Hirdetés
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#33800
#85552128
törölt tag
Petykemano
#33795
#85552128
törölt tag
válasz
Petykemano
#33795
üzenetére
Kíváncsi vagyok mondjuk hova szánják ~32 CU-val azt a V11-et, bár ha igaz a Polaris+GDDR6 pletyka lehet nem is fogjuk látni.
-
#33799
FollowTheORI
nagyúr
solfilo
#33798
válasz
solfilo
#33798
üzenetére
Anno volt hírekben, hogy a bányászat miatt nem fokozza nagyon a termelést az AMD. Tehát szűk maradt a kínálat, ami készlethiányt és nyilván felvert árakat okoz...
Szerintem a játékosok egyelőre nem is nagyon keresik/vesznek ilyet manapság a mostani állapotok és ár mellett.
Inkább mindenki GF-et vesz, azért nőveli a részesedést az NV, a bányászok meg felszívják amit az AMD termel és amit nem tudnak a játékosok épp megvenni (már ha van ilyen egyáltalán). -
#33798
solfilo
veterán
FollowTheORI
#33797
válasz
FollowTheORI
#33797
üzenetére
Világos, de nem értem ez mögött az üzleti megfontolást, így a megrendelt gyártókapacitás túl szűk, felíveléskor is csak piacvesztésre elég. Nyilván nem lehet elengedni a gyeplőt teljesen, de látszik, hogy Nvidia bátrabb volt.
-
#33797
FollowTheORI
nagyúr
solfilo
#33796
-
#33796
solfilo
veterán
Petykemano
#33795
válasz
Petykemano
#33795
üzenetére
Ezt nem is értem egyébként. Polarisból hiány van, vagyis tényleg kb mindent eladnak, mégis a zöldek növelik a piaci részesedésüket.
-
#33795
Petykemano
veterán
Z10N
#33793
Petykemano
veterán
Nem úgy volt, hogy
2017 december: Redux
VEGA 11 @12LP - 2017Q1
?Amúgy hogy mit akarnak eladni?
Szerintem semmit. Mindenüket eladták: a Ryzent viszik, a Polarisból így is hiány van és drága, a vega... a vega meg a vega, na
Akkor valószínűleg a redux csodadriver majd felturbózza és azt. mondjuk párezret belőle, több úgysincs. -
#33793
Z10N
veterán
Petykemano
#33792
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#33792
üzenetére
No son, it's called magic!
Mindekozben elerkezett november utolso napja es meg mindig semmi a Vega28/32 parosrol. Ugy, hogy tegnap "elstartoltak" a custom Vega56/64-k. Mar tease-elni kellene a nepet. Mit akarnak karacsonykor eladni? Banyasz engedelyt?
AMD bacsi meddig tetszik meg varni?
-
#85552128
törölt tag
válasz
#85552128
#33784
üzenetére
Na tessék: Radeon Software Crimson ReLive Edition 17.11.4
- Adjusting HBCC segment size on Radeon RX Vega series graphics products may cause system instability on certain configurations.
- A system hang may be experienced when switching display modes in Star Wars™ Battlefront™ II on certain Radeon graphics products in a Crossfire configuration.
- Incorrect power and clock values may be reported on some Radeon RX Vega series graphics products. -
-
#33781
#45185024
törölt tag
Petykemano
#33779
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano
#33779
üzenetére
Fejtsd ki bővebben, gondolom kritikai megjegyzést szeretnél hozzáfüzni
Látom nem látjátok a lényeget. 65 fokot mérnek standardon és 70 fokot OC használaton
Egy még meg sem jelent driverrel tesztelték.
A piros rész amúgy műanyag mint MSInél a fekete viszont fém.
A GPU Unmolted és nem molted mint a ref 64.
és ezek az eredmények továbbra is dobozból kirántott eredmények
amik pont semmit nem jelentenek. A kritika a Nexusos videóban a HBM-en lévő dolog miatt érheti, és a hőátadó rétegei vastagsága miatt -
#33780
Jack@l
veterán
Petykemano
#33779
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano
#33779
üzenetére
Mert még a szerencsétlen asus-nál is lassabb, de legalább jó hangos. Azt nem értem mért csak 4k-ban tesztelték...
Egyébként kijött már a giga custom is. -
#33779
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Erre miért kellett vár(at)ni?
-
#45185024
törölt tag
válasz
Looserke
#33774
üzenetére
Bármi is legyen az a Vega 11 de ha GDDR 6 al jön akkor jövő március-május előtt nem fog kijönni.
Ha 4 GB HBM-el (HBCC ON al), (egy halom esetén {kockáknak Stack} estén olcsón) akkor megvárja a nagy driver frissítést és beáll a Vega 64 customok után a HBM2 kunyerálásba. -
Looserke
őstag
Van valami infó egyébként a VEGA 11-ről? Lassan megérett a cserére a 7870XT-m és szeretnék egy RX580 kategóriájú VGA-t beújítani, de úgy hallottam a VEGA11 éppen azt váltaná majd le. Maradnék az AMD vonalon, mert egy freesync-es monitor is lehet, hogy be lesz újítva.
-
uvlight
csendes tag
Szerintem az AMD "csökkentett" módban működik, minimalizálja a kiadott lapkákat/termékeket.
Emiatt a GDDR6-os felvetés is simán polaris 10/20 alapon lenne, 2304:144:32 + 256 bittel. Ez azt jelentené hogy Vega11 elhalasztva (mittomén HBR gyártási gond vagy csoda-driver hiány miatt). De remélem hogy tévedek. -
#33772
Petykemano
veterán
Simid
#33771
Petykemano
veterán
Szerintem senki nem mondja, hanem csak Abu igaznak vélt állítását próbáljuk tényadatokkal igazolni, a valóságbanfelfedezni. Én is azzal zártam, h mind számosságban, mint alakban más, mint a ddr.vezérlőként már azonosított rész, es hogy ez gyanús. Igazad van, a kutatásaid alapján méginkább úgy tűnik, az valami pcie vezérlő lehet.
Viszont akkor abun a sor, hogy igazolja állítását.
-
#33771
Simid
senior tag
Petykemano
#33770
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#33770
üzenetére
Nem értek a chip tervezéshez, szóval ha azt mondjátok az mem vezérlő én elhiszem, de azért pár dolgot fontoljatok meg:
- a 8db 32bit-es blokk, bár különböző elrendezésűek, mégis jól kivehetően azonos tömbökre épülnek és méretre is pontosan megegyeznek. Ehhez képest a tárgyalt rész a jobb alsó sarokban láthatóan méretben és mintázatban is különböző (vannak olyan die shotok amin ez jobban látszik). Ha az a 8 rész tényleg memvezérlő, akkor ebből kéne még találni négyet (területben is egyezően!), hogy meglegyen 384bit. Ez szerintem nem fog menni.
- A Tonga estében már az első die shot megjelenésekor sokaknak szemet szúrt a dolog és egyből elkezdtek pletykálni róla. Egy hozzáértő személy gondolom könnyen ki tudja szúrni az ilyen furcsaságokat. Polaris esetében én sehol nem láttam ilyen találgatásokat a másfél év alatt.
- Abu szerint a Polaris 20 új lapka, amiben pont a memvezérlőt módosították. Szóval AMD-nél egymás után kétszer is szopatták magukat 128bit felesleges memvezérlővel. (szerk: ok, itt feltételeztem, hogy P20 is ugyan így néz ki, de nem találtam róla die shotot.)
- A kérdéses részhez nagyon hasonló egységek megtalálhatóak minden AMD GPU-ban. Fiji, Tahiti és még Raven Ridge-ben is. Sehol nem összekeverhető a memvezérlővel. A SR lapkában sem IMC az a két blokk.Ezek alapján nekem inkább hihető, hogy az I/O blokk mint, hogy DDR vagy HBM vezérlő.
-
#33770
Petykemano
veterán
apatyas
#33767
Petykemano
veterán
válasz
apatyas
#33767
üzenetére
Én vetettem fel, hogy az talán HBM vezérlő lehet a jobb alsó sarokban és akkor esetleg az intel nem is custom lapkát, hanem hagyományos P10-et vásárolt.
Valóban nagy a hasonlóság, igazad lehet. Abban biztosan, hogy az ott memóriavezérlő. És a hasonlóság miatt valószínű, hogy DDR vezérlő.
Ugyanakkor érdekes, hogy a P10-nél a jobb alsó sarokban 4x (2|1|2) blokk van, a Zeppelinben viszont: 3x(2|1|2) és utána 2x(1|2) A különbségre lehet esetleg talán valamiféle ECC.Fontos megjegyezni ugyanakkor, hogy a zeppelinen két ilyen csoport van, ami azt jelenti, hogy a P10 jobb alsó sarkában levő cucc, ha (G)DDR memóriavezérlő, akkor csak 64 bitet magyaráz. Ahhoz, hogy meglegyen a maradék 64 bit is a jobb felső sarokban is annak kellene lennie.
Ugyanakkkor mégis fura, hogy másként néz ki a kettő.
-
válasz
#45185024
#33764
üzenetére
Sorry, de ez így állati komolytalan. Amit a ROP-okról írsz, az merő zöldség (egyáltalán hogy kerül ide a Matrox?), a 480-ról meg általánosságokban beszélsz a konkrét teszteredményekkel szemben - mutasd meg, mennyit javul a 480 mennyi mem clock húzástól.
A Vega pedig egy teljesen más történet, ott világos, hogy van sávszélesség-limit (is), csak éppen ennek 0 jelentősége van addig, amíg az AMD azt nem mondja, hogy elérte a driver a v1-es szintet.
(#33766) FragMaster: mondjuk egy 3 GPC / 1536 ALU / 48 ROP felállás egész jól bekúszna az 1060 és az 1070 közé, és az eddig fel nem használt backend-hibás GP104-eket bele lehetne tenni.
-
#33768
Z10N
veterán
FragMaster
#33766
Z10N
veterán
válasz
FragMaster
#33766
üzenetére
Tisztaban vagyok vele. GP104 csonkitasrol lenne szo egyertelmuen, de ez itt off tema...
A lenyeg az, hogy korabban voltak ilyen termekek (gcn era): 7730(LE), 7790(Bonaire), 7870XT(Tahiti), 285(Tonga).
A 470D-t es az 560D-t ugye csak Kinaban forgalmazzak. Szoval jobban ki voltak tomve a resek.
A Radeon Pro szeria bezzeg megkapta az ertelmes lineupot (termeszetesen eltekintve az atnevezesektol):
Radeon Pro 555 (12cu)
Radeon Pro 560 (16cu)
Radeon Pro 570 (28cu)
Radeon Pro 575 (32cu)
Radeon Pro 580 (36cu)Ezenkivul egy 565 meg siman elfert volna 20-24cu-val es megnyirbalt memoriaval.
Summazva:
-be lett igerve egy rakat sku, amibol nem lett semmi, meg a masodik utemre se (kiveve az elobbi pro szeriat)
-ha lett volna boven sku, lehet a banyasz mania nem vitte volna (annyira) padlora a kartyak elerhetoseget
-el kellett volna arasztani a piacot a csonkitott lapkakkal/sku-kal a profit maxilmalizalashoz, mint ahogy az Nv
-sima "hack job" lett volna a jol bevalt lezerezos technikaval es par kattintasos bios modosoitasokkal
-a tobbit meg az oem/aib-k megcsinaltak volna maguknak es meg orultek is volnaMost pedig ott tartunk, hogy:
-P10/20 nincs
-V10 van mutatoba
-custom V10 meg alig van mutatoba
-V11 nemhogy mutatoba, de meg hire sincsA vegere pedig csak szimplan erdekessegbol:
Radeon Pro 450 (10cu, gcn4)
Radeon Pro 455/555 (12cu, gcn4)
Radeon Pro 460/560 (16cu, gcn4)Mikozben konzumer vonalon meg ilyenekkel mokaztak:
Radeon R7 450 (8cu, gcn1)
Radeon R7 455 (12cu, gcn2)
Radeon RX 460 (14cu, gcn4)Ez meg a szegyenfolt (bar a mokazashoz viszonyitva fejlodes, de a pro-hoz kepest meg mindig hatrabb van):
Radeon RX 540 (8cu, gcn4)
Radeon RX 550 (8cu, gcn4) -
apatyas
Korrektor
-
s.bala31
őstag
válasz
#45185024
#33764
üzenetére
Ha visszaolvasol az RX 480-as topicban kb mindenki azt írta anno hogy a GPU OC-val lehet több fps-t elérni . Nem mondom hogy nem hozott pluszt a ram húzása de a GPU piszkálása jobban számított. GPU-n már +40 Mhz is észrevehető volt ram esetében úgy rémlik min +100 Mhz-et kellett beállítani hogy jöjjön némi javulás.
-
#45185024
törölt tag
Az a megoldás hogy nem azonos a fogalom AMDnél a ROPot nem úgy kell értelmezni mint "máshol" Matrox stb
csak a név azonos a szerveződése merőben más, Abban egyeznek hogy mindkettőt ROPnak nevezzük.
A "480-nál semmit nem jelentett a Mem húzás" ???Ez így nem igaz, a 480 egy széles skála volt nagyon eltérő memórimosulokkal a 4 GB sokkal lassabb volt de a 8 Gigán belül is jókora eltérések voltak.
Minőségi 480 esetén igenis számított és mindenki ezzel kezdte a húzást. Vegánál is rengeteget jelent a 800 1100 MHZ re emelés. Egyértelműen látszik a sávszélesség limitesség , egyértelmű visszalépés a 4 halomba szervezett HBM-hez képest a 2 halmos de ez pont azt mutatja hogy olcsó Vegát terveztek és nem a TI ellen akarták vinni, Nem hozol ki 4 halmosat 399 dollárból ! Nincs ezen se mit fejtegetni.
Nem csodálkoznék azon se ha a Vega 11 egy egy halmos 4 gigás olcsóbb megoldást tartalmazna majd.
Ha keresitek a Nex. Gen AMD kártyát akkor lehet arra kellene gondolni eddig hogy is volt.
Az alsó kártyák ha nem rebrand akkor mindigis az aktuális kijövő konzolból gyökereztek...
Eleve fura ha valamit Polaraisnak hívunk (konzolban) amikor GCN 5 utasításokat használ meg odagondolunk mellé egy HBM memóriavezérlőt. Ezt Magyarul szerintem Hibridnek kellene hívni és ezt a fogalmat elterjeszteni. -
Kicsit ásogattam még a kérdésben, és feltűnt egy érdekes dolog - a Polaris die shotokon úgy tűnik, mintha a ROP-ok kb. 18-20%-át vinnék el a teljes chipnek, míg a GP104-en 10-12%-át. Azaz a Polaris 32 ROP-ja kb. 1100M tranzisztort visz el, miközben a GP104 64 ROP-ja kb. 800-at - a 16 ROP ára az egyik esetben 550M, a másikban 200M. Ez így leírva elég hihetetlennek tűnik, viszont magyarázná, hogy miért annyira sóher az AMD a backenddel. Kérek másodvéleményeket!
(#33762) s.bala31: hát így.
-
Dehogy nyertek volna többet. Ha 224GB/s-ről 256-ra ugorva 3-4% sebességnövekedést sikerült realizálni, akkor a 256-384 ugrás talán hozott volna 10%-ot, de a diminishing returns elv miatt lehet, hogy annyit sem. Meg mégis minek kellene a Polaris10-nek annyi sávszélesség, mint a Hawaiinak, amikor a legnagyobb fogyasztóból feleannyi van benne, és ráadásul DCC-vel is rendelkezik?
Továbbra is - a +50% ROP elvileg pár % területnövekedéssel megoldható lett volna, és bőven hozott volna extra teljesítményt a konyhára. Nem gondolom, hogy az AMD-nél hülyék dolgoznak, úgyhogy nyilván van valami oka, hogy mégsem tették. Az biztosan nem, hogy elég a 32.
-
#33759
Petykemano
veterán
Z10N
#33758
Petykemano
veterán
Egy olyan magyarázatot el tudnék képzelni, hogy a 384 bit használata megdobta volna a fogyasztást valamennyivel és úgy voltak vele, hogy ilyen teljesítményt nyújtó kártya ilyen fogyasztással már van: Fury, Fury, Nano. Ha ebbe a szegmensbe még van legyártott fiji, akkor azon túl kell adni. De ezeknek kész kártyáknak kellett lenni, nem lapkáknak, mert a másik oldalon meg folyton azt halljuk, a HBM milyen drága. Az biztos, hogy a fiji kártyák a termékskála részét képezték (képzik), egyáltalán nem tűnt úgy, hogy gyorsan túl akarnának adni rajta, mindegy mennyiért, csak vigye valaki. Elég borsos maradt az áruk 2016-ban is.
De ezt valóban legalább a 2017-es refreshnél megtehették volna.
-
#33758
Z10N
veterán
Petykemano
#33756
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#33756
üzenetére
Foleg, hogy sose volt hivatalosan $200 a 8GB-s 480, csak a 4GB-s.
"P20-szal már el-elcsípik az 1070-et"
Pont ugyanerre gondoltam. Ehelyett jott megint az atnevezes. Aki akart volna venni p10/256-t az vett volna 470/480-t tovabbra is. Akinek meg nem szamitott volna a fogyasztas annak p20/384-t 570/580 formajaban es akkor nem csak atnevezes lenne. A driverekkel meg utolag finomhangolhattak volna a feszultsegeket/fogyasztast."RX 490-es modellt"
Detto. 470/256, 480/256, 490/384. Az elnevezes ugyse szamitott volna, mivel egymas nyakan vannak. Az meg reszletkerdes, hogy hany memoria chipet raknak ra (lasd Nv).Ui: Komoly gondok vannak a termekskala osszeallitasnal mar evek ota...
-
#33757
Z10N
veterán
Petykemano
#33753
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#33753
üzenetére
Ebbol is lesz majd egy mutatoba az archivumba, mint a Tonga-nal. Komolyan nem ertem az Amd-t. Eszmeletlen hiany van es ilyeneket a fiokban hagynak. Igy kell elk*rni. Az Nv meg mindent kiad amibol termeket lehet csinalni. Meg is erdemlik...
-
#33756
Petykemano
veterán
HSM
#33755
Petykemano
veterán
Hát igen, abu érvelése elég gyenge lábon áll. Lehet, hogy nem fért volna bele a 12GB-os modell $200-ba, de így se fért bele. Nameg, ha ezzel lehetett volna a legtöbbet nyerni (+50% sávszélből mondjuk 20%-többletteljesítményt), akkor lehet, hogy az P20-szal már el-elcsípik az 1070-et, nameg lehet, hogy mindenhová elég lett volna a 6.5-7Ghz-es ram modul, ami meg olcsóbb.
Senki nem mondhatja, hogy nem vártuk az RX 490-es modellt. Ha a lapkához már hozzá se kellett volna nyúlni, igazán jöhetett volna $50-ral drágábban. De kétségtelen, hogy ebben a formában már a 8GB-os 480 után fura lett volna 6GB-os RX 490-et indítani, a 12GB-os meg már lehet, hogy tényleg fölöslegesen sok és drága ramot kapott volna. (9GB nem lett volna megoldható?)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem hiszem. A ROP-ok eltérő képességűek. Azóta már sokat fejlődtek.
Itt nem arról van szó, hogy nem számított volna a több ROP, hanem, hogy többet nyertek volna, ha aktiválják a 384 bites buszt, változatlan a ROP mellett. A probléma ezzel valószínűleg az volt, hogy a 12 GB-os konfiguráció nem tette volna lehetővé a 200-300 dollár közötti árat. A 6 GB-os oké lett volna, de ahhoz 3 GB-os alapverzió kell, és a 3 GB-os GTX 1060-on látszik, hogy mennyire döglött konfiguráció ez. Emiatt maradt a 256 bit és a 4-8 GB-os fedélzeti tár.
-
Igen, ugyanezt a szimulátort emlegetted, amikor kötötted az ebet a karóhoz, hogy márpedig a 4770 8 ROP-pal fog jönni
Egyébként meg nézd meg a teszteket - a 8GB-os 480 14%-kal gyorsabb memóriája cca. 3-4% sebességnövekedést mutat a 4GB-os modellhez képest. Ez egy tök átlagos kártyára jellemző adat, semmi extra sávszél pressure-t nem mutat. Még lehet, hogy szerény is voltam a 15%-kal, amit a +16 ROP hozna...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem az volt a probléma. Nem lett volna gyorsabb. Az AMD mondta régebben egy briefingen, hogy nekik van egy szimulátoruk, amiben tudják a dizájnokat szimulálni, és ez alapján választják meg a konfigurációt. A Polarist a memória-sávszélesség limitálta. Az extra 16 ROP nem sokat ért volna. A 384 bites busszal nyertek volna, és eredetileg ennyi is van a Polaris 10 lapkában, de ezt már nem használták ki.
-
ÍHát persze. A Hawaii-nál 6.2TFlops-hoz 70GPix/sec kellett, a Polarisnál meg 5.8TFlops-hoz 40GPix/sec. Nyilván...
Ordít a Polarisról, hogy nagyon gyenge pixelben. Mennyi tranzisztorba került volna még 16 ROP? 200M? 4%-kal nagyobb chipméretért hozott volna legalább 15% extra teljesítményt, szerintem igencsak megérte volna. És mégsem. -
Z10N
veterán
válasz
solfilo
#33717
üzenetére
"Not really. A Polaris 10+GDDR6 card could sell like hot cakes in 150-200$ range."
"With 12nm, finally Polaris can be efficient even up to 1450 MHz."Tul nagy a csend. Mikozben mar talan fel eve volt roluk leak. A nano-rol legalabb mar lattunk fenykepet.
Ez lehetne egy B terv: P10+ (24-40cu, kaby-scorpio) @ 12nm + gddr6 (mikozben az Intel-nel hbm2-vel szerelik).
Ez a rancfelvarras szep is lenne (az rx500 csak atnevezes, semmi tobb), ha szigoruan ilyen aron jonne (addigra 2 eves uarch + fiok piheno). Csak aztan jonnek a banyaszok es...
2560sp @ 12nm/1500MHz (7,68GFLOPS), gddr6 @ 256b/16GHz (512GB/s), 150-180W, $200!
Persze ezzel a Vega56 nyakara hoznak, ugyhogy valoszinuleg visszafognak 1300-1400MHz-re es 12GHz-re. A vega11-t meg eltoljak a 10nm-ig, addigra a fogyasztast normalizaljak. Akkorra meg mar erkezik a Navi 7nm-n.
Siman kinezem az Amd-bol, hogy megint generaciokat osszecsusztatnak. Evek ota nem volt egyseges a paletta.
$120-ert meg johetne a 1536sp-vel es az rx460/560(D) okorkodest el lehetne felejteni. Ha mar nem kaptunk 470(D)/570(D)-t $150-ert, meg normalis palettat az rx500-bol az pro500 utan. De ebbol se lesz semmi...
Ekozben az Nv meg hatradol es nem sietteti a Volta-t. Meg talan 1060Ti is lesz, ugy is mar csak az hianyzik a sorbol (1050Ti, 1070Ti, 1080Ti).
My2cents.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az az oka, hogy a szükségesnél nem kerül be több ROP. De ettől a konfiguráció olyan, hogy akármilyen arány is megoldható.
(#33747) Petykemano: A primitive discard accelerator arra jó, hogy a degeneratív háromszögeket még a pipeline elején kivágja. Ezt nem lehet továbbfejleszteni. Egy újabb ilyen egység, de többet, se kevesebbet nem tudna kivágni. Az NGG fast path teljesen másra van. Az a fals pozitív háromszögekről mondja meg, hogy nem látszanak még a pipeline elején.
Occlusion culling eddig is volt. A procimagok csinálták, de a GPU-k ebben is hatékonyak, és az Intel kialakított egy elfogadható algoritmust a GPU-s gyorsításra. Ez nem elég önmagában, így kap az egész egy middleware-t, amit be lehet építeni, és a GPU-s gyorsítást támogató hardvereken GPU-n fut, míg a többin a CPU-n. Ez még a pipeline-ok előtti szakaszra vonatkozó feladat, ilyenkor még se a primitive discard accelerator, se az NGG fast path nem dolgozik. Ezek csak később jönnek, mert alapvetően a kivágási feladatok is olyanok, hogy lesz egy rakás fals pozitív háromszög, amiről csak később derül ki, hogy nem látszik. Nagyon leegyszerűsítve a primitive discard accelerator és az NGG fast path lényegében hamarabb megmondja, hogy mi fog látszani és mi nem.
Az Intelt valószínűleg nem érdekli, hogy az AMD-n működik-e a middleware-jük. Az egész arra alapszik, hogy ez szabványos lesz, így bárki támogathatja, akinek megvan hozzá a hardvere. Az sem biztos, hogy a saját Kaby Lake-G megoldásukon a Radeonon fog futni, lehet, hogy az IGP-re tolják rá.
-
#33747
Petykemano
veterán
Abu85
#33744
Petykemano
veterán
Én eddig abban a hitben voltam, hogy a Vega hozza majd a primitive discard accelerator továbbfejlesztését, vagyis a nem látható, takart képpontok kivágását, eldobását magasabb jobb hatékonysággal. Ngg fast path.
Kár, hogy ebből is egy opcionális szoftveres megoldás lesz a végén, aminek eredményessége azon múlik majd, higy melyik cég mekkora piaci részesedest, vagy csúszópénzt tud felmutatni.
Mindenesetre ha ezekkel a dolgokkal nem csak az amdt csuklóztatják hogy csináljátok, aztán majd lesz valami (miközben nekünk csak a halo termékre volt szükségünk az újságokba), akkor elképzelhető, hogy az intel ezt komolyan, vagy nagy darabszámban gondolja. Ez a kérdés, hogy tényleg az nvidia kiütésére készült, v csak halo termék gyanánt, a raven ridge fölé.
A Vega 11 mikor is jön?
-
-
#33744
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#33727
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#33727
üzenetére
Mondjuk egy csomó dolgot nem ismernek az emberek még az Intel-AMD összepuszilkodásból. Lesz egy közös occlusion culling middleware, ami hardveres gyorsítást csak a Vegákon, a Gen9-en és az Intelnek készített egyedi GCN dizájnon támogat (erről kiderült, hogy se Polaris, se Vega, hanem kevert dizájn, mint a PS4 Pro IGP-je). A készülő middleware a fenti hardverek hiányában a processzormagokon fog számolni a GPU helyett. Emiatt a Polarisnak az AMD szemszögéből nincs igazán jövője a Vega mellett. Majd erről lesz szó, amikor az Intel hozza a radeonos cuccát.
Természetesen az egész a jövő zenéje, mert nem sok dedikált GPU van, ami támogat inner input coverage-et. Gyakorlatilag a Vega 10 ilyen és kész, de a Vega 11 is tudni fogja, meg a Raven Ridge Vega IGP-je is (nem beszélve az Intel Gen9+ cuccairól). Polarist nincs értelme úgy frissíteni 2018-ra, hogy közben az Intel szoftverfejlesztéseivel nem tud mit kezdeni.
-
válasz
Raymond
#33739
üzenetére
Én is inkább a duplázást választanám, egyrészt mert a Maxwellnél láthatóan bevált, másrészt mert akkor DSBR-nek is több értelme lenne. A raszterizáló-kapactiás megvan hozzá most is. Az az egy a kérdés, hogy nincs-e valami sötét titok az AMD ROP-jai körül, amiért annyira szűlmarkúak velük.
-
Raymond
titán
"Hát az, hogy rakhatnak mellé 48 ROP-ot."
Nem, mert ez:
"Vagy a 256-bit mellé dupláznak, és akkor 64. Kérdés, hogy chipméretben és fogyasztásban melyik a jobb megoldás - egyszerűség terén nyilván a duplázás."
Csak nem mentem ennyire bele, mert a 384bit egyertelmuen a savszel miatt volt ott a listaban
-
#33737
Petykemano
veterán
füles_
#33736
Petykemano
veterán
válasz
füles_
#33736
üzenetére
Én is mindig ezt pofázom, hogy a túlhajtással pár százalék teljesítményt nyernek ugyan, de sokat romlik az energiahatékonyság. És hogy szerintem a pár százaléknyi teljesítménynél a jó energiahatékonyság többet jelent. Pontosabban semmit se jelent a néhány százalék többlet, ha közben a kártya kazán (fogyasztás, hűtés, VRM, zaj, táp)
De a számok állítólag rácáfolnak erre: állítólag jobban viszik, ha pár százalékkal gyorsabb, mintha renden van a fogyasztás.Innentől kezdve pedig a jó energiahatékonyság ugyanúgy prémium érték, mint a pár százalék teljesítménytöbblet. Vagy azt, vagy azt kell megfizetned. A Radeonnál legalábbis. És még tuningpotenciált se kapsz. Szerintem rossz deal, de lehet, hogy csak mert szerintem az energiahatékonyság jár, a tuningpotenciálért meg nem szeretnék fizetni.
-
#33736
füles_
őstag
Petykemano
#33734
füles_
őstag
válasz
Petykemano
#33734
üzenetére
Meglehet, hogy egy kicsit jobb lesz a helyzet a 12LP-vel, de szerintem akkor se tuningolják a határra már gyárilag. Jobban bejönne a népnek is, ha lenne egy 1300MHz-es alapórajelük, ugyanis itt még nagyon jó energiahatékonysága van a Polaris-nak, aztán erre rá lehet húzni még 200-300MHz-et.
-
#33734
Petykemano
veterán
füles_
#33729
Petykemano
veterán
válasz
füles_
#33729
üzenetére
14LPP: 78CPP, 9T
12LP: 84CPP, 10.5TA ryzen és a polaris esetén is azt tapasztaltuk, hogy egy bizonyos frekvencia felett durran el a hatékonyság.
A 12LP paraméterei alapján tényleg Lead Performance-t célzott. Nem kizárt, hogy nem fog olyan elszállós karakterisztikát mutatni. -
füles_
őstag
válasz
Raymond
#33730
üzenetére
Ez jogos. A GDDR6 képességei még nincsenek a fejemben.
A lényeg, hogy a emeljenek a sávszélességen, mert a Polaris-nál is érződik a sávszélességlimit. Memória OC hatására már a kezdetektől fogva elég sokat gyorsult.(#33731) Valdez
Abu szerint a közeljövőben már 6-8GB lesz az abszolút minimum a kártyákon annak aki magas részletesség mellett akar játszani. De a 12GB amúgy is elég csábító lenne egy 300 dolláros kártyán. Egyébként 384 bites IMC mellé nem tehetsz 8GB VRAM-ot. -
füles_
őstag
válasz
#45185024
#33723
üzenetére
Ez kimaradt:
Egy GDDR6-os, 12nm-es Polaris tényleg nem lenne rossz a 300 dollár alatti árszegmensbe kevesebb fogyasztással és valamivel nagyobb tuningpotenciállal. De ha jön is ilyen akkor úgy is az lesz, hogy fel lesz húzva 1500-1550MHz-re 1,2V-os feszültség alatt és eszik majd 250W-ot.
Az igazán sikeres az lenne, ha a GDDR6 és a 12nm mellett kicsit átalakítanák a chipdizájnt is. Lehetne 40 CU (ezt a Bits and Chips is megjegyezte) és 48 ROP a mostani 36 CU + 32 ROP helyett. Esetleg még kaphatna egy 384 bites IMC-t, viszont így semmiképp sem szabadna megint túlfeszelni a GPU-t, mert marha sokat fogyasztana.
Szóval szvsz. ez a felállás nem kicsit sikeres lenne:
-RX 680: 40 CU, 48 ROP, 384 bit széles memóriabusz, 200W körüli fogyasztás, 1300MHz-es órajel a kellő feszültséggel és nem 0,1-0,15V-tal túlfeszelve, 12GB GDDR6, 20%-kal a GTX 1070 mögött, mindezt 250-300 dolláros áron modelltől függően
-RX 670: 32 CU, 32 ROP, 384 bit széles memóriabusz (ha meg lehet oldani akkor maradhat 256 bites), 150W körüli fogyasztás, 1300MHz-es órajel kellő feszültséggel, 6GB GDDR6 (ha 384 bit IMC) vagy 8GB GDDR6 (ha 256 bites IMC), RX 580 teljesítmény, 180-200 dolláros ár
-RX 660: 24 CU, 32 ROP, 384 bit széles memóriabusz (ha meg lehet oldani akkor 256 bites), 120W alatti fogyasztás, 1300MHz körüli órajel kellő feszültséggel, 6GB GDDR6 vagy 4GB GDDR6, GTX 1050Ti és RX 470 közötti teljesítmény, 150 dolláros ár
És még a Polaris11/21 leszármazottjai. GCN4 helyett pedig lehetne az arhitektúrát GCN4+-nak hívni,Egy ilyen felállással eléggé odacsapnának a Pascal-nak a 300 dollár alatti árkategóriában, a Voltát meg még nem ismerjük. Csak az a szomorú, hogy a Pascal jövő májusban már 2 éves lesz.
Mellesleg ha jönne egy ilyen szteroidozott Polaris, akkor felvetődik az a kérdés, hogy létezik-e a Vega11? Mert annak pont az RX 580 kategóriába kell érkeznie.
-
#33728
Valdez
őstag
Petykemano
#33727
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#33727
üzenetére
Vagy, mivel a vega 11 is hbm-re támaszkodik, és mivel abból igen szűkös a készlet, ezért lehet kényszerből vinnék tovább a polarist egy esetleges gddr6 supporttal, mivel abból elegendő mennyiség fog rendelkezésre állni, így nem kell vele megkockáztatni egy paper-launchot és hogy utána is még ritkább legyen mint a fehér holló.
Szerintem egy ilyen pimpelt polarisnak (nevezzük mondjuk polaris 30-nak) még lenne is értelme 2560sp, 12nm, 1500 körül alap órajel és egy egészséges gddr órajel mellé még akár jó is lehet. -
#33727
Petykemano
veterán
#45185024
#33723
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#33723
üzenetére
nice catch
A feltételezés persze bátor, de a lecsapás is kellően szűk látókörű. Megeshet: reális.
A GDDR6 használata nem fog senkinek semmillyen előnyt jelenteni, nem is ez lenne vele a cél. Viszont emelil a memóriasávszélességet. Mindenképp.
A feltételezésnek akkor lenne értelme, ha
- tényleg létezik wundertriber és ez gigászi módon megemeli a vega architektúra leadott teljesítményét. Ha ez így van, akkor a vega11, ami ha létezik egyáltalán akkor várhatóan a vega10 kistesója lesz, arra is vonatkozik és még közel azonos CU szám esetén is magasan jobb teljesítményt nyújthat, mint a Polaris10, különösen, mivel a Vega architektúrát a magasabb órajelre (is) gyúrták.
- csakis ebben a felállásban, vagy a vega11 teljes hiányában van értelme a polarist portolni 12LP-re. Látni kell, hogy HBCC, HBM, meg tulajdonképpen ezek az NGG trükközések is mind azt szolgálják, hogy a háttérben dolgozó CU-k kihasználtak legyenek. Ha egy Compute Engine-ben nincs olyan sok Compute Unit, akkor sokkal kevesebb a limit is.Én egyetértek Fottemberggel, ebben a felállásban a polaris $120-180 körüli kártyaként akár továbbélhetne.
Ezzel együtt az is reális forgatókönyv, hogy az AMD-nek se vega11-re se P10 portolásra nem volt/lesz pénze. Valami azonban fog jönni 12LP-n mert Mark Papermaster és Lisa Su is azt nyilatkozta, hogy Client graphics termékek fognak így frissülni/érkezni. -
#45185024
törölt tag
Asztalos Olivér Vs Bit 'n Chips aka People don't know that AMD was studying a GDDR6 Memory Controller before NVIDIA did.
Lol. -
Raymond
titán
Eleg gyer a jatekvalasztek ott (Farcry 2 meg Grid Autosport?), a ME: SoW legalabb ujabb. Az AMD-s reddit-en ott van par jatekvideo linkelve de azokban is sajnos nagyon alacsony beallitasokon voltak teszteve a jatekok.
Ez a HP Envy x360 egyebkent szerintem nem lesz tulszarnyalva a Dell vagy a Lenovo alltal, lehet lesz valami olcsobban de ehhez hasonlitva az ugy is fog kinezni. Lattitude-rol mar banyasztak elo valami infot, ha lesz Inspiron-kent is ez akkor az meg turheto, de az Envy-t nehez lesz tulszarnyalni dizajnban es kivitelben ha ugyanaz a minoseg marad az Inspiron 15 mint eddig.
-
#45997568
törölt tag
-
#45997568
törölt tag
válasz
Callisto
#33715
üzenetére
Dehogynem, fragnek jo lesz
En meg nem lattam olyan jatekot mostanaban amivel jatszom a Vega-val es nem lenne eleg ra annyira hogy vegyek egy Ti-t, szoval nem is ertem ezt a temat, Freesync-es monitor tokeletesen kisimitja a jatekelmenyt sokkal olcsobban
Hogy on is legyek ket kerdes, mi hirek vannak a Vega-10rol es az APU-k teljesitmenyerol, mult heten linkeltunk egy HP lapost Ryzen-Vega komboval, ott a Vega 8-nak mondjak a GPU-t.
Na meg a Navi-rol mik a hirek? Az uj fonokrol meg semmi info gondolom, talan jovore lesz valami mokus.
-
#33715
Callisto
őstag
Németh Péter
#33714
válasz
Németh Péter
#33714
üzenetére
Competitive játékról beszél. Ott nem állsz meg nézelődni...
-
#33714
Németh Péter
őstag
letepem
#33712
-
#33713
Envo_
aktív tag
Németh Péter
#33706
Envo_
aktív tag
válasz
Németh Péter
#33706
üzenetére
viszont FPS-ben a minél kevesebb részletet látok, annál jobb elv érvényesül, mert megnöveli a teljesítményed (nem a gép teljesítményét, hanem az emberét) -> low vagy very low beállítást használ a játékosok 90%-a és nem azért mert csóró, hanem mert fix 200+fps. Ha valaki mindenféle praktikákat keres 8000€-ért az csak f***verést akar, nem pedig érdemben játszani competitive indíttatással (inkább egeret meg fülest vesz). Én egy laza hd6850-nel fellőttem magam globálban cs-ben, és hiába lett volna palládiumberakásos videokártyám, nem lett volna meg hamarabb.
-
#33712
letepem
aktív tag
Németh Péter
#33705
letepem
aktív tag
válasz
Németh Péter
#33705
üzenetére
Ahová kell az FPS ott az ember leveszi az eyecandy beállításokat, ha komolyan szeretné venni a játékot persze. Ha koca játékos az illető, akkor pedig szvsz teljesen mindegy!
-
#33709
emmm
őstag
FollowTheORI
#33703
emmm
őstag
válasz
FollowTheORI
#33703
üzenetére
Talán annak tűnik, de nem az, tényleg érdekel. Van valami előrelépés?
-
#33708
Németh Péter
őstag
Raymond
#33707
-
#33707
Raymond
titán
Németh Péter
#33705
Raymond
titán
válasz
Németh Péter
#33705
üzenetére
Hat 1440p@144Hz-re nem sok minden eleg Ultra-n:
Lejebb kene venni az Ultra-rol egyel minimum
-
#33706
Németh Péter
őstag
Raggie
#33702
-
#33705
Németh Péter
őstag
Raggie
#33699
-
#85552128
törölt tag
-
#33703
FollowTheORI
nagyúr
emmm
#33701
-
Raggie
őstag
Ebben egyet értünk. Bár azt még meg tudom érteni, mert még ha nem is sok de azért észrevehető a különbség. Mert részletesebbek lesznek a textúrák, jobbak az árnyékok, stb.
De FPS terén amint freesync/g-sync rendszerről van szó már konkrétan nem lehet észlelni a 10-20 vagy akár 30% FPS különbséget sem amíg mindkét összehasonlított félnek megvan a kellemes 75+ FPS.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Bomba ár! HP ProBook X360 435 G7 - Ryzen 3 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
- 35" ASUS ROG Swift PG35VQ curved GAMER monitor
- Apple iPhone 15 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone SE 2020 256GB Black-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4003
- Tablet felvásárlás!! Samsung Galaxy Tab A8, Samsung Galaxy Tab A9, Samsung Galaxy Tab S6 Lite
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest