is Intelnel van szerintem az elony, mert ok ezen a draga arazason mar tul vannak, ahogy a DDR5 nyugjein is nagyjabol.
Tobb alaplap elerheto mar olcsobban, a Z690 tulajoknak pedig ott a lehetoseg valtani ha jon a Raptor Lake. -
#7639
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
GB5 eredmények:
"Alaplapok $125-tól."
Hát ez elég siralmas. Mármint a jelenlegi árfolyamok mellett ez 65-70eFt-os alaplap kezdőárakat jelent és akkor ez a legratyibb kivitel, amiből kispórolnak a Pcie5 m.2 csatlakozón kívül mindent, amiért érdemes lenne az új platformra ugrani.
Tudom, hogy infláció és a $299-os CPU árához képest ez olcsó, és a forint árfolyam még az euróhoz képest is rossz, de az euró is romlik a dollárhoz képest, de hát ez szörnyű.Ez egy nagyon tetszetős ábra - a 65W-os oszlopban
(Bár tudtommal az újonnan bejelentett SKU-k között nincs 65W TDP-vel rendelkező.)Még egy kis Skyjuice:
> 5nm Zen 4 Core + 1MB L2: 3.84mm²
> 7nm Zen 3 Core + 0.5MB L2: 4.11mm²
[link]
-
#7638
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az L2$ késleltetés emelkedése érthető a duplázott méret miatt. Az L3$ késleltetése magyarázatra szorul. Azt mondják, a magas frekvencia kompenzál.
Egy kép a chipletekről:
Érdekes, hogy ezen a képen már nincsenek annyira közel egymáshoz a CCD-k.
Így azt gondolom, hogy a megosztott L3$ gondolata elvethető.Zen4 CCD a prezentációból:
[link]
Zen4 mag annotáció a prezentációból:
[link]
-
#7637
Petykemano
veterán
Petykemano
#7630
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#7630
üzenetére
Végül
$699
$549
$399
$299
lett./morgás/
Már megint a mainstream drága. A 7600X-től a ketszer annyi mag még csak nem is kerül kétszer annyiba. Jó értem, hogy csak a MT teljesítmény kétszeres, de hát a pofám leszakad, hová lett a csúcstermékekről a prémium?? (Ugyanez igaz a 7700X és a 7950X-re.)A matekot persze értem: csupán.egyetlen chiplettel több, az bagó költséget jelent. De ez eddig is így volt.
És persze a versenykörnyezet is értem: vélhetőleg $350 lesz az 13600K
És persze azt is érteni vélem, hogy hiába lenne olcsóbb a 7600X, az egész rendszer úgyse lesz olcsó az alaplap, a DDR5, PCie5, stb miatt. És aki ezekbe beruház, annak már nem az az $50 fog fájni.
És nyilvan az entrylevel piacot AM4+zen3-mal fogják lefedni. Kíváncsi vagyok ledobják-e az 5800X3D árát./értékelés/
29%-kal magasabb ST teljesítményt mutattak. És ha jól emlékszem 35-45% közötti MT teljesítmény növekedést. GB5 pontok 2100-2200 között szóródtak valahol. Jól emlékszem, hogy játékokban nem gurított mindenhol kiemelkedőt?
Nem rossz, de az az érzésem, hogy ezt a kört teljesítmény szempomtjából az Intel nyerte és nem véletlenül volt hangsúlyozva az energiahatékonyság.
Sajnos a Zen4c-re és a Zen4V-re még egy fél évet várni kell, pedig valószínűleg az lesz majd a nagy dobás.Az Intel fejlesztése gyorsabb, ha most jön a raptor lake, akkor jövő tavasszal, nyár elején megjelenhet a Meteor Lake, de az mobile first, olyan lesz mint a Tiger Lake, tehát szerintem az asztali cpuk koronáját az AMD visszaveszi 2023 elejétől.
-
#7636
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Transistor Count
TSMC N5 Core Complex Die (CCD)
- Codename “Durango”
- 8 Zen 4 “Persephone“ Cores
- 8MB L2 + 32MB L3 Cache
- 6.57 Billion Transistors
Each 8-core 5nm Zen 4 CCD is made up of 6.57 Billion transistors. This packs 58% more transistors than the previous 7nm Zen 3 CCD (4.15B) despite the die being over 10% smaller. Thus the average transistor density across the whole die goes from below 50 MTr/mm² to over 90 MTr/mm². -
#7635
Petykemano
veterán
Devid_81
#7634
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#7634
üzenetére
Hát "onemorething"-ezni szerintem csak a 3D V-cache cuccal, vagy a Bergamo típusú CCD-vel lehetne.
De bármire gondolok, az Osborne hatás jut eszembe. Vajon a 3950X esetén miért nem volt? Vagy miért nem merült föl? Azért, mert nem egy sok hónappal később megjelenő termékre vonatkozott, hanem hogy a többivel együtt megveheted majd. Tehát az emberek nem elhalasztották a vásárlásaikat, hanem egy drágább terméket vettek. -
#7634
Devid_81
félisten
Petykemano
#7632
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7632
üzenetére
Minden mas draga lesz hozza.
Amilyen lap specifikaciokat lattunk eddig millio vrm-el, borzaszto arak lesznek.
Nah de varjuk ki a veget, hatha kapunk meglepit
-
#7633
#36531588
törölt tag
Petykemano
#7630
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#7630
üzenetére
12 óra múlva úgyis kiderül...
-
#7632
Petykemano
veterán
Devid_81
#7631
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#7631
üzenetére
Sőt, reálértéken csökkent, és ugye az energiárak és az általános infláció (nem mintha nem lenne időben eltolódó ok-okozati összefüggés) okán mindenki kapott rendkívüli kompenzációs fizetésemelést.
Ha ezek lesznek az árak, akkor vagy a Zen4 ST teljesítményében lesznek még itt nagy meglepik, vagy az Intel termékek áraiban
Racionálom még:
Az új termék mindig drága.
A DDR5 és az új alaplap és a PCIE5-ös SSD is úgyis borzasztó drága, nem ezen fog már múlni. -
#7631
Devid_81
félisten
Petykemano
#7630
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7630
üzenetére
Legalabb nem nott az aruk.
-
#7630
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
ó-ó
AMD Ryzen 7000 pricing leaked, very similar to 5000 series
$799
$549
$449
$299
[link] -
HSM
félisten
válasz
#36531588
#7628
üzenetére
"Ezt nem értem hogy jön ide. "
Úgy jön ide, hogy onnan indultunk, hogy mit szólok ahhoz, hogy 170W-ra emelték a TDP-t. Ezt szólom, a 12-16 magosnál szódával még elmegy, a mainstream modelleken pedig alacsonyabb lesz a TDP, közel a mostanihoz."Hát evvel az érvvel nem tudok mit kezdeni."
Sajnos sokan vannak ezzel így. Próbálj ehhez úgy hozzáálláni, hogy a hozzám hasonló furcsa figurák, akik próbálják a lehetőségekhez képest alacsonyan tartani az öko-lábnyomukat segítenek neked is, hogy később jöjjön el a világvége. -
#36531588
törölt tag
"Mit nevezel "komoly" tevékenységnek. Nyilván a legkomolyabbak céges szerverparkon fognak dolgozni, de nem mindenki engedheti ezt meg magának."
Ettől még marad, egy szűk réteg használ 12-16 magos procit, szóval nem ez az általános, hacsak mindenképp nem akarod alátámasztani, miért tesztek, vagyis nem hétköznapi használatú fogyasztást nézel.
"A mainstream 6-8 magos procik pedig a jelenlegi információk alapján 65-125W-os kiadásban fognak jönni, gyakorlatilag mint eddig."
Ezt nem értem hogy jön ide.
"Forintosítsd kérlek a klímaváltozást pl. "
Ó igen. Hát evvel az érvvel nem tudok mit kezdeni.
Alapos képzést kaptál. Remélem indulsz a brazil választásokon, és nem engeded kivágni az esőerdőt. Mert itt a fórumon csak a fingot fűrészeled ezzel a dumával.Azt hiszem minden átbeszéltünk.
-
#7627
Petykemano
veterán
Petykemano
#7623
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#7623
üzenetére
Bocsánat, innen még kimaradt egy gondolat:
a Tachyum fejlesztéséből is egyértelműen a szélesítés az irány.
(Szerintem az AMD valami olyasmi irányba fog elmozdulni, mint a Gracemont. Tehát elsőre úgy szélesítenek, hogy dual-decodert alkalmaznak, vagyis a meglevőből építenek be kettőt.) -
#7626
HSM
félisten
Petykemano
#7624
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#7624
üzenetére
Könnyen lehet.
Viszont számomra nyitva maradt így is a kérdés, pl. javulni fog-e a két CCD-s példányok relatív magas egyszálú terhelés melletti fogyasztása.#7625 Albus_D : Mit nevezel "komoly" tevékenységnek. Nyilván a legkomolyabbak céges szerverparkon fognak dolgozni, de nem mindenki engedheti ezt meg magának.
A mainstream 6-8 magos procik pedig a jelenlegi információk alapján 65-125W-os kiadásban fognak jönni, gyakorlatilag mint eddig.
"forintosítottad már mennyit jelent az a különbség"
Forintosítsd kérlek a klímaváltozást pl. Merthogy amit a hónap végén villanyszámlát kifizetsz, csak egy része az ökológiai költségnek. -
#36531588
törölt tag
"Elég sokan veszik ezeket többszálú szimulációkra, renderelésre és hasonlókra"
Nem tudom mennyien használnak desktop processzort ilyenre, mármint komoly tevékenységet feltételezve. De az elég sokan eleve vicces, mivel a 12-16 magos procik csak pár százalákát képezik az amd desktop proci eladásoknak.
Vagyis még mindig csak az látszik, hogy a nagy tömegben eladott processzorokat nem cinebench-re és renderre veszik, vagyis nem mérvadó egy szűk réteget kivéve az ott mért fogyasztás.
De, mivel látom szeretsz számolgatni, forintosítottad már mennyit jelent az a különbség, amiről olyan lelkesen próbálsz győzködni? Tudod mennyire megmosolyogtató ha kiszámolod?
-
#7624
Petykemano
veterán
HSM
#7621
Petykemano
veterán
-
#7623
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7616
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7616
üzenetére
Elolvastam.
Számomra két érdekes pont volt. Az egyik a hatalmas FP kapacitás, ami a GPU-k világába repíti.
Kicsit kapcsolódik ide a múltkori kérdésem, hogy mi végett kell az AVX512 (itt: "AVX1024"), amikor ott vannak a GPU-k. Érteni vélem, hogy a szoftver nem tart ott, hogy egy pcie slotba helyezett gpu esetén a fédélzeti memória korlátos és pcie-keresztül a rendszermemóriából másolni lassít. A Fugaku is hasonló elképzelés mentén készült és... tulajdonképpen a Mi300 is. Azt a kérdést akartam feltenni, hogy ha ez a probléma, hogy. Szoftver cpun fut, de a számítást vektoros egységek végzik a gpun, akkor miért nem úgy közelítik meg a kérdést, hogy egy bazinagy gpu-ba beintegrálnak egy 8 magos CCX-et, azt kész. Ez megtörtént a konzolok esetén is.
De valószínűleg hasonló történik majd a Mi300 esetén is, csak chipleteket fognak összerakni.Egy másik gondolatom.az lett volna, hogy a 64 magos 6-7TFLOPs zen2 esetén egyszerű.szorzásokkal.el lehet jutni a Prodigy teljesítmémyéig (mármint papíron) 256bites vektor egységek helyett 1024b, 64 mag helyett 128 és kb kétszer nagyobb frekvencia.
Nyilván persze nem ennyire egyszerű, hiszen a cikkből is kiderül, hogy ezt tudni kell.etetni.De mivel úgy tűnik Mi300 is majd ennek a kérdésnek a lefedésére érkezhet, félő, hogy a prodigy vagy papír, vagy rétegtermék maradhat. Abban esetleg látnék lehetőséget, hogy európai AI és HPC kezdeményezések erre épüljenek.
-
Alpi.
addikt
[amd-ryzen-9-7950x-zen4-cpu-f-max-frequency-reportedly-goes-up-to-5-85-ghz]
Azért ez elég jelentős növekmény, ha tényleg így lesz és szerintem igen. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7620
üzenetére
Én ezek miatt kevésbé aggódom. A PCIe5 az az IOD dolga, ahogy a DDR5 is, illetve DDR5-öt már tudott a Rembrandt is, így aligha hiszem, hogy ezekkel baj legyen. Ezek legfeljebb alaplap/BIOS szinten okozhatnak némi fejfájást, amit remélhetőleg idővel kezelni is tudnak majd, ha esetleg szükségessé válna.
Számomra ami kritikusabb, hogy fog kinézni a fabric, jó lesz-e az új IGP-s IOD, jól sikerül-e maga a CCD.... És reméljük nem találnak rajta valami security lyukat, amire kétszámjegyű százalékú teljesítmény veszik el befoltozni....
-
S_x96x_S
addikt
> Nagyon remélem, hogy a Zen4-nél kiforrott megoldásokat kapunk majd. :K
úgy legyen!
de azért "döcögős" lesz pár dolog, a mostani BIOS gondok is ezt vetítik előre ..
túl sok új technológia került be,
emiatt a kockázatok fokozódnak. ( PCIe Gen5; DDR5, ...)
Vagyis benne van a pakliban - pár előre nem látható dolog ...várhatóan inkább a "más"(3rd party) által gyártott alkatrészekkel lehet gond,
(memória, PCIe kártyák, SSD-k )
akik "szintén" siettek .. és nem volt idő alapos tesztelésre az új ZEN procikkal. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7617
üzenetére
"de másrészt viszont a túl gyors verseny
a vevőknél néha "pszichológiailag" problémát okoz,"Az én esetemben ezt nyugodtan elvetheted. A véleményem erről, hogy a túl erős verseny miatti szűk határidők miatt nem volt idejük 'befejezni' a csipet, így mobilba CPPC nélkül jött, miközben az asztali verzió (ami egy "rugalmasabb" piac) már tudta ezeket. Ennek a 'befejezetlenségnek' kézzelfogható, érzékelhető, napi szinten előjövő hátrányai vannak. Torony magasan a számomra legidegesítőbb, hogy pl. ha 5-10 másodpercre megállítok egy YT videót, utána már csak késve indul újra, ha folytatni szeretném. Ugyanez egy két generációval korábbi négymagos Intel laptopon semmi problémát nem okoz, abban a pillanatban megy tovább, ahogy megnyomtam a gombot.
Természetesen emiatt nem váltottam vissza azért az előző rendszeremre, de határozottan kellemetlen visszalépés egy optimálisabb esetben több, mint duplaerős processzortól, főleg, hogy a probléma természetéből világosan látszik, hogy maga a vas képes azonnal újraindulni (5 másodpecen belül), csak pihenő módból látványosan túl sok idő, mire magához tér.Egyébként a kékenél is érzékelhető 'némi' versenyhez kapcsolódó túlzott kapkodás, pl. Alder Lake esetén elég 'érdekes' lett, ahogy összedrótozták a két polcon fekvő architektúrájukat (cache-alrendszer/belső fabric), illetve az AVX512 'kényszerű' kiesése (de a nagy magban való jelenléte) is erősen szuboptimális megoldás volt. Az erőszakos, szoftveres/firmware-es utólagos tiltás pedig külön bohózat volt.
Nagyon remélem, hogy a Zen4-nél kiforrott megoldásokat kapunk majd.
-
S_x96x_S
addikt
"AMD Ryzen 9 7950X Zen4 CPU “F-max” frequency reportedly goes up to 5.85 GHz"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x-zen4-cpu-f-max-frequency-reportedly-goes-up-to-5-85-ghz -
S_x96x_S
addikt
> ... de azért jobban örültem volna ...
> mikor a konkurencia már 2016-ban kipipálta ezt.< filozófálgatás .. és inkább rólam szól >
A verseny egyrészt jó, mert nem hagyja elkényelmesedni a cégeket ..
és folyamatos innovációra vannak kényszerítvede másrészt viszont a túl gyors verseny
a vevőknél néha "pszichológiailag" problémát okoz,
mert tökéletes proci nem létezik, és mindig van olyan, hogy a rivális gyártónál "valami" jobb, tökéletesebb, szebb, olcsóbb ...Szerintem majd a bölcsészek kutatni fogják a témát, hogy a 2015 -ben miért voltak "relative" boldogabbak a Mobil/PC-felhasználók.
1.) Csak az Intel volt, ( kvázi monopólium ) ..
és ha Intelt vettél, akkor már jól döntöttél,
2.) Nem volt alternativa .. Nem lehetett megbánni a döntést.
3.) Még az Intel gyűlölők is Intelt vettek .. ami miatt a felhasználók egy része Stockholm szindrómás lett és elkezdtek szimpátiát érezni az Intel felé .. -
S_x96x_S
addikt
piac/trendek:
"Tachyum’s Revised Prodigy Architecture"
https://chipsandcheese.com/2022/08/26/tachyums-revised-prodigy-architecture/hosszú és alapos irás ( amolyan régi Anandtech-es minőség)
- Ian Cuttress az egyik szerzője
- folyamatosan hasonlítják az alternativákkal és természetesen
a ZEN is sokszor meg van említve mint összehasonlítási alap
néhány kulcsszó:
mispredict penalty / Emulation / Cache Subsystem / Frontend and Branch PredictionÁrdekes fúziós chip - a GPU éc a CPU kombinálására,
de a piacon nem lesz könnyű startja ...."Technology trends often go in cycles. Decades ago, servers, client systems, and supercomputers slowly converged to use similar hardware. For example, in the late 2000s, AMD’s hex-core K10 die saw service in client systems as the Phenom X6, and in servers and supercomputers as the Opteron 2435. But over the last decade, the trend has been slowly reversing. Supercomputers often employ GPU acceleration to increase throughput, and there’s increasing divergence between GPU architectures targeting HPC and those targeting client platforms. Ampere and Amazon have made specialized server chips optimized for cloud computing. Intel and AMD are still using the same architectures across all three categories, but even they are customizing chips to suit different markets. For example, Skylake in server form gets extra L2 and vector units tacked onto the core, and uses a mesh interconnect. AMD is planning to release Zen 4 in a second form, named Zen 4c, which trades cache capacity for core count and should better suit cloud computing."
"Tachyum’s Prodigy represents a brave attempt to buck this trend. It combines a GPU’s vector throughput with a CPU’s per-thread performance, at the cost of high power consumption. However, we are still skeptical of how Tachyum can achieve all this with all the hurdles ahead of them. We did ask Tachyum about how they are achieving their CPU in 500mm2 and while we can’t disclose what they told us, we are still very skeptical of them achieving this on N5 due to not only having massive vector units but also having a large amount of analog circuits due to the large amount of DDR5 and PCIe 5 PHYs on the die." -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#7614
üzenetére
"és itt a Zen3+ fejlesztés rámutatott .. hogy eddig ez azért problémás és elhanyagolt terület volt."
Voltak azért hiányosságok bőven, pl. a mobil Renoir még a CPPC-t sem tudta (!!!) [link] . Persze, ettől még látom a gyakorlatban, hogy működik így is egészen jól, de azért jobban örültem volna, ha tudja ezt egy 2020-as termék, amikor a konkurencia már 2016-ban kipipálta ezt.Mindenképpen szükség lesz a Zen3+ fejlesztéseire, ha mobilon meg akarják tartani a pozíciójukat a Zen4-el is.
-
#7614
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7610
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7610
üzenetére
> Greymon szerint az AMD már tud 2 szintes 3D cache lapkákat gyártani
az én szememben ez már "technikai" "Cache Scalability"
- 3DVcache nélküli
- 1 szintes
- 2 szintes
Az már más kérdés, hogy piaci/technológiai szinten minek van értelme
és milyen termékvariációk készülnek.---
A Skálázásnál fontos lehet még a teljesítmény/fogyasztás skálázás.
( notebook - desktop - szerver )
és itt a Zen3+ fejlesztés rámutatott .. hogy eddig ez azért problémás és elhanyagolt terület volt.A Zen4 azen változtat,
- szerintem megörökli a ZEN3+ -os fejlesztéseket
- valamint sokkal könnyebb lesz mobil chip létrehozása a desktop-ból
( ~ "Dragon Range" )
- És a Cloud / HPC területen is egyre fontosabb az energia hatékonyság.És talán hamarosan lesznek 35W-45W -os Ryzen Desktop chipek is.
-
#7612
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#7609
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#7609
üzenetére
"Amit én az Intel anyagból kiolvasni vélek az az, hogy ők az "egy design mindenre" elvet elvetve ezt egy új szintre emelnék és ugyanabból a chipletből célpiactól függően eltérő magszámú, magok tekintetében eltérő összeállítású, akár más és más gyártástechnológián készülő és más cache konfigurációval rendelkező chipletet készítenének."
szóval az Intel megint bonyolitja a dolgokat, en nem vagyok felsőfokon kiképezve, de azt hallottam többdiplomás tervezőmérnököktől; alapszabály : a legegyszerűbb megoldást kell megtalálni, mert költségben, megbizgatóságban, tervezési időben általában az a legjobb.
ha túlbonyolitják és valahol mellémegy, akkor úgy fognak járni, mint a gyártástechnológia fejlesztéssel.
* Azt nem olvastad ki, milyen interconnect megoldásuk van ? -
#7611
Devid_81
félisten
Petykemano
#7610
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#7610
üzenetére
7800X3DX2 confirmed
Matekbol aki nem jo itt mar el is hasal pikkpakk a gep epites elejen amikor ezt meglatja -
#7610
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Greymon szerint az AMD már tud 2 szintes 3D cache lapkákat gyártani
[link] -
#7609
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#7608
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#7608
üzenetére
Ez a skálázhatóság nekem leginkább ilyen jól hangzó elmélkedésnek tűnik, amit persze nyilván szükséges és hasznos teljesíteni, de ritkán kerül ténylegesen alkalmazásra - legalábbis abból a perskeptívából nézve, ahogy eddig az AMD csinálta.
Magszám skálázás szerintem nem arra vonatkozik, hogy a chiplettel lehet a magszámot skálázni. A magszám skálázása magára a chipleten belüli magszámra vonatkozik. Ilyet az amd esetén csak elvétve láttunk. Eltérő magszámú chiplet nem is volt, de a CCX-t csökkentett magszámmal be tudták építeni más monolitikus designba.
A core generation scalability nekem megint valami olyasminek tűnik, hogy az eltérő mag-architektúrákat külön-külön is ki lehet cserélni és egy félidős terméket megjelentetni vele. Ezt majd valóban meglátjuk, ha az AMD is elkezdi keverni a magtípusokat.
A node.scalability szerintem nem az, hogy eltérő részegységek különböző gyártástechnológián készülnek,.hanem hogy ugyanaz a design készülhessen más gyártástechnológián. Mondjuk az IOD az asztali processzor esetén elég ha egy prevgen nodeon készül, mobil Cpu esetén ugyanaz legyen cutting edge nodeon.
Ilyet nem láttunk az AMDnél. Pedig lehetett volna, hogy pl az IOD-t és a Zen3-at átdobják N6-ra és kiadnak egy zen3 refresht.Cache scalabilityt is csak akkor láttunk,.amikor a CCX-et bedobják egy APU-ba. Illetve valóban a 3D cache is tekinthető ennek egy fajtájának.
Ennek persze megvan a magyarázata. Az AMD chiplet megközelítésének nem csak az volt, hogy a chiplet legyen kicsi, legyen jó a hibaarány és legyen jó a válogathatóság. Hanem az is, hogy egyetlen designnal fedjenek le több piacot.
Amit én az Intel anyagból kiolvasni vélek az az, hogy ők az "egy design mindenre" elvet elvetve ezt egy új szintre emelnék és ugyanabból a chipletből célpiactól függően eltérő magszámú, magok tekintetében eltérő összeállítású, akár más és más gyártástechnológián készülő és más cache konfigurációval rendelkező chipletet készítenének.
Ennek a megközelítésnek az előnye az, hogy takarékos a tranzisztorral/gyártókapacitással. Viszont biztosan több mérnöki munka megy el arra, hogy a különféle változatokat elkészítsd és persze rendkívül pontosan tudni.kell előre, hogy melyik változatból mennyi kell.
Én egyelőre nem látok tapogatózást ebbe az irányba az AMDnél. De ez változhat, hiszen látjuk,.hogy az AMD is bővítette a designok mennyiségét.
-
S_x96x_S
addikt
(versenytárs - Intel ...)
Nézegetve az Intel Hot-chips-es előadását (via STH ) a skálázással kapcsolatban:4 fajta "compute tile" skálázást definiálnak:
- Core count Scalability: Ez már megvan az AMD-nél .. ez a chipletes skálázódás.
- Core Generation Scalability : Ez valószínűleg az AMD-nél a Zen4 és a Zen4C magok kombinálását jelentené a ZEN5-el. Mintha MLID szerint tervbe van véve ..
- Node Scalability: ?? Ez a gyártási node ?? Az AMD-nél az i/o die és a chiplet eltérő node.
- Cache Scalability: Ez az AMD-nél a 3D-cache ;vagyis itt az intel még "követő" stratégiát folytat.
-------------------
Ez a "Cache Scalability" gondolatébresztő ..
az AMD is csinálhatna több 3D-Cache-es változatot, több különböző extra cache mérettel.
- "sovány" ~ nincs extra cache
- "normál cache" ~ dupla cache
- "kövér" ~ tripla extra cache -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7603
üzenetére
> ... nem játék 3D-Vcache ..
> .. mennyi életszerű napi használatban?nálam jellemzően: igen ..
és ha jól értem - nálad nem igazán.Az első gen-es 3D-vcache általánosságban nem igen éri meg ..
De a ZEN4 -nél a 2.gen-es 3DVcache-ről beszélek!-------------
általánosságban az első gen-es 3DVcache -esetém én
- Linux alatt zstd tömörített file-rendszert használnék .. és akkor szinte minden fel fog gyorsulni - ami file-rendszert használ ..
- és talán Windows tömörített file-rendszernél is segíthet ..Én amúgy használok LLVM-et; és az új postgresql is támogatja a zstd tömörítést; vagyis nálam a munkában lesz haszna.
Persze ha most az első gen-es tesztek alapján döntenem kellene
"a több mag" vagy az extra 3D-cache között,
akkor a több magot választanám.Jelenleg a 5800X3D -t csak azért nem nagyon használják munkára,
mert a 12 vagy 16 magos testvérei jobban megérik - 3D vcache nélkül is.Viszont ha lesz 16 magos zen4-es "optimalizált" 3D-vcache-es proci ( 7950X3D ) akkor
az mini munkaállomásra ideális lesz.
( --> szoftverfejlesztés, mérnöki munkák, tartalomgyártás, ai/ml .. )
A 7800X3D meg megy a maximalista játékosoknak, akik meg tudják fizetni.<++spekuláció++>
Várhatóan a 2.gen-es 3d-Vcache-nél azt is megoldották, hogy bizonyos esetekben ne lassítson, és ez már szinte minden esetre jelenthet általánosságban >= +5% -ot.
És ha MLID-nek igaza van, akkor tényleg jelentős előrelépésre (~optimalizációra) számíthatunk - szinte mindenhol .. -
S_x96x_S
addikt
>a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et
a Zen3+ direkt erre optimalizáltak. ( ~ Ryzen 6000 )
és remélem, hogy az optimalizációkat a Zen4-be is belerakták ..
( A "Dragon Range" is ezt valószínűsíti. )"Zen3+ Cores = Zen 3 with power improvements"
A Hot chip -en részletesen tárgyalták ( jegyzetek )
---------------------
5 Layers Power Optimizations
- Core
- GPU
- SoC
- Platform
- Software
Unmatched System Perf/W and Perf/mm2
Core Arch
50 New or Enhanced Features over Zen3
- PC6 Restore (wake from sleep from all cores asleep)
- Selective SCFCTP Save (on PC6 entry)
- Delayed L3 initialization (skip over L3 cache to improve wakeup latency)
- Cache dirtyness counter (If cache misses are high, disallows DRAM power down to save power in the long run)
- CPPC per thread
- CCX Light C-State
- Enhanced CC1 State
- Deeper control over every thread’s power level and clock. Preferred cores for max perf and max efficiency
U-Series at 15W vs pref gen: +17% CPU, +81% GPU, +3hr battery
U-Series at 28W vs pref gen: +30% CPU, +100% GPU, same battery life...
-
#7605
hokuszpk
nagyúr
PROHARDVER!
#7602
hokuszpk
nagyúr
válasz
PROHARDVER!
#7602
üzenetére
ez a topic veletlenul nem direk azert van a lokalban, mert a "hivatalos" pont emiatt a tultolt szigor miatt senkit nem érdekel ?
-
HSM
félisten
válasz
#36531588
#7601
üzenetére
A Cinebench eredményeket hivatkoztam elsősorban. Nem teljesen értem, mi vele a gondod, szerintem egyértelmű, hogy egy 12-16 magos processzort többnyire nem netezni vagy szövegszerkesztésre vesz valaki, ami 4 erős magon is már remekül elszalad negyedennyi pénzért, vagy játszani, ahova 6-8 erős mag is elég, fele pénzért. Elég sokan veszik ezeket többszálú szimulációkra, renderelésre és hasonlókra, ahol elég sokat vannak kihasználva a magok, így egy Cinebench tesztet én teljesen relevánsnak gondolok ilyen CPU-k esetén.
-
PROHARDVER!
Áramár, fogyasztás, rezsicsökkentés témát fogjátok rövidre please, mert nem tartozik szorosan a topikba! Köszi!
-
#36531588
törölt tag
"Én persze benne vagyok a TPU tesztekben, magam is hitelesnek tartom őket. Itt az oldal alján a két ábra mindent elmond: [link]
Külön szép a multi fogyasztás 5950X és stock 12900KS vonatkozásban. Külön vicces, hogy a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et: [link] . "Cinebench, prime95, stress test. Oké.
Cserébe csak AVX-256. Vagyis a teljesítmény ugrott. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a véleményed is olyan mint a tudod mi, a miért nem kellek ide részre meg egy hsz-el előtte rávilágítottam. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Két új Ryzen közül választhatnak a kézikonzolok
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- PlayStation 4
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Nintendo Switch 2
- Autós topik
- BestBuy ruhás topik
- Kerékpársportok
- Medence topik
- Szombathely és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- ThinkPad T14 Gen4 14" FHD+ IPS érintő Ryzen 5 PRO 7540U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- 16GB-os SODIMM (notebook) DDR4 RAM bazár - nézz be, lesz, ami kell neked!
- HP 15-af105nh laptop (15,6FHD/AmdQuad/4GB/128SSD/Magyar) - Akku X
- JOYOR S5 Pro 10" Elektromos Roller 26Ah Akkumulátorral Moddolt!
- XPS 13 9310 13.4" FHD+ IPS i7-1185G7 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- iKing.Hu - Apple 16 Pro Max - Natural Titanium - Új, kipróbált
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- Lenovo Thinkpad P16 G2 - i9-13980HX, 64GB, 1TB SSD, 16" WQUXGA (3840 2400), RTX 4090 (ELKELT)
- Samsung 840 SSD 120GB újszerű, 100/100
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged