Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#24231
axioma
veterán
cinemazealot
#24230
axioma
veterán
válasz
cinemazealot
#24230
üzenetére
BMS jogos, igaz ahhoz is kell kutakodas hogy hol van ilyen (bar nalad gondolom megvolt).
Nyilvan masodik kocsi, en se toltom utcan, de volt hogy vis major miatt kellett (pl. ismeros napkozben rosszul lett, akkor nem hazaig szamolsz, hanem hogy ot tudod-e segiteni, azt majd toltesz valahogy). Jo, vegulis lehet 10A-rel is...
-
#24230
cinemazealot
addikt
axioma
#24229
cinemazealot
addikt
válasz
axioma
#24229
üzenetére
A régi cellák pőrén maradnak, az elektronika megy vissza a kocsiba, csak fel lesz tanítva az új cellákhoz. De levetett BMS-t, tartalék (régi kémiás) cellákat tudnék szerezni bontott trióból gombokért, így a barkácsolás lehetősége továbbra is megmaradna.
Viszont jó, hogy említetted a CCS töltőt. Tisztában vagyok azzal, hogy Európát nem az iOnnal fogom bejárni, így az, hogy CHAdeMO-val tudom csak gyorstölteni (illetve hogy AC-n is csak 3 kW-tal), nem akkora hátrány. Ha nagyon muszáj, létezik adapter is, ami kezd egyre megbízhatóbban működni. A trió azonban kezdetek óta támogatja a CHAdeMO-n keresztüli V2L-t. Igaz, ez is csak a MiEV power BOX-szal működött és talán Japánon kívül nem is minden piacon vált elérhető, de önmagában ez is mekkora buli egy ilyen másfél millás kis gyösztől?!
-
#24229
axioma
veterán
cinemazealot
#24228
axioma
veterán
válasz
cinemazealot
#24228
üzenetére
Hm, erdekes logika. Az akkupakk bms-sel marad vagy po"re'n? Utobbi annyira nem nagy osszeg, ld. napelem topikban ha nem palyazatos kell kompletten mennyi egy uj.
En most raneztem a 3-3.5M kozti 2017+ e-auto kinalatra, dacia is van egy-ket 21-es de abba en se ulnek at, de pl. smart forfour/fortwo me'g szoba johetne az ujabb nissan-on kivul (e-Up nem is latszott a felmilla rakoltes belekalkulalasa miatt), az mar css toltos es hosszban me'g kicsi is, bar szelesebb. Mondjuk ha koltozunk en megleszek a teli biztonsagosan tervezheto 35-40 km-rel, mire muszaj lesz a csere mar vszinu nullara irt lesz az enyem... Igaz, mindketto szamitast befolyasolhatja ha az eros forint megragad. -
#24228
cinemazealot
addikt
axioma
#24226
cinemazealot
addikt
válasz
axioma
#24226
üzenetére
~2,5 millió lesz.
Azon törpöltem, hogy ha az autó piaci értéke most kb. 1,5 misi, akkor akku upgrade esetén 4 millió áll majd benne. Azért a pénzért, már lehet kapni hasonló kategóriában egy legalább ilyen futásteljesítményű és/vagy leharcoltabb e-Up!-ot (vagy a tesóit), de az egy másik autó lesz ismeretlen múlttal, amire legalább fél millát rá kell költeni, hogy magabiztosan elkezdhessem használni (tehát máris drágább). Ezen kívül kevésbé fordulékony, szélesebb, picit nehezebb, alacsonyabb, az akku pakk még annyira sem klimatizált mint a trióban, hátsó ablakok nem motorosak, tükrei csak manuálisan hajthatók be, az erősebb motorral drágább KGFB is jár, kis akku cserét csak szervizes feltanítással lehet abszolválni stb.
Ja, és az upgrade után a régi cellák maradnak nálam, így abból csinálhatok egy ~8-10 kWh-ás UPS-t otthonra.
-
#24226
axioma
veterán
cinemazealot
#24225
axioma
veterán
válasz
cinemazealot
#24225
üzenetére
Mennyibe lesz a csere kb? En is szeretem az enyemet, de van egy pont amikor mar nincs ertelme eletben tartani foleg egy ennyire fejlodo technikai eszkoztipusnal (magyarul: adott esetben jobb venni egy 6-8 evvel fiatalabbat az auto ara + akkura szant penzbol, ha odaig fajul, azoktol mar tartanak hogy mindjart akkucseres, en meg siman beulok - ezt is 7.5 evesen vettem, most 15).
-
#24225
cinemazealot
addikt
Árpi001
#24224
cinemazealot
addikt
válasz
Árpi001
#24224
üzenetére
70-80 km-t jósol teli állapotban, de sajnos a cellák hidegben vagy 40%-os töltöttség alatt eléggé elkezdenek szétcsúszni, így örülök, ha 50-60 km-t meg tudok vele tenni biztonságosan (jó időben). A végén persze az erőlködést sem viseli jól, így a domborzat is befolyásol. De ha minden jól megy, nyár elején kap új dupla kapacitású CATL cellákat, így a 250-300 km is elérhető lesz vele.
-
#24224
Árpi001
őstag
cinemazealot
#24190
Árpi001
őstag
válasz
cinemazealot
#24190
üzenetére
Köszönöm szépen!
Régen azt is néztem.Mennyit megy el a tiéd?
-
biga
őstag
válasz
szekera
#24215
üzenetére
A franciahoz tudok egy kicsit hozzaszolni, föleg az észak és kelet francia allapotokhoz.
ja, chargemap rengeteg mindent indit, az hasznos. Bar a legtöbb helyen igazabol jo eséllyel fiok nélkül is indithatsz siman bescannelve a qr kodot és fizetsz. Személy szerint ezt én eszement biztonsagi kockazatnak tartom, igy ne kelljen fizetnem (gondoljunk arra, mekkora eröfeszitésbe kerül felülragasztani azt a qr kodot akarmivel, és ott megadni a kartyaadataidat...).
ABRP-röl korabban irtam, az pl tipikusan francia viszonyok között volt (meg némi belga, mert gyakran keresztezem az orszagot é.Franciaorszag és k.Franciaorszag között).
Az arak szornak, elöfizetés nélküli listaarak olyan 0.40€-0.70€ között, nyilvan autopalyakon dragabb, bar sokszor a vilagvége töltök is hajlamosak dragak lenni. Varosokban az arhoz tartozik némi parkolasi dij felar is az arban (amik idöfüggöek), viszont jellemzöen nem kell parkolasi idôn kivül fizetni.
Egyébként rengeteg töltö van, nem gondolom, hogy gondod lenne talalni töltöt, csak hasznalj egy jo keresöt hozza (az ABRP pl siman jol tervez, de a ChargeMap térképe is jo keresésre, bar javaslom, navigalni ne akarj vele...).
De egyébként ökölszabalyként elmondhato,hogy nagyobb bevasarloközpontok környékén biztosan lesz sok töltö, AC meg DC is, bar az utobbi ilyen helyeken nem feltétlenül a 3-400kW kategoria, inkabb az 50-150 körüli.
Erdemes egy Ionity elöfizu is, igy a francia töltési ar most valami 39 (vagy 41?) cent körül van naluk. -
szekera
csendes tag
jármű: VW Id.5 (Vw kártyát megigényeltem, úton van)
itthonra van EON, Mobiliti és Parkl appos regisztrációm
Párizsba megyünk 1 hónap múlva
nemzetközi (osztrák-német-francia) töltőkre hogyan készüljek fel?
milyen applikáció , melyik szolgáltató ajánlott (ABRP, Chargemap, Plugshare jó?), honnan kell kártyát-regisztrációt kérni, előfizetés és díjak?
köszönöm a segítséget! -
-MarhaRépa-
tag
válasz
Andras6800
#24210
üzenetére
Az NA5-ben egy aszinkron gép van elöl, ha nem kell akkor simán üresen fut.
-
#24210
Andras6800
senior tag
Rolly
#24208
Andras6800
senior tag
Igen, 20" --> 22" az simán ~10% a kissebb keres gép javára. Magya utakra nem is való 22"-os kerék. Pattog mint kecskeszar a deszkán...
Személyes véleményem szerint 21" és 22" ezen az autón (NK iX3) max adaptív futóművel szabad itthon Mo-n, de ez egyéni ízlés kérdése is. Van aki szereti érezni az utat annak minden hibájával együtt. Nálunk egyik másik út olyan, hogy végignézni sem lehet rajta mert szemtengyelferdülést kapsz.4 kerekes hajtás autópályán szerintem max tömeg szempontból számít. Nem tudom mikor/hogy kapcsolja ki az első motort. De ahhoz képest mekkora akku van benne meg 2 motor, elég baráti az a 2360kg. Tied 2255 kg, ugye?
-
ParmaBoy
aktív tag
Eleve off itt, mert ugy indul, h "most tankoltam". De... most tankoltam es elottem kerdezgettek a kutast, h mit tudnak, mikortol 480... Erdekes idok (nehez? Lehet, nem tudjuk, merjunk bizakodni, en azt mondom) jonnek, az emberek nem okosak, maradjunk ennyiben, konnyen hisznek el igereteket, meg ha teljesen irrealis, akkor is.
-
#24208
Rolly
veterán
CharlieDrop
#24205
válasz
CharlieDrop
#24205
üzenetére
nem 20-as de nekem az elég
nem néztem végig a videót (főleg mert németül 26 éve nem beszéltem és akkor is hülye voltam belőle 
)Ma gumicsere és elvileg pont holnap megyek egy 550 kmes kört ránézek... télen 24 körüli fogyasztás jött ki átlagban úgy, hogy autópályán 140 autóúton 126-128 tempomattal mentem. A Dunakeszi - Kecskemét Auchan távot 3x meg tudtam tenni (360 km) ezzel és ezt követően kellett 8 percet töltenem ionityn hogy a 4. út is meglegyen...
S hát elég széles papucsok vannak a Q6-on 255mm (elöl) és 285mm (hátul).
Andras6800: a fenti út amit írtam december 13-án vol 1-6 fokot ír a accuweather arra a napra... Ami miatt szerintem pariba lehet, mert az enyém csak hátsó kerekes így tuti alapból előnyösebb a fogyasztás mint egy 4 kerekes autónak. Plusz CharlieDrop is írta a kerék méret különbséget. -
#24207
Andras6800
senior tag
Rolly
#24200
Andras6800
senior tag
"belenéztem a videóba 140-nél nem látszott a remegés. Hol látható?"
Igaziból vidin nem adja ki, alig. Nagyon figyelsz, kicsit látszik, de vidin nehéz elkapni azt mondják. Nekem is gúvadt a szemem...
De FB csoportban is majdnem mindenki mondja, hogy tapasztalja aki megkapta már az autót. Valahol a vidi elején mondja is, hogy mikor."a fogyasztásban viszont kb azt hozza mint az én PPE platformos Q6-om ...120-nál 23... bár 140 körül nem láttam még 29es fogyasztást (lehet de nem emlékszem)"
ne értsd félre, nem védeni akarom a mundér becsületét, de 6°C-ban? Meg ugye az az autó 22ˇ-os felnikkel volt szerelve, ami már konfigurátorban is 60 km WLTP - hatótáv a 20"-os aero felnihez képest. Elvileg nagyobb sebességnél jobban kijön. Audidon mekkora kerekek vannak? Gumi sem mind1. Szóval jók ezek a fogyasztástesztek, de eléggé helyén kell kezelni. Ilyen hatékonyság mellett, amit BEV tud..., amúgy ICE vonalon elhanyagolható dolgok is kijönnek. -
-MarhaRépa-
tag
válasz
CharlieDrop
#24204
üzenetére
Nem próbáltam még. Bogároldót akartam venni, de akkor éppen nem lehetett kapni, és azóta rájöttem hogy nem is kell, azonnal letisztítom a motort, ahogy hazaérek, simán desztillált vízzel meg mikroszálas kendővel.
-
#24204
CharlieDrop
veterán
-MarhaRépa-
#24203
CharlieDrop
veterán
válasz
-MarhaRépa-
#24203
üzenetére
Kicsit off: a Chris féle tisztítószerekkel/ápolókkal kapcsolatban van bármiféle tapasztalatod? Jófélék?
Mondjuk ez a száraz tisztítósdi nekem fura.... -
-MarhaRépa-
tag
válasz
Andras6800
#24194
üzenetére
Ha van is ilyen az valószínűleg beállítási hiba. A Toyotám is ezt csinálta új korában, a szervizben állítottak egy kicsit a motorháztetőn és kész.
-
-
#24200
Rolly
veterán
Andras6800
#24196
válasz
Andras6800
#24196
üzenetére
belenéztem a videóba 140-nél nem látszott a remegés. Hol látható?
a fogyasztásban viszont kb azt hozza mint az én PPE platformos Q6-om ...120-nál 23... bár 140 körül nem láttam még 29es fogyasztást (lehet de nem emlékszem)
-
hunspikey
őstag
válasz
F-ECT$
#24146
üzenetére
Nekem csak az a baj ezekkel a kocsikkal, hogy mi a ráknak adnak a népnek 400+ lóerőt? Arra azért fel kell készülni - nem minden háziasszony képest uralni és már csak véletlen is előfordulhat, hogy túltolja a pedált és balesetet szenved vagy netán okoz.
Én legalább a tesla féle megoldást kötelezővé tenném, hogy a kocsi mondjuk 200 lovas üzemmódban induljon - asszem ott chill üzemmódnak hívják és ne lehessen lerúgni mind a 400-500 pacinak egyből.
Vagy gondoljatok arra, hogy ahogy nőnek a gyerkőcök és majd elkérik a kocsit. Egy friss jogsissal mi van? Hogy bánik el egy ilyen autóval?
Eleve létrehoznám a B+ jogsi kategóriát ami nélkül nem lehetne 6,5 kg / LE -nél jobb teljesítmény arányú autót vezetni. Ez a mai okostelós, okos kulcsos korszakban igazán nem nagy kihívás megoldani. És nem a kedves polgártársak demokratikus szabadságjogait akarom két lábbal tiporni, egyszerűen erról van szó, hogy kajak félek együtt közlekedni ezekkel a rutintalan - néha hétvégisekkel - ilyen power szintek mellett.. életveszély - szerintem..
-
#24196
Andras6800
senior tag
CharlieDrop
#24195
Andras6800
senior tag
válasz
CharlieDrop
#24195
üzenetére
-
#24195
CharlieDrop
veterán
Andras6800
#24194
CharlieDrop
veterán
válasz
Andras6800
#24194
üzenetére
wow. videó van róla, valahol?
-
#24194
Andras6800
senior tag
CharlieDrop
#24193
Andras6800
senior tag
válasz
CharlieDrop
#24193
üzenetére
like
De, hogy legyen on is. Most hogy elkezdték kiszállítani a NK IX3-asokat egyre többeknek feltűnik, hogy 130-140 km/h-nál vibrál/remeg a motorháztető
Ez lehet fel se tűnne senkinek, ha nem lenne a panoramic cuccos aminek a felső sávjában ott a motorháztető -
#24174
biga
őstag
Andras6800
#24151
biga
őstag
válasz
Andras6800
#24151
üzenetére
Az 1 és 2-t az ABRP-nél még nem tapasztaltam, viszont a waze-nél gyakran, a google maps-nél is elöfordul. Viszont a 3-ra hasonlito az volt, következetesen: pl egy olyan körforgalom, aminek van elkerülö savja is (hogy gyorsitsa az atmenö forgalmat) azt következetesen kikerüli, pedig nem az a gond, hogy latja, csak valamiért... Nem tudom, talan 5m-el rövidebb. Nem katasztrofa, de ezt alairom, hogy van ilyen.
Sajndo tervezésben nincs tökéletes, eküszöm, hogy a régi autonk HERE alapu tervezöje még mindig a legjobb tervezö a tapasztalataim alapjan, se az Opel TomTom alapu,sem a Google, waze nem veszi fel vele a versenyt. Az ABRP meg tervezésben kb közepes: elfogadhato, bar biztosan nem tökéletes.
Viszont a töltötervezést korrektül megcsinalja. Ezen a 2e km-en egyszerüen rajöttünk, hogy lehet igy is: beülünk, és akkor sem lesz gond, ha elötte nem néztem végig az utvonalon (ami amugy is sokszor ötletszerü volt) hogy hol, milyen töltö van. Egyszerüen csak beirom a célpontot (elöre beallitottuk hogy pl milyen töltöszolgaltatonal van valami kartyank vagy elöfizetésünk, illetve esetleg mia az a töltöszolgaltato, amit preferalunk, vagy épp ellenkezöleg, elkerülnénk) és gond nélkül betervezi, idövel, költséggel (bar a költséget szerintem a sima listaarat szamolja), felajanl 2-3 utvonalat, amit - mint pl a Google-van - összehasonlithatsz tav/idö/költség viszonylatban stb. Csinal siman olyat, hogy pl az utvonalon tudtam, hogy van egy töltö jobb helyen, mint amit betervezett, nem is értettem, miért nem azzal szamolt. Erre kiderült, hogy azért, mert a tervezéskor minden allas foglalt volt. Elindulas utan vagy 10-15 perccel jelezte, hogy lenne jobb töltö (gondolom akkor felszabadult) elvisz inkabb arra. De ha érkezés elött azt latta, hogy egy töltö tele van, akkor siman rakérdezett, hogy keressen alternativat? Egyébként be lehet allitani, hogy hany minimum töltöallas legyen az alapértelmezett, ami alatt nem szamol a töltövel.
A te altalad emlitett hiba tehat lehet, hogy van (vagy lesz?), nem tudom, de ezek amiket leirtam tényleg hasznosak. Kötelezövé tenném ezeket a funkciokat mindenhol.
Ja, viszont egy megfigyelés benne:
Ha be van téve parhuzamosan preferalt töltö (pl Ionity), plusz be van téve 2-3 elöfizetés is (ami közül siman lehet az egyik akar az Ionity), ennek ellenére hajlamos akkor is mas szolgaltatohoz menni, ha egyébként tudom, hogy arrafelé van Ionity is (legfeljebb nem a legoptimalisabb helyen neki). Ide jo lenne, ha lehetne priorizalni egy kicsit, ez hianyzik belöle. Ilyenkor - ha ragaszkodsz a sajat töltöhalozathoz egy ismert uton - akkor érdemes idölegesen kivenni a tôbbi elöfizetést, hogy biztosan az altalad preferalttal szamoljon. Nem mondom, igy is jol keres és szamol a preferalt töltökkel, de ide még lehetne tenni egy kis tovabbi beallitast, hogy ha van kedvenc töltö az utvonalon, akkor akkor is oda vigyen, ha szerinte "matematikailag" nem az az optimalis.
Mindegy, szoval nem tökéletes, de aki keres egy jo kompromisszum megoldast erre, az szerintem nem fog benne csalodni, és mellé az ara is elfogadhato (na meg eleve mindenki ki tudja probalni, mert van valami 14 nap tesztidöszak elöfizu elött. Nem kér fizetési adatokat ide, igy kockazetmentesen tesztelhetö). -
#24152
Tsebacsi
nagyúr
Andras6800
#24151
válasz
Andras6800
#24151
üzenetére
Az ABRP szerintem nem konkrétan útvonaltervezésre van, hanem inkább töltés tervezésre.
Én se használom se a waze-t se az apple maps-et, mert szerintem botrány szarzul tudnak néha tervezni.
Ha meg külföldre mész, ott nagy esélyel normálisan tervez, meg főleg autópályán-főúton kavarog az ember.
Persze semmi sem hibátlan, de ez minimálisan elnézhető szvsz. -
#24151
Andras6800
senior tag
biga
#24143
Andras6800
senior tag
Én még tán tavaly vagy mikor tesztelgettem ABRP-t Mo-i használattal, pont azért amit írsz. On time töltőtervezés, mert ugyan a kocsi navuja elvileg tudja, de ha jön egy erős szembeszél, és jobban merül a gép, nem kalkulálja újra... csak követi a tervet. Szóval tudja, de mégsem.
Nálam ott vérzett el a dolog, hogy viszonylag kevés (1-2e km) használat mellett is belefutottam nagyon idegesítő/ no go hibákba.
1: Sóskútról jöttem hazafele Diósdra, Érden olyan útra vitt (Előtte se Waze, se google maps, se apple Térképek soha) hogy gyalog nem mertem volna végigmenni rajta... Földút, néhol kavicsal meghintve olyan gödrökkel, hogy abban megfial a malac.
2: Csurgóról jöttünk haza Diósdra, mindenáron el akart vinni egy hátsó kerülő útra, ami szintén földút... Pedig van rendes országút.. még km-ben se több és dugó sem volt. 1-2 kmig még visszafordítani is akart a jó kis földút kedvéért. 2x mentünk arra külön időpontban, fixen ez volt a becsípődése. Legalább következetes.
3: Random beretvez ilyen kitekintő kirándulásokat.. Mész az úton, aztán elvisz jobba a főútról, majd a kövi faluban visszafordít és visszakanyarodsz ugyan arra a főúrta amin mentél... mintha lenne a faluban köztes uticél, pedig nincs. Fixen ugyan azon a helyen megcsinálta többször is, amikor ara mentem.
Első kettő miatt írtam supportnak, hogy adják hozzá az útburkolat választást, mint ahogy pl Waze is tudja.. küldtek egy linket valami opensource maphez vagy mihez (régen volt, nem emlékszem pontosan), hogy szerkesszem magam és akkor majd frissül. Azért fizetősen ezt ne...
Szóval a fenti 3 miatt nekem elveszett a bizalmam. Ilyen ismerős helyeken ahol mentem vele még okés, mert feltűnik, ha valami nagy ökörség van. De ugye ott nem is nagyin kell ez a szolgáltatás amit nyújt, mert tudod nagyjából a távokat, töltőket, látod a fogyasztást... miegyébb. De pont ahol kéne... nyaraláson pl, ahol ismeretlen a hely, nagyon be tud szívatni.
-
biga
őstag
Itt van egy példa, hogy mit is lat az ABRP az enode-on keresztül:
Ahol az érték alatt az "enode" szöveg all, azt kapja a kocsitol. A fogyasztas pl az kalkulalt érték, és még folyamatosan finomodik (mert eredetileg az ut elején a Corsa e kivalasztasakor, a modellhez az adatbazisaban megtalalhato 17.7kWh/100 km-röl szamolgat lefelé (a valosagban ez inkabb olyan 15-16 körül van nalunk vegyes utviszonyok között, igy még folyamatosan korrigalgatja, mint lathato,itt mar 170Wh/km-nél jar. -
Ez hasznos és szerintem bárkinek jól jön backup vagy alternatív navi szinten aki hosszabb útra megy egy EV-vel. Én is fogom használni majd a német túrán. A gyári néha tényleg furán számol. Ma pl. egy 72km-es kört mentünk Budapesten és már az első cél akku százalékát rosszul tippelte. Bár nekem kicsit könnyű dolgom van, 10% ~ 50kmt jelent.
Amíg sík úton mentünk (16 kerület széle -> szépvölgyi út) 14,5-es fogyit írt. Utána budai dombokra fel-le, Üröm majd nulláson haza, 18,5 lett a vége és az app szerint 16,8kW áram fogyott belőle. -
biga
őstag
Nem tudom, a jelenlévöknek mekkora tapasztalata van ABRP-vel kapcsolatban, de akinek nincs, annak irom a tapasztalatokat.
A héten egy majd 2e km-es hegyen-völgyön, uttalan utakon és kis hegyi falvakon is atmenö hosszu utra indultunk, és mivel itt sokszor igen esetleges volt az utvalasztas, gondoltam itt az alkalom, hogy kiprobaljam az ABRP prémium szolgaltatasat (a simat mar korabban hasznaltam, szerintem az is korrekt, de a prémiumban adja a képernyöre kitételt, és - ami inkabb a teszt lényege volt - teljes értékü töltökkel tervezést, illetve pl enode kapcsolattal a kocsival valo kommunikaciot is (bar az ABRP eleve tamogatja a BLE OBD2 kapcsolatot, de ugy gondoltam, hogy mielött beruhazok egy jobb OBD csatlakozoba, azért adjunk egy esélyt ennek is). Nos engem siman meggyözött. Gond nélkül tervez meg akar több szaz km-es utakat, vilagvége, sosem hallott töltökhöz elvezetve, mikor kellett. Az enode segitségével tényleg hasznalhatoan kapcsolodik a kocsihoz (pedig szkeptikus voltam, mert az Opel sajat app-ja is csak sokadik kisérletre hajlamos néha kapcsolodni), de a rendszer siman stabilabb kapcsolatot ért el, mint az opel sajat myOpel alkalmazasa. Menet közben idönként raellen¨oriz a kocsi töltésre (tehat nem real-time, csak néha lekéri), de ez a valosagban semmilyen gondot nem jelent neki, legfeljebb 2-3% volt a legszélsö értek, ami eltért a valostol, legt¨bbször 1-2%-on belÜli szinkronra böven elég volt ez a kapcsolat. A következö töltö esetén az akkukapacitas mellett latom rögtön, hogy a tervezett töltö milyen kapacitasu lesz, illetve jelenleg hany szabad belöle (ezt nem tudom ellenörizni, hogy mennyire preciz, az biztos, hogy mikor odaértünk, és at jelezte, hogy legalabb 1 szabad, akkor legalabb 1 szabad volt ). Egy körcikkely jelzi ezt egyébként, ami 6 részre van osztva, és ezek a részek valtanak pirosra vagy zöldre. A 6-nal több oszlopos töltöknél csak akkor val tpirosra egy, ha 6-nal kevesebb a szabad.
Egyébként jol kezeli a fogyasztast is, pedig azt nem kapja meg a kocsitol az enode kapcsolaton keresztül, azt ö szamolja, de ha azt mondta, hogy 18%-al fogok beérni a töltöhöz, akkor biztos, hogy ugyancsak 1-2, ritkan2-3 %-os pontossaggal értünk oda. Es még a tervezett töltést is tudta max 1 perces hibahataron belÜl (pl azt mondja: töltsem 9 percig, 76%-ra. Mértem, többször is: (itt) 9 perc utan mondjuk igazabol 77-en volt a kocsi. Egyszer beleszaladtunk egy hibas tôltöbe, semmi gond, rögtön rakatt az alternativ töltö keresésbe, és mar navigal is a masik felé.
Nagyon szépen be lehet allitani, hogy töltöhöz illetve végallomashoz mennyivel érjek, azt korrektül tartja. Figyeli az idöjarast, és bizony szamol (ezt sem kapja meg az enode-tol) ez alapjan az akkuhömérséklettel, idöjarassal stb is, méghozza elég jol.
Tudom, hogy ezek nem nagy dolgok azoknak, akiknek a kocsija alapbol tudja a beépitett navija ezt, de azért vagyunk nem kevesen szerintem, akiknek ez még kihivas? Na annak siman ajanlom a prémiumot, szerintem azt az évi 50€-t siman megéri.
Talan egyetlen negativ: vagy kétszer ujraindult menet közben (navigalas közben), de ezt nem tudom, hogy a telefon miatt, vagy valami bug. Viszont az utvonalat nem vesztette el ilyenkor sem, siman folytatta, ahol leallt (tehat lényegében annyi, hogy mondjuk egy fél percre kilépett, visszalépett).
Akinek ez fontos: mivel desktopon (navigatorban) is fut, siman meg lehet tervezni barmit PC-n, vagy modositani a beallitasokat ott, az app utana azt fogja azonnal hasznalni (tudom, nyilvan ez nem varazslat, mégis kihivas sok navinak, illetva a kocsik gyari navija jellemzöen ezt nem is tudja). -
#24142
Tiédetis
senior tag
norbert1998
#24141
Tiédetis
senior tag
válasz
norbert1998
#24141
üzenetére
Ja, már keverem.
Bmw legalább annyira nyöszörög egy helyen. -
#24141
norbert1998
nagyúr
Tiédetis
#24140
norbert1998
nagyúr
válasz
Tiédetis
#24140
üzenetére
Mármint Ph2. Nem csípom a zörgését. De egy 4C GT C nagyon bomba, volt a baráti körben. Majdnem elcseréltem volna rá a Mégane-t. Majdnem.
Elmegyünk, kipróbálunk egy Zoét, egy e208-at, egy e-Golf-ot és egy Amperát. Illetve egyik haver nagyon örülne, ha a Model3-asát is megnéznénk, hátha olyat veszünk mi is
Kihagyni kár volna.
Régi Zoé-val mentem, a 80 lovas első generációssal, az nem volt nagyon jó. Illetve P85D-vel, és Twizzy-vel. Utóbbi nagyon menő -
#24139
Doki16
addikt
werszomjas
#24138
Doki16
addikt
válasz
werszomjas
#24138
üzenetére
Én egy ilyet [link]
-
Wajk
addikt
válasz
madgie
#24134
üzenetére
Aggodalomra nincs ok, mert igaz nem forgalmazták itthon, de az Opel szervizek ismerik. Ez még pont GM korszakból van, nem francia Opel, hanem amerikai. Pl a pollenszűrő is Astra megy bele, szóval vannak kisebb kompatibilis alakatrészek tesókból. Futómű az saját, de az eddigi tapasztalatok szerint 150e felett jellemző a futómű felújítás. Casco kötése ajánlott! Elég sok van már évek óta az országban, Chevy Bolt az ikertesó amerikában, utána olvashatsz. Érdemes.
Lehet rendelni alkatrészeket pl Csergőnél és vagy ott beszerleteted vagy ahol szeretnéd. A technikát (motor/akksi/hűtőkörök) jó konstrukciónak hozták ki a hozzáértők, ami előnye hogy elektromosnak épült. Nagyon jó a helykihasználás. Hátrány a "lassú" DC ami max 50KW, de együtt lehet vele élni. Vannak már 400e felett futott példányok...
-
#24136
norbert1998
nagyúr
madgie
#24134
norbert1998
nagyúr
válasz
madgie
#24134
üzenetére
A szerelés nem gond, azt mindig is magam végeztem a saját autóimon
Mondjuk eddig még sose volt garis autóm, a legfiatalabb is 9 éves volt; most potenciális esély van rá, hogy garis jármű kerülhet hozzám. Mondjuk egy lengőkarcserét akkor is inkább megcsinálnék magamnak, mint csilliókért szervízbe vigyem. -
#24134
madgie
titán
norbert1998
#24133
madgie
titán
válasz
norbert1998
#24133
üzenetére
A Zoe bal elejét nem érzem százasnak, elviszem majd, a szerelő tesz bele 27 ezer forintért egy Clio lengőkart, Ampera-E-nél vadássz az ebay-en minden szirszart, aztán imádkozz, hogy jó legyen, legyen, aki beleteszi stb.
Valóban ég és föld a két autó, csak nem mindig az Opel irányába
-
#24133
norbert1998
nagyúr
Tiédetis
#24124
norbert1998
nagyúr
válasz
Tiédetis
#24124
üzenetére
Na igen, mivel ilyen ritkán kell egy EV-ben féket cserélni, ha erre még ráteszünk egy lapáttal, hogy amúgy eladtak belőle 23 darabot az egész világon, akkor mi lesz itt vele 5-10 év múlva?
Tényleg nem tudom, még ha a fenti mondat hangneme kicsit kötekedősnek is tűnik, nem annak szánom -
#24132
biker
nagyúr
CharlieDrop
#24130
biker
nagyúr
válasz
CharlieDrop
#24130
üzenetére
itthon is 1000km, mármint az itthon forgalomba helyezett és szervizekre hordott autóknál
A kintről hozott akármilyen autóknál sajnos küzdelmes -
-MarhaRépa-
tag
válasz
CharlieDrop
#24130
üzenetére
Fogalmam sincs ez miért van, egyszerűen nem értem.
Mi állandóan azzal küzdünk, hogy a kereskedők egy csomó olyan javítást is elszámolnak garanciában, ami nem indokolt. -
#24130
CharlieDrop
veterán
-MarhaRépa-
#24129
CharlieDrop
veterán
válasz
-MarhaRépa-
#24129
üzenetére
De mégis szívatnak mindenkit. Elvileg beleférne itthon. 1000 km túlfutás, németeknél meg 2000. Ez itthon gyakorlatban 0km. Kint nem tudom.
-
Tiédetis
senior tag
Van egy erős negatív tapasztalatom KIA garis ügyintézésében, szervizzel egyetemben.
Ez sajnos nem változott azóta. Nem véletlen hogy a nepperek a Konákat Bécsbe hordták át gariztatni inkább (nekem ketten is azt mondták ha megveszem a kint igen, itthon nem garis autóját és bármi garis ügyintézés lenne, viszik ki helyettem. Ez sokat elmond az itthoni hozzáállásról. -
biker
nagyúr
válasz
Tiédetis
#24126
üzenetére
hallod, bárcsak lenne új soul, már az lenne nekem is meg Lacinak is.
abszolút bajnok munkásautó, nagy csomagtér de családnak is jó, és ugye a csíklámpás 64kWh is elég jó cucc volt.
az a baj, aki a wagonR+ és Vitara formák szerelmese, annak a soul olyan mint Dajcstominak a porcukor a krémesen -
Tiédetis
senior tag
Néztem a kezdetkor zoet is. Próbáltam is, akkor volt az első EV vásárlásom, mondjuk elsőre Ioniq28 volt amit próbáltam, hát ahhoz képest nagy visszalépés volt. Fapadosnak éreztem, belül is szűk, kényelmetlen. Total újat is néztünk, próbáljuk ki.. De nem. Aztán még aznap megnéztem egy Soul 27kwh-s kiát. Na az kényelmes, nekünk tetszett. Furikáztunk a városban, kényelmes, minden ami lehetett volt benne, kivéve tolótetőt. Kormány-ülésfűtés, ülés szellőztetés ami maga a csoda. Az iX3-ban csak ülésfűtés van... Szóval KIA tetszett, új akku volt benne, nyáron a max 210km volt és nem helyben hanem kint. Ezek után lett az Ampera-e, ami már németes volt. Tágas, szép belső, jól pakolható, két gyerekülés hátulra befért, mondjuk anyuka már nem középre. Szóval ennyi pénzért jelenleg nem tudnék megbízhatóbb, olcsóbban fenntartható EV-t mondani.
-
#24124
Tiédetis
senior tag
norbert1998
#24122
Tiédetis
senior tag
válasz
norbert1998
#24122
üzenetére
-
Tiédetis
senior tag
-
#24120
Tsebacsi
nagyúr
norbert1998
#24119
válasz
norbert1998
#24119
üzenetére
Egyterű ez de akkora mint a Zoe:
[link]Ma láttam egyet a népstadionnál, közel sem egy batár, mint pl. az enyém.
-
#24119
norbert1998
nagyúr
robi-k
#24117
norbert1998
nagyúr
válasz
robi-k
#24117
üzenetére
Ez nem túl nagy egy krumpli? Nekem ez inkább tűnik egy egyterűnek, mint normál kisautónak
És ez gondolom a fogyasztásban is látszódik. Illetve ennek már sokallom az árát. tuzpenge
Nem vetem el, de ennyibe kerül az 52-es akkus Zoé is, meg kb. az 50-es e208 is. Ez közel duplája a Golfénak. Ezek mellett is inkább a Golfot ajánlanátok? -
#24118
tuzpenge
addikt
norbert1998
#24116
tuzpenge
addikt
válasz
norbert1998
#24116
üzenetére
Nagyakkus eGolf esetleg??? Marha jó autó....még 2 gyerekkel is elég.
-
#24117
robi-k
őstag
norbert1998
#24116
robi-k
őstag
válasz
norbert1998
#24116
üzenetére
Esetleg Opel Ampera e is érdekes lehet.
-
#24116
norbert1998
nagyúr
norbert1998
nagyúr
Sziasztok!
Én is EV-t vennék második vagy első autónak, mindegy, milyen szempontból nézzük.
Most van egy 2 literes turbós benzines, ami eddig elég volt. Mondjuk szegényt pár éve szinte csak városban használom, mióta beköltöztem, de nem akarom eladni, mert nem adnak érte annyit, amennyire szeretem. Ez egy 4,2 méteres, merev kupéÚgy adódott, hogy a párom a városon kívül, egy másik városban talált munkát. Namost nekem a városban nem zavart, hogy 12 litert eszik a Mégane, mert így is 2 havonta tankoltam szinte... Viszont ha ezzel járna az asszonypajtás a szomszéd városba, az azért egy elég erősen látható összeget jelentene pár év alatt, meg hát azért így már kellene a második autó, egy nem lesz elég. Néztünk kis benzinest, dízelt, aztán végüli mégis az jött ki, hogy legyen elektromos.
Alapvetően egyedül járkálna vele napai 2x23 km távot, ami szinte csak országút, 3-as és 4-es számú országutak. Nem lenne összesen 3 km a napi településen belüli táv, annyira a város szélén lakunk mi is és az új munkahelye is.Eleinte elég lett volna valami olyan, ami a napi 50 km-t stabilan hozza télen is, de aztán arra gondoltam, mennyire nem tesz jót, ha egy pici akkut minden nap egy teljes ciklussal terhelnénk. Szóval ezt a 20 kWh kategóriát elengedtem.
Amikor nem egyedül jár vele a munkahelyére, akkor is csak ketten vagyunk jelenleg, esetleg pár év múlva gyarapodhat majd a család, de egyelőre nem mondom égető igénynek a nagy autót.
Otthon szeretném tölteni, egyelőre nem tiszta, hogy hány fázisról, de elég valószínűnek tartom, hogy inkább az egy bitang erős fázis felé mennénk, mint 3 gyengébb felé. (Szigetüzemű napelemes rendszer, + esetenként némi hálózatos rásegítés kettős konverzióval "akkun keresztül", leginkább csak télen). Viszont úgy tudom, hogy pl. a Zoé nem szereti az egy fázisú töltést.
Előny lenne, ha az autó nem hisztizne, ha lassan akarnám tölteni, akár 3 kW alatt is.
Elvileg az igényeknek megfelelne kb. még a Fiat 500e is, hiszen 1-2 fő, 30+ kWh akku igény kb, ami van. Ez nem sok. Viszont árban jó lenne minél lejjebb tartani a dolgokat, lehetőleg nem szeretném elérni a 4.5, max 5 milliós vételárat.
Így hát, amiken agyaltam:
Zoé 1. gen 44 kWh; 2. gen (vagy FL, ki minek hívja) 52 kWh
Leaf 2. gen, 40 kWh 150 LE verzió, de a CHAdeMO annyira nem tetszik, főleg eladhatóság miatt...
500e 2. gen 32 kWh
Corsa E / e208 50 kWh
MG ZS EV g1 44.5 kWh, ez mondjuk a fogysztása miatt nem igazán előnyös
Esetleg lehet egy Model 3 SR+, ami sokat futott, 200 ezer körül, de ez már bőven 5M felett...
Ioniq 30.5 kWh - nem túl kicsi ezen is az akku a fenti használatra?
ID.3 is neccesen fér bele a büdzsébe, és amúgy sem olvastam jókat az akkuról. Ezek az első évjáratok lennének csak.Igazából szemre most az e208 és a Zoé FL tetszik a legjobban ezek közül.
Meg asszonypajtásnak az 500e Mit javasoltok, mit tudtok hozzászólni? Nem valami kívánatos a Citigo és társai, de a 36-os akkuval nem éppen rosszak...
-
#24115
cinemazealot
addikt
Árpi001
#24113
cinemazealot
addikt
válasz
Árpi001
#24113
üzenetére
Én a nézelődéseim során a Spring mellett még a nagy akkus VW e-Up! tesókat (Skoda CITIGOe iV, Seat Mii Electric) nézegettem. A 2020-2021-es használt palettáról a Seatok közül több is bekacsint már 4 millió alá. Aksiban és belső méretben nagyobbak a Springnél, kényelmesebbek és erősebbek is, bár vannak gyermekbetegségeik (váltókar mikrokapcsolója rendszeresen meghibásodik, bár elvileg könnyű cserélni) és a hátsó ablak nem motorizált. Esetleg nézd meg azokat is. Engem a Spring azért tántorított el, mert tényleg nagyon fapados, nekem kényelmetlen is volt, a vezető ülés magassága nem állítható és mivel magas vagyok (193 cm), a fejem fölötti tető merevítő már zavart.
-
#24114
werszomjas
addikt
Árpi001
#24113
werszomjas
addikt
válasz
Árpi001
#24113
üzenetére
Szüleim is egy Springet vettek ilyen felhasználásra, napi szinten használják, ők szeretik, nincs baja, mikor én vettem elektromos autót most, nagyon ajánlották, hogy ár/érték arányban nincs jobb, ilyet vegyek.
Nekem egy bajom van vele, elég fapad azért (Dacia ) és kicsi belül, így végül nekünk egy Kona lett, de az árban is több és gyerek mellé vettük, kicsit tágasabb.
Daciaval a 120-140km-t télen max városban fogja tudni, egy M0-án már nem. -
Árpi001
őstag
válasz
Kroni1
#24112
üzenetére
Igazából a kutakodasom eredménye engem is elsorban a spring felé terelt.
Az I3 nal nagyobb hatotàvja van. Azoknàl biztos nagyobb amik belefèrnènek a keretbe.
Van valami jótanacs a springgel kapcsolatban
?
Miden spring tulajtól:
Tapasztalati alapon van bármi amire figyelni kéne egy kB 2021-22 és springnèl?
Tapasztalt gyári hibák, kerülendő felszeletseg stb.. -
Kroni1
veterán
válasz
F-ECT$
#24111
üzenetére
Nekem is kb. ezek jutottak eszembe.
De a Leaf-et a nagyon degradáló akkuja miatt én kilőném, a Zoe pedig leginkább csak akkor opció ha van otthon 3 fázis. A Kia Soul-ból meg a régi 27kW-osat szintén nem szabad megvenni, a 33kW már jobb (annak egyedüli hátárnya a ma kapható elektromos autókhoz képest, h a kevésbé elterjedt, kihalófélben lévő Chademo csatlakozós a gyorstöltője, igy ez is inkább csak akkor ha valakinek elég az otthonról elérhető hatótávja.) Van Soul-ból 64kW-os is, az már CCS csatis jó hatótávval, az lenne a legjobb, de az meg nem 4millió. BMW i3 esetleg?
Még a végén kiderül, hogy a fapados Dacia Spring az egyik legjobb opció ebben az árban. Nem egy nagyon igényes kocsi, 4 személyes, de ha ezt elfogadja az ember akkor igazából..
-
-
Árpi001
őstag
Sziasztok,
Kb 4 millió ft környékéig milyen elektromos autot érdemes venni szerintetek?
Ebben az árban nyilván ami fiatalabb azok elsősorban a dacia springek.
Kevesett tudok a témáról...
Mindenképpen szeretnék egy elektromos autót ,mert eléggé pesszimista vagyok a hagyományos fosszilis üzemenyagok ellátásával kapcsolatban. -
#24107
Andras6800
senior tag
axioma
#24106
Andras6800
senior tag
válasz
axioma
#24106
üzenetére
Jaa, így megvan, Köszi. Jogos észrevétel. Ellenben ilyen széles skálát nem lehet rendesen lefedni költséghatékonyan szerintem. Pláne, hogy az 50-es töltés pl autopályák mellett nem néznek tartós jövő elé, mint széles piaci igény. MOL-nál azért akad rendesen 50-es töltő még, meg én azt látom, hogy sok helyen nem olcsóbb az 50kW-os töltő, mint a 300-as. Igaz más szolgáltató. Pl Ionity vs MOL. Vagy Ionity vs Mobility. Bevásárlóközpontoknál meg ott az 22-es AC... ami sztem full rosz irány. Helyére jobb lenne valóban az 50-es DC.
De a töltőtelepítési és árazási startégia sokszor érthetetlen számomra.
Lehet mert egyéni igényekből indulok ki. De pl Shell meg OMW nem úgy tűnik, hogy piacot akar szerezni... amilyen áraik vannak. -
#24106
axioma
veterán
Andras6800
#24105
axioma
veterán
válasz
Andras6800
#24105
üzenetére
a veget en ertem: minel nagyobb teljesitmenyu a tolto, annal dragabb per kWh. Ami OK, hogy csak az foglalja a gyorsat, aki gyorsan is tolt, ahol _van_ alternativa - de jellemzoen egyfajta van, es igy akkor is draga a toltes, ha (nincs is senki es) neked ugyse tudja az autod.
-
#24105
Andras6800
senior tag
siti
#24098
Andras6800
senior tag
Nincs Pluf&Charge tapasztalatom, autom nem tudja. De tesztek alapján nagyon nem ez a helyzet, amit leírsz. nem lehet, hogy adott töltő volt szar, vagy nálad van vmi beállítás bibi? pl nincs kitöltve a számlázási rész?
A tetőt adom. Q gáz, hogy gyakorlatilag 1 töltő felett sincs egy szaros ponyva se nyáron...
"Az átállás meg nem ezen fog múlni.
Engem jobban zavar, hogy a 100kWh-ás töltő helyett 300kWh terjed és aranyárban számolja az ampert, akkor is, ha 50kWh-val töltök..."Ne haragudj, de nem értem, itt mire gondolsz konkrétan...
-
fo_di
őstag
Ma kipróbáltam az OMV töltőt Inárcson, hát, nem voltam tőle elragadtatva. Sietős volt a program, nem akartam külön kitérni Fotra vagy Szigetszentmiklósra, így gondoltam, adok neki egy esélyt, néha belefér a közel dupla ár. Az indítás elég könnyen ment ad hoc kártyás fizetéssel, de utána a rajtam kívül üres 4x400 kWos töltő 80nal töltötte a model 3asomat (elofutve, 15%kal értem oda, a kocsi szerint töltő oldali limitacio volt). A shopban vásárlás közben megkérdeztem őket, hogy miért van visszafogva, ott kb az volt a válasz, hogy ők nem tudják, fogalmuk sincs, ott se voltak, a töltőre írt számot hívjam fel panaszkodni, mert ők bánják azt is, hogy ott van, mert csak magyarázkodni kell miatta... (a számon a kártyás tranzakciókat lehetett csak megreklamalni, nem műszaki hotline).
Nem is értem, hogy a benzinkutak miért nem próbálják meg magukhoz fogni azokat, akik villanyra váltottak és a shopban is fognak költeni a várakozás alatt... Persze a töltőn rajta, hogy eus pénzből készült, de így azért nem az igazi, főleg nem a teslahoz képest dupla pénzért. 160ert még elfogadtam volna, mert Foton se sokkal jobb, de ez egyrészt 400at ígér, másrészt mégis 299 Ft elofizu és app nélkül. -
szekera
csendes tag
Üdv. Mindenkinek!
Jövő szerdán ID5 (Pro 77 kWh, 150 kW, 204 LE, 2022/12 és 65e km tulajdonosok leszünk.
Több kérdésem lenne, tanácsokat kérek az első ev-nk használatához.
Családi házban élünk Győrtől 11 km-re, 3*25A, különálló 2 beállásos garázs külső oldalfalán a mérőszekrény.
Napelemünk 3 éve van 12 kW Huawei inverter, jelenleg 7,6 kWp tábla a tetőn 2 síkban, bővítés lehetősége adott a háztető 3. oldalán és a garázstető mind a 4 oldalán, túltermelés kb. 4 MW (klímákhoz és EV-ekhez is lett tervezve).
Az autót főként napi bejárásra (30-40 km) szánjuk, nyilván kisebb kirándulások (pl. Bp. , Bécs) is ezzel történnek majd.
Szeretném kihasználni a megtermelt napenergia révén az ingyenes töltés lehetőségét, milyen töltés kiépítését (konnektor vs fali) célszerű választani?
Milyen eszközök, készülékek, típusok ajánlottak?
Hosszabb utazás (pl. Franciaországba) esetére milyen applikáció, töltőhálózat, stb. javasolt? VW szolgáltatások közül?
Köszönettel: Ákos -
siti
őstag
válasz
brumi1024
#24099
üzenetére
EOn nem indította, 3 percig várt, nézték egymást, majd kezdtem előlről. A töltőn kellett kiválasztani, hogy plug&charge legyen. Ionityn kártyával indítottam, azt még nem próbáltam.
(Amőgy az eon app is jó, kiválaszthatom térképen, hogy melyik fej legyen, csak egyben mutatta a pálya túloldalán lévő töltőket és persze hogy azt indítgattam...)
)
nyáron tervezünk egy 1000km- etapot, előtte még kipróbálom 
Mondjuk eddig még sose volt garis autóm, a legfiatalabb is 9 éves volt; most potenciális esély van rá, hogy garis jármű kerülhet hozzám. Mondjuk egy lengőkarcserét akkor is inkább megcsinálnék magamnak, mint csilliókért szervízbe vigyem. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Magyar menüs Saeco Picobaristo OTC tejtartállyal
- DeLonghi Caffé Venezia I Gőzölőkar I Szervizelve I Garancia I Számla I Beszámítás
- Jura F50 classic V2 automata kávéfőző cappuccino fejjel
- Samsung RL55VTEBG hűtőszekrény használt
- SZUPER Akcióban Új Bontatlan Dyson V15 Origin 3 év gyártói garanciával Azonnal Átvehető
- Crucial T705 4TB Gen5 SSD, 14100MB/s
- AKCIÓ! Gigabyte B650M R5 7600 16GB DDR5 512GB SSD RX 9070 XT 16GB NZXT H7 Flow fehér 750W
- Számlás!Windows 10 Pro 11 Pro,Windows 10 Home 11 Home, Office 2016,2019,2021 ,Vírusirtok,Mac
- HP EliteBook 840 G7 i5-10210U 8GB 256GB FHD 400nit 1 év garancia
- 27% - NZXT Kraken 120 vízhűtés!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest