Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
Na *ez* a hivatalos Tesla önvezetés Budapesten
Na most már a legújabb hardver és szoftver is engedélyt kapott Magyarországon
Itt már nem igen van belenyúlás. -
Akkor most próbáld meg értelmezni az én eredeti állításomat is, és arra reagálni, ne csak propaganda bullshitet erőltess.
Az általam linkelt videó arról szól, hogy a "szakértő", a sofőr, egy fsd teslával megy a forgalomban, fsd módban, folyamatosan ömleng róla, hogy milyen jó, milyen szuper, és FOLYAMATOSAN KORRIGÁLJA az autó tévedéseit. Amely tévedések közül legalább kettő abszolút súlyos.
Mint mondtam, ezt az ömlengést fikáztam le, nem az önvezetést. Ha én kint állok a mezőn, és valaki azt akarja bemagyarázni nekem, hogy az ég zöld, a fű kék, azt én szemenközt fogom röhögni. PONT. Nincs mit vitatni.
-
Azt már rengeteg ember állította, hogy egy gép soha nem fog úgy vezetni mint ő. Ez igaz is, egy részében emberi léptékkel vezet, más részében viszont nem befolyásolják az emberi negatívumok.
Az az ai ami egy terminátorban van, még nem létezik. Ami mondjuk nem is baj) Ami az önvezetéshez kell kb most lépett gyerekkorba. Algoritmusok halmazánál kezd ez már túlnőni.
Egy ember megtanul vezetni, de egy pontos megáll a fejlődése - kevés kivétellel -. Ez az ai-nál más, és nem öregszik közben, nem lassulnak a reflexei sem. A "forgalomban lévő" papák/mamák kb felét instant ki lehetne vonni a forgalomból. Nem mintha a nem ilyen korban levők nagy részét is nem.
Olyan nincs, hogy minden hiba nélkül működjön, az ai sem fog, de nagy valószínűséggel kritikus helyzetben jobban dönt, mint egy ember. Ha egy tömegbalesetnél amiben az aktív okozók száma minimális, a vétlen becsatlakozók száma akár 10-20* annyi, ha 10 ember helyett 8 hal meg már ott sem kérdéses a létjogosultsága.
Én pont annyira nem hiszek az ai tökéletességében, mint amennyire tudom, hogy az emberek nem azok. Objektíven próbálom nézni, és a matek nem a mi javunkra dönt. -
A fő különbség, hogy az emberek vezetéséről soha nem állította senki, hogy hibátlan, az elvakult ai hívők meg folyton azt erőltetik, hogy az ai milyen jó, jobb esetben milyen jó lesz.
A másik fő különbség, hogy AI NEM LÉTEZIK, emberi sofőr meg igen. Amit ma ai-nak csúfolnak, az egy felturbózott kereső, jobb esetben némi szöveggenerátorral kiegészítve, de SEMMI KÖZE az intelligenciához."Az ai igen jó tulajdonsága , hogy tanul, fejlődik": két eset van:
1. Te úgy születtél, hogy tudsz autót vezetni
2. te nem úgy születtél, hogy tudsz autót vezetni, akkor állíthatjuk, hogy te és más emberek is fejlődnek, tanulnak autóvezetés témakörben."Megint a ne röhögtessük már ki magunkat pontnál járunk.": egyetértek, a tanácsodat akár meg is fogadhatod.
Kevésbé figyelmes olvasó nem biztos, hogy észrevette, hogy nem az ai-t szólom le, hanem az elvakult ai hívőket. És itt az elvakult jelzőt is kiemelném (oh wait, ki is emeltem...)
-
Húha, egy egész video? Egy teslával? Linkelj még be százat, én linkelek ezret emberekkel, tehát holnaptól te sem ülhetsz volán mögé sajnos ilyen alapon, ahogy a többi ember sem.
Megint a ne röhögtessük már ki magunkat pontnál járunk.
Az ai igen jó tulajdonsága , hogy tanul, fejlődik - is -. Emberek ezeknél jóval nagyobb baromságokat csinálnak, részint mert f@szlámák, másrészt alkalmatlanok sokan vezetésre.
Első találat a balesetek és az emberi mulasztás viszonyáról:
"A közúti balesetek rendkívül magas, 90 és 98 százalék közötti arányban írhatók az emberi mulasztás, hiba vagy felelőtlenség számlájára. "
Tehát ha %-os arányban hangyaf@sznyit hibázik az önvezető, akkor az sz@r, az emberek meg f@sza gyerekek, mert a 100%-ot nem érik el.
Go to a "ne röhögtessük már ki magunkat" ponthoz.
Ahogy több önvezető lesz az utakon és kommunikálni tudnak egymással, valószínűleg sokkal hatékonyabban működik az egész, ha nem lesz ott az egyik legnagyobb hibatényező, az ember.
Az emberek már bebizonyították mennyire alkalmasak(alkalmatlanok) vezetésre - ne vedd magadra, lehet te pro vagy és nem vezetsz ha úgy látod valamiért nem megfelelő egy fontos tényező -, de az 50+ % nem így működik.
Pár éve sokan még röhögtek az önvezetés koncepcióján is, azóta lemászott a fáról) mióta van élesben önvezető? Az ai most indul be, és - ha nem is a teslánál - de már most látszik jobb megoldás nálunk.
Az biztos, hogy ezt nagyon nehéz sokaknak elfogadni és minden szalmaszálba kapaszkodni kell ellene. Ott a gond az emberek részéről erdőnyi problémák vannak.
Ha csak 10-20%-kal lecsökkenne az emberi mulasztásból eredő halálos balesetek száma már egy nagy lépés. Ha ez a szám feleződik az már brutális előrelépés. Szerintem. -
-
[link] "TeslaMaster" önvezető módban közlekedik a teslájával a hóban. Végigujjongja, hogy milyen jó, mi mindent tud, meg szuper, meg az is csoda, hogy be lehetett kapcsolni az önvezető módot, meg minden.
Miközben gyakorlatilag a videó minden percében belekorrigál, de az nem hiba, az jó, és többször is csinál olyat az autó, amiért vizsgán kivágnák a francba, forgalomban meg rommá büntetnék. Pl. a rakparton benéz egy stop táblát, a hídra való felhajtás előtt belemegy a pirosba, stb.
Ha azért jó az önvezetés, mert elvakult és közel sem semleges, érdekelt "tesztelők" szerint jó, akkor az nem jó. Ez itt, konkrétan egy hulladék.
Azt vedd figyelembe, hogy ez egy több éves állapot, de Magyarországon jelenleg csak ezt lehet betrükközni
A mostani Teslák 4. generációs hardvert tartalmaznak (HW4) és az FSD 14-nél járnak, amik jóval jobbak már ennél, ha nézel róla külföldi videót. -
Azért jó az önvezetés, mert ki fogja küszöbölni az emberi hibákat. Elhiszem, hogy ezt nehéz feldolgozni sokaknak, de az emberek:
- részegen/drogosan
- indulattól vezérelve
- nem megfelelő látással és/vagy egyéb fizikai/pszichikai gondokkal
- nem megfelelő odafigyeléssel - pl telefon nyomkodás -
- "sietek"
....és még elég sokáig lehetne sorolni milyen alapon/állapotban/mentalitással vezetnek. Persze nem mindenki, nem általánosítok, csak a 60-90%-uk.
Meg tud hibásodni egy önvezető autó? Biztosan. Rosszul lehet vezetés közben egy ember? Biztosan. De mondjuk egy ablakon berepülő darázstól nem fog nekimenni másnak, ami már esélyesebb egy embernél. Elaludni sem fog mert már két napja nem aludt.
Sokkal több érv van ellenünk, és sokkal több érv van az önvezetés mellett. Az a "látásmód" ami ezeknek van, nálunk közelében nincs. Az ai pedig egyre jobb. Mennyi idő alatt másztunk le arról a bizonyos fáról, és azóta mennyi idő telt el az első auto és az első önvezető közt?
Ha jól tudom a balesetek oka 90%-nál nagyobb arányban valamilyen emberi hiba.
Kit kell felelősségre vonni, ha balesetet, esetleg halált okoz? Nem tudom.
Azt tudom, ha egy ember balesetet okoz de közben belehal, nem vonják felelősségre a családját, az oktatóját, ha esetleg részeg volt az üzletet/kocsmát. Ha egy önvezető hibázik akkor meg természetes, hogy felelősségre kell vonni valakit. Ne röhögtessük már ki magunkat.
Napokban zebrán mentem át, két autó nyilván koccanhatott, az egyiket tolni próbálta a tulaj. A másik mellette állt. Közben merőleges szakaszon jött egy rendőr, a másik dudált rá. A rendőr ment tovább, emberünk meg pirosnál a gázra lépett, nem érdekelte, hogy előtte vagyok.
Én úgy vagyok vele inkább üssön el egy önvezető ha már el kell hogy üssenek, mint ilyen idióta f@szlámák. Tegnap transporterre pattant rá valami kis szutyok, senki nem volt az úton rajtuk kívül és ott jég sem volt, de a f@szláma valahogy megoldotta, hogy belemenjen.
Lehet F1 szintű önvezetés nem lesz soha, de a közutakon egész biztos hogy az lesz idővel. Ámbátor mintha ott is szoktak volna hibázni. Pedig oda olyanok kerülnek akik nem minden bokorban születnek, lehet millióból egy, nem tudom. Az ai-t nen fűti adrenalin, és nem sz@rja össze magát apróságoktól is, lehet az a titka. -
[link] "TeslaMaster" önvezető módban közlekedik a teslájával a hóban. Végigujjongja, hogy milyen jó, mi mindent tud, meg szuper, meg az is csoda, hogy be lehetett kapcsolni az önvezető módot, meg minden.
Miközben gyakorlatilag a videó minden percében belekorrigál, de az nem hiba, az jó, és többször is csinál olyat az autó, amiért vizsgán kivágnák a francba, forgalomban meg rommá büntetnék. Pl. a rakparton benéz egy stop táblát, a hídra való felhajtás előtt belemegy a pirosba, stb.
Ha azért jó az önvezetés, mert elvakult és közel sem semleges, érdekelt "tesztelők" szerint jó, akkor az nem jó. Ez itt, konkrétan egy hulladék.
-
7Heads Drago
veterán
senki nem mondta, hogy te vagy a hibas mert kulturaltan szeretnel beszelni. en azt mondtam, hogy te vagy a hibas, mert az, hogy erdemben nem reagalasz de elkezdesz azon rugozni hogy ki hogy beszel, na az a LEGROMBOLOBB amit forumon csinalhatsz.
ugyan ezt jatszottam vegig asztali mac topikban, amit vegul onszantambol otthagytam , mert ott is ugy gondolta egy mod hogy az a nagyobb problema ha megmondom annak aki egy tudatlan f**z hogy egy tudatlan f**z, nem pedig az hogy egy tudatlan f**z. ami abban a topikban az utobbi 2-3 hetben tortent konkretan szanalmas.
szerk : pedig amugy ott tok visszafogottan beszeltem vegig. csak nev szerint emlitettem a 2 koboldot aki osszekulazta a topikot es kaptam egy figyelmeztetest, hogy ne romboljam EN a topikot azzal, hogy erre ravilagitok nekik....szoval en ertem, hogy sokkal de SOKKAL egyszerubb a tragar beszedet moderalni mint a vegtelen de tenyleg vegtelen sotetseget, csak had ne erezzem mar rosszul magam emiatt.
teljesen legit volt amit a dabadab irt, o hozott egy konkret, kezzel foghato, tenyszeru allitast ("Hát, például odakúrtál egy olyat, hogy "rossz válasz", egy linkkel, ami nulla releváns információt tartalmazott.") te pedig ahelyett, hogy :
a; megcafoltad volna ezt az allitast
b; belattad volna hogy igaza van
tehat valasztottal volna egyet a ket lehetseges objektiv kimenetelbol, azt mondtad hogy legyen a C, es teged a tovabbiakban nem erdekel erdemben a beszelgetes, mert neked egyik lehetseges valasz sem szimpatikus a 2 azaz ket lehetseges valaszbol, amit reagalni lehetett volna, hogy tovabb menjen a vita.na EZERT vagy te a hibas.
-
noPublicFG
senior tag
-
-Skylake-
addikt
Ezek szerint én vagyok a hibás mert kulturáltan szeretnék beszélni? Na ez meg rólad mond el sokat vagy bárkiről aki szerint ez így a normális.
Elnézést kérek mindenkitől de aki csúnyán beszél az viselje a következményeit. Benne van a fórum szabályzatában. Érdemes elolvasni. -
7Heads Drago
veterán
-
Ő nem arról beszélt, hogy milyen az AI egy szépen felfestett, mindenhol kitáblázott és jó környezetben, hanem hogyan viselkedne egy random közép-európai, balkáni városban, ahol a fele felfestés hiányzik, romon vannak az utak, stb. Megspékelve a hóval, latyakkal, retekkel, idióta erőszakos vezetőkkel, stb... Egy ilyen környezetben azért én is megnézném mit tud.
Igen, valószínűleg nem menne ott 3 cm-re dagadó erekkel a jeges úton a seggedbe, de hogy nagyon máshova se, esetleg gyök kettővel, mert annyi hátráltató tényező lenne, az is valószínű.Szerintem eleve már az nagy kihívás, hogy az egybites vezetők és az AI egyszerre lesznek az utakon összemixelve. Nyilván ha csak AI menne az úton, akkor mérföldekkel könnyebb dolga lenne, de az meg nem kivitelezhető.
-
arnyekxxx
veterán
Vagy befejezed a durva beszédet és normálisan írsz vagy jelzem a modiknak.
Én befejeztem itt veled. by -
-Skylake-
addikt
Vagy befejezed a durva beszédet és normálisan írsz vagy jelzem a modiknak.
Én befejeztem itt veled. by -
7Heads Drago
veterán
Hát, például odakúrtál egy olyat, hogy "rossz válasz", egy linkkel, ami nulla releváns információt tartalmazott.
Ez mi a fene volt?Belerakjátok az idős nyugdíjastól az ittas vezetőig mindenkit. Miközben kétlem hogy sok nyugdíjas vagy ittas taxis furikázna
Feltételezem: elolvastad azt, amire válaszoltál. Ezek után mondjuk miért nem arra válaszolsz?
-
worxland
addikt
Én állítottam hogy jobb a robotaxi?
Belerakjátok az idős nyugdíjastól az ittas vezetőig mindenkit. Miközben kétlem hogy sok nyugdíjas vagy ittas taxis furikázna... esetleg friss jogsis fiatal aki csajozni indul. De ez csak pár példa. De említhetném a taxik műszaki állapotát vagy életkorát is az átlag autókhoz képest.
Emlékeim szerint te nagyon is tisztában vagy vele hogy mi kell egy önvezető autónak."Miközben kétlem hogy sok nyugdíjas vagy ittas taxis furikázna"
Feldobtad a magas labdát...
-
dabadab
titán
Én állítottam hogy jobb a robotaxi?
Belerakjátok az idős nyugdíjastól az ittas vezetőig mindenkit. Miközben kétlem hogy sok nyugdíjas vagy ittas taxis furikázna... esetleg friss jogsis fiatal aki csajozni indul. De ez csak pár példa. De említhetném a taxik műszaki állapotát vagy életkorát is az átlag autókhoz képest.
Emlékeim szerint te nagyon is tisztában vagy vele hogy mi kell egy önvezető autónak. -
7Heads Drago
veterán
-
7Heads Drago
veterán
Egyébként én úgy tapasztalom, hogy a waze régebben nem csinált ennyi baromságot. Jó 1 éve valóban néha olyan utakra akar vinni, hogy csak nézek. Keresztül-kasul mindenütt, 600 kereszteződés, kis fekvőrendőrös utcák, jobbkezesek, minden. És végül időben nem spórolsz semmit, vagy max 1-2 percet, cserébe a fogyasztásnak biztos jót tesz az, hogy hetvenszer lassít és gyorsít az ember.
Mindeközben meg a fő csapásirányon se dugó, se semmi és zöldhullámban végigmenne az ember.
Az utóbbi időben számtalanszor felülbírálom és nem szokott az lenni, hogy húúú belekerültem a dugóba, bárcsak hallgattam volna rá. -
dabadab
titán
-
7Heads Drago
veterán
-
dabadab
titán
Mondod ezt úgy hogy alig pár városban futnak ahol nyilván extra dolgok vannak kiépítve miattuk. Ha ennyire jó miért nincs sehol se?
Mondom én:
Azért mert zárt környezetben van. Ha beengednék egy random átlag városba kb szerintem egy 70-80 éves vezető szintjére süllyedne. -
"A robotaxi már csak az miatt is hátrányban van hogy a gps-re támaszkodik. Én pl wazet használok és nem igazán értem hogy néha miért arra visz amerre. Pont ezért sokszor nem is hagyom rá."
No igen, amikor a normális útvonal helyett 30-as övezetes fekvőrendőrös kis utcákon akarna vinni, mert 1 perccel rövidebb, és társai. Vagy 30 km város helyett 70 kilométeres autópályán (ahol amúgy szintén baleset is van), mert időben kicsit rövidebb szerinte – ez konkrétan tegnapi ajánlása volt, amin jót nevettem.
#92:
A hozzászólásban, amire válaszoltam, a "mindenhol" volt a téma. Persze úgy is lehet érteni hogy Phoenix-ben mindenhol -
btprg
senior tag
Rossz válasz. [link]
Ez nagyon nem az átlag vezető szintje.
Akit például én ismertem úgy ismerte a várost, mint a tenyerét és csak azért használt gps-t hogy tudjon balesetekről, dugókról meg javításokról.
A robotaxi már csak az miatt is hátrányban van hogy a gps-re támaszkodik. Én pl wazet használok és nem igazán értem hogy néha miért arra visz amerre. Pont ezért sokszor nem is hagyom rá."A robotaxi már csak az miatt is hátrányban van hogy a gps-re támaszkodik. Én pl wazet használok és nem igazán értem hogy néha miért arra visz amerre. Pont ezért sokszor nem is hagyom rá."
No igen, amikor a normális útvonal helyett 30-as övezetes fekvőrendőrös kis utcákon akarna vinni, mert 1 perccel rövidebb, és társai. Vagy 30 km város helyett 70 kilométeres autópályán (ahol amúgy szintén baleset is van), mert időben kicsit rövidebb szerinte – ez konkrétan tegnapi ajánlása volt, amin jót nevettem.
#92:
A hozzászólásban, amire válaszoltam, a "mindenhol" volt a téma. Persze úgy is lehet érteni hogy Phoenix-ben mindenhol -
7Heads Drago
veterán
Ez egy önvezető autó, tehát az autót vezető emberekkel van egy csoportban, mivel a cél ugye az lenne, hogy úgy általában az embereket váltsák le, ne csak a sofőröket.
Egyébként ami statisztikát találtam (ugye minél inkább speciális szempontok szerint szűrt adat kellene, annál nehezebb találni), a taxisofőrök bár jobbak, mint a sima civilek, de nem olyan nagyon sokkal, a Waymo a jelek szerint mindkét csoportot veri. -
7Heads Drago
veterán
-
Mutass nekem teszteket ahol több millió kilométert megy a Waymo, és nem Kaliforniában, hanem pl. Romániában, télen-nyáron-esőben-hóban-fagyban-ködben, fél méteres gödröket kerülgetve – amit ugye az emberek napi szinten teljesítenek aránylag kevés baleset mellett. Ilyen nincsen, egy komolytalan rossz vicc arról beszélni hogy jobb mint az ember.
-
Ő nem arról beszélt, hogy milyen az AI egy szépen felfestett, mindenhol kitáblázott és jó környezetben, hanem hogyan viselkedne egy random közép-európai, balkáni városban, ahol a fele felfestés hiányzik, romon vannak az utak, stb. Megspékelve a hóval, latyakkal, retekkel, idióta erőszakos vezetőkkel, stb... Egy ilyen környezetben azért én is megnézném mit tud.
Igen, valószínűleg nem menne ott 3 cm-re dagadó erekkel a jeges úton a seggedbe, de hogy nagyon máshova se, esetleg gyök kettővel, mert annyi hátráltató tényező lenne, az is valószínű.Szerintem eleve már az nagy kihívás, hogy az egybites vezetők és az AI egyszerre lesznek az utakon összemixelve. Nyilván ha csak AI menne az úton, akkor mérföldekkel könnyebb dolga lenne, de az meg nem kivitelezhető.
-
Mutass nekem teszteket ahol több millió kilométert megy a Waymo, és nem Kaliforniában, hanem pl. Romániában, télen-nyáron-esőben-hóban-fagyban-ködben, fél méteres gödröket kerülgetve – amit ugye az emberek napi szinten teljesítenek aránylag kevés baleset mellett. Ilyen nincsen, egy komolytalan rossz vicc arról beszélni hogy jobb mint az ember.
-
Egyszerű. Ha jobb lenne a Waymo akkor már mindenhol ez futna, de mivel nem az még gyúrni kell
Mennyire gondolod komolyan, hogy csak és kizárólag azért nem fut mindenhol a Waymo taxija, mert ne produkálna jobb közlekedésbizontsági statisztikákat, mint az emberek?
(Egyébként természetesen minden jel szerint jobb statisztikákat produkál.) -
dabadab
titán
Mutasd meg, hogy a Waymo hogyan nem jobb, mint az ember.
Egyszerű. Ha jobb lenne a Waymo akkor már mindenhol ez futna, de mivel nem az még gyúrni kell. -
7Heads Drago
veterán
-
7Heads Drago
veterán
-
7Heads Drago
veterán
-
GhanBuri Ghan
őstag
Én voltam, ne mást szídj. És hasonló esetben ugyanezt fogom tenni. Nem a kocsmában vagyunk. De sztem vagyunk többen is akik nem szeretik az ilyent. Maradjunk az autóknál.
-
7Heads Drago
veterán
Na, ennyit arról, hogy dabadabadab megint szaladt panaszkodni a haver moderátorokhoz, miután sikeresen belekötött mindenkibe - pontosan, ahogy megmondtam előre.
-
GhanBuri Ghan
őstag
-
7Heads Drago
veterán
Nemrég volt, hogy egy vidéki mellékút melletti mélyedésből, sűrű gaz és fa mögül ugrott ki elém egy szarvasródli (olyan 30-50 példány jött szép sorban). Cirka 30-40-nel haladva is épp csak meg tudtam állni, ha tíz méterrel előrébb vagyok, esélyem sincs, így volt egy másodpercem reagálni. Képzeld el ezt este, esőben. Ennyit arról, hogy messziről észreveszel bármit.
-
7Heads Drago
veterán
Csak nekem nyilvanvalo a leirasodbol, hogy fokozott ovatossaggal kell elhaladni az oviscsoport mellett? Föleg ha takarasban is vannak? Lehet, hogy lemaradsz egy lamparol? Na es akkor mi van?
Megengedö voltam az “ altalaban” hasznalataval, mivel eddigi parszazezer kilometerem alatt nekem meg sosem volt oszloppal valo talalkozas, pedig a büntetöponjaim csak gyorshajtasbol vannak, szoval meg csak tulzottan ovatossn sem vezetek, sokszor kell sietnem, viszont odafigyelek az utra es a gyalogosokra. Estenkent allatokksl is rendszeresen összefutok es öszinten szolva azt sem ertem hogy törtennek a gazolasok, mivel jo messziröl eszreveszel barmit, ha nem a tiktokot bambulod vezetes közben.
öszinten szolva azt sem ertem hogy törtennek a gazolasok, mivel jo messziröl eszreveszel barmit, ha nem a tiktokot bambulod vezetes közben.
Talán mert rengeteg fás bokros részen szinte az úttestre lógnak az ágak, vagy a reklám táblák takarnak, vagy az aszfalt burkolat a gyenge, vagy csak rosszul van megtervezve a csomópont. Persze az állam meg a útfenntartó nem hibás sosem. Csak az autóvezető.
-
Minden nap közlekedem egy cirka 10km-es erdős szakaszon, ahol folyamatosan vannak vadak, mivel a környéken van az ország egyik jelentős vadászterülete. Feszülten figyelem az útszéleket, ugyebár egyrészt az a vezető dolga, másrészt meg számitasz rá, tudod, hogy nagy eséllyel jönni fog valami. Eddig egyszer volt, hogy szinte suroltam egy őzet, az konkrétan 10-15 métere ugrott ki a semmiből, ezt leszamitva nem volt gond, 100-200 méteren belül bőven meglátod őket, hogy ott kolbászolnak a bokrok, fák tövében, ha figyelsz. Pár napja egyébként vagy 2-300 méteren keresztül ott szaladtak parhuzamosan mellettem óriási agancsú dámok, nem jöttek be az utra, de az erdőbe sem mentek be, aztan jött valami keresztező erdei út és ott lementek, na ilyet sem láttam még.
Ezek is már kijelölt utakon közlekednek.
-
Nemrég volt, hogy egy vidéki mellékút melletti mélyedésből, sűrű gaz és fa mögül ugrott ki elém egy szarvasródli (olyan 30-50 példány jött szép sorban). Cirka 30-40-nel haladva is épp csak meg tudtam állni, ha tíz méterrel előrébb vagyok, esélyem sincs, így volt egy másodpercem reagálni. Képzeld el ezt este, esőben. Ennyit arról, hogy messziről észreveszel bármit.
-
Sajnos a féktávolságon belül történő dolgok pont azért féktávolságon belüliek, mert nem lehet vele mit csinálni. Örülök hogy eddig szerencséd volt, és nem ugrott ki pl. egy idióta szarvas az erdőből eléd, de az ilyet nem igazán lehet kivédeni. (Főúton erdős szakaszon nem fogunk 30-cal menni a szarvasok miatt.)
Minden nap közlekedem egy cirka 10km-es erdős szakaszon, ahol folyamatosan vannak vadak, mivel a környéken van az ország egyik jelentős vadászterülete. Feszülten figyelem az útszéleket, ugyebár egyrészt az a vezető dolga, másrészt meg számitasz rá, tudod, hogy nagy eséllyel jönni fog valami. Eddig egyszer volt, hogy szinte suroltam egy őzet, az konkrétan 10-15 métere ugrott ki a semmiből, ezt leszamitva nem volt gond, 100-200 méteren belül bőven meglátod őket, hogy ott kolbászolnak a bokrok, fák tövében, ha figyelsz. Pár napja egyébként vagy 2-300 méteren keresztül ott szaladtak parhuzamosan mellettem óriási agancsú dámok, nem jöttek be az utra, de az erdőbe sem mentek be, aztan jött valami keresztező erdei út és ott lementek, na ilyet sem láttam még.
Ezek is már kijelölt utakon közlekednek. -
Csak nekem nyilvanvalo a leirasodbol, hogy fokozott ovatossaggal kell elhaladni az oviscsoport mellett? Föleg ha takarasban is vannak? Lehet, hogy lemaradsz egy lamparol? Na es akkor mi van?
Megengedö voltam az “ altalaban” hasznalataval, mivel eddigi parszazezer kilometerem alatt nekem meg sosem volt oszloppal valo talalkozas, pedig a büntetöponjaim csak gyorshajtasbol vannak, szoval meg csak tulzottan ovatossn sem vezetek, sokszor kell sietnem, viszont odafigyelek az utra es a gyalogosokra. Estenkent allatokksl is rendszeresen összefutok es öszinten szolva azt sem ertem hogy törtennek a gazolasok, mivel jo messziröl eszreveszel barmit, ha nem a tiktokot bambulod vezetes közben.
-
Csak nekem nyilvanvalo a leirasodbol, hogy fokozott ovatossaggal kell elhaladni az oviscsoport mellett? Föleg ha takarasban is vannak? Lehet, hogy lemaradsz egy lamparol? Na es akkor mi van?
Megengedö voltam az “ altalaban” hasznalataval, mivel eddigi parszazezer kilometerem alatt nekem meg sosem volt oszloppal valo talalkozas, pedig a büntetöponjaim csak gyorshajtasbol vannak, szoval meg csak tulzottan ovatossn sem vezetek, sokszor kell sietnem, viszont odafigyelek az utra es a gyalogosokra. Estenkent allatokksl is rendszeresen összefutok es öszinten szolva azt sem ertem hogy törtennek a gazolasok, mivel jo messziröl eszreveszel barmit, ha nem a tiktokot bambulod vezetes közben.
-
Csak nekem nyilvanvalo a leirasodbol, hogy fokozott ovatossaggal kell elhaladni az oviscsoport mellett? Föleg ha takarasban is vannak? Lehet, hogy lemaradsz egy lamparol? Na es akkor mi van?
Megengedö voltam az “ altalaban” hasznalataval, mivel eddigi parszazezer kilometerem alatt nekem meg sosem volt oszloppal valo talalkozas, pedig a büntetöponjaim csak gyorshajtasbol vannak, szoval meg csak tulzottan ovatossn sem vezetek, sokszor kell sietnem, viszont odafigyelek az utra es a gyalogosokra. Estenkent allatokksl is rendszeresen összefutok es öszinten szolva azt sem ertem hogy törtennek a gazolasok, mivel jo messziröl eszreveszel barmit, ha nem a tiktokot bambulod vezetes közben.
-
Ezt altalaban fekezessel, elörelatasssl is meg tudod tenni, en legalabbis azt valasztom az oszlop helyett.
Az mar regen rossz, ha az oszlop a masik opcio, ilyesmi kb akkor fordulhat elö, ha nem foglalkozil a kresz szabalyokkal, nagyon kesön eszlelsz valakit + nem megfelelö sebesseggel haladsz.Amugy fura ez a Musk erveles, hogy embernel kisebb balesetráta. Szerintem egy ilyen kis letszamu taxisflotta tapasztalt taxisoförökkel lehet 0 balesetet hozna össze egy honapban.
-
"azt a bejelentések nem részletezik, melyik fél volt a felelős (nyilván nem egy oszlop)"
Ha ezzel arra utalsz, hogy a robottaxi, nem biztos, hogy igazad van. Lehet, hogy egy ember elütését próbálta elkerülni.Nem sok értelmét látom egy ilyen cikknek, ha nincs benne az ember által vezetett taxik baleset statisztikája ugyan annyi megtett távolság esetén.
Ezt altalaban fekezessel, elörelatasssl is meg tudod tenni, en legalabbis azt valasztom az oszlop helyett.
Az mar regen rossz, ha az oszlop a masik opcio, ilyesmi kb akkor fordulhat elö, ha nem foglalkozil a kresz szabalyokkal, nagyon kesön eszlelsz valakit + nem megfelelö sebesseggel haladsz.Amugy fura ez a Musk erveles, hogy embernel kisebb balesetráta. Szerintem egy ilyen kis letszamu taxisflotta tapasztalt taxisoförökkel lehet 0 balesetet hozna össze egy honapban.
-
Ez a baj az ilyen cikkekkel; egyáltalán nem volt részletezve, hogy mi történt, csak az, hogy sérülés nem volt. Attól szerencsére már elég messze vagyunk, hogy fék nélkül belemenjen valamibe, ezek inkább apró elszámolások, mint a srácnak, akinek a vérében van a vezetés.
Én ködben, hóban, stb inkább az emberek miatt nem engedném ki.
Nem olvastam a cikket, csak kommentelni jöttem
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Általánosságban írtam amit írtam.#27:
Epic Bár nem mintha az autó szempontjából sokat számítana, hogy egy négykézláb mászó embert vagy egy két lábon ágaskodó kutyát kell nem elütni.#42:
Ezzel az elektromos kilinccsel (is) nyilvánvalóan túltolták a futurisztikus baromságot, de mindegy, mert a sok divatmajom így is viszi mint a cukrot. Nekem már csak ez az egy elég lenne ahhoz, hogy ingyen se kelljen az az ipari hulladék. -
noPublicFG
senior tag
ha valami rosszul van megtervezve vagy kivitelezve, akkor a tervező/kivitelező a hibás.
Voltak az elmúlt időszakban azok az egyszer szaporodó balesetek, amikor a kasztniba visszahúzódó csodálatos elektromos kilincs miatt nem tudták kinyitni a kintről segíteni próbálók az ajtót, mert elment az áram és érintésre nem jött ki a kasztniból a kilincs....
Arról olvastam, hogy tervezik felülvizsgálni ezt az egész agymenést biztonság szempontjából. Kíváncsi vagyok ezeknél az eseteknél meg lesznek-lettek e barackolva a tervezők/kivitelezők.Mert ugye sokszor az van, hogy van egy elcseszett típushiba és vért kell izzadni, mire a gyártó elismeri és cseréli garanciában. Sőt van egy csomó, aminél mossák kezüket, nem ismerik el típushibának. Ez ilyen és kész. Zörög a tetőkárpit? Miért vettél C mercit, vegyél E-t, abban majd nem zörög. Ez a márkaszerviz válasza. Szóval kíváncsi leszek, hogy komolyabb balesetek esetén majd mennyire fog ez működni, mikor egyszerűbb dolgokban is nehéz az igényérvényesítés. Az olyanok sem tesznek ennek jót, mint a Criuse, hogy megpróbálták elmismásolni annak a bizonyos vonszolós balesetnek egy részét.
(Ismerősnek is van egy ilyen csodakilincses autója. "Imádja" mikor retkes/vizes a kilincs és ott tötymörög vele, mire érzékeli és kijön végre. De amúgy egy kabaré az egész balesettől függetlenül: [link] )
-
worxland
addikt
A Waymo társigazgatója, Tekedra Mawakana is úgy látja: hozzá kell szoknia a társadalomnak, hogy az önvezető járművek karamboloznak, betiltás vagy géprombolás helyett pedig az ideális cél az, hogy a közösség elég magasan húzza meg az elfogadható biztonsági határt, amit aztán be kell tartani.
Felteszem, hogy a Waymo járművek által okozott balesetekben az anyagi és/vagy emberi életben esett kárért személyesen Tekedra Mawakana felel majd, ugyanúgy, mintha ő ült volna a volánnál. Itt nem annyira a dolog műszaki része a valódi probléma, hanem a felelősség, különösen ha később nem csak a taxikba erőltetik ezt a hülyeséget, hanem más, jelenleg emberekkel működő területekbe is.
-
7Heads Drago
veterán
-
GhanBuri Ghan
őstag
A Waymo kicsit jobban működik ott, ahol működik de nem ugyanaz a kiindulási pont. Részletes, gyakran frissített 3d modellel rendelkeznek a városról.
Ez irdatlan mennyiségű adat, minden utcát többször be kell járni 3d szkennelő autóval. Utána ezt kézzel feldolgozni, megtisztítani és minden táblát, sávot, jelzést azonosítani.
Ilyen kézműves önvezetés, csak lassan és drágán lehet terjeszteni, városon kívül inkább sehogy, és személyautóba nem nagyon lehet belerakni.
A Tesla bár többet hibázik, de amit tud az egészen lenyűgöző, és gyakorlatilag mindenhol működőképes. Ha sikerül az 'utolsó 5%' és a sok HW2/3/4 miatti per nem viszi csődbe őket, akkor egyből ők fognak nyerni világ szinten.
-
Felteszem, hogy a Waymo járművek által okozott balesetekben az anyagi és/vagy emberi életben esett kárért személyesen Tekedra Mawakana felel majd
Jajj, már megint itt tartunk.
Nyilván az felel a balesetekért, aki felelős értük, ha valami rosszul van megtervezve vagy kivitelezve, akkor a tervező/kivitelező a hibás. Ez annyira ősi és kézenfekvő dolog, hogy már Hammurabi törvénykönyvében is ott volt, négyezer évvel ezelőtt. -
Az a magyar fordításból kimaradt, hogy a Waymo részletesen beszámol az incidensekről, ami alapján lehet tudni, hogy ki rontott el mit (az esetek nagy részében a másik fél), a Tesla ezt nem teszi meg.
Egyébként a konkrét eseteknek azért is érdemes utánanézni, mert pl. a Waymo statisztikái között van halálos baleset is: ez úgy nézett ki, hogy a pirosnál álló autókba belerohant egy gyorshajtó, többet összetört és az egyik autó egyik utasa meghalt - a balesetben érintett Waymoban senki nem ült.
Az erősen látszik, hogy továbbra is a Waymo jelenti az önvezetés csúcsát, a Tesla még biztonsági sofőrrel is lényegesen rosszabb adatokat produkál. -
dabadab
titán
A Waymo társigazgatója, Tekedra Mawakana is úgy látja: hozzá kell szoknia a társadalomnak, hogy az önvezető járművek karamboloznak, betiltás vagy géprombolás helyett pedig az ideális cél az, hogy a közösség elég magasan húzza meg az elfogadható biztonsági határt, amit aztán be kell tartani.
Felteszem, hogy a Waymo járművek által okozott balesetekben az anyagi és/vagy emberi életben esett kárért személyesen Tekedra Mawakana felel majd, ugyanúgy, mintha ő ült volna a volánnál. Itt nem annyira a dolog műszaki része a valódi probléma, hanem a felelősség, különösen ha később nem csak a taxikba erőltetik ezt a hülyeséget, hanem más, jelenleg emberekkel működő területekbe is.
-
Sosem volt ígéret, hogy az emberek hibátlanul fognak közlekedni.
Most vagy én ásom mélyebbre magam a hülyeségbe, vagy az, aki azt hiszi, hogy az ai most vagy záros közeli határidőn belül felveheti a versenyt az emberi gondolkodással. Jelenleg az önvezetés rengeteg gyerekbetegséggel küzd.Csak emlékeztetnélek, hogy ezt írtad egy konkrét videóra reagálva:
Ha a "lát" igébe beleértjük azt is, hogy mit fog fel a bithalmazból, akkor már jól láthatóan (
) nem lát jobban.Ezt kellene valahogy alátámasztani.
-
Ajándékok
aktív tag
engedélyezőket kellene felelősségre vonni
Majd az állam megbünteti magát?
Nem értünk egyet. Sztem ez a technológia még nagyon gyengén muzsikál. Nincs mit reklámozni. Menj be a helyi nagyvárosba és nézd meg hány helyen hiányos a felfestés. Pedig ez nem csak az önvezető autónak kellene hanem az átlag soförnek is. -
V.Milán
aktív tag
És az szerinted már eredmény hogy 1-1 városban tesztelik?
Ha több lesz belőle még több lesz a probléma. Arról nem is beszélve hogy az érintett városokban gondolom volt erre külön anyagi ráfordítás is.
És amíg egy autó ajtajának a kinyitása is problémás lehet addig kár másról beszélni. 1-2 gyártó erős túlzásokba esett a fejlesztéseket illetően. -
7Heads Drago
veterán
-
7Heads Drago
veterán
-
powerage76
tag
-
-
A kérdés, hogy felismeri, hogy ott kutya meg ember van, vagy beleöntöttek az agyába 500 millió képet, és megmondták neki, hogy eztmegazt a bithalmazt az emberek a kutya ascii sctringgel azonosítják.
Az ai egy felturbózott kereső, azért lehet jobb bizonyos esetekben, mert benne van a "mindet". Egy ember nem tudja megnézni az összes képet, az ai igen. -
A kérdés, hogy felismeri, hogy ott kutya meg ember van, vagy beleöntöttek az agyába 500 millió képet, és megmondták neki, hogy eztmegazt a bithalmazt az emberek a kutya ascii sctringgel azonosítják.
Az ai egy felturbózott kereső, azért lehet jobb bizonyos esetekben, mert benne van a "mindet". Egy ember nem tudja megnézni az összes képet, az ai igen. -
A kérdés, hogy felismeri, hogy ott kutya meg ember van, vagy beleöntöttek az agyába 500 millió képet, és megmondták neki, hogy eztmegazt a bithalmazt az emberek a kutya ascii sctringgel azonosítják.
Az ai egy felturbózott kereső, azért lehet jobb bizonyos esetekben, mert benne van a "mindet". Egy ember nem tudja megnézni az összes képet, az ai igen. -
A kérdés, hogy felismeri, hogy ott kutya meg ember van, vagy beleöntöttek az agyába 500 millió képet, és megmondták neki, hogy eztmegazt a bithalmazt az emberek a kutya ascii sctringgel azonosítják.
Az ai egy felturbózott kereső, azért lehet jobb bizonyos esetekben, mert benne van a "mindet". Egy ember nem tudja megnézni az összes képet, az ai igen. -
Ha a "lát" igébe beleértjük azt is, hogy mit fog fel a bithalmazból, akkor már jól láthatóan (
) nem lát jobban.
Azt sem szeretik a marketinginformatikusok hallani, hogy nincs ai.Ha a "lát" igébe beleértjük azt is, hogy mit fog fel a bithalmazból, akkor már jól láthatóan (
) nem lát jobban.
Nem tudom, hogy te mit nézel, de amúgy elég egyértelműen ki is rajzolja, hogy ott kutyák meg emberek futnak. -
Anno volt róla cikk, hogy a waymo azonnal beparancsolta a flottáját, ha elromlott az idő, én meg vezetek ködben és hóban is.
Lehet, hogy régebben így volt (bár nyilván erősen kérdéses, hogy mit jelent az "elromlott az idő"), most már nincs így (pl [link]). Meg persze sötétben és oldalra is jobban lát, mint az egyszeri sofőr (itt hányan humán csapta volna el a kutyust? [link] )
Ha a "lát" igébe beleértjük azt is, hogy mit fog fel a bithalmazból, akkor már jól láthatóan (
) nem lát jobban.
Azt sem szeretik a marketinginformatikusok hallani, hogy nincs ai. -
Nem sokat ér az sem. Anno volt róla cikk, hogy a waymo azonnal beparancsolta a flottáját, ha elromlott az idő, én meg vezetek ködben és hóban is.
Az is szomorú kicsit, hogy arról is volt már hír, hogy az önvezető taxik nem csökkentik a forgalmat, hanem olyanokat is egyéni(bb) közlekedésre csábítanak, akiknek előtte jó volt a busz is. -
Ha ez minden körülmény között megvalósul (tehát nem a száraz ideális világos langyos időben tesztelik és az alapján döntik el hogy esőben és sötétben is mehet) és nem megy a használhatóság rovására (pl. ködben egyszerűen nem hajlandó elindulni), akkor oké.
Ettől függetlenül pszichológiailag lehet sokkal rosszabb és ez ellene hangolhatja (teljesen jogosan) a közvéleményt. Az könnyebben elfogadható, hogy egy idióta nekem jön véletlenül, főleg ha meg lesz büntetve, mint az hogy randomra valamekkora eséllyel az egyenes úton fékezés nélkül beleönvezet egy betonfalba. Ha az ilyen autók nagy száma miatt elszaporodnak az utóbbi jellegű dolgok, akkor égni fog az összes ilyen autó és a gyártók is lehúzhatják a rolót.
-
Ha ez minden körülmény között megvalósul (tehát nem a száraz ideális világos langyos időben tesztelik és az alapján döntik el hogy esőben és sötétben is mehet) és nem megy a használhatóság rovására (pl. ködben egyszerűen nem hajlandó elindulni), akkor oké.
Ettől függetlenül pszichológiailag lehet sokkal rosszabb és ez ellene hangolhatja (teljesen jogosan) a közvéleményt. Az könnyebben elfogadható, hogy egy idióta nekem jön véletlenül, főleg ha meg lesz büntetve, mint az hogy randomra valamekkora eséllyel az egyenes úton fékezés nélkül beleönvezet egy betonfalba. Ha az ilyen autók nagy száma miatt elszaporodnak az utóbbi jellegű dolgok, akkor égni fog az összes ilyen autó és a gyártók is lehúzhatják a rolót.
-
"Elon Musk nem is balesetmentes működést, egyszerűen az átlagos emberi balesetrátánál kevesebb incidenst ígér és statisztikai oldalról győzné meg a városokat és a döntéshozókat, hogy adjanak zöld utat nagyszámú robotaxinak."
az EGYETLEN lenyeges gondolat. ennyi. en nem szeretem Musk-ot, emberileg nagyon nem, de ebben tokeletesen igaza van. az iqos sem azert jo, mert egeszseges. azert jo, mert KEVESBE karos mint a sima cigi. ha a normal soforok 1 millio kilometeren 4 balesetet csinalnak, az onvezeto autok meg 3-at, akkor az onvezeto auto biztonsagosabb es pont. nincs mirol a tovabbiakban beszelni, biztonsagosabb, mert szamszeruen kevesebb balesetet szenved el 1 millio kilometeren mint a normal soforok altal vezetett autok.
-
Nem sokat ér az sem. Anno volt róla cikk, hogy a waymo azonnal beparancsolta a flottáját, ha elromlott az idő, én meg vezetek ködben és hóban is.
Az is szomorú kicsit, hogy arról is volt már hír, hogy az önvezető taxik nem csökkentik a forgalmat, hanem olyanokat is egyéni(bb) közlekedésre csábítanak, akiknek előtte jó volt a busz is. -
Valahogy az objektivitás rovására történő ellenszenvet érzek a cikkben... Egyik baleset sem volt részletezve, (+1 #1-hez)
Szívesebben látnék flottára és megtett útra/utazási körülményekre levetített százalékos arányú balesetezést szívesebben látnék, főleg összehasonlítva az emberi vezetéssel. -
Tesztelo.hu
senior tag
Értem. Mondjuk az érdekelne engem meg hogy egy normál baleset fordult-e már elő hasonló:
egyik jármű egy járókelőt elütött és magával vonszolt.
És talán az se véletlen hogy a engedélyező szervek se találják ezt jónak. De tény és való elég sok itt mostanság a vitára adó cikk amiből garantáltan egymásnak csapnak az oldalak. -
Tschubi
aktív tag
Értem. Mondjuk az érdekelne engem meg hogy egy normál baleset fordult-e már elő hasonló:
egyik jármű egy járókelőt elütött és magával vonszolt.
És talán az se véletlen hogy a engedélyező szervek se találják ezt jónak. De tény és való elég sok itt mostanság a vitára adó cikk amiből garantáltan egymásnak csapnak az oldalak. -
Ajándékok
aktív tag
Értem. Mondjuk az érdekelne engem meg hogy egy normál baleset fordult-e már elő hasonló:
egyik jármű egy járókelőt elütött és magával vonszolt.
És talán az se véletlen hogy a engedélyező szervek se találják ezt jónak. De tény és való elég sok itt mostanság a vitára adó cikk amiből garantáltan egymásnak csapnak az oldalak. -
V.Milán
aktív tag
Értem. Mondjuk az érdekelne engem meg hogy egy normál baleset fordult-e már elő hasonló:
egyik jármű egy járókelőt elütött és magával vonszolt.
És talán az se véletlen hogy a engedélyező szervek se találják ezt jónak. De tény és való elég sok itt mostanság a vitára adó cikk amiből garantáltan egymásnak csapnak az oldalak. -
7Heads Drago
veterán
"azt a bejelentések nem részletezik, melyik fél volt a felelős (nyilván nem egy oszlop)"
Ha ezzel arra utalsz, hogy a robottaxi, nem biztos, hogy igazad van. Lehet, hogy egy ember elütését próbálta elkerülni.Nem sok értelmét látom egy ilyen cikknek, ha nincs benne az ember által vezetett taxik baleset statisztikája ugyan annyi megtett távolság esetén.
-
V.Milán
aktív tag
Itt már nem igen van belenyúlás.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Általánosságban írtam amit írtam.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone 15 Plus 128GB Blue -2 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS5306
- Új! Gigabyte Aero X16 UltraSlim Gamer Laptop Ryzen 7 350 32GB 1TB RTX 5060 16" QHD+ 165Hz Garancia
- Samsung Galaxy S20 FE / 6/128Gb / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro 128GB Silver - 2 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4916, 100% AKKSI
- Ducky One 3 FULL/TKL/SF/MINI billentyűzetek többféle színben és kapcsolókkal, plusz csuklótámaszok
Állásajánlatok
Cég: aiMotive Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest