- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Véget vetne a hibrid magdizájnnak az Intel?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Vezetékes FEJhallgatók
- Bluetooth hangszórók
- DUNE médialejátszók topicja
- Milyen nyomtatót vegyek?
- Gaming notebook topik
- Fujifilm X
Új hozzászólás Aktív témák
-
#44600
Petykemano
veterán
keIdor
#44599
Petykemano
veterán
válasz
keIdor
#44599
üzenetére
Én továbbra is azt gondolom, hogy a bányászat csak következmény. Ha nem lenne annyi könnyű (ámde persze kockázatos) meggazdagodást kereső szabad/likvid tőke, ami felduzzasztja a kriptovaluták értékét, akkor nem érné meg a bányászat.
Manapság így megy ez: kevés a reálgazdasági befektetés, mert a tőke körbenéz és azt látja, hogy a kisemberek egyre inkább elszegényednek, nincs értelme olyan beruházásnak, aminek eredményét aztán majd senki nem veszi meg. No meg hát lényegesen jobb megtérüléssel kecsegtetnek a tőzsdei-vagy tőzsdeszerű befektetések. Ami persze piramisjáték, mivel a megtérülést nem a reálgazdasági tevékenységből eredő profit, hanem az árfolyamnyereség adja. És amíg a nagy jegybankok folyamatosan pumpálják a pénzt a gazdaságba, addig ez a lufi örökké fúvódhat.Ha az EU-ból kitiltják a bányászokat, elmennek más országokba. Oroszország például lehet, hogy örömmel fogadná őket, boldogan építene nekik atom-és gázerőművet. Vagy akár a közel-keleti államok is lehet, hogy boldogan mennének bele egy olyan biznisszbe, hogy ők pénzt látnak a kőolajból, a bányászok pedig a kőolaj elégetéséből nyert árammal meghajtott GPU-kból.
És közben ugyanúgy EU és USA polgárok pénzei hajtanák ezt a motort és ugyanúgy vinné fel az energiaárakat, mert a lakosságnak akkor is versengnie kéne az áramért az árammal működő digitális pénznyomdával. Tehát félő, hogy csak annyit érnénk el, hogy a tevékenységet (annak környezetszennyezésével együtt) az EU határain kívülre helyeznénk. -
#44599
keIdor
titán
Petykemano
#44598
keIdor
titán
válasz
Petykemano
#44598
üzenetére
Lehetne ellenőrizni a magas áramfogyasztás alapján.
Ha a fűtermesztőket megtalálják, akkor a bányászt is.
Nagyon élném, ha éjjel, alsógatyában vinnék el a bányászokat.
Vége lehetne már, lassan egy éve tart… -
#44598
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A svéd hatóságok ajvéjolnak a kriptovaluta bányászat energiaigénye miatt és kérik a PoW típusúak bányászatának EU terülétéről való kitiltását. [link]
Azt persze nem tudom, hogy ezt pontosan miképp lehet megvalósítani. Lehet hozni szabályt, hogy irgumburgum, ez tilos, de hogy tartatod be?
Mondjuk lehet, hogy az, ha otthon bányászgatsz akár 4-5 géppel, az még mindig nem olyan komoly, mintha vállalkozást alapítasz és/vagy egy raktárat bérelsz és ott ezrével tolod.Mindenesetre azért ezek felderítése kemény rendőrségi meló lenne szerintem.
-
DLSS nél ilyen jellegű bugok jönnek inkább elő, ami a vékony éleket / vonalakat érinti .
Ez mondjuk egy felerősített példa rá.
Szerintem ahogy írja Raymond LOD vagy VRAM/ cachelési probléma lehet. Állítólag 3060Ti-n demózzák, hogy az elég lesz hozzá minden max RT vel, ezzel az ISV cuccal,de 8 GB ram van ami ekkora tereknél akár problémás is lehet finomítások nélkül.
-
Raymond
titán
Nem, az asset problema a LOD-al. Egy csomo masik helyen is lathatod. Legjobban talan a 2:39-2:41 resznel a ket fanal, csak akkor jon be a torsz felso resze amikor mar nagyon kozel van a kamera. Ami 1:09-nel van pedig arnyek problema, a sziklakhoz kotodik, mas, az eloterben a foldon es a fekvo sziklakon levo arnyeknal latod hogy eleg drasztikus a fade in fade out atmenet a fatorzsnel pedig 1:13-tol latszik igazan hogy a valtozas a sziklaperemtol es annak formajatol fugg.
-
[ICARUS | RTX Global Illumination és NVIDIA DLSS]
bemutatkozik az Infinite Scrolling Volumes a játékban [link] -
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#44591
üzenetére
Szerintem egyértelmű, hogy nem a 10%-os GPU árameléstől lesz 1500$ egy MSRP alapján 650$-os pl. 6800XT.
(Nem véletlen említi, hogy 20-40 dolláros drágulás ez a 10%.)A kereslet/kínálat görbének kellene magához térnie a normális árakhoz, mert ez ami van csak a scalpereknek jó.
-
Devid_81
félisten
AMD allegedly increases Radeon RX 6000 GPU pricing for board partners by 10%
Ennyit a kepzeletbeli msrp-rol...
-
#44590
Yutani
nagyúr
Petykemano
#44589
válasz
Petykemano
#44589
üzenetére
Google fordítás:
A legfrissebb felmérések a grafikus kártyák áráról. A jelenlegi Ampere / RDNA2 grafikus kártyák közül vegyes a kép: nominálisan az egyes grafikus kártyák legalacsonyabb árának átlaga az AMD-nél (a legutóbbi trenddel ellentétben) enyhén csökkent, míg az nVidiánál enyhén nőtt - így mindketten A grafikus chip-fejlesztők jelenleg 90-95%-os átlagár-túlzással járnak a 2021 tavaszára piacra kerülő kártyák esetében. Azonban az AMD-nél ez a "haladás" elsősorban a Radeon RX 6800 későbbi szállításainak tényszerű újraindításán alapul, ami azt jelenti, hogy ezek a grafikus kártyák mostantól legalább bizonyos árkülönbséggel kínálhatók a 6800XT és 6900XT modellekhez képest. A többi AMD grafikus kártyával azonban inkább döntetlen volt,gyakran csak kisebb változtatásokkal az árban és a rendelkezésre állási szinten.
AMD Radeon RX 6000 és nVidia GeForce RTX 30 – Utcai ár-ár története 2021 v10Ezzel szemben egyértelműbb a fejlődés az nVidiánál, ahol az árak - a nagyjából állandó elérhetőség ellenére - egyre kevésbé drágultak. Mindeközben a GeForce RTX 3080 egyértelműen az 1500 eurós határhoz közelít, míg a GeForce RTX 3080 Ti a 2000 eurós határt, a GeForce RTX 3090 pedig még a 3000 eurót is megcélozza. Főleg az utoljára említett csúcsmodellnél meglepő ez a magas árfekvés, ártúlzása a listaárhoz képest jelenleg +81% (és ezzel viszonylag közel van az nVidia +95%-os átlagához).. Ez ellentétes az eddig megfigyelhető tendenciával, miszerint a legdrágább kártyák ártúlzásukban lényegesen a mindenkori átlag alatt vannak. Az első ízben (sárgával) megrajzolt Ethereum árral (a Market Watch szerint az adott hét átlagával ) nem tagadható bizonyos korreláció , elvégre a GeForce RTX 3090 továbbra is bányászati fék nélkül kerül kiszállításra.
Míg az AMD-nek a következő heteket kell várnia, hogy tisztább legyen az ártrenddel kapcsolatban, az nVidia (negatív) ártrendje töretlen. Amíg nincsenek túl nagy utólagos szállítások, addig az árak átlagosan a duplájára számíthatnak a listaárhoz képest. Bizonyos értelemben ez arra utal, hogy az MLID pletykáinak az nVidia gyenge elérhetőségéről az év vége felé érdeme lehet . Majd kiderül, hogy az nVidia vesz-e egy mély lélegzetet, és sokkal jobb teljesítményt nyújt-e az új évben az új grafikus kártyákkal (amperes frissítés) . Ezt az általános ártrendet most a Hardware Unboxed is megerősítetteaz amerikai piac esetében: Miután októberig nem láthattak további áremelkedést, ugyanez most novemberben az Egyesült Államokban is láthatóvá vált. Valószínűleg ott voltak a nagyobb szállítási mennyiségek, ami azt jelenti, hogy a Németországban és Ausztriában már látható ártrend csak kicsit később lépett életbe.
-
#44589
Petykemano
veterán
Yutani
#44588
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#44588
üzenetére
Ha gondosan megnézed a grafikont, akkor a bal oldalon jelzik, hogy a skála az msrp-re vonatkozik.
Minden más ¯\_(ツ)_/¯Próbáltam a 3dcenter.org-on is megnézni, rákeresni, hogy van-e valami magyarázat, de csak csillagokat láttam: [link]
Nem tiszta, mi alapján számolják
De gyanús, hogy a táblázatban szereplő 10 retailert figyelik, hogy a felmérés idején az adott kártya (valamelyik AiB-ről) egyáltalán elérhető-e bármilyen áron.Tehát az átlagos elérhetőség növekedése azt jelenti, hogy mondjuk ezekből a kártyákból (már ami adott pillanatban megjelent) 2-3 retailernél volt elérhető egy-egy mintavételnél, addig ma már mondjuk 8-9.
-
#44588
Yutani
nagyúr
Petykemano
#44584
válasz
Petykemano
#44584
üzenetére
Szerintem az elérhetőség elérhetőséget jelent, azaz készleten lévő terméket. Occam borotvája elve alapján mondom, nem kell ezt túlgondolni.
Korábban ZI0N linkelgette állandóan, hogy a Távol-Keleten az üzletekben ott állnak a kártyák, elérhetők, de hozzánk alig jutott. Amennyire tudom, még mindig vannak szállítási problémák, tehát elképzelhető, hogy a forrás közelében ott van a készlet, csak ide nem jut el, vagy csak hullámokban, és ezt a készlet fluktuációt, ahogy írod, a nagykerek mintegy pufferként működve egyenlítik ki, miközben a folyamatosan piacra juttatott termékkek száma továbbra sem elegendő.
Még mindig az a problémám, hogy a mostani 250% elérhetőség mit jelent? Ennek alapja ugye a tavaly év végi ellátottság? Mert az sem volt a topon. Tehát ha a normál elérhetőség 100 egység, a tavaly év végi elérhetőség 25 egység, akkor a mostani elérhetőség szint is csak 62,5 egység (ami a 25 egység 250%-a), de így is bőven alatta van a normál elérhetőségnek.
Tehát szuper az a grafikon, csak nincs normális viszonyítási alap az elérhetőség jelenlegi mértékének meghatározásához.
-
#44587
HSM
félisten
Petykemano
#44584
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44584
üzenetére
A spekulációhoz itt gyorsan belinkelném, hogyan alakult az idei év egyik jelentős GPU-s tokenjének hálózati kapacitása 2021-ben. [link]
-
#44586
Raymond
titán
Petykemano
#44585
Raymond
titán
válasz
Petykemano
#44585
üzenetére
"Ez vajon az M1, M1 Pro, M1 Max hatása?"
LOL
Termeszetesen nem 
Es nem csak azert mert az M1 Pro es Max Q4-ben jelent meg. -
#44585
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
- Overall GPU unit shipments decreased by -18.2% from last quarter, AMD shipments decreased by -11.4%, Intel’s shipments decreased by -25.6%, and Nvidia’s shipments increased 8.0%.
- The overall PC CPU market decreased by -23.1% quarter-to-quarter and increased 9.2% year-to-year.Ez vajon az M1, M1 Pro, M1 Max hatása?
Vagy csak lecsengett a home-office indukálta notebook felújítási kampány? -
#44584
Petykemano
veterán
Yutani
#44583
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#44583
üzenetére
Szerintem érthetőbbé válnának a csíkok, ha a grafikonon rajta lenne még az áruk polcon/raktárban eltöltött idejét is (nem tudom mi rá a pontos szakkifejezés)
Az availability szerintem nem azt jelenti, hogy ott van a polcon, ott van a raktárban. Vagy másként megfogalmazva nem raktárkészletet jelent. Hanem inkább valami olyasmi arányszámot, hogy az idő mekkora részében van belőle készleten. Ez lehet, hogy most már 3x jobb, mint tavaly ilyenkor. De még így is lehet, hogy nincs belőle felhalmozott raktárkészlet, és az áru nem tölt néhány percnél vagy óránál többet ebben az állapotban. másként fogalmazva: beérkezik és röviddel utána megveszik.
Árcsökkenés szerintem akkor fog bekövetkezni, ha megnő a polcon eltöltött idő - mert nem viszik el. Másként fogalmazva: ha éppenséggel felhalmozódnak a készletek, bedugulnak az ellátási láncok.
Egy nagyon rövid ideig ez történt június táján. Még volt is róla szó, hogy mennyire fájdalmas a kereskedőknek, mert ők egy-egy példányhoz magas áron jutottak hozzá, de mivel megcsappant a kereslet, kénytelenek csökkenteni az áron, viszont nem szívesen csökkentenék beszerzési ár alá.Pár évvel ezelőtt, amikor meglepetésszerűen megjelent valami új nvidia széria, akkor volt cikk arról, hogy rebate-tel kárpótolja azokat a kereskedőket az nvidia, akik az előző szériából még jól berendeltek annak normál árán, viszont az új széria megjelentetésével már értelemszerűen már nem tudták volna az eredeti áron eladni, csak olcsóbban, veszteséggel.
Tehát szerintem abban az értelemben nincs mesterségesen magasan tartva, hogy halmokban áll a készlet a boltokban, vagy a nagykernél, de magas az ár, nehogy olcsón hozzájuss. Valószínűleg még mindig pikk-pakk elkapkodják a boltokból.
Ami esetleg felmerülhet, hogy a kínálat tényleg ennyivel alacsonyabb-e a keresletnél, vagy valahol van-e valamilyen szűk keresztmetszet, vagy szándékos készlet csorgatás.
- Szűk keresztmetszet alatt értem a szállítási kapacitások felborulását. Hogy pl korábban volt egy "steady flow of goods", ami felborult, teljesen kiszámíthatatlanul érkeznek meg a szállítmányok. De ezt azért nem tartom valószínűnek, mert akkor ingadozásokat látnánk: amikor épp nincs áru, akkor felfelé megy, amikor meg beesik a szállítmány, akkor meg esik az ár, mert nem tudják hová tenni. Ilyet nem látunk.
Az persze még lehetséges, hogy a nagykerek tudatosan egyenlítik ki ezeket az ingadozásokat. Tehát amikor jön egy nagyobb szállítmány, akkor direkt nem csökkentenek árat, mert nem tudják, mikor jön a következő nagy szállítmány és ebből a készletből kell addig kihúzni. Ha nem arról van szó, hogy megtehetné, hogy többet rendel és meg is kapná, akkor nem nevezném mesterséges árfelhajtásnak.
Arról nem is beszélve, hogy ha csak ilyen szűk szállítási kapacitás problémáról beszélnénk, akkor azt látnánk, hogy valahol valakinél nagyon nagy eladatlan inventory halmozódik fel (amit ugye nem tud elszállítani az eladás helyszínére) és ebbe tönkremegy. Viszont eddig csak mesés profitokat láttunk.
- Szándékos készletcsorgatás esetén is látnunk kellene inventory felhalmozódást. Ha az importőr csinálja, akkor ott, ha a nagyker, akkor ott. Ha az AMD csinálja, akkor ott. Ha az AMD csinálná azt, hogy nem is gyárt annyit, amennyit el tudna adni azért, hogy amit legyárt, azt drágán tudja eladni, akkor a TSMC-nél kéne látnunk felhalmozódó készletet, vagyis fölös gyártókapacitást. De eddig mindenütt csak emelkedtek az árak és szűntek meg a kedvezmények.
-
-
Azt lenne jó tudni, hogy a mostani 250%-os szint a normál ellátási szinthez képest hol áll?
Megnéztem az első 10 hirdetést a HA-n az RTX 3000 sorozat rovatban. A csak új terméket kínálók együtt kb 100 db kártyát hirdetnek, természetesen legalább dupla áron az MSRP-hez képest. Most akkor hiány van, vagy nincs?
-
#44577
Yutani
nagyúr
Petykemano
#44576
válasz
Petykemano
#44576
üzenetére
Engem az Availability level érdekel ebben az összefüggésben. Mihez képest 250%-os az elérhetőség szintje?
-
#44576
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
válasz
Devid_81
#44572
üzenetére
Ez sem lesz 200k alatt. A 220-250k sávból a 6600XT a Hardveraprón felcsúsztatták a nepperek a 250-300k sávba, amikor kijött a sima 6600. Most majd a 6500XT kúszik fel 200k fölé, a többi meg még feljebb. A kiskerekről meg ne is beszéljünk. Gyász, ami a világon folyik, de már minden téren. 2021 igen rossz emlékkel fog rögzülni az emberekben, és tartok tőle, hogy 2022 sem lesz piskóta, de még rosszabb is.
-
Devid_81
félisten
AMD Radeon RX 6500XT and RX 6400 entry-level RDNA2 cards allegedly listed with 4GB GDDR6 memory
Vegre jon a belepos kategoria $500-ert
-
#44571
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#44560
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#44560
üzenetére
Petyke ha az elmeleted megall a segelypenzek kripropiacra aramlasarol, akkor nemlesz megallas.
az amik munchauseneznek még egy picit, itt az ujabb mentőcsomag.
>> Újabb egy évre megújítaná az amerikai családok túlnyomó többségének nyújtott havi készpénzkifizetéseket. << -
HSM
félisten
válasz
Busterftw
#44567
üzenetére
"Előre kellett volna gondolkozni és kinyitni a tárcát."
Azért az Apple-nek itt elég komoly előnye van. Pl. az érdekeltség az M1-ek sikeres bevezetése mellett, a szoftveres és egyéb hasznok a gépekből. Szvsz az AMD ilyen pénzügyi helyzet ellenében nehezen nyerhetett volna a kapacitásokért folyó liciten. -
Busterftw
nagyúr
válasz
awexco
#44566
üzenetére
Épp ezt mondom, nincs prioritás.
Az Apple többet fizet több kapacitásért.
Ha az AMD-nek több kellett volna akkor azt az elején ki kellett volna fizetni, persze rálicitálva mindenki másra.De ugyanez lehet a Samsungnál is, ha jön valaki és bejelentéskor befoglalja a 3nm 70%-át előre, akkor az AMD már csak 30%-ért jelentkezhet be.
Ez nem a Samsung hibája.Előre kellett volna gondolkozni és kinyitni a tárcát.
-
awexco
őstag
válasz
Busterftw
#44563
üzenetére
Samunál ha ő lehet aki akkora prioritást kap mint az Apple a tsmc-nél akkor tuti biznic ...
Megkapja a legfrissebb gyártó sor áltata igényelt részét akkor tuti deal . Belépő szintű cucokat eggyel régebbi gyártósoron gyártat. Top prioritású termékek meg mennek a legfejlettebb gyártó sorra. -
-
zsintai1987
tag
válasz
Petykemano
#44560
üzenetére
A zixboksz szíríz ikszez ne hagyd ki! Abba is van csíp!
-
#44560
Petykemano
veterán
Devid_81
#44555
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#44555
üzenetére
Tudom, már unalmas már...
De a kriptovaluta egy egy energiával fűtött digitális pénznyomda.Képzeld el azt, hogy feltalálják azt a gépet, ami pénzt nyomtat. Papírpénzt. Persze a pénz különleges képessége az, hogy van benne egy nyomkövető és bárki számára hozzáférhető egy nagy könyv, amiben benne vannak ebben a pénzben lebonyolított tranzakciók. De a tranzakciók lekönyveléséhez papír kell, a folyamat végeredménye pedig papírpénz a tranzakciót könyvelő kezében.
Bárki beszállhat, vehet ilyen gépet, ha hoz papírt. Vagy bárki építhet saját gépet, ami onnantól a saját bankóját nyomtatja. Persze ahhoz is kell papír.
Persze mai fejjel azt mondanánk, hogy ki az a hülye, aki pénznyomtatásba kezdene. De ne felejtsük el, hogy a központi jegybankpénz előtt létezett az, hogy minden banknak saját papírpénze volt, aminek az értékéért az adott bank állt helyt. És ha elolvasunk egy 50-100 éves regényt, vagy megnézünk egy 50-100 éves magyar filmet, még abban is szerepelnek úgynevezett váltók, ami nem más, mint egy papírfecni, amire valaki felfirkatonttta az aláírását, ami hitelesíti, hogy ha beviszed a megadott bankba a váltót, akkor azért pontosan a váltóra ráírt értékben kapsz jegybankpénzt. 50 éves amerikai filmekben még elég gyakran szerepelt az "írok egy csekket" jelent, ami valójában ugyanez.
Az, hogy ezek a papírfecik mit érnek valójában a beléjük vetett hit határozza meg.Tehát ha van mondjuk egy szép, vagy egy tetszetős papírfecni, mondjuk a HarapásPengő, akkor simán lehet, hogy bár kezdetben nem ér egy fabatkát, de még egy petákot se. De aztán azt veszed észre,. hogy hirtelen elkezdik venni. Forintért. HarapásPengőért ugyan nem kapsz a boltban semmit, de tódulnak az öltönyös urak, hogy forintért vegyenek tőled HarapásPengőt és azt veszed észre, hogy egy HarapásPengőért már egyre több forintot kaphatnál. Ugyanez történik az ÉteriPetákkal is.
Mit csinálsz ekkor? Egyre több papírt veszel, hogy minél több Harapáspengőt vagy Éteripetákot tudj nyomtatni sőt egyre több nyomtatógépet is üzembe állítasz.
Na most a kérdésem az: vajon mi fogy el először a polcokról egy ilyen helyzetben?
......
.....
....
...
..
.
Hát a WC-papír.
Na ezért vagyunk szarban!(Persze természetesen vegyük magunkat komolyan, a chiphiányhoz a digitális pénznyomtának semmi köze. Minden hiányt az otthon ülő home-office-ben PS5-öző sofőrök okoznak.)
-
HSM
félisten
válasz
Devid_81
#44555
üzenetére
"jelenleg sokkal tobbet gyartanak mint eddig valaha, de ettol is joval tobb chip kellene"
A kereslet óriási mértékben nőtt meg (bányászat, home office, ami hirtelen eszembe jut), ehhez képest a gyártók évekkel előre tervezik a gyártást, gyártókapacitást a várható kereslethez. Mivel nem volt előre látható a keresleti robbanás, nem készültek rá, és hirtelen nem is lehet változtatni, hiszen többéves folyamat, mire egy új gyártókapacitás bevethetővé válik.Gyakorlatilag ez van, amit legyártanak, azonnal viszik. Elég körbenézni a nagyobb nemzetközi webshopok kínálatában, sokszor komplett termékkategóriák üresek...
-
Devid_81
félisten
válasz
Yutani
#44554
üzenetére
Ez az amire mindig azt a magyarazatot kapom, hogy amennyit gyartanak mindet eladjak...
Avagy rengeteget gyartanak, tobbet mint eddig valaha (chip hiany?!) es igy is keves, ezert nincs a boltokban.Tehat ha jol ertem a chip hiany az ugy hiany, hogy jelenleg sokkal tobbet gyartanak mint eddig valaha, de ettol is joval tobb chip kellene...avagy az extra chippek hianya van...?
Addig ameddig az osszes gyarto folyamat rekordokat dontoget picit nehez elhinni ezt, de azt is, hogy a kepzeletbeli msrp-t nem birizgaljak gyartoi szinten.
-
Busterftw
nagyúr
Nvidia Q3 2021 reported all-time high revenue.
- Record revenue of $7.10 billion, up 50 percent from a year earlier
- Record Data Center revenue of $2.94 billion, up 55 percent from a year earlier
- Record Gaming revenue of $3.22 billion, up 42 percent from a year earlier
-
#44552
Yutani
nagyúr
Petykemano
#44551
válasz
Petykemano
#44551
üzenetére
Legyen elérhető áron, és megveszem! Mint anno a Savage4-et, amit 2 hét kínlódás után TNT2-re cseréltem. Na meg szívesen nyújtok magamról bizalmas információkat a kínai államnak.
-
#44551
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Innosilicon’s “Fenghua No.1” graphics card
Elvileg ez az Innosilicon volt az, amelyik imagination IP-re épít GPU-t [link]
-
#44550
Raggie
őstag
Petykemano
#44549
Raggie
őstag
válasz
Petykemano
#44549
üzenetére
Értem már. Annyit még vegyél számításba, hogy a tőzsdei árfolyamok sokkal inkább tudnak ingadozni, mint amennyi pénz áramlik be.
Egyszerű példa:
-beáramlik 1000 dollár.
-ezt javarészt elköltik XY részvény megvásárlására
-enek a részvénynek felmegy az árfolyama
-emiatt az összes részvény tulajdonos vagyona jóval többet "gyarapszik" mint 1000 dollár
(nem vagyok szakártő de ez a példa nagyságrendjénél maradva akár 10 000 vagy 100 000 dolláros "novekedést" is jelenthet)
Szóval biztos áramlott a tőzsdébe is abból a 3000 milliárdból, de az ekkora árfolyam ingadozáshoz nem kell feltétlen ennek az összegnek az egésze, sőt... -
#44549
Petykemano
veterán
Raggie
#44548
Petykemano
veterán
válasz
Raggie
#44548
üzenetére
Épp azt mondtam, hogy a hírekben szereplő Jeff Bezos 2020-as gazdagodása nem közvetlenül annak következménye, hogy az amazon bevételei milyen mértékben nőttek meg, amiből ő aztán osztalék formájában részesült. Bármilyen sikeres is volt a cég, a vagyonnövekedése az amazon részvényárfolyam növekedésének köszönhető.
Az eredeti mondandom megkérdőjelezett része az volt, hogy a FED és EKB által 2020-ban a gazdaságba nyomott 3000-3000 milliárd euró/dollár eljutott-e tényleg a bajba jutott emberekhezés cégekhez és arra fordítódott-e, amire a jegybankok szánták. Az állításom pedig az volt, hogy döntően nem, hanem ez a pénz nagyobb részt a tőzsdén és a kriptovaluták piacán landolt - ami buborékot képzett (ha úgy tetszik, inflációt) okozott ezen piacok árfolyamaiban. Én azt állítotttam, hogy ez okozta Jeff Bezos vagyonnövekedését ez okozta, illetve, hogy Jeff Bezos járvány idején történt gazdagodása és az, hogy hová talált utat az 6000 milliárd dollár/euró új jegybankpénz, összefügg. Ezt kérdőjelezte meg zsid azzal, hogy az amazon sikeres cég. Én meg erre azt mondtam, hogy kétségtelen, hogy az amazon sikeressége (és a terület, amivel foglalkozik) nagy mértékben összefügg azzal, hogy miért pont az amazon részvények árfolyama, de a bevételnövekedés, a 2020-as magasabb fokú sikeresség nem magyarázza Bezos vagyonnövekedését.
Természetesen a részvényben lévő vagyon virtuális. Dollárban számoljuk az értékét, de nem dollárban van, de dollárrá tehető. Vagy kriptovalutává.. De ha így nézzük akkor a dollár értéke is virtuális. Ma még 1kg valamit kapsz 1 dollárért, holnap már csak 0.9-et.
Az eredeti posztom lényege az volt, hogy ezeknek az eszközöknek az ára azért nőtt meg, mert az új 6000 mrd dollár/euró az eszközök piacára talált utat. Az ingatlanárak az építőipart hozzák és az építőuipari alapanyagok árait. a kripto pedig a chippiacot. Ezek a piacok nem fognak beomlani. Ahhoz, hogy a jelenlegi buboréknak tekinthető árnövekedést le lehessen törni a gazdaságba belenyomott pénzt vissza kellene szívni a gazdaságból - és lehetőleg azoktól, akik a buborékot fújt vagyon fölött rendelkeznek, nem pedig azoktól a szegényebb rétegektől, akiknek az adóját könnyű pár százalékkal megemelni.
-
#44548
Raggie
őstag
Petykemano
#44547
Raggie
őstag
válasz
Petykemano
#44547
üzenetére
Nem akartalak megbántani, de máshogyan nem tudtam értelmezni az előző hozzászólásod. Ezek szerint félreértettem az írásod. De akkor azt nem értem, hogy mit nem értesz.
-
#44547
Petykemano
veterán
Raggie
#44546
Petykemano
veterán
válasz
Raggie
#44546
üzenetére
"Az, hogy egy cég részvényének az árfolyama felmegy és ezáltal a részvények tulajdonosainak megnő a vagyona nem azt jelenti, hogy hirtelen valaki sok pénzt utal nekik. Mert akkor amikor lemenne az árfolyam akkor vissza kellene utalni tőlük azt a pénzt. És ilyen pénzmozgások niylván nincsenek."
Tényleg ennyire sötétnek nézel? -
#44546
Raggie
őstag
Petykemano
#44545
Raggie
őstag
válasz
Petykemano
#44545
üzenetére
Szerintem kicsit rosszul értelmezed a tőzsdei árfolyamot és a pénzt.
Az, hogy egy cég részvényének az árfolyama felmegy és ezáltal a részvények tulajdonosainak megnő a vagyona nem azt jelenti, hogy hirtelen valaki sok pénzt utal nekik. Mert akkor amikor lemenne az árfolyam akkor vissza kellene utalni tőlük azt a pénzt. És ilyen pénzmozgások niylván nincsenek.
Az ilyen vagyon gyarapodás "elméleti". Azaz azt jelenti, hogy ha hirtelen most el akarná adni az összes részvényét akkor annyival többért tudná eladni.
Egyébként ez sem teljesen igaz, mert amint valaki elad egy részvényt, akkor annak a részvénynek egyből csökken az értéke. Tehát ha nagy volumenben elkezdené eladni, akkor egyből bezuhanna az értéke és a végére máris nem annyiért tudná eladni.De ez már aztán tényleg off itt.
-
#44545
Petykemano
veterán
zsid
#44544
Petykemano
veterán
"Szerintem valamit elnéztél, mert ezek a számok a részvényárfolyamra illenek, a piaci kapitalizációja "csak" 1788mrd dollár"
Ebben igazad van. csak rákerestem a gugliban és ezeket a számokat dobta ki a grafikonon. [link] Úgy tűnik, hogy valójában a részvényárfolyamot értelmeztem úgy, amit kerestem. elnézést, tehát az általam említett számok valójában és helyesen:
a cég részvényárfolyama ~$2000-ról felment ~$3500-ra, és a cég piaci kapitalizációja pedig ~$900mrd-ról ~$1700mrd-ra.Ettől függetlenül a mondanivalóm ugyanaz.
A $900mrd-ról $1700-ra ugró piaci kapitalizáció és a Bezos 4%-os pakettje ezt jelenti, hogy az $50mrd-os vagyongyarapodásból csak az amazon részvénypakett értékének növekedése kiadott $32mrd-ot. Persze Bezos vagyona addig se csak $36mrd amazon részvény volt.Mindegy. A lényeg, hogy Bezis vagyona nem attól nőtt, hogy az amúgy valóban rendkívül sikeres cég a módfelett magas profitot osztalékként kifizette, hanem csak "elszenvedte" az tőzsdei folyamatok miatt emelkedő részvényárfolyam vagyongyarapító hatását.
A nagy kérdés valóban az, hogy honnan jött a pénz, amitől így nőtt az árfolyam. Nem csak az Amazoné, hanem a Tesláé is, vagy a Microsoft, Apple, stb, valamint persze a kriptovaluták, ami most lehet kábé $2000mrd.
A pénz a semmiből nem jöhet. Én nem hallottam arról, hogy ezeknek a csodálatos tőzsdei szárnyalásoknak ellenpontja lett volna több más részvény összesen hasonló értékű zuhanása. Ennek hiányában nagyon gyanús, hogy az a 3000-3000mrd euró és dollár talált utat a tőzsdére és a kripto piacra azokba az eszközökbe, amik a közönség számára leginkább megbízható, értéktartó, cég esetén sikeres, erős benyomást keltette. (És ahogy mondtam, nem is vitatom, hogy ezek sikeres cégek volnának)
-
#44544
zsid
senior tag
Petykemano
#44543
zsid
senior tag
válasz
Petykemano
#44543
üzenetére
"Ez nagyon szép eredmény. De ha melléteszed azt, hogy.ugyanezen idő alatt a cég piaci kapitalizációja $2000Mrd-ról $3500mrd-ra nőtt, akkor emellett igazából eltörpül."
Szerintem valamit elnéztél, mert ezek a számok a részvényárfolyamra illenek, a piaci kapitalizációja "csak" 1788mrd dollár: [link]Én értem mire gondolsz, de valahogy az átalad írt számok nem egyeznek a valósággal. Lehet csak elnézted valamelyik sort és a részvényárfolyamot értékét vetted kapitalizációnak és úgy értem miért jutottál erre a következtetésre. De így hogy ez az érték valójában messze nem annyi, a kapitalizáció változása sem annyi amennyit felvetettél így ez kissé borítja az egészet, nem ?
A pénznyomatósdiból biztos jutott vastagon a gazdagoknak akár közvetve, akár közvetlenül ez nem kétséges, de az amazon részvényeinek megugrása a piaci sikerek miatt nem meglepő, így az 50%-os részvényárfolyam ugrással együtt nőtt Bezos vagyona is ( aknek valami 4x %-nyi pakettja volt). Bezos 50 milliárdos vagyongyarapodásához az is hozzájárult, hogy idén eladott 16 milliárd dollárnyi amazon részvényt.
Mondom én értem mit írsz és én sem tudom honnan jött a tőzsdére a plusz tőke, mert nem követem a tőzsdét, de nem hinném hogy e mögött valami nagy turpisság vagy vagyonújraelosztás vagy akármi lenne. Meg kellene nézni a részvényesek összetételét és akkor kiderülne honnan volt a plusz forrás. -
#44543
Petykemano
veterán
zsid
#44541
Petykemano
veterán
Próbálom értelmezni az általad megfogalmazottakat annak az állításodnak fényében, hogy a Jeff Bezosszal kapcsolatos felvetésem tévedés volna.
Nos, azt nem mondtam, hogy az Amazon ne lenne egy sikeres cég és hogy szemfényvesztés lenne.
Valóban a tavalyi év nagy lökés volt az e-kereskedelemnek. Az amazon éves árbevétele is $280mrd-ról $380mrd-ra emelkedett. Ez nagyon szép eredmény. De ha melléteszed azt, hogy.ugyanezen idő alatt a cég piaci kapitalizációja $2000Mrd-ról $3500mrd-ra nőtt, akkor emellett igazából eltörpül.Az amazon korábban is egy sikeres és félelmetesen monopolisztikus helyzetben levő cég volt.
Ez a sikeresség nyilvánvalóan indokolja azt, hogy miért gondolják vagyonnal rendelkező emberek, hogy érdemes amazont részvényt venni. Amit én állítok, az az, hogy Jeff Bezos vagyona nem nagyonis sikeres amazon rá eső osztalékának köszönhetően növekedett, hanem az általa birtokolt amazon részvények értékének emelkedéséből fakadóan. De a részvények értékének ilyen mértékű növekedéséhez szükség volt plusz forrásra. Ha a pénzmennyiség állandó, akkor az amazon részvények ilyem mértékű növekedése mellett azt kellett volna tapasztalnunk, hogy valamilyen más eszköz ára meg lemegy. Mert az emberek azt cserélik el amazon részvényekre, amit jobban akarnak.
Viszont ilyen eszköz nem volt. Minden (tőzsdei) eszköz ára felfelé ment. -
válasz
korcsi
#44539
üzenetére
Mint a tőzsde. Vagy bejön vagy nem. De az hogy egy altcoin 1 hét alatt 2.5x többet ér és 5-6 hét alatt 22x árra felfut nem mindennapi. 50 % itt édeskevés a korrigálásához, de persze értem mire utalsz. Szerintem sajnos az van ebben benne hogy nem bezuhanni fog ez a coin, hanem növekedni, ilyen ütemben, főleg ha átdobják majd az új radeonokra a hatalmas IF cache már várja és a megtérülési idő csak rövidülni fog. Tegnap óta hogy most válaszolok neked 28 %-kal többet ér az értéke, tehát több mint a negyedével már csökkent a tegnap leírt megtérülési idő.
Mint írta petyke, ez olyasmi, hogy ha valakinek van pénze rá és beledob 50 ezer dollárt az most már tapsikol.Petykemano: Hiperinfláció 20 % fölött van definiálva.. Attól azért még messze vagyunk és reméljük nem jutunk el oda, hogy megint nullákat kell irkálnunk a pénzeink forgalmi értéke után.
A jelenlegi helyzetre csak az idő fog adni megoldást, a munkaerő hiány rendeződése és a logisztika helyreállítása után lehet majd a károkat felmérni és elkezdeni felfele kapaszkodni, de az elemzők szerint az elkövetkező 4-6 hónapban nem számíthatunk erre a csodára.
Akinek van pénze az most tartalékol a cégeknél is, a tőzsdei értékek és befektetések ilyen ugrálása ( mind felfele mind lefele) ijesztő , nem mindenki a lehetőséget lája benne hanem a kockázatot, lásd MOL, főleg a A hosszú távú biztonságra pályázó cégeknek. Az mellett persze lehetőség az lutri játékosoknak, mint pl Tesla.akik befolyásoló tényezőként tekintenek magukra és ezt ki is használják. hogy az valós értékük többszörösével tudnak nyerészkedni. -
#44541
zsid
senior tag
Petykemano
#44540
zsid
senior tag
válasz
Petykemano
#44540
üzenetére
"A lényeg: a pénz nagy része azokhoz került, akik amúgy is vagyonosok voltak.Vajon valamiféle gazdasági csoda eredményeként lett a válság közepén Jeff Bezos 50milliárd dollárral vagyonosabb? Amazon részvények árának növekedésébből, igen, de nem az üzemi tevékenység profitjából!"
Ismerősöm az Amazonnál dolgozott tavaly és idén is egy ideig, annyi munkájuk volt hogy nem bírták teljesíteni. Azon felül, hogy jelentős létszámbővítésen estek át tavaly ki kellett tolniuk a kiszállítási időhatárt délután 5-ről 21:30-ra, mert annyi kiszállítandó küldeményük volt, hogy a normál ütem mellett már a napi kiszállítások kezdtek feltorlódni! Ha megnézed az amazon bevételeit:
https://www.statista.com/statistics/266288/annual-et-income-of-amazoncom/
Ugyanez volt nálunk is, itt a helyi posta "omlott össze", a csomagkiszállítás késése a Covid közepén már 10-14 napot is elérte, és nem a munkaerőhiány miatt: annyi meló volt, hogy szükség lett volna egy laza 40%-os bővítésre. A legnagyobb helyi elektronikai és informatikai kereskedő/webáruház tavaly két új extra raktárat bérelt ki, mert az online megrendelések több mint 50%-kal megugrottak. A korlátozások és boltzárak miatt az összes nagy webáruház forgalma brutálisan megugrott és gennyesre keresték magukat a kiskereskedelmi láncok leállása miatt.
Szóval ez a felvetés Bezossal kapcsolatban messze áll a valóságtól, a többit passzolom.
-
#44540
Petykemano
veterán
korcsi
#44539
Petykemano
veterán
válasz
korcsi
#44539
üzenetére
"plusz az egész kriptó piaci árfolyam (BTC) is csökkenhet hosszútávon"
2020-ban a FED és az EKB 3000-3000 milliárd dollárt és eurót pumpált a gazdaságba - ennek nagy részét szokás szerint céges és banki kötvények vásárlásával. Amit a cégek és bankok köszönték szépen és nem annyira munkahelyek megtartására, beruházásra költötték, hanem saját részvények megvásárlására, vagy más eszközök vásárlására, hovatovább eszközárfolyam-nyereség formájában realizálták és osztalékként és bónuszként kifizették a tulajdonosoknak/felsővezetőknek. A lényeg: a pénz nagy része azokhoz került, akik amúgy is vagyonosok voltak.Vajon valamiféle gazdasági csoda eredményeként lett a válság közepén Jeff Bezos 50milliárd dollárral vagyonosabb? Amazon részvények árának növekedésébből, igen, de nem az üzemi tevékenység profitjából! Vajon a Tesla tényleg ér 500milliárd dollárt - többet, mint a többi autógyártó cég összesen? Vajon véletlen volna, hogy 2020 harmadik negyedévében, amikor kijöttek a számok, hogy 10-20%-kal esett a GDP világszerte, a tőzsdék mégis szárnyaltak?
A közgazdászok csodálkoztak is, hogy hogy nem lesz infláció ekkora mennyiségű új pénz keletkezésétől? A válasz az, hogy azért, mert a nagy része az amúgy is vagyonnal rendelkezőkhöz került, akik nem költötték el, hanem a gyorsan emelkedő értékű eszközökbe fektették, hogy profitálhassanak a gyors eszközár emelkedésből. (értsd: ez egy önmagát erősítő folyamat)
Infláció volt, de nem a kisemberek (fogyasztási cikkek és szolgáltatások) terén, hanem az eszközök terén. mik az eszközök? Ingatlan, részvény, arany és ami ezek közül a legdinamikusabb áremelkedést élte meg, a kriptovaluta.
Az ingatlanok árának növekedése persze felpörgette az építőipart. Hiszen van mód a semmiből új ingatlant előállítani (építeni) és bekaszálni a nagy pénzt ingatlanfejlesztőként. Emiatt volt, hogy elsőként az építőipari alapanyagok ára ugrott meg.
A kriptovaluta árának növekedése pedig azokat vonzotta be, akik kriptovalutát tudnak a semmiből előállítani: a bányászokat. Ezért ugrott meg a gpu-k ára. (Ez nem a chiphiány, hiszen a GPU-k ára lényegesen nagyobb mértékben ugrott meg, mint mondjuk a processzorok, telefonok vagy más elektronikai chipeket tartalmazó termékek.)Ami azt illeti, én az energiahiányt is részben a bányászati tevékenységre vezetem vissza.
Ezek következtében elkezdett begyűrűzni az inflációs hatás az átlagember életébe is. 5-6%-os infláció van, amit már hiperinflációként emlegetnek. Persze valójában a hiperinfláció nem a fogyasztási cikkek terén, hanem az eszközök terén zajlott le. Nézzük csak:
2019 elejéhez képest a bitcoin 2000%-kal drágult. Vagyis egy dollár a bitcoinhoz képest 2-3 év alatt 2000%-kal inflálódott. az ETH-hez képest 3000%-kal is. A tesla részvényhez képest szintén 2000%. Ehhez képest az 5-6%-os infláció, vagy egyes termékek esetén a 20-30% eléggé "baráti".
Persze a különbség az, hogy az eszközt el tudjuk adni, a fogyasztási cikket pedig hát elfogyasztjuk.Az elképzelhető, hogy különböző eszközök (kriptovaluták, arany, ingatlan, részvény) árfolyamai fognak valamekkora ingadozást mutatni attól függően, hogy a "piacok", a "tőzsde" mennyire nyugodt, vagy izgatott. De a BTC és az ETH egy menekülő eszköz lett. mint az arany, vagy a svájci frank.
Ha összeszámolnánk, hogy mennyivel nőtt a piaci kapitalizációja a céges részvényeknek és a kriptovalutáknak, akkor valószínűleg kijönne az 5000-6000 milliárd euró/dollár EKB/FED pénz.
Amíg a jegybankok nyomtatják a pénzt és azzal a fent vázolt módon igyekeznek stimulálni a gazdaságot, addig ez a lufi tovább fog fújódni.
Korábban (<1990) ezek a módszerek működtek. A cégek nem halmozták a vagyont, hanem hitelből fejlesztettek és az erős szakszervezetek kiharcolták a béremelkedést. Ezért ami pénz a cégekhez került ilyen-olyan formában, azt bérként kifizették és abból vásárló erő képződött a lakosság zsebében. miután viszont a cégek egyre kevésbé kényszerülnek rá arra, hogy széles tömegeknek magas béreket fizessenek, ezért hülyék lesznek az ingyen pénzt embereket foglalkoztató beruházásokba fektetni. Legfeljebb olyanokba, amivel épphogy emberi munkaerőt váltanak ki.A kriptó árfolyam akkor csökkenne, ha pont az ellenkezőjét csinálnánk (mármint a jegybankok és a kormányok), mint amit eddig. Ahogy mondtam eddig az történt, hogy a kinyomtatott dollár olyanokhoz került, akik azt nem költötték el, hanem eszközökbe fektették. A folyamat megfordításához tehát dollárt és eurót kéne visszaszívnia a FED-nek és az EKB-nak és azt a pénzt meg kellene semmisítenie. (A félreértések elkerülése végett mondom, hogy amikor valaki kereskedelmi banktól hitelt vesz fel, akkor a kereskedelmi bank pénzt teremt és amikor az adós visszafizeti, akkor a teremtett pénz azáltal megsemmisül.)
Ahhoz azonban ez a pénzkivonás ne okozzon gigantikus válságot az kell, hogy ne attól kezdje el a kormányzat kivonni a pénzt, akiktől könnyű (lásd megszorítások, kisemberek adóinak növelése, szociális háló alulfinanszírozása, stb), hanem onnan ahol a korábban teremtett pénz inflációs buborékot okozott: az eszközöket tulajdonlóktól. Például pénzügyi eszközökre is érvényes vagyonadó, vagy magas árfolyamnyereség adó formájában.
Lehet erre azt mondani, hogy jó és azt hogy? Hát nem tudom. De szerintem nincs más módja. Valahogy most ez a globális társasági minimum adó is összejönni látszik.
-
korcsi
veterán
Azért ebben nagy kockázat van. A token értéke az utóbbi időszakban erősödött ennyire, tehát nem arról van szó, hogy eszköz lett az értékes bányászathoz, hanem hirtelen kilőtt az árfolyam, egy ilyen felfutás után simán jöhet akár egy 50%-os korrekció, és máris a megtérülési számítások nem valósulnak meg, plusz az egész kriptó piaci árfolyam (BTC) is csökkenhet hosszútávon, ami meg teljesen ellehetetleníti a projektet.
Ahogy írtad is "ezen az árfolyamon", de arra meg nincs garancia.Remélem, nem járunk úgy CPU piacon mint ahogy a VGA-kal.
-
válasz
hokuszpk
#44537
üzenetére
mint írják igazából mindegy a GPu. 150 nap alatt nullán van az 5900 CPU ára, a 3900X 110 nap alatt, 4 alaplapos CPU rig minimál alaplapokkal 1000 wattos szerver Táppal 220 nap alatt nullára hozza magát 3 nappal ezelőtti árfolyamon, onnantól hasznot hoz,de jelenleg napról napra növekszik és az időszak lerövidül.
A Raptoreum Szeptember 16 óta 22 x árra nőtt és 2,5x többet ér , mint egy hete. jelenleg egy 4 deszkás 3900X RIG már a cikkel ellentétben közel 5000 dollárt hoz éves szinten tisztán, ezen az árfolyamon. -
hokuszpk
nagyúr
-
#44536
Petykemano
veterán
sutyerák007
#44534
Petykemano
veterán
válasz
sutyerák007
#44534
üzenetére
RAM-ot használó (több ram, több $$$) bányász eljárás vótmá? Ott még azért lehetne egy kis drágulás!
Vagy ami a sávszélességet használja ki? Nem volna baj, ha az legrosszabb esetben internetszolgáltatók kitalálnák, hogy emelni tudják a szolgáltatási díjakat. -
#44535
palfitom
félisten
sutyerák007
#44534
palfitom
félisten
válasz
sutyerák007
#44534
üzenetére
-
#44529
Petykemano
veterán
HSM
#44528
Petykemano
veterán
Új M1(P) vs teszt a HWUB-tól: [link]
Az M1P előnye sok esetben elég tisztességes és ha a fogyasztást is figyelembe veszed, akkor eléggé tekintélyt parancsoló.
Ugyanakkor a a különbség nagyjából akkora, amekkorát egy olyan termék hoz, ami egy új gyártástechnológián készül és amit a tervező nagyon oda akar tenni.
teljesítmény tekintetében az 5nm-es M1P több esetben pariban van az x86-os konkurenciával. Némely esetben a különbség nagyobb, de úgy vettem észre, hogy azok tipikusan azok a helyzetek, amikor képbe kerül egy dGPU is.
Ami a fogyasztást illeti az amd épp most dobta be, hogy az 5nm 2x power efficiency és 2x density. Ha mondjuk 20%-kal magasabb IPC-t számolunk és pontosan ennyivel alacsonyabb turbó órajeleket is egy 5nm-es cpu esetén, akkor egészen biztosan nagyon másként néznének ki az x86-os procik fogyasztási mutatói is.
Nem állítom, hogy na majd jön az AMD 5nm-en és agyonveri az M1-et, de ezek alapján úgy tűnik, hogy a zen4+N5 képességeire vonatkozó racionális várakozások mellett várható, hogy versenyképes terméket fognak tudni lerakni.
Hát persze az igaz, hogy később. Ha mondjuk az AMD-nek 2022 év végén lesz hozzáférése N5-ön APU-kat gyártani, akkor az ugye az M1-hez képest 2, az M1P-hez képest 1 évvel későbbi terméket jelent. De ez a különbség mindig megmarad, amíg az Apple el tudja vinni 1-2 évvel hamarabb a legfejlettebb gyártástechnológiát.
Kár, hogy ebben nem szerepelt még az Alder Lake-P. Lehet, hogy egy karhosszal jobb eredményt nyújtott volna a Cezanne-nál. De az is teljesen nyilvánvaló, hogy az Intel akkor fogja tudni visszavenni az szellemi elsőségét az Apple-től, ha
- a saját gyártástechnológiájával beelőzi a TSMC-t
- bevásárolja magát a TSMC-nél a legújabb gyártástechnológiára az Apple elé.Én egyikre se látok nagy esélyt. Egyrészt az Apple mellényzsebből fel tudná vásárolni az Intelt vagy a TSMC-t. Ezt a financiális lóerőt nehéz volna überelni.
Másrészt arról is volt már szó, hogy a TSMC azért jobb, mert sok a partner. Szerintem egyébként nem biztos hogy csak ez. Hanem mert az Apple financiális lóereje hajtja a kerekeket. -
#44528
HSM
félisten
Petykemano
#44527
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44527
üzenetére
"Vagy ha nem, akkor azért adja annyiért, mert ennyiért is elviszik."
Itt ugye tudni kell, hogy van néhány elborult, akik ezekkel is bányászni kezdtek, plusz nyilván a GPU-csipkínálat jelentős részét is felszívja az asztali GPU hiány... [link]
Ez sajnos nyilván nem hat jól a GPU-s gépek árára."eddig gondolhattad azt, hogy az Apple termékkel válogatottan kiváló hardvert kapsz"
Én sosem gondoltam ezt, sőt..."Most viszont tagadhatatlanul és érezhetően nagy előnyű világbajnok hardvert kapsz egyedi szoftverrel"
Úgy érted, bizonyos felhasználásra?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És zárt szoftverrel... Kinek mi a világbajnok....
Számomra sokkal nagyobb alkotás az előbb linkelt 1300 eurós Thinkpad, mint kb bármelyik mac. Csak a felszín, egy közönséges 32GB DDR4 SODIMM modullal azzal már 48GB ramom van, gombokért.Jut eszembe még, a 16GB-os 2250€-s és 2750€-s gépeknél számold bele, hogy papíron/benchmarkokban jól mutathat a GPU ereje, csaképpen a 16GB memória ezeknél a GPU memória is, nincs külön több, mint a hagyományos dedikált GPU-s laptopoknál, így aztán végképp nem nehéz kifogyni belőle.
-
#44527
Petykemano
veterán
HSM
#44525
Petykemano
veterán
Az M1P és M1X kapcsán már nem csak cpukat hasonlítgattak, hanem VGA-t is. Tehát az M1-ig lehet igazad. Itt egyrészről elmondható, hogy az a 10% árkülönbség az érezhetően jobb ST teljesítményért nem nagy ár. Ugyanakkor lehet, hogy sok esetben kerül figyelmen kívül hagyásra, hogy máskülönben almát körtével hasonlítunk, és ha már kell a 16GB, akkor már nem 10% a különbség.
Máskülönben M1P és M1X esetén már ott van a vga is. Ha nem lenne a bányászat, akkor egy 3070/M legfeljebb $500--700-ral dobná meg a noti árát. De most ezek 1100-1200 körül futnak. Legalábbis gondolom, hogy az OEM is emelt áron kapja már. Vagy ha nem, akkor azért adja annyiért, mert ennyiért is elviszik.Akárhogy is, eddig gondolhattad azt, hogy az Apple termékkel válogatottan kiváló hardvert kapsz egyedi szoftverrel, ami azért más módon - akár olcsóbban - megközelíthető
Most viszont tagadhatatlanul és érezhetően nagy előnyű világbajnok hardvert kapsz egyedi szoftverrel, amit még az azonos.árban kapható konkurencia megszorongatni se tud, nemhogy picivel gyengébbet, jóval olcsóbban kínálni.Másként megfogalmazva az Apple árprémiuma nem nőtt, de a az eddigi hajszálnyi előny érezhetőre nőtt.
Nem mintha én ezt tüzetesen vizsgáltam volna, de ez az érzetem a hurráujjongás okával kapcsolatban.
-
#44526
FollowTheORI
nagyúr
b.
#44507
-
#44525
HSM
félisten
Petykemano
#44524
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#44524
üzenetére
Nekem az a gondom, hogy sokszor az a konklúzió, hogy az M1 mekkora csoda, és hogy a konkurencia milyen béna, ami így szvsz nagyon nem igaz, főleg a Pro/Max tekintetében. Hiszen a sima M1 mellé is oda lehet tenni egy 5800U-t is, és nem lesz porig alázva, az kb hasonló költség/kategória, bár nyilván az is erősen M1 felé kedvez az 5nm és azért jóval magasabb tranzisztorszám révén, de az már szerintem belefér.
Illetve, amikor a piaci viszonyok előkerülnek, szerintem nem szabad elmenni azon tény mellett sem, hogy az Apple bevételének jelentős része származik a szoftverboltjukból, tehát az ő esetükben a CPU egyéb hasznot is generál, tehát megtehetik pl. hogy terveznek egy szürreálisan drága hardvert, ha ez kell megverni a konkurenciát, amit aztán megfizettetnek a userekkel részben a szoftvereken keresztül....
Nekik az is óriási előny, hogy a váltással kiesik az OS-ük X86 kompatibilitása, azaz fújtak a "Hackintosh"-oknak [link] , valamint stratégiailag így képesek függetlenedni a jelenlegi X86 világtól, ami az egyedi fixfunkciós gyorsítók (pl. a saját neurális gyorsítók, média motorok) miatt lehet előnyös, amik így jobban az aktuális igényekre szabhatóak.
Arra gondolok, nekik MOST, a váltás miatt igen fontos, hogy az M1-ek a lehető legnagyobbat szóljanak, tehát nekik most nem az a legfontosabb, hogy közvetlenül a CPU, mint termék, profitábilis legyen, rengeteg másból úgyis jönni fog a bevétel.
Míg egy AMD-nél jelenleg nincs ilyen motiváció, az ő jelenlegi helyzetükben azt éri meg kifejleszteni és gyártani, amiből sokat, jó haszonnal el tudnak adni.
Érintőlegesen ezekre a dolgokra is gondoltam, amikor ezt írtam: [link] .Egyébként az AMD laptopjai egyáltalán nem drágák, pl. egy komolyabb üzleti gép, jelenleg 1 hetes szállítással "mindössze" 1300€, Ryzen 7 Pro 5850U, 16GB onboard +1 slot bővíthető ram, 14" FHD IPS ~100% sRGB-s kijelző, 512GB PCIe SSD, Win10 Pro-val: [link] .
Ehhez képest a 13"-os MacBook Pro, amiben csak a sima M1 van mindössze 8GB bővíthetetlen forrasztott rammal, 256GB SSD-vel 1450€ a német Apple oldalról [link] .
A 14"-os M1 Pro-s 8‑Core CPU, 14‑Core GPU, 16 GB bővíthetetlen ramos, 512 GB SSD konfig már 2250€, a 14"-os M1 Pro-s 10‑Core CPU, 16‑Core GPU, 16 GB bővíthetetlen ramos, 1TB SSD konfig már 2750€.
A 16"-os M1 Max-os 32GB bővíthetetlen ramos már közel 4000€... És ezek a kevés ramos verziók, 16GB egy munkagépbe, ahová ezeket szánják nevetségesen kevés, és persze bővíteni sem lehet, vehetsz új gépet, ha többre van szükség... A nagyobb modellek kint sem voltak, pedig igazán kíváncsi lettem volna mennyi az annyi.
Szerintem ezt sem szabad elfelejteni, mikor összehasonlítjuk a CPU-kat. -
#44524
Petykemano
veterán
HSM
#44523
Petykemano
veterán
Azt olvastam a másik topicban, hogy az ilyen jellegű összehasonlításoknak az ad létjogosultságot, hogy a kurrens piaci viszonyok (chiphiány, bányászat, üres konténerek, felmondott dokkmunkások és sofőrhiány) miatt az Apple termékei már nem is annyira horror drágák, hogy azt lehessen mondani, hogy jó, tényleg jobb, de más árligában is játszik.
-
HSM
félisten
válasz
GeryFlash
#44522
üzenetére
Akkor fussunk neki mégegyszer... Ezt már említettem múltkor is: [link] .
Attól, hogy hasonló a TDP-osztály még nem lesz fair az összehasonlítás, mert nagyon durván más árkategóriát célzó, nagyon más költség mellett gyártható megoldásokról van szó. Ilyen terheléseken egy jelenleg nem létező, de technikailag simán megvalósítható két 5800U ugyanezt tudná ilyen felhasználás mellett 35W-ból, hiszen alig van lemaradva a 35W-os verziótól, miközben jóval hatékonyabb, és még így is bőven maradna az M1 Pro gyártási költségéből (tranzisztorszám) GPU-ra is.
Ez kicsit olyan, mint az Intel 11900K-ját hasonlítani az 5950X-el hatékonyságban.... Persze, hogy egy ~dupla annyi tranzisztorból készült megoldás (5950X esetén a két CCD fejenként 4.15 milliárd, az IOD az 2.09 milliárd, összesen 10.39 milliárd, a 11900K a 7700K adataival extrapolálva méret alapján ~5milliárd ), ráadásul modernebb technológián gyártott csip jóval hatékonyabb és gyorsabb is lesz. Nem véletlen üt agyon kb. minden mást most is többszálú hatékonyságban az 5950X.
[link]Ugyanitt jegyezném meg, hogy az M1 Pro tranzisztorszámából kijön egy komplett 5950X, és mellé egy 6700XT is, és még maradna is szerény 5 milliárd tartalékba.
Fogyasztásban nyilván gyengébb lenne valamivel, de talán érezhető ebből, mi a bajom ezekkel az összehasonlításokkal. Ebben a kategóriában (kiugróan magas tranzisztorszámú giga-APU) jelenleg egyedüli versenyző az M1 Pro és M1 Max. -
GeryFlash
veterán
M1 Pro vs Ryzen 9 5900HS + RTX 3070 Mobile Blender Simulations
A gyengébbik Apple chip immáron egy 35 wattos proci és egy 115 wattos GPU ellen. Ugye az M1 Pro 60-70 watt között van, az M1 Max 90-100 között.
Tehát jelenesetben 70 watt vs 150 watt
Orrkifújás: ON -
Devid_81
félisten
AMD CEO Lisa Su teases Instinct MI200 MCM accelerator
Eleg komoly a szamok alapjan
-
#44520
AsakuraDave
őstag
AsakuraDave
őstag
[link] Igaz, hogy csak 1080p és hát kijátszik 6900XT/3080+ kártyákkal 1440P alatt azt nem tudom de lehet ez a kis+nagy mag a min FPS-t jól megtudja dobni akkor érdemes lehet figyelni mert egy fix 4K60fps azért jobb mint egy 40-70fps között ingázó 4K gaming. Bár 4K-n valszeg nincs jelentősége még.
-
#44518
Raymond
titán
Petykemano
#44516
Raymond
titán
válasz
Petykemano
#44516
üzenetére
Hahaha, Francois Piednoel?? What a blast from the past!
Es ahogy latom meg mindig vigan blamalja magat mint regebben -
#44517
Devid_81
félisten
Petykemano
#44516
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#44516
üzenetére
Ez amugy meglepo szamomra, azt hittem hogy majd ez is beall arra a kb 100W koruli szintre.
-
#44516
Petykemano
veterán
-
Devid_81
félisten
válasz
Gyuri27
#44513
üzenetére
Jah en csak az itteni (UK) arakat lestem meg gyors es forintositottam
Szoval itt van a problema megint az intellel.
A proci nem annyira borzalmasan draga, de 2-3 generacio alatt az alaplapok majdnem duplajara nottek kek oldalon.
Es igy mar annyira nem is vonzo ajanlat.Ezt nagyon jol tudjak AMD-ek is, hogy amig az Ok rendszeruk olcsobban osszerakhato addig az a -10% lemaradas nem fogja Oket a terdukre kenyszeriteni
Szerk: ettol egy arvagas siman beleferhet naluk, annyit ernek el vele meg tobben fognak AMD-t venni...meg magasabb lesz az AMD eladas "csik" a Mindfactory jelentesben
Majd az AM5-os lapoknal besirunk olyan arak lesznek, ezt garantalom
-
Devid_81
félisten
válasz
Locutus
#44511
üzenetére
Nagyon nem is kell.
Egyszeru pelda, vegyunk egy atlagos B550-es lapot, amibe barmelyik proci belemegy:
B550 Toma £130 (55K)
5800X £339 (143k)
198kZ690 Toma £259 (109k)
12700K, ez a legkisebb 8mag+4 kis magos jelenleg £409 (171k)
280kPricikat kicsit nehez osszehasonlitani mert ugye Intelnel mar nincs csak 8 magos, vagy csak 6 magos.
12600K lehet jobb osszehasonlitasi alap lenne, de ugyan akkor megsem joSzerk: plus amig nincs olcsobb Z690 alternativa, addig megint csak nehez az osszehasonlitas.
Bar X570-el sem lenne sokkal dragabb az AMD, mert az meg £189 -
Ami meglepő hogy nem csak játékra hanem a felhasználói programok többségében is,pl renderelés , Adobe stb , sok esetben az 5800X fölött van,de néhol az 5950 is megvan.
Nagyon érdekes lett ez a CPU.
Tényleg érdekelne minek köszönheti ezt a szereplést, valahogy ideálisabbnak tűnik az felépítése és mintha a programok is jobban szeretnék ( ha lehet így fogalmazni) mint a z I9-et a jelen esetben, mert arányaiban az sem ver rá annyit, amennyit elvárna az ember a több maggal és nagyobb fogyasztással.Gyuri27: A Tom's tesztben ott van a Win 10 teszt és eredmény is a Win 11 alatt minden esetben.
Linux és Nvidia párosítás nem az igazi . -
HSM
félisten
A 6P mag magában is elviszi a show-t játékra, ahogy várható is volt. Emellé viszonylag kedvező 300 dollár az MSRP, és a fogyasztás sem tűnik túl vészesnek. Még majd izgalmasak lehetnek az OC nélküli verziók is olcsó lapokkal jövőre, 5600X/5600G alatt azért szvsz nem annyira erős a jelenlegi Ryzen kínálat. -
#44501
Raymond
titán
Petykemano
#44500
Raymond
titán
válasz
Petykemano
#44500
üzenetére
Egyelore csak ezt a cikket/tesztet olvastam de abbol itelve ami ott van nem hinnem hogy van per pillanat jobb a neten. Eszmeletlen mennyi mindent leteszteltek, gyakorlatilag az osszes "de mi van ha?" kerdesre ami az ember eszebe jutna van ott valasz.
(Nem véletlen említi, hogy 20-40 dolláros drágulás ez a 10%.)
Termeszetesen nem 
Es nem csak azert mert az M1 Pro es Max Q4-ben jelent meg. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És zárt szoftverrel... Kinek mi a világbajnok.... 
Míg egy AMD-nél jelenleg nincs ilyen motiváció, az ő jelenlegi helyzetükben azt éri meg kifejleszteni és gyártani, amiből sokat, jó haszonnal el tudnak adni. 
Fogyasztásban nyilván gyengébb lenne valamivel, de talán érezhető ebből, mi a bajom ezekkel az összehasonlításokkal. Ebben a kategóriában (kiugróan magas tranzisztorszámú giga-APU) jelenleg egyedüli versenyző az M1 Pro és M1 Max.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- ZOTAC GAMING GeForce RTX 3090 Trinity OC 24GB GDDR6X (6 Hónap Garancia)
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE Pulse OC RX 9060 XT 16GB GDDR6 videokártya 27% áfa 3 év garancia
- 4090 BESZAMITAS!! Gainward Phantom RTX 5090 32GB (Bontatlan, Garancia)
- Nvidia RTX 4070 Gainward ghost Video Kártya
- GIGABYTE GTX 1050 OC 2GB videókártya
- Eladó szép állapotban levő Apple iPhone 12 Pro Max 128GB / 12 hó jótállás
- Csere-Beszámítás! Számítógép PC Játékra! Intel I7 6700/ RX 580 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Apple iPhone 14 Plus 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi 14 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest