- Hobby elektronika
- Gyárilag csendes mechanikus klaviatúra jön az MCHOSE-tól, nagy akkuval
- iPad topik
- Két új Ryzen közül választhatnak a kézikonzolok
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen házat vegyek?
- Autós kamerák
- Házimozi haladó szinten
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#177
3shae
aktív tag
BlackGoku63
#175
3shae
aktív tag
válasz
BlackGoku63
#175
üzenetére
Vannak akik hónapokig így használták, és semmi baja a cpunak. 20 perc alatt nem.fog degradálódni a procid.
-
#174
3shae
aktív tag
BlackGoku63
#173
3shae
aktív tag
válasz
BlackGoku63
#173
üzenetére
Nem tudom hogy mások mit fognak írni, én egy i9 12900K helyett i7 13700-at vásároltam..
Már másodjára frissítette az Intel a cpu-k mikrokódját, ha összerakod a gépet,és azonnal frissítesz, nem lesz gond vele.
-
#173
BlackGoku63
kezdő
BlackGoku63
kezdő
Új proci vásárlásán gondolkodom 12700k vagy 13600k a 13 és 14 szériábal még mindíg gond van?, vagy jobb vétel a 12700k?
-
gaborbol
őstag
Neztem en is, jopar oldal 6-7%os teljesitmeny csokkenesrol ir a 13 Gen-es i9 eseten.
A 14900K-nak meg elkezdett esni az ara rendesen.
Par hete egy csomo helyen $499 dollar volt hetekig " akciosan" . Ma meg az Amazonon, kozvetlen az Inteltol vasarolva- > $462 dollar, 12 oras ingyenes postaval.Szerintem be fog esni 400 dollar ala is hamarosan, nem banom, hogy eladtam.
462 dollar 12 oras ingyenes posta
Szerintem be fog esni 400 dollar ala is hamarosan. -
#168
gaborbol
őstag
JustDewitt92
#167
gaborbol
őstag
válasz
JustDewitt92
#167
üzenetére
Kérdeztem az Intelt erről konkrétan, hogy mennyire lesz megbízható az új processzor. Természetesen
.... a legmagasabb, szabványoknak megfelelően tesztelték ezeket a processzorokat, ezért nem várható ismetelt meghibásodás .
De, ha előáll abban az esetben nyugodtan nyissak egy masik hibajegyet es azt is cserélni fogják.
Azt hozzá kell hogy tegyem, hogy a dobozos proci amit visszakaptam 2024 januarjaban volt gyartva, nem tudom, hogy modositottak-e valamit mar elotte, es 5 év, 15 nap garancia volt ra amikor megerkezett. -
#167
JustDewitt92
újonc
gaborbol
#165
JustDewitt92
újonc
válasz
gaborbol
#165
üzenetére
Nos közben megnéztem a videókat amit küldtél, el is indítottam a folyamatot. Hasznos volt, köszi! Kíváncsi leszek. Leginkább az érdekelne hogy ha cserélik is, mi a garancia hogy a cserélt processzor stabil marad? Azokat már gyárilag microcode frissítéssel küldik vagy hogy ?
-
#166
JustDewitt92
újonc
gaborbol
#165
JustDewitt92
újonc
-
#165
gaborbol
őstag
JustDewitt92
#164
gaborbol
őstag
válasz
JustDewitt92
#164
üzenetére
Udv a klubban
Nekem a 14900K proci fosta ossze magat, pont ezzel a hibal, Intel 4 het alatt cserelte garban. Mar semmit nem tudsz vele csinalni, se a bios frissites, se driver telepites nem fog hasznalni.
Csinaltam rola egy YT videot: [link] ugyan az a hibakodot mint nekem. Egyre tobbszor fog elojonni, eloszor csak heti egyszer jelentkezett, aztan napi egyszer, aztan napi 6 alkalommal. Harom honapos volt a proci, a negyedik honapban kezdett ell random osszeomlani es onnantol 4 het volt mire eljutott a napi 6 osszeomlashoz.
Cinebench r23 nalam is lefutott rendesen, de a vege fele mar 30%-os teljesitmeny csokkenest hozott multi core eseten, viszont a gep leginkabb akkor hasalt el, ha eppen nem csinaltam semmit.
Itt a videonak a masodik resze: [link]
Kerdez batran, ha valami nem tiszta. -
#164
JustDewitt92
újonc
JustDewitt92
újonc
Sziasztok!
Valaki esetleg letudná írni pontosan milyen hibajelenségeket takar az intel 13. és 14. generációjának instabilitása? (elég tág fogalom és az is hogy "crashel" a gép) Honnan tudható hogy a CPU degradálódott? Nekem a napokban volt játék közben egy random újraindulásom, Jedi Survivor közben, 45 fokos proci, 10-15% -s kihasználtság alatt, több óra játék után. A hibakód Kernel-Power 41 (63).
Soha nem történt ilyen és egyébként már 129-s micocode frissítés is fent volt. Azóta nem ismétlődött meg, a cinebench r23 is lement hiba mentesen többször egymás után, ramtest sem talált hibát, fsc scannow sem talált semmit. Az újraindulás előtt 1-2 nappal frissítettem vga drivert és talán egy két apróbb windows frissítés is felmehetett. a Proci 14600k. Szerintetek ez összefügghet az említett hibával vagy teljesen független a CPU-tól? Köszönöm! -
gaborbol
őstag
válasz
zebra_hun
#160
üzenetére
Nem lenne baj, ha igy menne. Nem leszek népszerű ezzel, de ki se bontom eladom így ahogy van, megvárom az új szériát.
Biztos be lehetne állítani hogy ez ne történjen meg majd az új processzorral vagy évek teljenek el mire esetleg előjön a hiba, de annyit szívtam ezzel a random gép újraindítással, hogy nincs kedvem ezzel foglalkozni.Volt hogy a videószerkesztő elhasalt 2 ora rendelés után, video feltoltes kozben szinten elhasalt.
Intel hibajegy nyitasa kozben szinten megallt az egesz amin mar csak rohogni lehetett. Gyakorlatilag minden hosszabb szöveget be kellett gépelni wordbe eloszor, ami automatikusan elmentette a változásokat, és onnan beilleszteni az Intel honlapjára, hogy el tudjam vegre küldeni a híbajegyet. -
Rick4
félisten
Nem tudom, ő meg aszt mondta, (leglaábbis én ezt kérdeztem tőle, ki intézte) te- bluechip voltál, de ezke szerint mégsem.
Pedig még meg is kerestelek, mert van egy 13700K-m, aminek ugyan ninbcs baja, de ki tudja meddig.Volt egy olyan elképzelésem, hogy ott dolgozol, és tudtok a gyári gariban segíteni.
Szóval hga mégse, akkor bocsi, én ere klérdeztem, te letétl megjelölve, csak félig egybemostva a bluechippel.
-
D55
senior tag
"Ha nem lenne rosszabb az UV, akkor az Intel nem húzta volna össze a váltási hatást, hogy kisebbet ugorjon a proci két feszültség között."
Nem látom, hogy az elektromos tér időegység alatti változása miképp okozhatna a proci alkotóelmeire hatva fizikai vagy akár elektrokémiai stresszt. Ilyet legfeljebb a VRM mosfetek, illetve a voltage railek vezetősávjaira hatva tudnék elképzelni, de ez meg ott bukik, hogy az a sok kis kocka alakú valami a mosfetek mögött bizony egy-egy fojtótekercs, ami a tranziensek idejére kellő impedanciát (induktív reaktancia formájában jelenlévő dinamikus ellenállást) biztosít a károsan magas csúccsal fenyegető áramtüskék ellen anélkül, hogy a hasznos teljesítmény áthaladását ohmikusan (statikusan) akadályozná.
Úgy gondolom mindezek miatt, hogy a minimum feszültségekhez valójában abban a reményben nyúlhattak, hogy az enyhén már degradálódott, de a feszültség emelésével még stabil működésre képes példányok manuális tuning igénye nélkül a frissítés által válhassanak újra automatikus beállítások mellett stabillá. Ugyan azt kommunikálják, hogy ami már degradálódott, az nem fog megjavulni, de ezt lehet csak azért nem tették már hozzá, hogy ennyi elhúzódó kellemetlenség után ne tegyenek újjabb olyan ígéretként értelmezhető kijelentéseket, amik beteljesülésére csak az esetek egy szerencsésebb részében lehet számítani.
-
anulu
félisten
válasz
zebra_hun
#148
üzenetére
ééééés tökéletesen leírtad az, amit én sok-sok hsz-el ezelőtt. mégpedig, hogy ez a fajta pöccre belövés egyszerűen nem várható el egy mezei usertől.
a te procid valszeg elmegy a végítélet napjáig, ahogy az enyém is. megvan a tudás, tapasztalat és szándék, hogy rendesen be legyen a gép állítva.
a felhasználók abszolút túlnyomó többsége viszont csak összerakja és használni akarja, ahogy kijött.btw ennek az 1.55Vmax-nak kifejezetten örülök!
-
Eddig 0.7V-tól 1.6V (+) -ig ment idle az I9.
X129-cel 0.8V lett a 8x/11x idle. Helyes, mindenki felemelte eddig is 0.8V-ra.
Eddig nem volt semmi limit (csak hőmérséklet), de mindenki kézzel beírta.
Az eddigi idle 1.6V+ most 1.55V-on megáll. Helyes.
Eddig is mindenki visszavette.
Tehát a "játszótér" az uv-s emberek esetén eddig is kisebb.
Biztosan szétégetjük, mivel a 0.7-1.6V helyett 0.8-1.30V-ig engedjük azt a 11 (8 aktív) lépcsőt.
Egyéni döntés az idle max LLC (Vdrop) kalkulálással.
Én pl. a max frekit is elvettem, nem engedem 60x-re a 2 magot, és 56x (57) -re sem allcore.
Így sokkal kevesebb feszültség is elég.
Amúgy sem fut fel 56-57-60x-re a Default senkinek sem, mert az x129 is egy kamu, túllőtt Vmax/Vmin, throttle.
Ez az UV (direktbe VID szerkesztés) így kötve hinném hogy káros.
Intel "játszótér" most (x129) 0.75V,
UV esetén (nálam) 0.50V.Tegnap 4 órát futtattam Y Cruncher-t, pontosan ugyanannyi a Vmin, mint első napos korában.
Sok 100 óra Y Cruncher van benne.
Mondjuk nem is az Intel féle 1.30V Load die sense-n 370W-on, hanem 1.09V/230W-on.
X129 sem jobb, csak az idle feszt "csalják" látszólag, mert LLC5-re nem kell magas idle.
Eddig LLC3 volt, ami jó(bb). Idle meg kutyát sem érdekli.[Saját fake vid kép] die voltage (sense) 1.07-1.08V sft alatt.
Még pontos is a curve editor. -
#147
tibcsi0407
félisten
hokuszpk
#146
tibcsi0407
félisten
válasz
hokuszpk
#146
üzenetére
Így van, ahogy fogy el a Voltage guardband, úgy emelkedik a Vmin, de annak nem sok köze van az UV-hoz.
Van egy természetes degradàció is, ami alapvetően nem tűnik fel egy alapon használt procinál, mert ott van a guardband.
De ha végig minimumon járatod, akkor lassan előfordulhat, hogy emelni kell a Vmin-en, de ez is évek kérdése a tapasztalok szerint.
Nyilván, ha mellette agyatlan OC van, akkor ez a folyamat gyorsabb. Tudom, mert egy 13900 KS-t sikerült degradálnom. A Vmin emelkedett, de továbbra is hibátlan a proci, a gyári órajelet tudja bármikor. -
#144
Abu85
HÁZIGAZDA
tibcsi0407
#141
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
tibcsi0407
#141
üzenetére
Ahogy más is, amire nincs gari. Nem az a cél, hogy korlátozzák a tuningot, hanem az, hogy legyen egy beállítás, ami nem degradálja túl gyorsan a procit.
#142 omfgk : Ha nem lenne rosszabb az UV, akkor az Intel nem húzta volna össze a váltási hatást, hogy kisebbet ugorjon a proci két feszültség között. De felőlem csinálhatjátok, nem az én processzorom megy tönkre tőle.
-
omfgk
veterán
Tehát ,hogy érthető legyen, az ,hogy a bios-ban beállított feszből XY LLC lépcső, microcode után a végén pontosan milyen érték lesz az egy dolog.
És egyébként probléma kb a kezdetek óta. Csak akkor nem volt egy gyárilag ennyire koppra húzott Intel generáció.
Na ez az amit most villámgyorsan próbálnak javítgatni, valamint az Intel ugye kitolja microcode-ot, alacsonyabb max értékekkel.
-
omfgk
veterán
És akkor most ezzel idekeverjük azt ,hogy adott microcode mellett is az alaplap nagyobb feszültséget is ad a procinak.
Ez a bizonyos 1,5V-1,55V cap.
Amit a blog-ban rögtön észre is vettek többen.Csak ezt most minek dobtad be amikor onnan indultunk ,hogy az UV valamiért rosszabb lenne a procinak, amikor tudjuk ,hogy a nagy feszültség az ami a degradációt okozza?
Intel’s current analysis finds there is a significant increase to the minimum operating voltage (Vmin) across multiple cores on affected processors due to elevated voltages. Elevated voltage events can accumulate over time and contribute to the increase in Vmin for the processor.
Tehát a degradáció miatt megemelkedtek a stabil működéshez szükséges minimum feszültségek.
The latest microcode update (0x129) will limit voltage requests above 1.55V as a preventative mitigation for processors not experiencing instability symptoms. This latest microcode update will primarily improve operating conditions for K/KF/KS processors. Intel is also confirming, based on extensive validation, all future products will not be affected by this issue.
Itt pedig a maximumok korlátozásáról van szó azért ,hogy a degradáció ne történjen meg (vagy inkább sokkal később történjen meg a valóságban, hiszen azzal már nem az Intel gondja lenne, ha 7-8 év múlva döglik meg).
Intel is continuing to investigate mitigations for scenarios that can result in Vmin shift on potentially impacted Intel Core 13th and 14th Gen desktop processors. Intel will provide updates by end of August.
Vmin Shift jelentése, degradáció. Csak ez szarul hangzik.
Miért lett hozzáköltve a Vmin Shift-hez az Undervolt vagy a feszültségek ugrálása min-max, ez a kérdés? Ez az a rész amibe belekötöttem.
Ezért Vmin Shift Instability a hiba neve. Túl nagyot ugrik a feszültség egyik pontról a másikra.
Ez a mondat micsoda?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Érdekes, az alaplapgyártók nem ezt mondták a kérdésekre. De biztosan hülyék. Még jó, hogy a userek tudják, hogy ezt mi okozza, és az Intel véleménye a témában le van szarva, mert ők se valami komoly tényezők, csak a procit tervezték.
Nekem mindegy, hogy a ki hogyan cseszi szét a saját prociját, de ettől még oka van annak, hogy az undervoltot is tuningnak tekintik. Főleg most.
-
omfgk
veterán
De az nem az Intel guide-ja. És az undervolt ugyanúgy gond, mert a CPU-t nem az degradálja igazán, hogy stabilan nagy feszültséget kap, hanem azok az ugrások, amik két végleges feszültség között vannak. Ezek undervolt mellett nagyobbak, tehát az undervolt jellemzően jobban degradálja a szilíciumot.
Ez így nem igaz.
Össze lett mosva a degradáció és az emiatt fellépő instabilitás.Tehát, a túl nagy feszültség (terhelésen) az ami a degradációt okozza. Ez már így kiderült konkrétan.
Az adott frekvenciaértékekhez és terheléshez rendelt feszültségérték kevés lesz a degradáció miatt a stabil működéshez. Ez pedig az instabilitás.
Tehát a degradált chip nem lesz képes a day 1 még stabil, stock V/F görbe mentén történő működésre.
Ezért Vmin Shift Instability a hiba neve. Túl nagyot ugrik a feszültség egyik pontról a másikra. A default profil, amit a BIOS-ok alapértelmezetten betöltenek úgy vannak konfigurálva, hogy ez az ugrás ne legyen túl nagy. Aztán, ha tuningolsz, akkor az a te felelősséged.
Ez meg baromság.
A Vmin shift maga a degradáció. Nem értem ,hogy sikerült ezt félrefordítani, félreértelmezni.
Vmin, a szükséges feszültség az adott ponton a stabil működéshez.
A degradáció hatására ez már nem lesz stabil, tehát elmozdul.
Elmozdul az egész görbe.A Vmin Shift Instability az gyakorlatilag a Degradáció okozta Instabilitás. Ezt jelentik a szavak. Nem tudom ,hogy sikerült ebből azt kihozni ,hogy a feszültség ugrálása okozza a degradációt.
Minimum feszültség eltolódása okozta instabilitás.
Hogy ez pontosan hol jelentkezik, aknakeresőben jön a crash, shader compilation, vagy render közben, az más kérdés.
-
-
#129
poci76
aktív tag
Alogonomus
#127
poci76
aktív tag
válasz
Alogonomus
#127
üzenetére
Amit írsz, az a lyukvezetés. Egy Si egykristályban a külső elektronhéjon 4 elektron van, ami 4 szomszédos Si atommal hoz létre kötést. Mivel a hőmérséklet 0 K-nél magasabb, ezeknek az elektronoknak egy része elegendő energiához jut ahhoz, hogy az atommag-közeli, alacsonyabb energiájú állapotból kiugorjon az atomok közötti térbe. (Si esetében a legkülső elektronhéj és a "szabad tér" között van egy 1,12 eV nagyságú energiakülönbség, ahol a Schrödinger-egyenlet szerint nem létezhet elektron, ezt hívják tiltott sávnak (band gap)). A kiugrott elektron helyére a szomszédos atomoktól könnyen át tud ugran egy elektron, az átugrott helyére, egy másik, stb. Ha van külső elektromos tér, akkor az elektronok így egy irányban kezdenek el haladni, azaz áram kezd folyni. Kívülről viszont igazából nem az elektronok mozgása látszik, mert ők sokan vannak, hanem az elektronhiányok, azaz a lyukak ellenkező irányú mozgása, ezért hívják ezt lyukvezetésnek.
A "szabad tér"-be kiugrott elektronok ugyanígy elmozdíthatók külső elektromos térrel, és gyorsabban is képesek haladni, mint a lyukak, ez az elektronvezetés.
Időnként előfordul, hogy egy szabad elektron egy lyukkal találkozik, ezt hívjuk rekombinációnak. Ilyenkor energia szabadul fel. A LED-ekben (melyek nem Si alapúak) akkora a tiltott sáv szélessége, hogy a felszabadult energia, azaz a kibocsátott foton energiája látható fényt eredményez.
A lyukak és a szabad elektronok mennyiségét adalékolással lehet növelni.
A fémekben nincs tiltott sáv, ott a külső elektronhélyon lévő elektronok könnyen leszakadnak, ezért a fémek sokkal jobb vezetők.
Az elektromigráció (az atomok elmozdulása elektromos áram hatására) nem a Si-ra, hanem a fém vezetékekre jellemző. A szabad térben lévő elektronok képesek akkora energiára szert tenni, hogy elmozdítsák az atomokat. (Bár ez az energia messze nem akkora, hogy az elektronok megközelítsék az atommagot.)
-
#127
Alogonomus
őstag
csakos1997
#125
Alogonomus
őstag
válasz
csakos1997
#125
üzenetére
Valószínűleg nagyon leegyszerűsített magyarázat, de lényegében ez történhet:
Az elektromos áram úgy "folyik", hogy az atomok magjait körülvevő elektronfelhőben levő elektronok közül valamennyi átszorul valamelyik szomszédos atommag körüli elektronfelhőbe, és az "átszoruló" elektronok ugyanúgy "továbblöknek" az új atommagjuk körüli elektronfelhőből ugyanannyi elektront egy másik szomszédos atommag körüli elektronfelhőbe.
Na most a Raptor Lake esetén annyira extrém magas áramerősség (áramlási erősség) jelentkezik, ami túlságosan erősen "löki át" az elektronokat a szomszédos atommag elektronfelhőjébe, és az így túlságosan "meglökött" elektron néha akár az atommagig is "ellendülhet", és ilyenkor az atommagot "mini meteoritként" károsíthatja, ahogy például a napsugárzás hatására az autók fényezése is károsodik, mattul. -
#126
HantekDSO
tag
csakos1997
#125
HantekDSO
tag
válasz
csakos1997
#125
üzenetére
Nem info, csak gondolom a túlhajtás miatt pár száz (ezer, tízezer...) tranzisztor elszáll benne. Attól függően, ezek hol találhatóak, vagy kuka, vagy random helytelen működés.
-
#125
csakos1997
tag
csakos1997
tag
Arról esetleg van valakinek információja hogy mi is történik a degradácíó során?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a fogyasztási keret vagy az állandó beállított feszültség a gond, hanem az, hogy ide-oda mekkorákat ugrik a proci feszültsége. Nem tudom egyszerűbben leírni. Azért lett limitálva pár feszültségparaméter, hogy ne tudjon túl nagyot ugrani, annyira nagyot, ami gariidő előtt degradálnál a procit, ahogy az mostanában történt a korábbi BIOS-okkal.
Ez sosem volt kérdés, hogy az alaplapgyártók sárosak ebben az ügyben. Nem véletlen, hogy az Intel bekeményített, és default megmondja nekik, hogy mit kér alapértelmezetten. Ezzel vége az egyedi játékoknak, most már az Intel mondja meg mit kell egy BIOS-nak gyárilag beállítania. Igazából ezt kellett volna az elején is tenniük, de már mindegy, a lényeg, hogy mostantól ezt teszik.
-
Szó sincs ilyenről hogy problémát okozna a feszültség váltakozása.
A javított mikrokód update-ban egyszerűen kaptak a procik egy limitet, hogy alapesetben 1,55 Volt felé ne menjen a CPU által kért feszültségérték. A korábbi mikrokódok, alapesetben is, ezen érték felé shiftelhették a feszültséget.Intel’s current analysis finds there is a significant increase to the minimum operating voltage (Vmin) across multiple cores on affected processors due to elevated voltages. Elevated voltage events can accumulate over time and contribute to the increase in Vmin for the processor.
The latest microcode update (0x129) will limit voltage requests above 1.55V as a preventative mitigation for processors not experiencing instability symptoms.
forrásA másik, hogy 125 Watt felett pár hónap alatt degradálódna ... Ne vicceljünk már. 10-20 éve velünk vannak az ennél többet fogyasztó asztali processzorok.
De Intel7 gyártástechnológián is már 3 éve.
Soha nem mondott ilyet az Intel, hogy probléma lenne a gyári 250-300 Wattokkal.
Sőt, a sok nemzetközi, félrevezető, rosszindulatú cikkek után arról is adtak ki tájékoztatást, hogy Ők mindig a lehetséges maximumot ajánlják a körülményekhez megfelelően alkalmazva. Vagyis ha valakinek jó alaplapja van, faxa jó hűtéssel, az nyugodtan megküldheti a KS prociját 320 Watton is, semmi baja nem lesz. Sőt, ajánlják!
A tényállásukat megerősítendően hozták az 5 év garanciát a termékeikhez.
forrásAz OC-t meg ne keverjük bele. Nyilván, ha valaki elállítja a 253/320 Watt korlátot nagyobbra, vagy akár 4096 Watt-ra állítva úgymond kikapcsolja, az saját felelősségre megy.
Az az alaplapgyártók sara volt, hogy specifikációkat figyelmen kívül hagyva, default végtelenre állították.
Én erre mindig is azt mondtam, hogy nem tudom miért vesz valaki tuning K/KS Intel procit, ha le se szarja, nem érdeklik a BIOS beállítások. Rendesen beállított gépek esetén, semmi probléma nincs az Intel procikkal, lásd Puget kimutatás.
Ilyenkor persze jönnek a kommentek, hogy joga van Marikanéninek is KS procit használni. Hogy kívánhatok én olyat neki, hogy pár %-kal lassabb legyen a gépe, ha joga van a legerősebbhez is. -
-
#116
tibcsi0407
félisten
Abu85
#110
tibcsi0407
félisten
Érdemes végignézni Buildzoid legújabb videóit, szkóppal is mér közben.
Itt pedig elmagyarázza a teljes Intel loadline működést: [link]
Itt pedig a mérések: [link]Ha az AC Loadline-t csökkented, akkor a proci hiába kér több feszültséget, nem fog kapni a VRM-től, nincsenek spike-ok sem, főleg akkor, ha erősebb loadline-t (kisebb ellenállás) állítasz be.
Ha V/F curve-öt állítasz, akkor pedig pontosan a gyári VID table-ből csípsz el, tehát a proci még csak nem is fog kérni sok feszt, hanem elfogadja, hogy ennyi jár neki. Ha ott stabil, akkor stabil.
Ha mellé még egy CEP-et is be tudsz lőni, amihez az AC_LL nem lehet kevesebb, mint a CPU_LL 2/3 része, akkor van még egy védelmed úgy is, hogy beletúrtál a beállításokba. Ha túl alacsony az AC_LL, akkor a CEP mellett beüt a clock stretching, ami teljesítményvesztéssel jár, így ezzel ügyesen kell bűvészkedni.Eredetileg az ASUS is Intel ajánlás szerint lőtte be a loadline-t, ez náluk LLC3 (1.1 mOhm DC és AC oldalon), de már az új mikrokód mellé LLC5-öt állítanak, ami jóval kisebb ellenállású, csökkennek a spike-ok, és itt még az overshoot sem veszélyes.
A 14900 KF-emben 100+ óra Y-cruncher van, végig UV-zva volt, rengeteg Ampert kapott, egy milliVolttal sem kér többet, mint 0 perces korában, pedig ott fékeket sem nagyon használtam.
A KS-em (ez egy binnelt darab, jobban vigyázok rá)már máshogy van belőve, be vannak állítva a PL1 PL2 és ICCMAX értékek is, de custom V/F és AC_LL mellett. Köszöni, jól van, kutya baja.
Az UV nem káros. Előfordulhat, hogy idővel (1+ év) a guardband játéktere csökken, de ez normális, a gyári specifikációt akkor is fogja tudni.
-
3shae
aktív tag
Köszi, értem.
De amióta ezt a fórumot olvasom, egyre több kérdés merül fel bennem is, majd megfogalmazom, és leírom valamikor.
Most ez a feszültség ugrálás új nekem, bár az Intel talán nevet is adott neki? Valami via?
- x0129 mikrokód frissítés azért van, hogy megszűnjék a 4096 wattos és korlátlan ideig tartó pl2 turbózás
- ok, de ez a feszültségingadozás marad, vagy megoldás az x0129? -
jokeph
nagyúr
A x0129 mc-s BIOS egy finoman szólva nem túl sikeres verzió lett (lapgyártótól nem függ ahogy nézem), azonnal ráküldött + kakaót a 13600K-ra (Giga Z790-es ddr4-es lapban), az eddigi (szintén BIOS által szabályozott) 1,27 Volt-os Vcore MAX-ból instant 1,37 Volt lett, na ez minden csak nem jó, ezzel együtt nyalta multicore-ban a 90-95 fokot és az eddigi max 170W-os fogyiból lett instant 240W (CB23 multi teszt alatt nézve)
Ha ez az Intel default, akkor köszönöm, nem kérem, vissza is kalibráltam oda ahol előtte volt, azaz visszaraktam az előző BIOS-t, mert az piszka nélkül is hozta amit kell.Ez az új default set csak arra jó, hogy a legsilányabb CPU-k se hibázzanak, és jó eséllyel nem lesz velük gar időn belül probléma.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zebra_hun
#107
üzenetére
Nem. Nem fog ugyanannyit ugrálni. Azért állítja be úgy az Intel, mert az a jó a hardvernek. Ha jó lenne neki az, amit te állítasz be, akkor azt állítaná be az Intel, mert jobb lenne a fogyasztás és a teljesítmény.
De mint írtam nekem ez nem gond, csak ne csodálkozzatok máskor, ha esetleg menni kell garira.
-
KROK640
nagyúr
Hasonlóan régi gépekkel (C64, Plus4) kezdtem én is, de a PC-s vonalon is Pentium 1 óta mozgok. Összesen 14 évnyi Intel főgéppel és 11 évnyi AMD fő géppel, jelenleg épp Intelem van, de nagyon sokszor volt vegyes a kép, pl az Athlon XP-m mellett volt P4-esem is, a 4 magos Phenom mellett C2D is, és még sorolhatnám. Mindig épp azt vettem, amelyik jobb vételnek tűnt. Hiba nekem is hasonlóan kevés volt mint neked.
Amin viszont csodálkozok, azok a hater-ek. Itt van aki már temeti az Intelt vagy épp a másik oldalon az AMD-t. De ha bármelyik nagy cég a földbeáll, akkor a másiknak nemigazán lesz konkurenciája, nem lesz verseny.
Nekem special semmi kedvem ahhoz, hogy 5 év múlva 3× áron vegyek +5% teljesítményt. Mondjuk annak is meglenne a varázsa, mert akkor a mostani lapomba megvenném a legnagyobb procit amit bele tudok rakni, és gépfejlesztés 15 évre letudva -
Nem ide való a garis dologba, de attól, hogy levonatok ( - offset) 60mV-ot a feszültségből, attól pontosan ugyanannyit fog "ugrálni".
Az egész görbe tolódik.
Ez alól kivétel, amikor az egész görbét szerkesztjük, ott minden lépcsőre van egyedi fesz.
Van erre topik, ott ki lett ez tárgyalva, oda való.
UV alatt nem lesz olyan, hogy a mostani x129 vagy bármely verzió alatt, hogy káros. UV nem káros.
Ha elbénázzuk, akkor instabil, de nem megy tönkre.Abu:
Nem, az a Te verziód, elfogadom.
Briketté égetés szted jó, szerintem nem.Vlatch = szkóp.
LLC miatti tuskék okoznak gondot. Nem arra gondolsz? Írtam is, hogy az gond. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zebra_hun
#105
üzenetére
Mint írtam a probléma a két feszültség közötti ugrás. Azt otthon nem nagyon tudod mérni, mert a szoftverek jóval kevesebbszer kérnek adatot erről a hardvertől, mint ahányszor a hardver váltani tud. Ezt az Intel sem szoftverekkel méri, mert nem látnák, hogy mi történik a hardverben, csak 2 másodpercenként egy pillanatnyi állapotot kapnának szoftverből. Ez otthonra a kocausereknek oké, de a hardver eközben két közölt állapot között még váltott úgy egy tucatszor, amiről nem küld visszajelzést.
Lehettek okosabbak az Intel mérnökeinél, csak az olyan dolgokhoz vezet, hogy fél éven belül gariztatni kell a procit.
-
A dinamikus V/F nem káros UV alatt.
Amit írsz, az igaz az agresszív LLC beállításra, amikor egy terhelésnek vége, és az LLC egy tüskével "elköszön".
A gyári, Default, na, az a káros. Ez régen (fél éve) az alapon használt 14900k eseteiben 1.6V fölé ugrott. (VID/SP arányában, hiszen egyik jobb, másik rosszabb)
x129 esetében most hoztak egy max értéket, amit tudunk is mérni, ez 1.5V lett.
Asus lapok már évek óta rendelkeznek Vlatch (Elmor Labs hitelesített) lehetőséggel, ami a szkópos mérésekkel megegyezik. Nem olyan jó, de a tüskékre tökéletes.Azzal, hogy azt állítod, hogy az UV káros, azzal nem értek egyet. Vannak akik az egész V/F görbét tolják lejjebb (egyszerűbb megoldás), vannak akik magát a VID-et írják, szerkesztik újra. (Legjobb megoldás)
Szerinted az Intel Default ami jelenleg (változtatható az idle, vagy 8x/0.6V, vagy 11x/0.8V) 11x-57x (igen, 57x újra, csak sosem éri el a leszabályozás végett) - 60x 2 magos, és ez
0.8V-1.506V @LLC5!!! jobb, mint egy UV alatti11x-54x - 57x 2 magos@1.288V felső tüskés beállítás, ami 1.09V Vmin load Vcore.
Intel default vs Custom:
~50-51x (van throttle) vs 54x (nincs throttle)
1.19V vs. 1.09V (Vmin load)
1.508V vs. 1.288V (idle spike)
LLC5 vs LLC3
253W vs. 215WIgen, szerinted ha a mostani 1.5V kilövés jobb mint az 1.28V, akkor ezzel nem értek egyet.
Dinamikus szabályozás évek óta bevált, a jelenleg 11 lépcső teszi a dolgát jól.
Fix allcore beállítások a károsak a bioszosok szerint. Így egy csomó védelem megy, throttle van szükség esetén. Bonyolult, nem vagyok profi benne, sokat olvastam, meggyőztek, hogy ne használjak fix frekit és fix feszültséget.
Ahogy a képen látszik, az új x129 sem jobb, csak limitál 253 Watt-ra.
Igen, 253W-ra alapon frissítés után, nem 125W!!! Egyetlen IBL sem csinált 125W limitet.
Ennyi erővel a válogatott procik, amelyek alacsonyabb fesz-en tudják azt amit a többi magasabb, az is rossz.
Szerinted káros az UV, szerintem nem. Leírtam az én véleményem is.
Ebben a témában nem írok többet ide, nem ide tartozik.Nem kell velem egyet érteni, szerintem a 200W kellemesebb egy Cb szintű terhelésen, mint a mostani 253W. Régen ez 370W volt alapon. Sokan meg úgy használták, használják most is.
Az biztos, hogy az új x129 sokaknak jobb, hiszen aktív a 253W, amit eddig is beírhatott bárki. Nem is értem, hogy senkinek nem szúrta évek óta a szemét a 4096W. Egy sor, bárki beírhatja.
Felső fesz korlát is volt, van, azt is érdemes 1400mV-on limitálni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#96
üzenetére
A default profil nem is degradálja, hiszen az az Intel követelménye, hogy alapértelmezetten aktív legyen a BIOS-okban. Én is ezt mondom egy ideje.
#97 anulu : Nem az odafigyelés a lényeg. Az a gond, hogy nagyon sokan itt hőmérsékletet, meg feszültséget figyelnek. Nem ez a gond, hanem az, hogy amikor a proci vált órajelet, akkor azzal vált feszültségszinteket is. Na most addig jó, amíg ez a váltás egy meghatározott határon belül marad. Tehát most mondok egy egyszerűsített, nem valós példát. A proci megy elég magas órajelen 1,4 V-on, majd onnan levált kisebb órajelre, és ahhoz már elég 1,1 V. És itt nem az 1,1 V a káros, vagy az 1,4 V, hanem az, hogy ekkorát ugrot a proci. És ez az, ami degradálja, nem az, hogy konstans 1,1 vagy 1,4 V-on megy. De ez csak példa. Azt nem tudom, hogy az Intelnél mekkora a tűréshatár, ami nem degradálja a Raptor Lake-et, vagy csak annyira kicsit, hogy évekig ellene vele. Az Intel viszont tudja, és ezt állították be a default profilban, amit szállítanak az alaplapi BIOS-ok, és gyárilag ezt töltik be alapértelmezetten. Tehát nem az a gond, hogy túl alacsony, vagy túl magas, hanem az ugrás a határok között. Ezért van az, hogy sokan értetlenkednek, hogy ez mehetne alacsonyabb feszültségen is, jöhet az undervolt, az Intel mérnökei hülyék, stb. Nem, az Intel mérnökei tudják, hogy mit csinálnak (jó most speciel beleszaladtak a késbe). De jellemzően amikor kiválasztják a határokat, akkor azért azok, mert azok a határon nem okoznak a tervezettnél nagyobb degradációt. Ettől persze azt állítotok be, amit akartok, csak ne csodálkozzatok majd rajta, ha garira viszitek. És akkor lehet majd szídni az Intelt telitorokból, de valójában ők tudják, hogy mit bír a hardverük, mekkora feszültségugrások férnek bele minimális degradációval.
-
-
anulu
félisten
amúgy nem tartom kizártnak, hogy a lapom a hülye. 2,5 éve van meg, azóta voltak érdekes húzásai. mindenesetre a standard beállításaimmal all core 5.5/4.4-en R23 alatt nem megy 250W fölé, ami szerintem teljesen vállalható, max package temp ~88 fok.
volt hozzá olyan BIOS, ami OC 2 "Ai" tuning profillal úgy megzavarta, hogy 360-as AIO (Deepcool LT720) mellett szó szerint 2 mp után thermal throttlingolt, mert a 400+ (!) wattal nem tudott mit kezdeni.egy szó, mint száz: egy másodpercig nem mondom, hogy a probléma nem létezik, azt sem, hogy a 14. gen nem egy kazán.
azt viszont igen, hogy odafigyeléssel, és idő rászánással meg lehet zabolázni ezeket a procikat úgy, hogy hozza is a teljesítményt.amit részemről problémának látok (és mondom ezt 35 év pc építési tapasztalattal a hátam mögött), hogy ez a fajta hozzáértés és idő ráfordítás nem elvárható sem az Intel sem az alaplap gyártók részéről, semmilyen célközönséget nézve. ha default gyári beállításokkal ilyen hiba előjöhet, akkor ott valami el van cseszve, leginkább mindkét fél részéről.
fentebb linkelve és említve volt a játékfejlesztőket érintő hiba. nem hiszem, hogy napokat foglalkoztak volna minden gépnél, hogy egyedileg összelőjék. jó eséllyel összerakták a gépeket, menjen. csak default beállítások mellett nem jó, agyatlan mennyiségű energiát megzabál, hőt termel, ráadásul a boosting miatt még a preferred magokat szét is darálja. naná, hogy hibázni fog.
ugyanúgy azoknál a home usereknél, akiknek annyi hátték infojuk van, hogy össze tudnak rakni egy gépet, de az advanced beállításokba már bele sem mernek nézni.
nem mondom egy másodpercig sem, hogy tévedhetetlen vagyok. azt viszont igen, hogy a beállításokról több fogalmam van, mint egy átlag usernek. nem gondolom, hogy a CPU-m tönkre fog menni. vagy ha még ennyi odafigyelés mellett is igen, akkor tényleg húzza le az Intel a rolót.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az elég nagy baj, mert így garantáltan kicsinálod a procit. Pont azért van a gyári default berakva a BIOS-okba, hogy a nagy feszültségugrások ne degradálják a szilíciumot. És ennek nem szabadna 4096 wattra rakni a PL1-et. Ez teljesen szembemegy az Intel ajánlásával, hiszen a procit 125 watt PL1-re minősítik. Itt vagy a BIOS bugos, vagy rosszul állítottad be, de biztos nem rendeltetésszerű, hogy egy 125 wattra hitelesített termék 4096 wattos limittel működjön.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#80
üzenetére
Miért degradálná. Ez az Intel alapértelmezett profilja, amit az alaplapok beállítanak, és 50 másodpercig tudja csak alkalmazni a PL2-t.
Itt a régi performance profilokkal volt a baj. Az degradálta a procikat, méghozzá azért, mert egyes alaplapokban 4096 wattra lőtte a PL2-t végtelen időkerettel. Ezt az Intel nem ajánlja. És ez tuning. Próbáld ki ezt a beállítást, és sipákolni fog a BIOS, hogy ez biza tuning és nincs rá garancia.
Az alapértelmezett gyári profil, amit mostantól minden BIOS köteles alapértelmezetten betölteni nem enged 4096 wattot, és 50 másodpercre ad időkeretet. Ez a lényeg, és bizony így nem is lesz degradáció.
#81 anulu : De az nem az Intel guide-ja. És az undervolt ugyanúgy gond, mert a CPU-t nem az degradálja igazán, hogy stabilan nagy feszültséget kap, hanem azok az ugrások, amik két végleges feszültség között vannak. Ezek undervolt mellett nagyobbak, tehát az undervolt jellemzően jobban degradálja a szilíciumot. Ezért Vmin Shift Instability a hiba neve. Túl nagyot ugrik a feszültség egyik pontról a másikra. A default profil, amit a BIOS-ok alapértelmezetten betöltenek úgy vannak konfigurálva, hogy ez az ugrás ne legyen túl nagy. Aztán, ha tuningolsz, akkor az a te felelősséged.
-
gaborbol
őstag
Nekem is pont ezt irtak az intel 14900k kapcsan, kerdeztem is toluk, hogy akkor kerhetek-e penzvisszafizetest, vagy egy opcios rafizetest, ha kijon az uj Intel Ultra proci? Masnap jott is a valasz :
" We have excellent news! We now have stock of the Intel® Core™ i9-14900K processor, so we can proceed with the Standard Warranty Replacement (SWR)."
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
En is csinaltam egy videot, nem konkretan magarol a proci hibarol, csak a garos csere reszerol, a proci harom tok kulonbozo gepben is ugyan azt produkalja. A sajat gepem ami egy epitett gep, a masik gep zsir uj Optiplex 7020 amibe nem lehet allitani a biost valamint egy XPS 8960 amin szinten nem lehet allitani semmit.
-
Franklin
addikt
Na jól van, megnyugodtam, fel van fújva az egész, Anulu nem látott még hibás procit, akkor nincs is itt semmi látnivaló...
Ezt a videót ajánlom megtekintésre, adatokkal alátámasztva szépen levezeti, hogy hibáznak az Intel procik: [link]
Egy játékfejlesztő logjai alapján 1584-szer fordult elő decompression hiba, ebből 1431 Intel 13. és 14. generációs procikon jött elő. A maradék 153-ból 149 volt egyéb Intel proci és 4 db volt AMD. Miközben a játékosok 70%-a rendelkezett Intel procival, 30% AMD-vel.
Van még kérdés?
-
-
-
#85
anulu
félisten
Tesztelo.hu
#84
anulu
félisten
válasz
Tesztelo.hu
#84
üzenetére
részemről 35 év, és 1 CPU-t láttam, ami tönkrement nem explicit fizikai behatástól (láb törés, sarkazás) az egy 920-as i7 volt, ott az IMC ment szét és az első 2 slotban levő RAM modult ismerte csak fel.
-
#84
Tesztelo.hu
senior tag
HantekDSO
#19
Tesztelo.hu
senior tag
-
anulu
félisten
ez a default kontra perf szemben a garival dolog azért érdekes, mert a lapom (ASUS Z690 Wifi Plus D4) a legújabb 0x129 BIOS-szal egy árva kanyi hangot nem szólt arról, hogy itt a gari bármilyen szempontból veszélyben lehet.
btw, DIY gépnél hogy állapítja meg az Intel, hogy milyen módban és meddig volt használva?
n+1 -ik aspektus: ugye az összes 13/14 gen i7/i9 guide úgy indul, hogy undervolt, különben a gatyádat leeszi villanyszámlában. csak úgy halkan megjegyzem, hogy ha valaki hülyén undervolt-ol, pöccre ugyanezeket a hibákat elő lehet hozni, mint ami a "fáradásnál" jelentkezik. úgyhogy kíváncsi lennék a valós Intel számokra, hogy mennyi visszaküldött CPU-ból mennyi volt valóban rossz, és mennyi esetben volt user error.
-
#90868690
törölt tag
Az msi biosaiban is csak két beállítást tartalmaz az intel default settings. Performance és Extreme. Nyilván a gigabyte-nál is, de még várjuk az infót, van gigabyte z790 lap a közelben, és nemsokára kiderül.
A tesztekben az intel default settings, performance profilt használták. Semmilyen bizonyítékod nincs hogy ez a profil degradálná a jövőben a procikat.
És olvass vissza mit állítottál:
"Nincs is az új BIOS-okban olyan. Intel Default profil van, és azt kötelező az alaplapgyártóknak beállítani alapértelmezetten. A tesztekben ettől még mérhetnek Performance profillal is, amit meg is tettek a linkelt méréseknél, és persze ott nem lesz lassulás, mert a lassulást a garanciális Default profil hozza be"
Fogalmad sem volt hogy a default settings része a performance profil. Azt hitted az egy tuning profil.
Nincs lassabb default profil. Bukta. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#78
üzenetére
Jó értem már, hogy mit értesz félre. Oké. Az Intel azt kéri a gyártóktól, hogy legyen egy Intel Default Settings, amit ők szabnak meg. Ez legyen az alapértelmezett. A gyártók megtehetik, hogy mellé raknak más beállításokat is, ha jelzik, hogy az tuning. Így jár el az ASUS is. A Default Settings beállításuknak két módja van. A Performance módja megfelel a valós alapértelmezésnek, amit az Intel kér, míg az Extreme valamivel megengedőbb. De utóbbi tuning, és ezt jelzik is, amikor kiválasztod. A másik mód az Advanced OC Profile. Ez a régi Performance mód, ami régen volt alapértelmezett. Ez is tuning.
Tehát összegezve az Intel egyedül annyit kér, hogy a BIOS alapértelmezettje az a saját Default profiljuk legyen, és ez legyen a kötelező, amit opcionálisan lehessen csak megváltoztatni. Ezt teljesíti az ASUS. Az az Intelt nem érdekli, hogy az ASUS épített még egy alternatív módot is erre. Megtették azt, amit az Intel kért, és kész. A többire pedig jelzik, hogy tuning.
Az más kérdés, hogy nem szerencsés, hogy Performance almódban rakják az 50 másodperces PL2 limitet, de ez az ASUS egyéni döntése, és nem mennek vele szembe az Intel igényeivel. Mert az Inteltől hívhatják Mari néni tempós módjának is, a lényeg a kötött paraméterek használata. És itt csak az a lényeg, hogy a PL2 max 50 másodpercig mehet, utána kötelező visszavenni PL1-re egy ideig, majd ciklusonként ez mehet újra. Tényleg nem érdekli az Intelt, hogy ezt ki hogyan hívja, csak gyárilag így működjön a BIOS.Amiket tesztekben láttok eredmények, azok 4096 wattos végtelenített módok PL1 szinten is. Ezért pusztulnak a procik, mert a korábbi BIOS-ok default is benyomták ezt. Nyilván nem volt valami szuper ötlet egy olyan procinál, amit az Intel PL1-nél 125 wattra szabott és tesztelt. Nem véletlen van most az, hogy a gyártók mind kötött szabályok szerint adnak default paramétert, mert az Intel lecseszte őket, hogy a hülye default tuningbeállításaik gyilkolják a processzoraikat. Örülhetnek, hogy ennyivel megúszták, mert simán perelhetők lennének, de az alaplapgyártók hibáját az Intel most önköltségek állja a garikban.
-
#90868690
törölt tag
Kár hogy a kép feletti szöveget nem idézted.
"Starting with the BIOS updates released on May 31, 2024, for ASUS 700 & 600 series motherboards, a new "Performance Preferences" feature was introduced. This feature includes options for Intel Default Settings (Performance/Extreme) and the ASUS Advanced OC Profile. The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#76
üzenetére
Közben mellékeltem képet. Az ASUS is mellékeli ezt a profilt. Nem tudom, hogy honnan szedted, hogy nem. Még a leírásban is szerepel, hogy ez az alapértelmezett. Minden procinál.
Ha nem világos, akkor nézzétek meg az ASUS hivatalos oldalait, azokból sok dolog kiderül. Szóval nem, az ASUS sem különcködik. Túl nagy a tétje, hogy szembe menjenek most az Intellel. Nem akarnak ők a partnerüknek tonnányi hibás CPU-t gariidőn belül. Az nekik se lenne jó, mert ha csak ASUS lapból jönnének ilyen jelentések, akkor elterjedne, hogy az ASUS öli az Intel CPU-kat.
-
#90868690
törölt tag
Egyéni akció. És persze ők fizetik a számlát.
Szólj majd ha az asus-t lekapták a 10 körméről? Neked ugye vannak belsős infóid, hamarabb eljut hozzád.
Kár hogy a kép feletti szöveget nem idézted.
"Starting with the BIOS updates released on May 31, 2024, for ASUS 700 & 600 series motherboards, a new "Performance Preferences" feature was introduced. This feature includes options for Intel Default Settings (Performance/Extreme) and the ASUS Advanced OC Profile. The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#74
üzenetére
Ez az ASUS reszortja. De valószínűleg őket is megrendszabályozza majd az Intel, mert ők szívják meg a sok cserét, ha az ASUS nem követi a szabályokat. Ha más nem, akkor a garis cseréket kiszámlázzák nekik, és akkor az ASUS is meggondolja magát. Az biztos, hogy nem az Intel fogja állni a tuning miatti meghibásodásokat, van eszközük rá, hogy az alaplapgyártó hibájából eredő költségeket az alaplapgyártó fizesse meg. Erre csak az ASUS fog rámenni, mert szopni fognak vele rendesen.
Szerk.:
Egyébként nem tudom, hogy miről beszélsz, de ott van a beállítás a BIOS-ban, konkrétan ezt állítja be alapértelmezettnek, szóval az ASUS is követi az Intel követelményeit ( "The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary." ) :
"
Q. Should I apply the Intel Default Settings for my non-K processor?
A: Yes, Intel recommends applying the Intel Default Settings even for non-K processors (the K series were already included in previous BIOS versions). All our new BIOS versions released in August 2024 now include these as the factory default settings, ensuring decent performance and stability for your system.
" -
#90868690
törölt tag
Szóval nincs. Akkor ez csak a szokásos hangulatkeltés tőled.
Illetve azt mivel magyarázod, hogy az asus által kiadott aug 23-as közleményben a 0x129-es microcode-ot tartalmazó biosokban csak intel performance és extreme profil van?
Erről egyébként több felhasználó beszámolt fórumokban.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#71
üzenetére
Az Intel azért hozatott új BIOS-okat, hogy PL2 módban ne állítson be rossz feszültséget a rendszer, illetve a PL2 mód ne lépje túl az Intel által meghatározott, biztonságosnak tartott 50 másodperces időkeretet. Utána kell lennie kötelező PL1 fázisnak, ami ha lefutott, újra csinálhat egy 50 másodperces PL2 kört. Ezért van az, hogy a BIOS-ok nem csak a feszültséget vezérlik másképp, hanem default betöltik az Intel Default profilt. Ez a két megoldás javítja a problémát együtt. Külön-külön nem fogják javítani.
És nem elhanyagolható módon ezért jelzi minden BIOS, hogy a nem Default profilok tuningok. Ez jelzés a felhasználónak, hogy bajt okozhat.
Az teljesen mindegy, hogy ezt te elhiszed-e, az Intel nem véletlenül tette kötelezővé ezt a működést, mert a javításaik így tudják kifejteni a hatásukat. Ha megoldható lenne máshogy, akkor még mindig engednék figyelmeztetés nélkül a Performance profilt, mert nagyon sok teljesítmény odavész a Default profil által, de nem tudnak mit tenni, muszáj olyan beállítást alkalmazni, amivel a proci megfutja stabilan a garanciaidőt.
-
#90868690
törölt tag
Arra van forrásod hogy az intel performance profil használata degradálja a procit, vagy a jósgömbödből nézted ki?
Illetve azt mivel magyarázod, hogy az asus által kiadott aug 23-as közleményben a 0x129-es microcode-ot tartalmazó biosokban csak intel performance és extreme profil van?
-
-
Rick4
félisten
Ez most sajnos nem derül ki, van itthon kb 30 komplett gép, és mindnek dobozai, dolgai, most 20 perc keresés nincs meg a kupacban ennek a doboza, cserébe találtam egy szatyorban pár bontatlan doboz i3-10100 meg amd 4500-as procit, szóüval már megérte, de persze ennek nincs meg csak a digitális garijegye, amin van serial, de a maradék infó gondolom a dobozán lesz...
Szóval ez az infó még várat magára...
Egy ilyen fotóm van még a beépítés előttről, ezeket a számokat beírva semmi infó.
Csak meglett, egy másik helyiségben volt,
viszont ezt kapom:
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Bármennyi garit is kaptál rá eredetileg az Intel 5 évet vállal rá. Mindegy, hogy mit ír a bolti papír. Azt a vásárlás dátumát bizonyítandó őrizd meg, és az Intel a többit majd intézi. A bolt valszeg nem fogja, de közvetlenül lehet írni az Intel supportnak. Ha dobozos CPU-d van, akkor a vásárlás dátumától számítva 5 évre nőtt a gari.
#64 Nemfértkiaze : A Default beállítással működő profil biztosan kibír 5 évet. Az sokkal kíméletesebb, mint a Performance profil. Eleve csak 50 másodpercig engedi a PL2-t, míg a Performance végtelenségig, nem számít, hogy mit mér a dióda, stb. Nem veszi figyelembe, hogy a proci már túl van a tűréhatáron. Ezért számít a Performance profil tuningnak. És azzal a degradáció nagyobb lesz. Hogy mennyi az kérdéses, de valószínű, hogy a garanciaidőn belül megkukul a cucc, mert ha nem erre számítanának, akkor nem köteleznék a gyártókat, hogy tuningként hivatkozzanak a performance profilra. De default profilon nem lesz gond valószínűleg.
#65 devast : Sajnos nem. Az Intel a Defaultra vállal garanciát, és ez az alaplapok BIOS-ában benne is lesz. Amint átkapcsolod Performance profilra, rögtön mondani fogja a BIOS, hogy gari nuku. Ezt az alaplapgyártóktól is kérdeztük, nekik is az lett mondva, hogy performance profilra ne vállaljanak garanciát, mert nem lehet garantálni ezzel a lapkával, hogy ne menjen tönkre hamar. De a Default profil pont úgy van kialakítva, hogy a degradáció nagyon lassú, több évig tart. 5 évnél tovább. Sajnos a Performance profil erősen túl lett hajtva, és erre nem tesztelt az Intel, nem hitték, hogy az alaplapgyártók ezeket default fogják kínálni, de most már nem tehetik meg, a BIOS alapértelmezett is az Intel Default kötelezően.
#66 3shae : Annyira ez nem lehet az Intel szeme előtt, mert akkor az azt jelenti, hogy tüskével mennek platformcserének a felhasználók, és esetleg nem Intelt vesznek legközelebb. Igazából ez a dolog ezzel meg lett oldva. Valójában egy esetben jelent gondot a degradáció, a használt piacon, mert nem tudod, hogy a proci, amit veszel hogyan működött korábban. Emiatt a Raptor Lake eléggé értéktelen sorozat lett használtan, hiszen működhet még évekig, de lehet, hogy csak egy-két hónapig. Viszont az Intelt speciel a használt piac nem érdekli. Sőt, ezzel is jól járnak, mert kevesebben fognak Raptort venni használtan, inkább vesznek újat tőlük. Aránytalanul nagy kockázattal jár ez a termék használt formában.
-
-
#65
devast
addikt
Nemfértkiaze
#64
devast
addikt
válasz
Nemfértkiaze
#64
üzenetére
Pontosan erről beszélek. A valóság meg kb úgy fog alakulni valószínűleg, hogy a hibátlanul működő proci megkapja a mikrokód frissítést, utána meg úgy használod ahogy akarod, és használat függvényében pont addig fogja bírni mint egy 12.gen ha azt is ugyanúgy használnád.
-
#64
Nemfértkiaze
kezdő
Rick4
#63
-
-
Rick4
félisten
válasz
kikikirly
#57
üzenetére
Volt itt már minden inteltől amd-ig, anno még C16-C64- amiga A2000-rel kezdtem, utána pc vonalon celeron 1700-assal, és szépen végig az úton, ennyiből két hardverhibám volt, egy samsung f1-es vinyó első 1-2 hónap alatt leromlott smart értékei alapján lett csere, meg egy intel D905-ös procim hibázott valami tesztben folyamatosan, ezen kívül 25 év alatt semmi.
Én mint írtam, gyakorlatilag mindent alapon használok, a jelenlegi aktuális problémával kapcsolatban is folyamatosan frissítem a biost, egy ideje ketté van választva a normál és a tuningos mikrokód, előtte se volt tuning, most sincs, tehát elvileg tiszta, hogy a tuning problémát jelent az élettartamban, gariban, de én a fentiek miatt nem vagyok érintett, viszont azért mégse mindegy, hogy még így is lehet gond, és ugye a piaci értéke ennek a szériának gyakorlatilag nulla lesz. -
kikikirly
senior tag
Úgy van ahogy Abu mondja. Hivatalosan mindig is garancia vesztéssel járt a tuning AMD-Intel oldalon egyránt. De kevés proci döglött meg tőle, szóval ha te nem irtad meg a garancia igénylés során hogy tuningoltad oszt egyszer csak elszállt, egyszerűen kicserélték. Most ha vettél egy új intel procit a boltban és nem az Intel default profilt használtad hanem tuningoltad, első körben ki fogják cserélni kérdés nélkül, no de ha a csere procit is kinyirod fél-másfél év alatt a performance profil használatával(ésszerű tuning is elég ha gyári hibás a procid, csak fél - 1 évnél tovább bírja.) nem vagyok benne biztos hogy akkor is szó nélkül küldenek másikat...
Szóval csere után ajánlott a default profil, ami sajnos teljesitmény vesztéssel jár.
Persze lehet kockázatni is... -
Rick4
félisten
Mondjuk nem vagyok nagy tuner, mindig is az igényeimhez képest sokkal erősebb gépben hittem, de a K-s procik nem erre valók? Mert hogy van ilyen- olyan védelem, ami visszafogja a procit, és megvédi, az az ő feladatuk. Viszont egy tuningolható proci gariját visszautasítani azért, mert a user tuningolta, furcsa.
Tehát szerintem garit visszautasítani emiatt nem lehet, akkor nem kell K-s procikat gyártani, eladni, és ennyi. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#47
üzenetére
Nincs is az új BIOS-okban olyan. Intel Default profil van, és azt kötelező az alaplapgyártóknak beállítani alapértelmezetten. A tesztekben ettől még mérhetnek Performance profillal is, amit meg is tettek a linkelt méréseknél, és persze ott nem lesz lassulás, mert a lassulást a garanciális Default profil hozza be. A Performance profil csak beállítható, de az alaplapgyártóknak jeleznie kell, hogy ha ezt megteszi a user, akkor az instabilitáshoz vezethet és ugrik a garancia. Ez is kötelező lett. A Biostar még azt is beleírja a BIOS-ba, hogy a Performance profil beállítása több hónap elteltével okozhat instabilitást, és fokozatosan leépíti a processzor stabil működését. Mert egyébként ezt csinálja. A userek így tájékoztatva vannak, hogy ha úgy használják a terméket, akkor pár hónapon belül nem lesz használható termékük. De muszáj ezt a beállítást megadni, mert az Intel ezt a teljesítményszintet mutatta be a startkor, nem azt, amit anulu kimért a 29-es hsz-ben a default profillal. Csak időközben kiderült, hogy ez a teljesítményszint hónapokon belül degradálja a processzort. Tényleg nem tud mit tenni a cég. Optimálisan az egész Raptor Lake-et vissza kellene hívni, de az a jelenlegi helyzetben, amikor pénzük sincs semmire megengedhetetlen lépés lenne, így kerestek egy olyan beállítást, amivel stabilan tud működni a termék. Ez lett az Intel Default. Aztán, hogy használod-e az rajtad múlik, ha kiderül, hogy nem, akkor az Intel megtagadja majd a garanciát. Nem nehéz egy biztosítékot belerakni a tokozásba az új gyártású prociknál, hogy ha átlépsz a performance profilba, akkor az süsse ki, és az Intel rögtön vissza tudja utasítani a garit, mert kisütötte a biztosítékot a tuningod, tehát tuningoltad. Ez filléres tétel, meg fogják záros határidőn belül lépni, sőt, lehet hogy már meglépték. Így csak azokat a procikat kell majd cserélniük, amiket a userek rendeltetésszerűen használta az új szabályaik szerint.
#45 gejala : A részvényesek le se szarják ezt a hibát, és az Arrow Lake-S-t sem, mert az asztali piac felsőháza a cég bevételinek csak kis részét termeli, ráadásul nem túl nagy haszonkulccsal. Szóval a részvényesek nézőpontjából akár törölhetik is a teljes asztali sorozatot, nem zavarna sok vizet a hiánya. Ettől függetlenül nyilván meg lesz ez oldva, mert utólag reagáltak rá a Raptor Lake esetében is, tehát az Arrow Lake-S alapértelmezett profilja már eleve jól lesz kalibrálva. De még egyszer írom, a részvényeseket ez nem érdekli. Ami érdekli őket az az, hogy mikor lesz nyereséges az Intel Foundry, vagy ha termékszinten gondolkozol, akkor minden ami szerver, mert abból van pénz.
-
Rick4
félisten
A nem ideális, az a degradációra való hajlamot erősíti, úgy érted? Igazából f!ngom sincs, hogy mit lehet még állítani, csak pár ezressel volt drágább a K a simához képest, mondom akkor legyen, majd könnyebben elmegy a piacon használtan, erre tessék...
Pár alap bios dolog be való lőve, cpu 90°C-max-ig engedve, a többi jellemzően auton, ramok 6000 helyett 6400-.on, és ennyi. Az én felhasználási módommal teljesen rendben működik, csak egyrészt nem tudom, a későbbiekben mire számíthatok, illetve másfél éve ez 187K volt a boltban, nem örülnék, ha 1-2 év múlva, mikor cserélném egy ezrest érne.
Azaz ha van valami gyíkja, inkább jöjjön elő, cserétetem, csak tudni kellene a módját. Nincs egy erre írt külön tesztprogram?
Ezt az allcore szorzót csak biosból lehet visszanézni, vagy egy hwinfo is mutatja? -
-
anulu
félisten
egy hsz-ben válaszolnék, hogy miért nem bízom az AMD-ben (aki ismer régebb óta az tudja, hogy nagyon sok Tbred-A/B és A64 procis gépem volt és imádtam őket):
Zen4 megjelenése óta közeli és távoli ismerősöknek és azok ismerőseinek is segítettem gépet építeni / bugfixelni. de ennyi inkonzisztenciát és hektikus működést, mint amit a Zen 4 IMC-je képes volt produkálni még az életben nem láttam. úgyhogy egy ideje Zen4 és újabb gépekhez nem is nyúlok, nem tudnak annyit fizetni, hogy nekiálljak napokat szívni a nyomorék memória vezérlő miatt.
nekem pedig itthon ne kezdjen el a gépem hülyén viselkedni. ezért nincs és addig nem is lesz AMD-s gépem, míg a RAM kezelést rendbe nem rakják.
nem akarok flame-wart, pusztán tapasztalatból írtam, amit. elhiszem, hogy másnak vígan megy, nekem kb nagykerből kellett hozni a hajnövesztő szert.
-
#38
Abu85
HÁZIGAZDA
Komplikato
#37
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Komplikato
#37
üzenetére
Konkrétan ezért mért a kolléga csak 28-29k-t a CB R23-ban, mert throttlingol a CPU. De ezek a beállítások kellenek, hogy stabil maradjon a processzor több hónap múlva is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért működik úgy a profil, mert az nem fogja idő előtt degradálni a lapkát. A 35k az az Intel jelenlegi álláspontja szerint tuning, és nem vállalnak rá garanciát.
#31 goodboy007 : Nyilván semmivel. Az ilyen meggyőződések az embereknél "vallási" eredetűek. Egyfajta hithez hasonló dolog játszódik le az agyban, aminek nincs logikus magyarázata, és akkor is maradnak a hitüknél, ha minden oszlop ledől. Ezért hívják hitnek. Ugyanez igaz fordítva is. AMD hit is létezik, NVIDIA hit is, akármi hit is. Nincs olyan nagy baj ezzel, ha valaki elfogadja magának.
-
-
zetor2000
őstag
Nincs semmi baj szerintem az AMD termékekkel, csak a helyén kell kezelni.
Én egy "dobozként" tekintek a PCmre, és azt nézem általában, hogy a büdzsémből elérhető teljesítmény legyen a maximumon. Ha ez intel, akkor intel procis, ha AMD, akkor AMD alapokon fog létezni. Az, hogy melyik gyár terméke számol nekem, az másodlagos.
Jelenleg egy AMD Ryzen R7 5700as CPUm van, amire kell a gépem, szerintem bőven sok, de nem félévre-egyévre ruháztam be gépre. Nem termelőeszköz, hanem hobbi, amire "szívesen" költ az ember.
Ez messze nem a legerősebb, de nekem nincs is arra szükségem. Szerintem az elvakult játékosokon kívül kevés embernek _kell_ a csúcs CPU. Meg azért amellé alaplap, és memória is kell. Mert azért egy felsőpolcos proci egy alsókategóriás lapban lehet, nem nyújtja a max teljesítményt egy belépő kategóriás memóriamodullal.
AMD vonalon meg ha kell teljesítmény asztali platformra, akkor "kicsit" többért van ezektől a Ryzenektől jobb választás, a Threadripper, aminek talán intel oldalon a Xeon termékvonal alsóbb szegmense feleltethető meg. De ott a TR procik szerintem magasan jobbak ár-értékben. Csak jó deszkát meg megfelelő mennyiségű ramot kell mellé pakolni, és használni.
Betojni az intel procis gép is képes. -
anulu
félisten
14700KF mellett kipróbáltam az Intel default profilt. hát, a rövid és tömör véleményem az, hogy "kalap sz@r". C R23 28-29k max a pöccre beállított 35k helyett.
tbh, a bajom az, hogy egyszerűen nem tudok megbízni az AMD-ben, így marad az, h tudom, h merre raktam a CPU garipapírját ha baj lenne.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Degradáció okozza a hibát. Ha már degradálódott a proci, akkor az nem hozható helyre szoftveresen. Ezért cseréli ki az instabil CPU-kat az Intel. Ha kapsz egy új CPU-t, akkor letöltöd az új BIOS-t, beállítod az Intel default beállítást, ami 125 wattra korlátozza a fogyasztást, és a PL2 is csak 50 másodpercig lehet aktív, így a proci elméletben nem tud annyira degradálódni, hogy pár hónapon belül újra instabil legyen. Tehát ilyen formában a garis termék stabil marad. Ha persze performance profilt használsz a BIOS-ban, akkor valszeg újra be fog szarni, de arra meg ott az 5 évre növelt gari. De valószínű, hogy a default profillal nem lesz gond, mert minél kisebb a rendszer fogyasztása, minél kisebb teljesítményre kényszerítik a dizájnt, annál kisebb a degradáció kockázata.
-
#27
hokuszla
senior tag
Carlos Padre
#26
hokuszla
senior tag
válasz
Carlos Padre
#26
üzenetére
abu táplálja a híveit
a redditen valaki benyög valamit, erre a szokásos kérdőjeles cím, a rajongói tovább viszik, nedves álmaik megvalósulnak virtuálisan
sehol számok de 20 db cikk a témában -
#26
Carlos Padre
veterán
Komplikato
#12
Carlos Padre
veterán
válasz
Komplikato
#12
üzenetére
Erdekes procik lennenek AMD64 utasitaskeszlet nelkul
-
NandoXXL
senior tag
Nem mondasz igazat, megtéveszted a fogyasztókat/vásárlókat. Volt gyártási hiba is, visszahívás nélkül (amiről sokáig hazudtak hogy nincs, nem tudni érint-e nem bevallott szériát)
Ha sértegető hangnemet megengedsz magadnak, valótlant állítasz letagadsz elismert hibát, akkor illene elnézést is kérned.https://ipon.hu/magazin/cikk/az-intel-mernokei-vegre-rajottek-miert-instabilak-egyes-13-es-14-generacios-core-processzorok
https://itbusiness.hu/technology/aktualis-lapszam/ict-market/intel-halal/
'Érdekesség egyébként, hogy az Intel elismerte, a 7 nm-es csíkszélesség kapcsán volt egy gyártási hiba, ami oxidációt okozott egyes átvezetőknél, ám ezt még 2023 folyamán javították. A gyártási hiba csak a processzorok egy kis részét, a korai 13. generációs modellek egy szűk körét érintette, ezek közül a processzorok közül csak kevés bizonyult instabilnak a gyártási hiba folytán.'
'Az Intel egyébként a hét elején nyilatkozott azzal az időközben felbukkant pletykával kapcsolatban is, ami szerint a processzorok instabilitását egy gyártási hiba okozta, ami olyan oxidációnak tette ki a chipek egyes részeit, aminek nem szabadott volna érnie azokat. A vállalat ugyanakkor azt mondja, hogy az egy független probléma az instabilitást okozótól, amit egyébként korábban már megoldottak, és ami így nem magyarázza pl. a Raptor Lake lapkák összeomlásait, amik már nem voltak érintett ezek által.'
-
#19
HantekDSO
tag
Tesztelo.hu
#13
HantekDSO
tag
válasz
Tesztelo.hu
#13
üzenetére
EGY egész processzor meghalt???? NEM MONDOD! Ugye ez az AMD vonalon elképzelhetetlen!?
-
HantekDSO
tag
Biztosan igazad van. Én csak sacc/kb. 200 db - állítólagosan erodálódó - procit használó cégnél dolgozom. Van amelyik már ~2 éve "erodál" - erről ugyan nem tudunk, de arról igen, hogy mindegyik tökéletesen működik. Egyelőre azt hiszem, a vezérkar nem akar AMD-re váltani!
-
#90868690
törölt tag
"ha nem, később."
erre ugye semmi bizonyíték, max egyesek reménykednek
Nem vonom kétségbe, de az is látszik 13 genről van szó, amit azért nem most gyártottak, nyilván azoknál hosszabb az átfutási idő. Meg ugye írják is, hogy nagyon eltérő lehet régiónként a csere időtartama.
De ezektől függetlenül, egyeseknek sikerült levonni azt a konzekvenciát, hogy minden cserére ennyit kell várni.
-
ledgeri
nagyúr
Nem azért van baj ezekkel, mert kimész a specifikációból, hanem azért mert használattal erodálódik egy rosszul elkészített rész a prociban. Ha húzod, hamarabb, ha nem, később.
Emellett az intel haterérték doksi sem a legegyértelműbb, lásd youtube gamersnaxus idevágó videóit.#15 KaszkóPalkó Az, hogy más is végigment ezen az úton nem azt jelenti, hogy az út nem létezik, vagy hogy aktuális rajta járó nem rajta haladna...
-
#90868690
törölt tag
-
#13
Tesztelo.hu
senior tag
HantekDSO
#6
Tesztelo.hu
senior tag
Azért nem egészen így van ez. Nálunk céges gépben volt egy i7-14700K, és minden túlhúzás nélkül meghalt fél év után. Több mint 1 hónapig vártunk mi is a cserére, addig elő kellett venni a régi szerverünket (még jó, hogy nem lett leselejtezve). Aztán lehet, hogy más miatt döglött meg, nem a fenti hiba miatt, de ezt sosem tudjuk meg.
-
#11
Komplikato
veterán
HantekDSO
#6
Komplikato
veterán
Ez azért érdekes, mert az első hírek arról szóltak, hogy csak K/KS procikat érinti és csak tuningos lapban és csak ha tuningoltad.
Utána jöttek a hírek, hogy a nem K/KS procikat is érint.
Aztán jöttek a hírek, hogy akkor IS, ha nem tuningoltad, nem is volt tuningos lapban.
Aztán arról jöttek a hírek, hogy a MOBIL procikat is érinti, csak ott és nem húzott megoldásnál lassabban döglik meg.
Közben hetente hintette Intel az igét, hogy majd a Bios update megoldja. Nem oldotta meg. -
Kolbi_30
őstag
Volt egy autóipari óriás, az ott gyártott biztonságtechnikai "berendezések" egy ido utan neha nem ugy mukodtek..mindent visszahívott es ingyen cserélt, aztan kozben tonkrement...Felvasarolta az utanna következő szereplő...ha mindent visszahív az intel egyszerre, akkor velhetoen annyi reszvenyes fordul el es vevo, hogy be is dolhet akar..
-
#9
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hát amelyik perek eddig nem indultak el a Raptor Lake ügyében, azok majd a 4-5 hetes várakoztatások miatt elindulnak.
-
#5
Kotomicuki
senior tag
Tyrel
#3
Kotomicuki
senior tag
Lehet, az már túl nagy arcvesztés lenne, de hatalmas pénzügyi mínusz mindenképp ahhoz, hogy az eddig még sziklaszilárdan kék színű felhasználói bázis is csökkenésnek induljon és az elpártolás felgyorsítsa a cég tönkremenetelét, de a részvényesek felé mindenképp kellemetlen volna ezt megmagyarázni....
Eddig is bevett szokás volt, hogy bizonyos % alatt "csak garanciális csere és nem szériahiba" az adott probléma, így sokat spórolhattak a cégek, ha nem fordítottak kellő figyelmet a felhasználói visszajelzésekre és nem kezdtek el azonnal azok javára cselekedni, hiszen lehetnek olyanok, akiknél nem jelentkezik - számukra észrevehető formában - ez a hiba, vagy nem tudják, hogy ez a hiba oka és ezzel pénzt/extraprofitot hagynak a cég kasszájában - és továbbra is kitartanak a cég termékei mellett...
-
Tyrel
őstag
Én csak nagyon felületesen hallottam erről a mizériáról, így a következőt nem értem:
- ha random a hiba előfordulása, akkor mi a garancia rá, hogy a gariban cserélt új processzor nem lesz ugyanúgy rossz?
- ha nem random, hanem tudják hogy egy konkrét gyártási szériát érint, akkor meg miért nem hívják vissza az egész szériát?
Szerintem be fog esni 400 dollar ala is hamarosan.
.... a legmagasabb, szabványoknak megfelelően tesztelték ezeket a processzorokat, ezért nem várható ismetelt meghibásodás .
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) feszt kell adni a cuccnak, hogy úgy-ahogy még elműködgessen.
Nincs lassabb default profil. Bukta. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Hobby elektronika
- BestBuy topik
- Gyárilag csendes mechanikus klaviatúra jön az MCHOSE-tól, nagy akkuval
- iPad topik
- Kerékpársportok
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- hcl: MS Office365 Linuxon
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i3-5GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" HD I W10 I HDMI I Cam I Gari!
- Lenovo S10-2 Intel Atom retró csajszis netbook eladó
- Amazon Kindle 10th Generation ébresztős tok
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i5 13400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB Pure Base 500DX fehér 650W
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged