Új hozzászólás Aktív témák
-
#144
Abu85
HÁZIGAZDA
tibcsi0407
#141
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
tibcsi0407
#141
üzenetére
Ahogy más is, amire nincs gari. Nem az a cél, hogy korlátozzák a tuningot, hanem az, hogy legyen egy beállítás, ami nem degradálja túl gyorsan a procit.
#142 omfgk : Ha nem lenne rosszabb az UV, akkor az Intel nem húzta volna össze a váltási hatást, hogy kisebbet ugorjon a proci két feszültség között. De felőlem csinálhatjátok, nem az én processzorom megy tönkre tőle.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Érdekes, az alaplapgyártók nem ezt mondták a kérdésekre. De biztosan hülyék. Még jó, hogy a userek tudják, hogy ezt mi okozza, és az Intel véleménye a témában le van szarva, mert ők se valami komoly tényezők, csak a procit tervezték.
Nekem mindegy, hogy a ki hogyan cseszi szét a saját prociját, de ettől még oka van annak, hogy az undervoltot is tuningnak tekintik. Főleg most.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a fogyasztási keret vagy az állandó beállított feszültség a gond, hanem az, hogy ide-oda mekkorákat ugrik a proci feszültsége. Nem tudom egyszerűbben leírni. Azért lett limitálva pár feszültségparaméter, hogy ne tudjon túl nagyot ugrani, annyira nagyot, ami gariidő előtt degradálnál a procit, ahogy az mostanában történt a korábbi BIOS-okkal.
Ez sosem volt kérdés, hogy az alaplapgyártók sárosak ebben az ügyben. Nem véletlen, hogy az Intel bekeményített, és default megmondja nekik, hogy mit kér alapértelmezetten. Ezzel vége az egyedi játékoknak, most már az Intel mondja meg mit kell egy BIOS-nak gyárilag beállítania. Igazából ezt kellett volna az elején is tenniük, de már mindegy, a lényeg, hogy mostantól ezt teszik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zebra_hun
#107
üzenetére
Nem. Nem fog ugyanannyit ugrálni. Azért állítja be úgy az Intel, mert az a jó a hardvernek. Ha jó lenne neki az, amit te állítasz be, akkor azt állítaná be az Intel, mert jobb lenne a fogyasztás és a teljesítmény.
De mint írtam nekem ez nem gond, csak ne csodálkozzatok máskor, ha esetleg menni kell garira.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zebra_hun
#105
üzenetére
Mint írtam a probléma a két feszültség közötti ugrás. Azt otthon nem nagyon tudod mérni, mert a szoftverek jóval kevesebbszer kérnek adatot erről a hardvertől, mint ahányszor a hardver váltani tud. Ezt az Intel sem szoftverekkel méri, mert nem látnák, hogy mi történik a hardverben, csak 2 másodpercenként egy pillanatnyi állapotot kapnának szoftverből. Ez otthonra a kocausereknek oké, de a hardver eközben két közölt állapot között még váltott úgy egy tucatszor, amiről nem küld visszajelzést.
Lehettek okosabbak az Intel mérnökeinél, csak az olyan dolgokhoz vezet, hogy fél éven belül gariztatni kell a procit.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#96
üzenetére
A default profil nem is degradálja, hiszen az az Intel követelménye, hogy alapértelmezetten aktív legyen a BIOS-okban. Én is ezt mondom egy ideje.
#97 anulu : Nem az odafigyelés a lényeg. Az a gond, hogy nagyon sokan itt hőmérsékletet, meg feszültséget figyelnek. Nem ez a gond, hanem az, hogy amikor a proci vált órajelet, akkor azzal vált feszültségszinteket is. Na most addig jó, amíg ez a váltás egy meghatározott határon belül marad. Tehát most mondok egy egyszerűsített, nem valós példát. A proci megy elég magas órajelen 1,4 V-on, majd onnan levált kisebb órajelre, és ahhoz már elég 1,1 V. És itt nem az 1,1 V a káros, vagy az 1,4 V, hanem az, hogy ekkorát ugrot a proci. És ez az, ami degradálja, nem az, hogy konstans 1,1 vagy 1,4 V-on megy. De ez csak példa. Azt nem tudom, hogy az Intelnél mekkora a tűréshatár, ami nem degradálja a Raptor Lake-et, vagy csak annyira kicsit, hogy évekig ellene vele. Az Intel viszont tudja, és ezt állították be a default profilban, amit szállítanak az alaplapi BIOS-ok, és gyárilag ezt töltik be alapértelmezetten. Tehát nem az a gond, hogy túl alacsony, vagy túl magas, hanem az ugrás a határok között. Ezért van az, hogy sokan értetlenkednek, hogy ez mehetne alacsonyabb feszültségen is, jöhet az undervolt, az Intel mérnökei hülyék, stb. Nem, az Intel mérnökei tudják, hogy mit csinálnak (jó most speciel beleszaladtak a késbe). De jellemzően amikor kiválasztják a határokat, akkor azért azok, mert azok a határon nem okoznak a tervezettnél nagyobb degradációt. Ettől persze azt állítotok be, amit akartok, csak ne csodálkozzatok majd rajta, ha garira viszitek. És akkor lehet majd szídni az Intelt telitorokból, de valójában ők tudják, hogy mit bír a hardverük, mekkora feszültségugrások férnek bele minimális degradációval.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az elég nagy baj, mert így garantáltan kicsinálod a procit. Pont azért van a gyári default berakva a BIOS-okba, hogy a nagy feszültségugrások ne degradálják a szilíciumot. És ennek nem szabadna 4096 wattra rakni a PL1-et. Ez teljesen szembemegy az Intel ajánlásával, hiszen a procit 125 watt PL1-re minősítik. Itt vagy a BIOS bugos, vagy rosszul állítottad be, de biztos nem rendeltetésszerű, hogy egy 125 wattra hitelesített termék 4096 wattos limittel működjön.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#80
üzenetére
Miért degradálná. Ez az Intel alapértelmezett profilja, amit az alaplapok beállítanak, és 50 másodpercig tudja csak alkalmazni a PL2-t.
Itt a régi performance profilokkal volt a baj. Az degradálta a procikat, méghozzá azért, mert egyes alaplapokban 4096 wattra lőtte a PL2-t végtelen időkerettel. Ezt az Intel nem ajánlja. És ez tuning. Próbáld ki ezt a beállítást, és sipákolni fog a BIOS, hogy ez biza tuning és nincs rá garancia.
Az alapértelmezett gyári profil, amit mostantól minden BIOS köteles alapértelmezetten betölteni nem enged 4096 wattot, és 50 másodpercre ad időkeretet. Ez a lényeg, és bizony így nem is lesz degradáció.
#81 anulu : De az nem az Intel guide-ja. És az undervolt ugyanúgy gond, mert a CPU-t nem az degradálja igazán, hogy stabilan nagy feszültséget kap, hanem azok az ugrások, amik két végleges feszültség között vannak. Ezek undervolt mellett nagyobbak, tehát az undervolt jellemzően jobban degradálja a szilíciumot. Ezért Vmin Shift Instability a hiba neve. Túl nagyot ugrik a feszültség egyik pontról a másikra. A default profil, amit a BIOS-ok alapértelmezetten betöltenek úgy vannak konfigurálva, hogy ez az ugrás ne legyen túl nagy. Aztán, ha tuningolsz, akkor az a te felelősséged.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#78
üzenetére
Jó értem már, hogy mit értesz félre. Oké. Az Intel azt kéri a gyártóktól, hogy legyen egy Intel Default Settings, amit ők szabnak meg. Ez legyen az alapértelmezett. A gyártók megtehetik, hogy mellé raknak más beállításokat is, ha jelzik, hogy az tuning. Így jár el az ASUS is. A Default Settings beállításuknak két módja van. A Performance módja megfelel a valós alapértelmezésnek, amit az Intel kér, míg az Extreme valamivel megengedőbb. De utóbbi tuning, és ezt jelzik is, amikor kiválasztod. A másik mód az Advanced OC Profile. Ez a régi Performance mód, ami régen volt alapértelmezett. Ez is tuning.
Tehát összegezve az Intel egyedül annyit kér, hogy a BIOS alapértelmezettje az a saját Default profiljuk legyen, és ez legyen a kötelező, amit opcionálisan lehessen csak megváltoztatni. Ezt teljesíti az ASUS. Az az Intelt nem érdekli, hogy az ASUS épített még egy alternatív módot is erre. Megtették azt, amit az Intel kért, és kész. A többire pedig jelzik, hogy tuning.
Az más kérdés, hogy nem szerencsés, hogy Performance almódban rakják az 50 másodperces PL2 limitet, de ez az ASUS egyéni döntése, és nem mennek vele szembe az Intel igényeivel. Mert az Inteltől hívhatják Mari néni tempós módjának is, a lényeg a kötött paraméterek használata. És itt csak az a lényeg, hogy a PL2 max 50 másodpercig mehet, utána kötelező visszavenni PL1-re egy ideig, majd ciklusonként ez mehet újra. Tényleg nem érdekli az Intelt, hogy ezt ki hogyan hívja, csak gyárilag így működjön a BIOS.Amiket tesztekben láttok eredmények, azok 4096 wattos végtelenített módok PL1 szinten is. Ezért pusztulnak a procik, mert a korábbi BIOS-ok default is benyomták ezt. Nyilván nem volt valami szuper ötlet egy olyan procinál, amit az Intel PL1-nél 125 wattra szabott és tesztelt. Nem véletlen van most az, hogy a gyártók mind kötött szabályok szerint adnak default paramétert, mert az Intel lecseszte őket, hogy a hülye default tuningbeállításaik gyilkolják a processzoraikat. Örülhetnek, hogy ennyivel megúszták, mert simán perelhetők lennének, de az alaplapgyártók hibáját az Intel most önköltségek állja a garikban.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#76
üzenetére
Közben mellékeltem képet. Az ASUS is mellékeli ezt a profilt. Nem tudom, hogy honnan szedted, hogy nem. Még a leírásban is szerepel, hogy ez az alapértelmezett. Minden procinál.
Ha nem világos, akkor nézzétek meg az ASUS hivatalos oldalait, azokból sok dolog kiderül. Szóval nem, az ASUS sem különcködik. Túl nagy a tétje, hogy szembe menjenek most az Intellel. Nem akarnak ők a partnerüknek tonnányi hibás CPU-t gariidőn belül. Az nekik se lenne jó, mert ha csak ASUS lapból jönnének ilyen jelentések, akkor elterjedne, hogy az ASUS öli az Intel CPU-kat.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#74
üzenetére
Ez az ASUS reszortja. De valószínűleg őket is megrendszabályozza majd az Intel, mert ők szívják meg a sok cserét, ha az ASUS nem követi a szabályokat. Ha más nem, akkor a garis cseréket kiszámlázzák nekik, és akkor az ASUS is meggondolja magát. Az biztos, hogy nem az Intel fogja állni a tuning miatti meghibásodásokat, van eszközük rá, hogy az alaplapgyártó hibájából eredő költségeket az alaplapgyártó fizesse meg. Erre csak az ASUS fog rámenni, mert szopni fognak vele rendesen.
Szerk.:
Egyébként nem tudom, hogy miről beszélsz, de ott van a beállítás a BIOS-ban, konkrétan ezt állítja be alapértelmezettnek, szóval az ASUS is követi az Intel követelményeit ( "The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary." ) :
"
Q. Should I apply the Intel Default Settings for my non-K processor?
A: Yes, Intel recommends applying the Intel Default Settings even for non-K processors (the K series were already included in previous BIOS versions). All our new BIOS versions released in August 2024 now include these as the factory default settings, ensuring decent performance and stability for your system.
" -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#71
üzenetére
Az Intel azért hozatott új BIOS-okat, hogy PL2 módban ne állítson be rossz feszültséget a rendszer, illetve a PL2 mód ne lépje túl az Intel által meghatározott, biztonságosnak tartott 50 másodperces időkeretet. Utána kell lennie kötelező PL1 fázisnak, ami ha lefutott, újra csinálhat egy 50 másodperces PL2 kört. Ezért van az, hogy a BIOS-ok nem csak a feszültséget vezérlik másképp, hanem default betöltik az Intel Default profilt. Ez a két megoldás javítja a problémát együtt. Külön-külön nem fogják javítani.
És nem elhanyagolható módon ezért jelzi minden BIOS, hogy a nem Default profilok tuningok. Ez jelzés a felhasználónak, hogy bajt okozhat.
Az teljesen mindegy, hogy ezt te elhiszed-e, az Intel nem véletlenül tette kötelezővé ezt a működést, mert a javításaik így tudják kifejteni a hatásukat. Ha megoldható lenne máshogy, akkor még mindig engednék figyelmeztetés nélkül a Performance profilt, mert nagyon sok teljesítmény odavész a Default profil által, de nem tudnak mit tenni, muszáj olyan beállítást alkalmazni, amivel a proci megfutja stabilan a garanciaidőt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Bármennyi garit is kaptál rá eredetileg az Intel 5 évet vállal rá. Mindegy, hogy mit ír a bolti papír. Azt a vásárlás dátumát bizonyítandó őrizd meg, és az Intel a többit majd intézi. A bolt valszeg nem fogja, de közvetlenül lehet írni az Intel supportnak. Ha dobozos CPU-d van, akkor a vásárlás dátumától számítva 5 évre nőtt a gari.
#64 Nemfértkiaze : A Default beállítással működő profil biztosan kibír 5 évet. Az sokkal kíméletesebb, mint a Performance profil. Eleve csak 50 másodpercig engedi a PL2-t, míg a Performance végtelenségig, nem számít, hogy mit mér a dióda, stb. Nem veszi figyelembe, hogy a proci már túl van a tűréhatáron. Ezért számít a Performance profil tuningnak. És azzal a degradáció nagyobb lesz. Hogy mennyi az kérdéses, de valószínű, hogy a garanciaidőn belül megkukul a cucc, mert ha nem erre számítanának, akkor nem köteleznék a gyártókat, hogy tuningként hivatkozzanak a performance profilra. De default profilon nem lesz gond valószínűleg.
#65 devast : Sajnos nem. Az Intel a Defaultra vállal garanciát, és ez az alaplapok BIOS-ában benne is lesz. Amint átkapcsolod Performance profilra, rögtön mondani fogja a BIOS, hogy gari nuku. Ezt az alaplapgyártóktól is kérdeztük, nekik is az lett mondva, hogy performance profilra ne vállaljanak garanciát, mert nem lehet garantálni ezzel a lapkával, hogy ne menjen tönkre hamar. De a Default profil pont úgy van kialakítva, hogy a degradáció nagyon lassú, több évig tart. 5 évnél tovább. Sajnos a Performance profil erősen túl lett hajtva, és erre nem tesztelt az Intel, nem hitték, hogy az alaplapgyártók ezeket default fogják kínálni, de most már nem tehetik meg, a BIOS alapértelmezett is az Intel Default kötelezően.
#66 3shae : Annyira ez nem lehet az Intel szeme előtt, mert akkor az azt jelenti, hogy tüskével mennek platformcserének a felhasználók, és esetleg nem Intelt vesznek legközelebb. Igazából ez a dolog ezzel meg lett oldva. Valójában egy esetben jelent gondot a degradáció, a használt piacon, mert nem tudod, hogy a proci, amit veszel hogyan működött korábban. Emiatt a Raptor Lake eléggé értéktelen sorozat lett használtan, hiszen működhet még évekig, de lehet, hogy csak egy-két hónapig. Viszont az Intelt speciel a használt piac nem érdekli. Sőt, ezzel is jól járnak, mert kevesebben fognak Raptort venni használtan, inkább vesznek újat tőlük. Aránytalanul nagy kockázattal jár ez a termék használt formában.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#47
üzenetére
Nincs is az új BIOS-okban olyan. Intel Default profil van, és azt kötelező az alaplapgyártóknak beállítani alapértelmezetten. A tesztekben ettől még mérhetnek Performance profillal is, amit meg is tettek a linkelt méréseknél, és persze ott nem lesz lassulás, mert a lassulást a garanciális Default profil hozza be. A Performance profil csak beállítható, de az alaplapgyártóknak jeleznie kell, hogy ha ezt megteszi a user, akkor az instabilitáshoz vezethet és ugrik a garancia. Ez is kötelező lett. A Biostar még azt is beleírja a BIOS-ba, hogy a Performance profil beállítása több hónap elteltével okozhat instabilitást, és fokozatosan leépíti a processzor stabil működését. Mert egyébként ezt csinálja. A userek így tájékoztatva vannak, hogy ha úgy használják a terméket, akkor pár hónapon belül nem lesz használható termékük. De muszáj ezt a beállítást megadni, mert az Intel ezt a teljesítményszintet mutatta be a startkor, nem azt, amit anulu kimért a 29-es hsz-ben a default profillal. Csak időközben kiderült, hogy ez a teljesítményszint hónapokon belül degradálja a processzort. Tényleg nem tud mit tenni a cég. Optimálisan az egész Raptor Lake-et vissza kellene hívni, de az a jelenlegi helyzetben, amikor pénzük sincs semmire megengedhetetlen lépés lenne, így kerestek egy olyan beállítást, amivel stabilan tud működni a termék. Ez lett az Intel Default. Aztán, hogy használod-e az rajtad múlik, ha kiderül, hogy nem, akkor az Intel megtagadja majd a garanciát. Nem nehéz egy biztosítékot belerakni a tokozásba az új gyártású prociknál, hogy ha átlépsz a performance profilba, akkor az süsse ki, és az Intel rögtön vissza tudja utasítani a garit, mert kisütötte a biztosítékot a tuningod, tehát tuningoltad. Ez filléres tétel, meg fogják záros határidőn belül lépni, sőt, lehet hogy már meglépték. Így csak azokat a procikat kell majd cserélniük, amiket a userek rendeltetésszerűen használta az új szabályaik szerint.
#45 gejala : A részvényesek le se szarják ezt a hibát, és az Arrow Lake-S-t sem, mert az asztali piac felsőháza a cég bevételinek csak kis részét termeli, ráadásul nem túl nagy haszonkulccsal. Szóval a részvényesek nézőpontjából akár törölhetik is a teljes asztali sorozatot, nem zavarna sok vizet a hiánya. Ettől függetlenül nyilván meg lesz ez oldva, mert utólag reagáltak rá a Raptor Lake esetében is, tehát az Arrow Lake-S alapértelmezett profilja már eleve jól lesz kalibrálva. De még egyszer írom, a részvényeseket ez nem érdekli. Ami érdekli őket az az, hogy mikor lesz nyereséges az Intel Foundry, vagy ha termékszinten gondolkozol, akkor minden ami szerver, mert abból van pénz.
-
#38
Abu85
HÁZIGAZDA
Komplikato
#37
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Komplikato
#37
üzenetére
Konkrétan ezért mért a kolléga csak 28-29k-t a CB R23-ban, mert throttlingol a CPU. De ezek a beállítások kellenek, hogy stabil maradjon a processzor több hónap múlva is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért működik úgy a profil, mert az nem fogja idő előtt degradálni a lapkát. A 35k az az Intel jelenlegi álláspontja szerint tuning, és nem vállalnak rá garanciát.
#31 goodboy007 : Nyilván semmivel. Az ilyen meggyőződések az embereknél "vallási" eredetűek. Egyfajta hithez hasonló dolog játszódik le az agyban, aminek nincs logikus magyarázata, és akkor is maradnak a hitüknél, ha minden oszlop ledől. Ezért hívják hitnek. Ugyanez igaz fordítva is. AMD hit is létezik, NVIDIA hit is, akármi hit is. Nincs olyan nagy baj ezzel, ha valaki elfogadja magának.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Degradáció okozza a hibát. Ha már degradálódott a proci, akkor az nem hozható helyre szoftveresen. Ezért cseréli ki az instabil CPU-kat az Intel. Ha kapsz egy új CPU-t, akkor letöltöd az új BIOS-t, beállítod az Intel default beállítást, ami 125 wattra korlátozza a fogyasztást, és a PL2 is csak 50 másodpercig lehet aktív, így a proci elméletben nem tud annyira degradálódni, hogy pár hónapon belül újra instabil legyen. Tehát ilyen formában a garis termék stabil marad. Ha persze performance profilt használsz a BIOS-ban, akkor valszeg újra be fog szarni, de arra meg ott az 5 évre növelt gari. De valószínű, hogy a default profillal nem lesz gond, mert minél kisebb a rendszer fogyasztása, minél kisebb teljesítményre kényszerítik a dizájnt, annál kisebb a degradáció kockázata.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Új monitor állvány - csak össze lett szerelve
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte G5 KC Gamer notebook - i5 10500H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB WIN10
- Csere-Beszámítás! Custom vizes számítógép játékra! I7 12700KF / RTX 3090 / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest