- Házimozi belépő szinten
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- TCL LCD és LED TV-k
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Szenzorosan védett 12V-2x6 kábel jött az ASRock berkeiből
- RAM topik
- Milyen notebookot vegyek?
- Sugárkövetés nélküli sugárkövetés felé menetel az új PlayStation
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#96
üzenetére
A default profil nem is degradálja, hiszen az az Intel követelménye, hogy alapértelmezetten aktív legyen a BIOS-okban. Én is ezt mondom egy ideje.
#97 anulu : Nem az odafigyelés a lényeg. Az a gond, hogy nagyon sokan itt hőmérsékletet, meg feszültséget figyelnek. Nem ez a gond, hanem az, hogy amikor a proci vált órajelet, akkor azzal vált feszültségszinteket is. Na most addig jó, amíg ez a váltás egy meghatározott határon belül marad. Tehát most mondok egy egyszerűsített, nem valós példát. A proci megy elég magas órajelen 1,4 V-on, majd onnan levált kisebb órajelre, és ahhoz már elég 1,1 V. És itt nem az 1,1 V a káros, vagy az 1,4 V, hanem az, hogy ekkorát ugrot a proci. És ez az, ami degradálja, nem az, hogy konstans 1,1 vagy 1,4 V-on megy. De ez csak példa. Azt nem tudom, hogy az Intelnél mekkora a tűréshatár, ami nem degradálja a Raptor Lake-et, vagy csak annyira kicsit, hogy évekig ellene vele. Az Intel viszont tudja, és ezt állították be a default profilban, amit szállítanak az alaplapi BIOS-ok, és gyárilag ezt töltik be alapértelmezetten. Tehát nem az a gond, hogy túl alacsony, vagy túl magas, hanem az ugrás a határok között. Ezért van az, hogy sokan értetlenkednek, hogy ez mehetne alacsonyabb feszültségen is, jöhet az undervolt, az Intel mérnökei hülyék, stb. Nem, az Intel mérnökei tudják, hogy mit csinálnak (jó most speciel beleszaladtak a késbe). De jellemzően amikor kiválasztják a határokat, akkor azért azok, mert azok a határon nem okoznak a tervezettnél nagyobb degradációt. Ettől persze azt állítotok be, amit akartok, csak ne csodálkozzatok majd rajta, ha garira viszitek. És akkor lehet majd szídni az Intelt telitorokból, de valójában ők tudják, hogy mit bír a hardverük, mekkora feszültségugrások férnek bele minimális degradációval.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#80
üzenetére
Miért degradálná. Ez az Intel alapértelmezett profilja, amit az alaplapok beállítanak, és 50 másodpercig tudja csak alkalmazni a PL2-t.
Itt a régi performance profilokkal volt a baj. Az degradálta a procikat, méghozzá azért, mert egyes alaplapokban 4096 wattra lőtte a PL2-t végtelen időkerettel. Ezt az Intel nem ajánlja. És ez tuning. Próbáld ki ezt a beállítást, és sipákolni fog a BIOS, hogy ez biza tuning és nincs rá garancia.
Az alapértelmezett gyári profil, amit mostantól minden BIOS köteles alapértelmezetten betölteni nem enged 4096 wattot, és 50 másodpercre ad időkeretet. Ez a lényeg, és bizony így nem is lesz degradáció.
#81 anulu : De az nem az Intel guide-ja. És az undervolt ugyanúgy gond, mert a CPU-t nem az degradálja igazán, hogy stabilan nagy feszültséget kap, hanem azok az ugrások, amik két végleges feszültség között vannak. Ezek undervolt mellett nagyobbak, tehát az undervolt jellemzően jobban degradálja a szilíciumot. Ezért Vmin Shift Instability a hiba neve. Túl nagyot ugrik a feszültség egyik pontról a másikra. A default profil, amit a BIOS-ok alapértelmezetten betöltenek úgy vannak konfigurálva, hogy ez az ugrás ne legyen túl nagy. Aztán, ha tuningolsz, akkor az a te felelősséged.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#78
üzenetére
Jó értem már, hogy mit értesz félre. Oké. Az Intel azt kéri a gyártóktól, hogy legyen egy Intel Default Settings, amit ők szabnak meg. Ez legyen az alapértelmezett. A gyártók megtehetik, hogy mellé raknak más beállításokat is, ha jelzik, hogy az tuning. Így jár el az ASUS is. A Default Settings beállításuknak két módja van. A Performance módja megfelel a valós alapértelmezésnek, amit az Intel kér, míg az Extreme valamivel megengedőbb. De utóbbi tuning, és ezt jelzik is, amikor kiválasztod. A másik mód az Advanced OC Profile. Ez a régi Performance mód, ami régen volt alapértelmezett. Ez is tuning.
Tehát összegezve az Intel egyedül annyit kér, hogy a BIOS alapértelmezettje az a saját Default profiljuk legyen, és ez legyen a kötelező, amit opcionálisan lehessen csak megváltoztatni. Ezt teljesíti az ASUS. Az az Intelt nem érdekli, hogy az ASUS épített még egy alternatív módot is erre. Megtették azt, amit az Intel kért, és kész. A többire pedig jelzik, hogy tuning.
Az más kérdés, hogy nem szerencsés, hogy Performance almódban rakják az 50 másodperces PL2 limitet, de ez az ASUS egyéni döntése, és nem mennek vele szembe az Intel igényeivel. Mert az Inteltől hívhatják Mari néni tempós módjának is, a lényeg a kötött paraméterek használata. És itt csak az a lényeg, hogy a PL2 max 50 másodpercig mehet, utána kötelező visszavenni PL1-re egy ideig, majd ciklusonként ez mehet újra. Tényleg nem érdekli az Intelt, hogy ezt ki hogyan hívja, csak gyárilag így működjön a BIOS.Amiket tesztekben láttok eredmények, azok 4096 wattos végtelenített módok PL1 szinten is. Ezért pusztulnak a procik, mert a korábbi BIOS-ok default is benyomták ezt. Nyilván nem volt valami szuper ötlet egy olyan procinál, amit az Intel PL1-nél 125 wattra szabott és tesztelt. Nem véletlen van most az, hogy a gyártók mind kötött szabályok szerint adnak default paramétert, mert az Intel lecseszte őket, hogy a hülye default tuningbeállításaik gyilkolják a processzoraikat. Örülhetnek, hogy ennyivel megúszták, mert simán perelhetők lennének, de az alaplapgyártók hibáját az Intel most önköltségek állja a garikban.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#76
üzenetére
Közben mellékeltem képet. Az ASUS is mellékeli ezt a profilt. Nem tudom, hogy honnan szedted, hogy nem. Még a leírásban is szerepel, hogy ez az alapértelmezett. Minden procinál.
Ha nem világos, akkor nézzétek meg az ASUS hivatalos oldalait, azokból sok dolog kiderül. Szóval nem, az ASUS sem különcködik. Túl nagy a tétje, hogy szembe menjenek most az Intellel. Nem akarnak ők a partnerüknek tonnányi hibás CPU-t gariidőn belül. Az nekik se lenne jó, mert ha csak ASUS lapból jönnének ilyen jelentések, akkor elterjedne, hogy az ASUS öli az Intel CPU-kat.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#74
üzenetére
Ez az ASUS reszortja. De valószínűleg őket is megrendszabályozza majd az Intel, mert ők szívják meg a sok cserét, ha az ASUS nem követi a szabályokat. Ha más nem, akkor a garis cseréket kiszámlázzák nekik, és akkor az ASUS is meggondolja magát. Az biztos, hogy nem az Intel fogja állni a tuning miatti meghibásodásokat, van eszközük rá, hogy az alaplapgyártó hibájából eredő költségeket az alaplapgyártó fizesse meg. Erre csak az ASUS fog rámenni, mert szopni fognak vele rendesen.
Szerk.:
Egyébként nem tudom, hogy miről beszélsz, de ott van a beállítás a BIOS-ban, konkrétan ezt állítja be alapértelmezettnek, szóval az ASUS is követi az Intel követelményeit ( "The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary." ) :
"
Q. Should I apply the Intel Default Settings for my non-K processor?
A: Yes, Intel recommends applying the Intel Default Settings even for non-K processors (the K series were already included in previous BIOS versions). All our new BIOS versions released in August 2024 now include these as the factory default settings, ensuring decent performance and stability for your system.
" -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#71
üzenetére
Az Intel azért hozatott új BIOS-okat, hogy PL2 módban ne állítson be rossz feszültséget a rendszer, illetve a PL2 mód ne lépje túl az Intel által meghatározott, biztonságosnak tartott 50 másodperces időkeretet. Utána kell lennie kötelező PL1 fázisnak, ami ha lefutott, újra csinálhat egy 50 másodperces PL2 kört. Ezért van az, hogy a BIOS-ok nem csak a feszültséget vezérlik másképp, hanem default betöltik az Intel Default profilt. Ez a két megoldás javítja a problémát együtt. Külön-külön nem fogják javítani.
És nem elhanyagolható módon ezért jelzi minden BIOS, hogy a nem Default profilok tuningok. Ez jelzés a felhasználónak, hogy bajt okozhat.
Az teljesen mindegy, hogy ezt te elhiszed-e, az Intel nem véletlenül tette kötelezővé ezt a működést, mert a javításaik így tudják kifejteni a hatásukat. Ha megoldható lenne máshogy, akkor még mindig engednék figyelmeztetés nélkül a Performance profilt, mert nagyon sok teljesítmény odavész a Default profil által, de nem tudnak mit tenni, muszáj olyan beállítást alkalmazni, amivel a proci megfutja stabilan a garanciaidőt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#47
üzenetére
Nincs is az új BIOS-okban olyan. Intel Default profil van, és azt kötelező az alaplapgyártóknak beállítani alapértelmezetten. A tesztekben ettől még mérhetnek Performance profillal is, amit meg is tettek a linkelt méréseknél, és persze ott nem lesz lassulás, mert a lassulást a garanciális Default profil hozza be. A Performance profil csak beállítható, de az alaplapgyártóknak jeleznie kell, hogy ha ezt megteszi a user, akkor az instabilitáshoz vezethet és ugrik a garancia. Ez is kötelező lett. A Biostar még azt is beleírja a BIOS-ba, hogy a Performance profil beállítása több hónap elteltével okozhat instabilitást, és fokozatosan leépíti a processzor stabil működését. Mert egyébként ezt csinálja. A userek így tájékoztatva vannak, hogy ha úgy használják a terméket, akkor pár hónapon belül nem lesz használható termékük. De muszáj ezt a beállítást megadni, mert az Intel ezt a teljesítményszintet mutatta be a startkor, nem azt, amit anulu kimért a 29-es hsz-ben a default profillal. Csak időközben kiderült, hogy ez a teljesítményszint hónapokon belül degradálja a processzort. Tényleg nem tud mit tenni a cég. Optimálisan az egész Raptor Lake-et vissza kellene hívni, de az a jelenlegi helyzetben, amikor pénzük sincs semmire megengedhetetlen lépés lenne, így kerestek egy olyan beállítást, amivel stabilan tud működni a termék. Ez lett az Intel Default. Aztán, hogy használod-e az rajtad múlik, ha kiderül, hogy nem, akkor az Intel megtagadja majd a garanciát. Nem nehéz egy biztosítékot belerakni a tokozásba az új gyártású prociknál, hogy ha átlépsz a performance profilba, akkor az süsse ki, és az Intel rögtön vissza tudja utasítani a garit, mert kisütötte a biztosítékot a tuningod, tehát tuningoltad. Ez filléres tétel, meg fogják záros határidőn belül lépni, sőt, lehet hogy már meglépték. Így csak azokat a procikat kell majd cserélniük, amiket a userek rendeltetésszerűen használta az új szabályaik szerint.
#45 gejala : A részvényesek le se szarják ezt a hibát, és az Arrow Lake-S-t sem, mert az asztali piac felsőháza a cég bevételinek csak kis részét termeli, ráadásul nem túl nagy haszonkulccsal. Szóval a részvényesek nézőpontjából akár törölhetik is a teljes asztali sorozatot, nem zavarna sok vizet a hiánya. Ettől függetlenül nyilván meg lesz ez oldva, mert utólag reagáltak rá a Raptor Lake esetében is, tehát az Arrow Lake-S alapértelmezett profilja már eleve jól lesz kalibrálva. De még egyszer írom, a részvényeseket ez nem érdekli. Ami érdekli őket az az, hogy mikor lesz nyereséges az Intel Foundry, vagy ha termékszinten gondolkozol, akkor minden ami szerver, mert abból van pénz.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Bomba ár! Dell Latitude E7270 - i7-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I HDMI I CAM I W10 I Gari!
- Macbook Pro 2019 // i5 // 1TB // Számla+Garancia //
- iKing.Hu - Apple iPhone 14 Pro Max Stílusos erő, Pro kamera rendszerrel! 128GB - 3 hónap gari!
- Silvercrest Rajztábla
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD RTX 2060S 8GB Rampage SHIVA 600W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: FOTC
Város: Budapest