- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Az NVIDIA ipari AI-felhőt épít a németeknek, együtt az OpenAI és a Google
- Két új Ryzen közül választhatnak a kézikonzolok
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Vezetékes FEJhallgatók
- TCL LCD és LED TV-k
- Androidos fejegységek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Milyen notebookot vegyek?
- SD-kártyát vennél? Ezért ne csak a GB-ot nézd! – Tech Percek #9
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#163500
bajnokpityu
félisten
VoidXs
#163499
bajnokpityu
félisten
válasz
VoidXs
#163499
üzenetére
Hogyne tudna, nézz utána...
Mindent is tud.. :)Nézd sor mellett egyszer szívesen, de amit én látok, tudok, hogy fel mp renderelese meg sztereó esetén is 20% procterheles egy i7esnek. Tehát nem jön ki valami. A másik amit látok, h nonstop ezt a linearitast szajkozzatok, ami szintén nem kéne követendő példának lennie.
Dolgozza meg rajta. Olyan teret nem csinálsz faziskorr nélkül, amit az xmc1 tud. Legyen ez a cél. Az, hogy mennyi utad a kerül, már soros téma, nem mozitopice. Vagyis engem érdekel, csak úgy laton nem jó irányban all a ló.
-
#163499
VoidXs
nagyúr
bajnokpityu
#163488
VoidXs
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#163488
üzenetére
Ha impulzusalapú korrekciód van, akkor nem nyúl bele a fázisba, de ilyet csak PC tud. Nem PEQ-kat kell exportálni, és máris nincs ilyen probléma. Minden hardveres megoldás PEQ alapú, és igen, mélyekben a Dirac is. A FIR része 1024 minta, miközben egy EQ APO-nak alapértelmezetten 65536, de Cavern mellett ez lehet 1048576 is. Bírni fogja röhögve. Teljesen rosszul méred fel az erőviszonyokat, nem létezik olyan DSP, ami ezt értelmes felbontással tudná. Ha van fázishelyes összetevője (az Audyssey-nek pl. egyáltalán nincs), az csak olyan magas hangoknál működik hatékonyan, ahol igazából majdnem mindegy.
A hangfalak magasainak túltolása pedig a tölcsér hatása, nem magáé a hangszóróé, de ez is mérhető és könnyen korrigálható, csak különleges módon (több pozíció kell hozzá).
-
#163496
Dorian
félisten
ctrlaltdel13
#163495
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#163495
üzenetére
Nem lehet, Tamoo írta miért.
A mélyfrekis beszakadásokat viszont kezeléssel is csak kis mértékben lehet csökkenteni, sokkal célszerűbb az ülőhelyet, meg hangdoboz pozíciókat jól megválasztani. -
ctrlaltdel13
őstag
válasz
bajnokpityu
#163492
üzenetére
Pc-s korrigálást láttam pár diagrammot, ott a kiemelést szépen rendbe tette, de a beszakadás ott maradt.
-
#163494
-KP-
addikt
bajnokpityu
#163488
-KP-
addikt
válasz
bajnokpityu
#163488
üzenetére
Igen, ki tudod eqzni, de ugye ő azt írta, hogy kezelt szobában még erre sincs szükség. Szerintem meg van, meg szerinted is. Úgyhogy itt egyet értünk.
-
#163493
Tamoo
nagyúr
bajnokpityu
#163492
Tamoo
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#163492
üzenetére
Kioltásnál ha emeled a jelszintet a visszaverődő hangok jelszintje is emelkedik és az eredő hasonlóan sz@r lesz.
-
#163492
bajnokpityu
félisten
ctrlaltdel13
#163490
bajnokpityu
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#163490
üzenetére
ezt komolyan kérded? arra a frekitartományra tekintve megemeled a jelszintet.
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz
bajnokpityu
#163488
üzenetére
A szoba adottságából eredő beszakadást, azt hogy Eq-zod ki
-
#163489
WaterWave
veterán
bendeguz76
#163483
WaterWave
veterán
válasz
bendeguz76
#163483
üzenetére
Szerintem nem... 7015 az a 4700 ligája, 6700-at eggyel feljebb raknám, 8015-re vagy 8012-re
-
#163488
bajnokpityu
félisten
-KP-
#163486
bajnokpityu
félisten
de, ki tudod EQzni. gyakorlatilag bármit ki lehet hozni lin hangnyomásra. a probléma az, hogy ezzel totál hazavágod a fázist. ezért kell valami szoba csillapitás is, hogy kevesebbet kelljen belenyúlnia, ami még nem torzitja el a térérzékelést.
illetve a másik ok, amiért nem érdemes totál lineáris átvitelre utazni. a torz hangot hangosabbnak hallod, mint a nem torzat. ha valaminek a magasa torz, akkor azt úgy hallod, hogy sok a magas. a gyárak nem teljesen hülyék, ismerik a hangfaluk hibáit, ezt korrigálják valamennyire, hogy füllel érzékelve jó legyen. aztán ha újra ki akarod hozni a szar hangfalon lineárisra a frekit, akkor meg füllel érzékelve visitani fog.
-
#163486
-KP-
addikt
alphamooncam
#163478
-KP-
addikt
válasz
alphamooncam
#163478
üzenetére
"Olyannyira, hogy a szoba kezelésével akár teljesen el is hagyható, mondhatni felesleges. "
Ez így nem igaz. Hiába rakod tele panelekkel a szobádat, a mély tartomány fel le ugrásait nem tudod kiküszöbölni. Átlag gyapot alapú panel 60-80hz-től ér valamit, ha az átlag magyar szobák hatalmas 30-40hz-es kiemeléseit akarod panelekkel kezelni, el lehet locsolni simán milliókat.
-
#163485
bajnokpityu
félisten
Tamoo
#163475
bajnokpityu
félisten
válasz
Tamoo
#163475
üzenetére
igy, h lassan 5 éve használok diracot, merek véleményt alkotni.
az ingyenes szar. az annyi kárt csinál, mint hasznot. és nem tudsz belenyúlni a célgörbébe, tehát nem tudsz segiteni neki. ezért jellemzően irtó kevés mélyet csinál. ami viszont már hallatszik, az a végtelen tér, ami meg az impulzusválasz korrigálásnak, és fázis korrigálásnak köszönhető.a fizetőssel pedig egy gond van, nem választja ketté a szoba kiemeléseket az eszközök saját kiemeléseitől. Hiába láthatná, hogy minden hangfalról 70Hz meg van tolva, nem jön rá.
Ezért ha pl a szobának van 70Hzen kiemelése akkor ez a magas hangnyomás érték lesz a 0 szint, erre akarja felhúzni a többit. Ez nyilvánvalóan hülyeség. Nem is azért, mert, h a hangerőállást magasabb értékre kell tenni, hanem mert csomó járulékos dolgot ront el emiatt. Szóval a dirac 1.0 az nem automata annyira, mint az audissey volt, ellenben ha jól csinálod, csodát művel. És mivel DSPk dlgoznak benne, ezért a PCkkel ellentétben tényleg képest impulzusválaszt, fázis korrigálást kiszámolni sok csatin, akár fél mp zengésidővel, ami elég egy normális nappaliban. Ez nem csak egy EQ. ez egy realtime processzálás.Szóval ha ennyit leirtak volna a manualban (azaz lehet leirtak, én nem kaptam), akkor szvsz gyakorlatilag nem lenne negativ vélemény. Így meg van bőven. Amikor a járulékos hátrányokat emlegettem, azok nálam pl nagyon erősek voltak még a free verzió esetében. Gyakorlatilag 3 emberből 2nek jobb tetszett nélküle a hang, mint vele.
PCn is kipróbáltam a trial verziót, az meg kifejezetten szar volt, akármit csináltam. Egyszerűen nincs ilyen teljesitmény egy PCben, ami elég lenne ezt kiszámolni. a DSP meg célhardver, 1 dolgot tud,de azt nagyon hatékonyan. PC meg tanult, tapasztalt kollégám szavaival: traktor f1 pályán.
-
#163484
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#163478
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#163478
üzenetére
Úgy tűnik, hogy nem hallottál még minőségi (PC-s) szobakorrekciót. Itt szóba kerülhet a REW vagy akár a Dolby megoldása, nem feltétlenül szeretném csak a sajátomat reklámozni, mert ezek is nagyon jók. Úgy képzeld el, hogy az általam hallott legjobb szoba mérés előtt és után nagyobb minőségbeli ugrás volt, mint az általam hallott legrosszabb és legjobb szoba közti különbség. Nem én vagyok az egyetlen, aki azt mondja, hogy a legfontosabb a kalibráció, függetlenül attól, hogy milyen szobában vagy. Egyébként meg ingyen van mind, és valami kicsit a legrosszabb is ad, miért ne használnád?
-
#163483
bendeguz76
aktív tag
bendeguz76
aktív tag
A marantz sr 7015 hangminőség,felépítés,tudás denon párja az x6700 lehet?
-
Dorian
félisten
válasz
Tamoo
#163479
üzenetére
Na igen. Normális kezeléshez azért kell bőven bepakolni csillapítókat a szobába.
Nálam a 25 m2-en van a falon 11 panel, de a mennyezetre sem lenne még kettő felesleges.
Én még baromira várom hogy megérkezzen a nehéz függöny a nappali-étkező közti nyílásba, mert az onnan bejövő visszaverődések zavaróak. -
#163481
Dorian
félisten
alphamooncam
#163478
Dorian
félisten
válasz
alphamooncam
#163478
üzenetére
Azért ennél árnyaltabb a kép.
A szoba kezelése "fontosabb" hatásosabb, mint az "elektronikus" korrekció. - Idáig igaz
Olyannyira, hogy a szoba kezelésével akár teljesen el is hagyható, mondhatni felesleges. - Ez viszont nincs így, mert a szoba kezelése az esetek 99,9%-ában különféle okból nem lehetséges 100%-osan.
A fejlettebb Audyssey-k pedig jó eredményekre képesek (korábbiakhoz képest én a mélykezelésben hallottam legtöbb javulást) Nálam viszonylag jó adottságú a szoba + kezelt is, de a MultEQ XT32 ilyenkor is ad hallható javulást. Csodának nem mondanám, teljesen jó nélküle is, de egyértelműen jobb vele. -
#163480
#98221312
törölt tag
alphamooncam
#163478
#98221312
törölt tag
válasz
alphamooncam
#163478
üzenetére
" Az elektronikus korrekcióba nem értem bele a hangszóró távolságok ( idő ) és hangerő ( amplitúdó ) beállítását, minden egyéb belenyúlás szvsz elhagyható/elhagyandó ide értve a DIRAC-ot és az ARC-t, és a külső megoldásokat pl. a Cavern-t is."
Állítólag a Dreamcinema totál akusztikázott termében csodát tett a Cavern! -
#163479
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#163478
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#163478
üzenetére
Ezzel egyetértek, csak legtöbb helyen kompromisszumos a szoba. Főleg nappaliban, ott nem jellemző, hogy tologatást, akusztikai kezelést bevállalnak az emberek. Tisztelet a kivételnek... de nem sok van. Milliós készülékeket viszont simán bepakolnak egy összevissza zengő szobába, pont napokban néztem avx-en egy ilyen beszámolót.
-
#163478
alphamooncam
őstag
Tamoo
#163475
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#163475
üzenetére
Hátrányát úgy kell érteni, hogy van egy fontossági sorrend. Könnyebb út lehetősége felborítja a józan ész által diktált szükségszerűséget.
A szoba kezelése "fontosabb" hatásosabb, mint az "elektronikus" korrekció.
Olyannyira, hogy a szoba kezelésével akár teljesen el is hagyható, mondhatni felesleges.
Az elektronikus korrekcióba nem értem bele a hangszóró távolságok ( idő ) és hangerő ( amplitúdó ) beállítását, minden egyéb belenyúlás szvsz elhagyható/elhagyandó ide értve a DIRAC-ot és az ARC-t, és a külső megoldásokat pl. a Cavern-t is.
A vége úgy is az lesz - már annak aki igényes - hogy rendbe teszi a szobáját, csak addigra eléget egy nagy csomó pénzt, energiát.
Miért nem lehet azzal kezdeni, ami fontos?!
-
#163477
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#163476
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#163476
üzenetére
Én is korrekció nélkül moziztam nagyon sokáig. Igazából a szubnál hozott legtöbbet, azzal a tizenéves erősítőn lévő audyssey ugye meg nem sok semmit kezdett.
-
#163475
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#163474
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#163474
üzenetére
Hátránya? Egy Dirac-ot vagy ARC-ot azért erős hátránynak nevezni.
Plusz a beméréshez azért hozzátartozik a csatorna jelszint és késleltetés helyes beállítása is, ami fülre azért necces. -
alphamooncam
őstag
válasz
fehér_ember
#163473
üzenetére
Mármint a hátránya. Szerintem.
Azt nem mondom, hogy semmi szükség az elektronikus szobakorrekcióra, de azt tapasztalom, hogy kezelt szobában nem hiányzik. (Denon DN700AV, aktív hangsugárzók, szimmetrikus (XLR) kábelezés )
-
#163472
-KP-
addikt
fehér_ember
#163471
-KP-
addikt
válasz
fehér_ember
#163471
üzenetére
Elhiszem, hogy jó cucc. Mai vasak nincsenek így megépítve. De a 7 csatorna hiánya, illetve a hdmi és a dts hd / dd truehd hiánya szerintem nem áthidalható hátrány.
-
#163471
fehér_ember
addikt
#98221312
#163467
fehér_ember
addikt
válasz
#98221312
#163467
üzenetére
Használok. Én közvetlen sztereóra is nagyon csíptem amíg nem dynaudio frontjaim voltak. Persze akadnak még jó hm erősítők, de egy ilyenben az is nagyon jó, hogy a beépített sokcsatornás dac-ja is magas színvonalat képvisel.
(#163472) -KP-
A Yamaha RX-V3800-asom is ősrégi, de az már tud dts-hd-t; viszont számomra semmit sem számít, mivel a beépített dac-ja simán elmarad a denonban lévőtől.
Amúgy a yami és a denon is 140w csatornánként papíron, de az audience 72-eseimmel csak a yami tudott megbírkózni.
Mondjuk mostmár meg van támogatva végfokkal, így ismét a denoné a hm.Csak ilyen ősrégiekre futotta, de nem bánom.
-
-
BBéci
legenda
-
#98221312
törölt tag
Srácok használt közületek valaki [Denon AVC A1] erősítőt??
Barátom külföldről szerzett egyett, jelképes nevetséges összegért.
Gondoltam elkérem meghallgatni, és konkrétan ledöbbentem milyen hangja van!!
Állítom a mai 6-700000-es kombájnoknak nincs ilyen hangjuk! -
-KP-
addikt
válasz
Quetz
#163460
üzenetére
Az SB Acoustics és a Seas is ad ki gyárilag hangfalterveket, van hogy kiteket is, amiket gyakran a legnevesebb tervezők terveznek. De lehetne példának felhozni Troels Gravesen kitjeit is.
Csak egy random példa a több tucat tervjei közül:
http://www.troelsgravesen.dk/CNO-25-mkII.htmIlyen váltóval és hangszórókészlettel nem igen lehet gyártótól kapni millió vagy inkább milliók alatt. A kites oldalak száma pedig szerencsére ha lassan is, de emelkedik.
-
Quetz
őstag
Érdekes videó a NAD CTO-val, korrekt példákkal a mért és érzékelt tényezőkről.
AXPONA 2019: Amplifier Myth Busting with NAD's Chief Technology Officer -
#163464
Dorian
félisten
bajnokpityu
#163457
Dorian
félisten
válasz
bajnokpityu
#163457
üzenetére
Mondjuk találomra DIY-t èn sem vennèk/csináltatnèk. De amire váltanèk esetleg, azt sajáttal konkrèten összehallgattam, ùgy elèg egyèrtelmű volt.
-
#163463
Hohocali
aktív tag
ctrlaltdel13
#163456
Hohocali
aktív tag
válasz
ctrlaltdel13
#163456
üzenetére
Akkor baj van, mert a hangfalkábelek között van különbség (én ezt próbáltam, más kábelt nem). Ha ezt a mérés nem tudja kimutatni, akkor az nem sokat ér...
-
#163462
bajnokpityu
félisten
robi-k
#163461
bajnokpityu
félisten
válasz
robi-k
#163461
üzenetére
Elobb, vagy utobb
kit az mas, plane 1 v 2 ut eseten. De azert fronthangfal az nekem inkabb 3 utas. Es az rohadt nehez ugy. Nekem minden haverom megbanta a diy dobozat egyebkent. Nagy tapasztalatu diyerek is voltak koztuk, gyarira valtottak, olcsobbra. Ket ut eseten is. -
#163461
robi-k
őstag
bajnokpityu
#163457
robi-k
őstag
válasz
bajnokpityu
#163457
üzenetére
"Diy hangfalakat ... elobb utobb kukazzak egy olcsobb gyariert" - vagy fordítva (az esetemben)
Gyárról váltottam DIY-ra. És egyáltalán nem volt olcsó végeredményben a DIY, a költségek meghaladták az 1 milliót 5 éve.
Az én esetemben a hangfalak DIY elkészítése az alábbi sorrendet követte: dobozok megtervezése és kiszámítása->tervezés->egyedi hangszórók és dobozok legyártatása->mérés->hangváltó megtervezése->mérés->hangváltó részbeni módosítása->késztermék
A méréseket és hangolást Klang végezte, örök hálám érte. -
#163460
Quetz
őstag
bajnokpityu
#163457
Quetz
őstag
válasz
bajnokpityu
#163457
üzenetére
Majd elobb utobb kukazzak egy olcsobb gyariert
Meg kell említeni a kivételt is. Számos kit létezik, amit hozzáértők terveznek. Azokat ritkán kukázzák, vagy olyan szintlépés történik árban is, hogy az már szinte fáj. Például olyat olvastam már, hogy DIYSG HTM hangfalról váltott JTR-ra. Az árkülönbség majdnem 10x-es. Itthon mondjuk nem tudom mekkora tábora van a kit hangfalaknak, sejtésem az, hogy nem túl nagy. -
gab1ka
senior tag
válasz
Hohocali
#163455
üzenetére
Igen, ebben egyetértek, de jeleztem is hogy természetesen a megtapasztalt végtermék a fő szempont, álljon az elő bármilyen módon a láncban.Ettől még teret nyerhetnek a mérések és a száraz adatok, hiszen ezek fix értékek amiket össze lehet vetni és akár rangsorolni mint a linkelt tesztben.Ugyanezt hallás alapján azért szerintem nem lenne valami könnyű feladat, továbbá a téma kicsit el is kanyarodott a hangdobozok felé, holott az AVR-ek technikai tulajdonságairól volt szó, nem arról hogy A vagy B hangszóró hangkaraktere milyen és hogy ott a mérés nem igazán tud túlmutatni az ízlésen.A sub-ok is általában mérésekkel igazoltan kerülnek bemutatásra, szerintem hasonló módon a többi eszköz esetében is járhatna kéz a kézben a tesztelési metódus.
-
#163457
bajnokpityu
félisten
BBéci
#163453
bajnokpityu
félisten
-
#163453
BBéci
legenda
bajnokpityu
#163448
BBéci
legenda
válasz
bajnokpityu
#163448
üzenetére
"miközben az ember hallása alapvetően élmény alapú, normálisan érzelmeket élünk meg zenében, filmnél."
Ez a lényeg!
(#163447) balage25
"A tevedes az, ha meresek nelkul azt gondoljuk, jo eszkozoket lehet kesziteni."
Nem a készítésről, hanem a vásárló általi kiválasztásról volt szó.
"Nem gondolom, hogy a mernokok fulre mennek."
A Focal hangdobozok azért annyira kiválóak, mert a cég "füle" egy szobában, egyedül, napokig, hetekig hallgatta a prototípusokat. Talán pont Jacques Mahul. -
#163452
Tamoo
nagyúr
bajnokpityu
#163444
Tamoo
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#163444
üzenetére
Obelisk+Standart páros is elég gyászos lehet mérve, aztán mégis jó volt hallgatni.
Szuperlinerisra korrigálás alatt a szobakorrekcióra gondolsz? Mondjuk az enyém szerintem ettől elég messze van.
A korrekció óta azt vettem észre ha az egy normális SP-ból kimozdulok akár 20-30centit is, brutálisan elmegy a hang. Korrekció nélkül ez nem volt ennyire így. A szoba viszont annyira összevissza, hogy több normális SP-ot lehetetlen összehozni. Ettől függetlenül én elégedett vagyok az eredménnyel. -
#163451
bajnokpityu
félisten
levenduli
#163449
bajnokpityu
félisten
válasz
levenduli
#163449
üzenetére
Alapvetoen tok szep iras, kar,h konkret termekeket is belekevert... mert onnastol...
ksa100 pl igen jo erosito, csakhogy huszon evesek, jo eg tudja milyen allapotuak a kondik. Vagy core mint jo hang. Stb...es lehetett volna meg beszelni a trukkos a osztalyokrol, bias allito cuccokrol.
-
#163450
Ear001
addikt
bajnokpityu
#163448
Ear001
addikt
válasz
bajnokpityu
#163448
üzenetére
+1
-
#163448
bajnokpityu
félisten
mettek
#163446
bajnokpityu
félisten
válasz
mettek
#163446
üzenetére
hs8 egy tök jó monitor, van nekem is, az az egyik monitorom. én tudom élvezni rajta a zenét, bár jobb forrásom van. de nem szól igazán sterilen sztem, tele van torzitással, felrakódásokkal (mozi láncom is élethűbb tőle), se nem pontos a tere (se mélységben se széltében), hangtisztasága meg egyáltalán nem jó. zeneileg is válogatós.
múltkor barátom átjött, hallgatta a hs8at: de király, tetszik. majd a hifiman fejest: de hát ez tök ugyanolyan. majd a staxot: hát igen, ez egy picit még jobb.
majd visszafele:stax után a hifiman he 560v3: hú, visszalépés, mennyivel koszosabb. majd a hs8: alig van információ, realitásérzet, utánuk szar, torz. hát igen. én mindet szeretem, hiába nagyon hasonló frekimenetűek, de mind másképp jó.
senki se állitotta, h mérés nélkül készülnek a cuccok. de sokan (jó eséllyel a hangadók) azért mérnek, mert nem tudják eldönteni mi a jó, és mi a nem jó. és majd a számok, grafikonok megmondják, ebbe kapaszkodnak. miközben az ember hallása alapvetően élmény alapú, normálisan érzelmeket élünk meg zenében, filmnél.
készitettem anno fejeserősítőt. tisztán fülre. nagyon sok gyárinál (amit szted mérés alapján készitettek) jobban szólt. nem szerintem, hanem a vásárlók szerint.
-
válasz
BBéci
#163442
üzenetére
Regen voltak laposfold hivok is, talan ma mar kevesebb.
A tevedes az, ha meresek nelkul azt gondoljuk, jo eszkozoket lehet kesziteni. Nem gondolom, hogy a mernokok fulre mennek. Igenis azt gondolom, sot biztos vagyok benne, hogy meresek nelkul nem keszulhet ma el, nem kerulhet ki a gyarbol semmilyen eszkoz.
-
#163446
mettek
addikt
bajnokpityu
#163444
mettek
addikt
válasz
bajnokpityu
#163444
üzenetére
Én hobbi szinten stúdióztam, zenét szerkesztettem, felvételt készítettem. Nem profi módon és nem is profi cuccokkal de nem is szarral. Volt egy Rode kondenzátor mikrofonom, Focusrite hangkártyám és Yamaha hs80 stúdió monitor hangfalak.
Mivel itt mindig mindenki erőlteti a hangmérnök által megálmodott meg kikevert hangot, el kell mondjam hogy a stúdió hang száraz és unalmas, analitikus. Szinte semmi élvezhető nincs benne. A dolga hogy mindent reálisan, pontosan adjon vissza. De ha valaki ezt keresi akkor használjon stúdió monitorokat.
Ahhoz hogy ez élvezetes legyen monumentálisabbá, “színezettebbé” kell tenni a hangot amit a processzor, végfok és hangfalak fognak megtenni. Ez mind színezi a hangot így vagy úgy. Egyik sem fog úgy szólni mint egy steril studios cucc.
Úgyhogy szerintem ezt hagyjuk hogy így szóljon ahogy a hangmérnök megálmodta. -
#163444
bajnokpityu
félisten
balage25
#163439
bajnokpityu
félisten
válasz
balage25
#163439
üzenetére
hát nézd, amikor megcsinálod a csoda lineáris frekimenetet, akkor beleviszel egy rakat más hibát a hangba. tehát semmiképp nem leszel közelebb az eredetihez, amit a stúdió megcsinált.
lehet finoman, jól csinálni a korrekciót, de nem ez a legfontosabb.
nagy átlagban a térérzet, a mélység oda szokott lenni a szuperlineárisra kikorrigált láncokon, legyen akár sok milliós árkategória, akár pártizezres.
mondom úgy, hogy a legtöbb láncom elég közel van a lineárishoz. szóval ne magyarázd nekem, hogy én szinezek
épp egy csillapitott szobában stúdiómonitorok előtt ülök. papirja van drágámnak arról, hogy elég lineáris.... -
Quetz
őstag
válasz
BBéci
#163440
üzenetére
Azt egyszerű mérni, hogy az jön-e ki, ami bemegy. Ha igen, akkor technikai értelemben az az eszköz semleges, nem szól bele a hangba.
Ha mindenféle torzítást, frekvencia változtatást szenved el a jel mire kijut az eszközből, akkor az eszköz nem semleges, hanem "saját hangzása" van. Ez tetszhet vagy sem, de ha tetszik, akkor te nem a felvétel hű reprodukálására törekszel, hanem egy módosított hangzást keresel.
Én eddig abban a hitben voltam, hogy aki hifizik, az a felvétel minél pontosabb reprodukciójára törekszik, azt szeretné hallgatni, amit a készítők is hallottak. Ezek szerint tévedtem, elnézést kérek.
-
BBéci
legenda
válasz
gab1ka
#163441
üzenetére
Szerintem viszont igen és maradjunk ennyiben!
Azt kérdőjelezel meg, amit akarsz, baromira nem érdekel. Számtalanszor leírtam, hogy a véleményem minden esetben szubjektív. Betehetném az aláírásomba, de a kedvedért nem fogom megtenni.(#163439) balage25
"ha az eredeti felvetelt szeretned minel pontosabban visszakapni, azt igazan meresekkel lehet elerni es beallitani"
Nem, még véletlenül sem, óriási tévedésben vagy!
Ha egy rendszer, vagy készüléke alkalmatlan az eredeti hangzás visszaadására, akkor azt semmiféle mérésekkel, beállításokkal nem fogod tudni arra alkalmassá tenni. -
gab1ka
senior tag
válasz
BBéci
#163440
üzenetére
Szerintem senki nem erőltetett semmit és a kukába való hulladékozást sem nagyon látni, különösen nem a linkelt tesztben. Pont az ilyen valóságtól elrugaszkodott erőltetett odamondások miatt válik megkérdőjelezhetővé azoknak a bizonyos "szakújságíróknak" az objektív véleménye, ilyenkor jól jöhet némi tényszerűség.
Az objektív szót szándékosan nem tettem idézőjelbe, ugye egy ilyen kirohanás után elég felesleges. -
#163440
BBéci
legenda
bajnokpityu
#163431
BBéci
legenda
válasz
bajnokpityu
#163431
üzenetére
Néhányan mégis azt akarják ránk erőltetni, hogy csak annak van jó hangja, aminek a mérései hibátlanok. Plusz, amelyiknek nem hibátlanok a mérési eredményei, az kukába való hulladék.
Meghallgatni nem szükséges, minek azt, csak a mérés, a mérés, a mérés.
-
#163439
balage25
senior tag
bajnokpityu
#163431
válasz
bajnokpityu
#163431
üzenetére
Kinek mi a celja, ha az eredeti felvetelt szeretned minel pontosabban visszakapni, azt igazan meresekkel lehet elerni es beallitani. Na szerintem ez szol jol. A tobbi izles dolga. Valakinek mas izlese van es nem szereti a studio altal letrehozott hangzast, ezt is el lehet fogadni.
-
Borisz76
nagyúr
válasz
adamcsik
#163436
üzenetére
Bármilyen HDD jó.
Különbség a hangjukban és a melegedésben van.
Legegyszerűbb ez az USB-s külső házas megoldás , amit linkeltél.Ha egyszerre több eszközről is szeretnéd elérni a filmeket , akkor egy "hálózatra köthető merevlemez" azaz NAS jobb megoldás lehet.
Hasznos lehet :
Synology összefoglaló -
-
#163434
Tamoo
nagyúr
bajnokpityu
#163431
Tamoo
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#163431
üzenetére
Ja, ilyen szempontból engem sem érdekel. Pár éve kerestem egy ideig (a saját ligámban) a "tökéleteset", de borzasztó messze voltam tőle egy nagyobb összeg elköltése után is.
Úgyhogy mostmár beérem azzal is amit szívesen nézek/hallgatok, olyan hibák nem érdekelnek amik nem zavarnak. -
exception
aktív tag
válasz
#98221312
#163429
üzenetére
Igenis lehetne befolyásolni a gyártókat, ha a vásárlóközönség nem közömbösséggel és méla elfogadással állna ezekhez a kérdésekhez. Amikor megtapasztalnák, hogy az a sok szar, amit legyártottak, ott áll halmokban a boltok polcain, rájönnének, hogy basszus, elő kell rántani a nyulat a kalapból, mert így tönkre fognak menni. Ehelyett pedig az történik, hogy legyártanak minden hulladékot, az emberek megveszik csupán a név miatt és nem fog változni semmi. A marketingesek legnagyobb fegyvere az emberi közöny, ezt használják itt is.
-
#163431
bajnokpityu
félisten
bajnokpityu
félisten
a tökéletes muszaki megoldás az mi? ami jól szól, v ami jó mérve? a két dolog nem következik egymásból.
nomeg tökéletes? halló, olyan nincs, semennyiért se.
-
#98221312
törölt tag
válasz
Quetz
#163427
üzenetére
Ez rendben van, de könyörgöm mutass már egy iparágat ahol nem ugyanez megy??
" Vicces, hogy it sokan személyes támadásnak veszik, hogy merek ilyet belinkelni."
Szerintem senki nem vette támadásnak, én legalábbis biztosan nem!
[Ez] pl sokkal személyesebb volt!
" felmerül a kérdés hogy ő most tényleg a minőséget hallja vagy a szemével "hallja" az árcédulát és a feliratot az AVR elején."
Soha nem értettem, hogy miért zavar bárkit is, hogy ki, és mennyiért vásárol pl AVR-t! -
gab1ka
senior tag
válasz
Quetz
#163427
üzenetére
Szerintem nagyon is jók az ilyen tényszerű tesztek, az eddig sokszor olvasottak alapján sokan, talán túl sokan is vannak akik szerint a drága az párhuzamosan jobb is és szebben is szól, aztán a want to belive hozzáállással meg a biológiát is meghazudtoló hangmemóriával tényleg jobbnak is hallja az adott eszközt évek múlva összevetve emlékezetből az elődhöz képest.
Ettől még persze a végeredmény a fontos, azaz hogy a hallottak megfelelnek e, tetszenek e stb, de amikor valaki görcsösen elzárkózik a tényektől és akár a füllel nem is érzékelhető mérhető adatoktól, akkor ott igenis felmerül a kérdés hogy ő most tényleg a minőséget hallja vagy a szemével "hallja" az árcédulát és a feliratot az AVR elején.Aztán indul a szubjektív vagy sem ördögi kör elölről..
-
Quetz
őstag
válasz
#98221312
#163420
üzenetére
Én is azt gondoltam, hogy elég belinkelni a cikket és 1-2 étvágygerjesztő képet berakni, aztán akit érdekel az elolvassa az egészet. De az utána következő megjegyzések ráébresztettek, hogy tévedtem.
A reakciók arra engednek következtetni, hogy felesleges kergetnünk a minőséget, mert úgysem halljuk. A márkába vetett hit elnyomja az alapzajt és a beszakadó frekvenciamenetet. Azt is megkérdőjelezi, hogy minek a kábelezés, ahol még ekkora különbséget sem lehet mérni mint a Marantz esetében.
De ami nekem a legfájóbb pont, hogy a mérnökök tudnának jobbat is csinálni, lásd Denon 3600, mégsem teszik. Miért? Mert megengedhetik maguknak, mert a márka hű emberek minden vackot mosolyogva megvesznek.
Vakarom a fejem, hogy a magukat audiofilnek tartó emberek a legvalósághűbb hangzást kergetik, majd boldogan elvannak egy torzító, a hangzást erősen megváltoztató eszközzel.Vicces, hogy it sokan személyes támadásnak veszik, hogy merek ilyet belinkelni. Pedig csupán az a lényeg, hogy amennyi pénzt kiadunk ilyen eszközökre, jogunk van hozzá, hogy technikailag tökéletes megoldásokat kapjunk. És ha a tesztek hatására az emberek elkezdenék bombázni a cégeket kérdésekkel, hogy is van ez, akkor lenne esély is rá, hogy változtatnak.
-
#163425
bajnokpityu
félisten
bajnokpityu
félisten
Tok jó, valaki szerint le lehet írni a hangi élményt műszeres vizsgálattal. Aham, meseljetek meg.
-
#163424
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
Hallásvizsgálat !
125Hz-től 8000Hz-ig mérnek. Mire is vagyunk kiváncsiak?!
-
mpo
veterán
-
#98221312
törölt tag
válasz
Quetz
#163419
üzenetére
Ezeket a cikkeket bárki meg tudja találni a neten akit érdekel!
Nem értem azt sem, hogy miért kell Angol nyelvű szöveggel telenyomni egy Magyar nyelvű fórumot?
Ne értsd félre, nem akarok beléd állni, elfogodom az álláspontodat függetlenül attól, hogy nem értek veled egyett!
Szerintem túltolod ezt a dolgot!!
-
Quetz
őstag
Mivel megint mindenki leragadt a képnél, tessék az egész cikk, olvasható:
This is a review and detailed measurements of the Marantz SR6104 Audio/Video Receiver. It was purchased new and kindly drop shipped to me. It costs US $1,500.
The SR6104 looks just like all the other Marantz AV products:
I must say, as iconic as the round display is, coming from testing the Denon AVR-X4700H, it was a big step backward. It is so small and shows so little information. It is clearly form over function.
The back panel has some legacy and in my opinion useless inputs:
In use, I was pleasantly surprised how robust the amplification in this AVR is. No matter how much I pushed it into clipping during testing, it kept going with out shutting down. Other AVRs have very delicate amplifiers that shut down if you just look at them wrong.
Typical of recent Denon and Marantz (part of same family) AVRs I have tested, the right side gets warm even if you are not using the amplifier. So you better allow it to get plenty of air flow if you want it to live long.
Note: as a courtesy I submitted my measurements to Sound United/Denon-Marnatz engineering and they have verified that they measure the same.
AVR DAC Audio Measurements
Testing of a recent Denon AVR-X4700H showed that if you feed it stereo content using multichannel HDMI, and only configure two channels (i.e. using the AVR as a stereo system), noise floor substantially goes up. Sorry to report the same issue exist with the Marantz SR6104. To get full performance, you must configure all 8 output speakers as being there and give up channel mapping/mixing. That is how I tested the unit. Denon & Marantz engineering is investigating the issue here and hopefully we will get a fix for it. Therefore for all of these tests, I configure the unit as being in 7.1 mode even though my source content is strictly stereo.
A common problem with many AVRs is that even if you use the preamp out, the internal amplifier stays active and should it reach its maximum power, it will clip and drag down the delicate DAC circuits down with it. Fortunately the Marantz SR6104 similar to Denon AVRs that we have tested allows the two front channels to be decoupled from their amplifier. All the testing is performed this way unless noted otherwise.
Here is our dashboard with 7.1 speaker configuration. Notice the noise floor at -130 dB (this is an artificial number but let's stay with it):
Setting the speaker config to just 2 channels, raises the noise floor by almost 20 dB to -110:
Unlike Denon AVR-X4700 though, our SINAD which incorporates distortion and noise does not improve at all. Reason? Distortion is so high that it is dwarfing noise. Notice the third harmonic peaking up to -80 dB. This is whopping 16 dB higher than noise floor of CD format!
I believe this is due to an extra buffer stage that Marantz team adds to the basic platform used in Denon products. As far as I can tell, it is just a distortion factory with no added value. You can see the comparison to similar Denon AVR-X3600H:
The Denon AVR-X3600 is all the way to the left, achieving the best performance I have measured in an AVR. The Marantz is dead in the middle of the "red" (poor) region. Considering that these are sister products with nearly identical functionality, you can appreciate my disappointment in this regression in the name of value add in Marantz.
Among all products with a DAC, the Marantz falls so far behind the rest that it is not funny:
There are probably 200+ DACs I have tested with better performance!
In case you are wondering if the 6104 is unhappy due to me asking it to produce 2 volts, this is how it performs with other output levels:
Best performance is achieved at just 0.7 volts. Hard to find a powerful external amplifier that is happy with just that much output.
Shutting down the internal amplifier does you some good if you need more than 1.45 volts. Below that it doesn't seem to matter (other than the amp using up power and shortening its life and other bits around it).
Here is our dynamic range test, showing the sharp contrast between configuring the AVR for 2 channels versus 7.1 with identical input:
So much performance is left on the table when you are not operating with all 8 channels. This by the way applies to other Denon and Marantz products as noted earlier.
In our intermodulation test versus level, performance is not too bad until we get to -13 dB or so and then distortion shoots way up, finishing where a phone dongle ends!
Here is our 32 test tones to simulate "music:"
Linearity is less than ideal although it clears the hurdle for 16 bit music:
Jitter and spurious tones are typical of other AVRs and Denon products:
I thought I was done at this point with any bad news but more was waiting for me in the form of the DAC reconstruction filter:
An ideal filter would sharply go down where the vertical red line is. The filter used in this AVR basically ignores the sampling theorem and has the slowest filter you can imagine. Now, the problems it creates are in ultrasonic range so maybe we can ignore that. What we can't ignore is that it is not flat in the audible band either:
That's right. It starts to roll off the high frequencies at just 10 kHz! By 20 kHz, you are down nearly 3 dB. It is kind of sacrilegious in solid state electronics to not have flat response in audible band. To go and on purpose butcher the bandwidth makes no sense to me.
Our last test is noise and distortion relative to frequency:
The red line shows what happens when you have such a slow filter. This is just bad engineering. I know there is a fad going on that "slow" reconstruction filters are better but that is an audiophile myth. To sacrifice real performance for that, and not allow an option for the user to override with a better filter makes no sense to me.
Streaming Audio Performance
I ran a couple of tests, streaming 24-bit content using the HEOS app starting with our Dashboard:
Note that above is in pure direct. I did not have time to investigate it but it seemed like in "Auto" mode SINAD would drop to just 59! In other modes Pure Direct does nothing in this regard.
Jitter test shows similar performance to Coax input (and hence a bit better than HDMI though not in any audible way):
AVR Amplifier Measurements
CD input into the SR6104 shows once again that there is no digitization, giving us a more direct path into the amplifier:
So I opted to use this input for my tests as it makes comparison with straight amplifiers easier.
Here is our dashboard:
Notice that I adjusted the volume control for 29 dB gain which is the "THX standard." At reference level, it has a gain of 26 dB which results in negligible improvement in performance (SINAD goes from 83 to 84).
Here is how the 6104 ranks among other AVRs and all amplifiers:
So above average.
Dynamic range at 5 watts and full power are such:
These are not very good numbers.
Crosstalk is audibly OK but not technically given the higher amount in low frequencies:
Power into 4 ohm looks like this:
If we allow the distortion to rise to 1%, this is the power we get for continuous versus peak:
That is nearly 500 watts peak out of two channels. Not bad at all!
Varying the frequency gives us the usual variations in class AB products (good):
Note however that you loose good bit of power at 20 Hz where you need it most. But this is typical.
In 8 ohm we get:
Conclusions
Marantz takes one of the best AVRs we have tested, the Denon AVR-X3600H and reduces its performance into mediocrity in many areas. It seems that they are following audiophile fads, ignoring good engineering and proper audio research and science. I understand the need for differentiation but for heaven's sake, please don't sacrifice performance for it. Make the chassis out of gold or something. But please leave the active circuits alone. You have a good platform. Please don't ruin it this way.
Needless to say, I can't recommend the Marantz SR6104. -
mpo
veterán
válasz
Dorian
#163410
üzenetére
Halkan jegyzem meg a haladó topikban, hogy 63 évesen terveztem a hallásvizsgálatot, de nagyobb bajok is voltak, így elmaradt.
Addig kár milliókat ölni a hangzásba vagy figyelni a teszt görbéit, amíg az ember nem tudja, hogy a füle mire képes jelenleg, mert idővel még rosszabb lesz. -
#98221312
törölt tag
-
Quetz
őstag
Kijött a Marantz 6014 mérése, nem fest túl szép képet az eszközről, HDAM ide vagy oda.
A Denon 4700-es fiaskó okán Amir elküldte az adatokat a D+M mérnök csapatának publikálás előtt. Ők visszaigazolták, hogy a mérések helyesek.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Dorian
#163401
üzenetére
Lehet őszinte marketinget is építeni. Nem egy gyártó tart egész sok sorsolást (ugyanazon vagy akár kevesebb pénzen, mint amit mások újságok lefizetésére vernek el), hogy az új modelljeit népszerűsítse (pl. Anthem, Klipsch, SVS,...). Ők inkább bevállalják az esetleges negatív véleményeket, de hisznek abban, hogy az őszinteséggel többre mennek, mint azok, akik olyan cikkeket rendelnek, amihez még a nevét sem meri adni senki. És a piaci statisztikák azt mutatják, hogy hiába van a felsoroltaknál sok objektíve jobb termék, akár jobb áron is, mégis őket veszik és róluk beszélnek, mert a felhasználói vélemények azok, amire valóban adnak az emberek. A Google web toolokkal elő lehet csalogatni a marketinglapok valódi olvasottságát, szerencsére lényegében nem is beszélhetünk olvasottságról, ezekre pár elvakult emberen vagy nagyon laikuson kívül nincs igény.
-
Quetz
őstag
válasz
Dorian
#163401
üzenetére
Mondjuk inkább azt, hogy Magyarországon nem hajlandóak. Amir is úgy tudja csinálni, hogy van Patreon támogatása, és az olvasói küldenek neki tesztalanyokat. Pont emiatt nem is kell megfelelnie az Importőröknek, elkerüli azt a szituációt, hogy ha rossz tesztet írsz, akkor nem kapsz több terméket "tesztelni".
-
Quetz
őstag
válasz
BBéci
#163394
üzenetére
Sosem késő utána nézni a dolgoknak, pár tervező, aki ért is ahhoz amit csinál:
- Dennis Erskine
Chairman of the CEDIA board is the CEO and founder of Erskine Group, an organization specializing in Architectural Acoustics. His design/build organization currently produces the design, blueprints and specifications for over 80 home theaters throughout the world per year with a focus on ergonomics, environment and acoustics.- Keith Yates
Founder & Principal Project Designer
B.A., University of California, Berkeley; Stanford University Center for Computer Research in Music & Acoustics.
Author of >130 feature articles on acoustics for A/V Interiors, Home Theater and others. Feature presenter at national AIA and Architectural Digest events. Product design consultant to leading audio and acoustic materials manufacturers.- Anthony Grimani
Anthony Grimani has spent 28 years in the audio industry, consults worldwide and was responsible for several audio/acoustic patents. His experience includes positions at Dolby and Lucasfilm THX and has earned him the “50 Most Vital Influencers” award from CustomRetailer magazine.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És Tamoo-én miért nincs? 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Linux kezdőknek
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Autós topik
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elektromos cigaretta 🔞
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- bambano: Bambanő háza tája
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T590 - i5-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32 RAM RTX 5060Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1080Ti 11GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- Microsoft Surface Pro 7 - Újszerű, dobozban, gyári töltővel, billentyűzettel
- Bomba ár! Dell Latitude 5310 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest