Hirdetés

2016. szeptember 25., vasárnap

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-04-16 15:14:07

PROHARDVER!

Most látod először ezt a topikot? Netán nem vagy benne biztos, hogy jó helyen jársz? Ebben az esetben először IDE írj!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#17601) Fiery válasza Simid (#17600) üzenetére


Fiery
(VIP)

Az a gond a szerverpiaccal, hogy ha elkepzelsz egy kozepes ceget, 200-500 db PC-vel, vegyesen notebook es asztali PC-k, amikben mind Intel proci ketyeg, es a sajto folyamatosan nyomatja, hogy "mar megint" az Intel erosebb asztali es mobil processzort tett le az asztalra, mint a konkurense, akkor eleg nehezen fogja eszervekkel megindokolni egy rendszergazda, hogy a nehany szerver miert pont Opteron alapu legyen, es miert nem a jol bevalt Xeon, a "nyilvanvalo valasztas".

Anno, bar erre mar sokan nem emlekeznek, 4 hatalmas fegyvertenye volt az elso Opteronnak (64 bites utasitaskeszlet, HyperTransport, integralt memoriavezerlo, teljesitmeny), es me'g igy is hosszu evekbe telt, mire kimutathato piaci reszesedest tudott a szerverpiacon kiharcolni maganak az AMD. Me'g ugy is, hogy a konkurens P4 alapu Xeonok kozel sem voltak olyan eros termekek, mint most a Broadwell alapu Xeonok. Egy -- az Intel konkurense szamara legalabbis -- idealis piaci kornyezetbe erkezett az elso Opteron, es nagyon eros fegyverzettel. Ami most (khm, marmint jovore valamikor) erkezik, Zen alapu Opteron, maximum egyetlen tekintetben fogja tudni felulmulni a Xeonokat, es az a magszam. Mas szempontbol ugyanazt fogja hozni, mint a Xeonok. Clock-for-clock ugyanaz a teljesitmeny, orajelben is hasonlo lesz, ugyanolyan memoria megy ala, ugyanugy IMC, ugyanugy 64 bites. Ez igy osszessegeben kozel sem olyan jol hangzo csomag, mint anno az elso Opteron volt. De majd meglatjuk, mi sul ki belole vegul.

[ Szerkesztve ]

(#17602) lee56 válasza Fiery (#17595) üzenetére


lee56
(őstag)

Úgy értettem, hogy ha valami okból nem jönnének ki a magas órajelek és kénytelenek lennének hanyagolni, na az lenne a C, D terv tudom hogy Zen lesz majd mindenben előbb utóbb. Pontosan arre értettem amit mondasz hogy melyik mire lesz jó, ez alapján jönnek majd a tervek, s a piaci újratervezés.

(#17596) Simid : Természetesen üzleti értelemben a desktop piac nem a leg jövedelmezőbb, ellenben presztízs értelemben meg az általános megítélés javítása érdekében már egészen más a helyzet..
Üzleti siker is elég nehezen lesz (akármilyen jók lesznek a termékek és versenyképesek), ha a piac nagy része már azt se tudja létezik még az amd...

No Comment

(#17603) Simid válasza lee56 (#17602) üzenetére


Simid
(fanatikus tag)

Egyszerűen nem értem miért gondoljátok, hogy pont a legszűkebb piaci szegmens hordozza a legnagyobb marketing értéket. Szerintem itt abba a hibába esnek sokan, hogy magukból indulnak ki a preferenciák meghatározásakor.
Ha már mindenképp a végfelhasználók szempontjából akarjuk magyarázni egy cég általános megítélését (tehát nem csak a végfelhasználóknak szánt termékeik megítélését), akkor miért nem a mobil szegmensből indulunk ki? Jóval nagyobb piac, jóval nagyobb marketing értékkel. Elég megnézni a desktop és mobil reklámok arányát vagy azt, hogy milyen arányban használnak a cégek felső kategóriás desktopot/laptopot.
De ez szerintem mind tök mindegy a szerver piacon. Tudom nagyon más terület az IBM, de mégis csak van, hogy egymás riválisai az Intellel (LINK). Szerinted ilyen beruházásoknál mennyire számít bármit is, hogy egy tök más szegmensben, hogyan teljesít a gyártó? Vagy szerintem a Sonyt és az Microsoftot érdekelte, hogy milyen az AMD megítélése mikor a konzoljaikat tervezték?
Kíváncsi lennék vajon az IBM esetében milyen hatása volt mikor eltűntek a retail termékekből.

(#17601) Fiery Így nagyjából leírva logikusnak tűnik ez az érvelés (és biztos sok ilyen van még amire én nem is gondoltam). De ha jobban belegondolunk, akkor továbbra is a 4 magos i5-i7 (minek hívják ezt? Performance?) az, amivel nem nagyon lehet konkurálni alacsony órajelekkel. Szóval tegyük fel, hogy az órajel lesz az egyetlen probléma és amúgy nagyon jó 3-3,5Ghzes termékeket tesznek le az asztalra (vagyis oda pont nem :P), így komoly alternatívát jelentenek a notebookoktól kezdve az irodai és multimédiás PC-ken át még HEDT presztízs terméket is tudnak villantani. Viszont gondolod, hogy ha egy i7-7700K-ra nincs válaszuk, akkor ezért ugrik jónéhány szerver/HPC megrendelés?
Félreértés ne essék, készséggel elhiszem, hogy -ahogy írtad is - fontos az, hogy korábban mit használtak és azzal mennyire voltak megelégedve, illetve desktop-mobil vonatkozásban biztos jelentős az áthatás, de azt továbbra sem értem hogyan lehet hatással az amúgy is szűk desktop piac egy részének sikere a professzionális szektorra.

[ Szerkesztve ]

(#17604) Fiery válasza Simid (#17603) üzenetére


Fiery
(VIP)

Az IBM pont baromira kiszorult a szerverpiacrol, sz'al nem tul jo pelda (A Xeonok piaci reszesedese nyomasztoan magas, 98+ %, ha nem tevedek) Az egy dolog, hogy van egy, me'g a szerverpiacon is niche-nek szamito termekuk, ami tok jo. Ennyi erovel az AMD-nek is van niche termeke, ami tok jo, pl. Kabini/Beema.

A mobil piacot meg hiaba hozod fel, ott me'g sz*rabbul all az AMD, mint a desktop piacon. Vegyuk a 2 piacot egybe, es akkor azok vegkepp elviszik a hirek 95+ %-at PC temaban. A brand epites pedig pont azon all vagy bukik, hogy a nagy mediazajban ki tud a leghangosabb lenni, idealis esetben a legjobb termekkel. Es ha folyamatosan azt sulykolja a media, hogy az AMD gyengebb termeket tesz le az asztalra, mint az Intel, az hosszutavon gyilkos tud lenni, sajnos... Ebbol pedig csak ugy tud kitorni az AMD, ha ezeken a piacokon ismet versenykepes tud lenni.

"Viszont gondolod, hogy ha egy i7-7700K-ra nincs válaszuk, akkor ezért ugrik jónéhány szerver/HPC megrendelés?"

Igen. Mert ha megint masodik legjobb termeket raknak le az asztalra a review site-ok szerint, az miben lesz mas, mint az eddigi helyzet? Most is az Intel mogott masodik helyen van az AMD a PC-piacon. Ar/ertek aranyban most is jo cuccokat gyartanak, de ez hosszutavon az ehenhalashoz is keves.

Megjegyzem, a 3,3-3,5 GHz koruli orajel me'g a mobil piac felso reszere is keves lehet, hiszen pl. az i7-7500U 3,5 GHz-ig turbozik. Tehat nem csak a 7700K es nem csak a performance desktop szegmens a problema. Arrol nem is beszelve, hogy 3,3-3,5 GHz-cel nem csak a 7700K fogja elporolni a Summit Ridge-et, hanem jo esellyel a 7600K is :( A TDP csokkentesevel pedig semmi garancia nincs ra, hogy tarthato lesz a 3,3-3,5 GHz -- ami tovabbra is csak egy tipp, sz'al senki ne vegye keszpenznek, felteteles modban megy a tarsalgas mar egy ideje.

(#17605) Simid válasza Fiery (#17604) üzenetére


Simid
(fanatikus tag)

'...felteteles modban megy a tarsalgas mar egy ideje.'
Jó hogy kiemelted, én is abból indultam ki és ezzel kezdődött a dolog, hogy nagyvonalúan feltételeztük, hogy a ZEN alapú cuccoknál max az órajellel lesz gebasz és minden más rendben lesz. A gondolatmenetet folytatva te magad emelted ki, hogy ettől még lehetnek nagyon jó mobil és szerver termékeik. Majd mindketten azzal érveltetek, hogy az üzleti sikerhez és az általános megítéléshez mégis csak fontos volna, hogy jó magas órajeleket virítsanak egy szűk piaci szegmensben. Én csupán ez utóbbi megállapítással nem értek egyet. Azt gondolom, hogy ahogy a konzol gyártókat, úgy a professzionális piac szereplőit sem fogja érdekelni, hogy amúgy desktop vonalon mit virítanak.

'A mobil piacot meg hiaba hozod fel, ott me'g sz*rabbul all az AMD, mint a desktop piacon.'
Hogy hogy hiába? Tudom, hogy rosszabbul áll és pont azért hoztam fel, mert ez a 'sz*rabbul állás' sokkal meghatározóbb az AMD megítélésében (és amúgy pénzügyi helyzetében...) mint a desktop sikertelenség.
Egyébként úgy gondolom mobil vonalon lesz a legnehezebb labdába rúgniuk, pedig pont ez amihez mindenük megvan csak össze kellene rakniuk. Még az is beleférne, hogy kicsit rosszabb a CPU rész, mert lenne mivel kompenzálni, csak ugye itt aztán tényleg édes kevés, hogy papíron jobb a cucc. Egy csomó más tényező van, aminek fényében a pont a megfelelően magas órajelek a legkisebb gondjuk.
Egy egyedi HBMs csoda APU-ban látnám a legnagyobb lehetőséget, amire ráharap az Apple. Annak azért lenne komoly marketing értéke.

'Megjegyzem, a 3,3-3,5 GHz koruli orajel me'g a mobil piac felso reszere is keves lehet.'
Oké, itt azért nem árt pontosítani, hogy miről is beszélünk. Korábbi hozzászólásaidban a 4Ghz elérését említetted mint kritikus pont. Én is inkább ebből indultam ki amikor magasabb órajelekről írtunk. De ha úgy látod/sejted, hogy már 3,5Ghz-nél elszáll az a bizonyos fogyasztás/órajel görbe akkor egészen más a helyzet. Nem mindegy, hogy 2 vagy 22 termékről beszélünk.

[ Szerkesztve ]

(#17606) Petykemano


Petykemano
(senior tag)

Tehát - magamat idézve - azt sejtetitek, sugalljátok, hogy miközben az outofthebox 28nm-en gyártott Bristol ridge 4,2Ghz-en turbózik 65W-os TDP-vel, a Zen 95W-on 3,2Ghz-nél padlót fog? (3,2Ghz a kiszivárgott ES turbó órajele)
Ugyanez a Bristol Ridge ért el 4,8Ghz-et túlhajtva.

A polaris bemutatóján az AMD 1,7x-es hatékonyságnövekedést tudott be a finfet gyártástecnológia használatának (tegyük hozzá: vs R200)
Ha ezt a 4.2Ghz-en turbózó bristolt shrinkelték volna le, akkor matek alapján kb 40W TDP körül kéne mennie 4,2Ghz-en. (az excavatornak)

A zen slide-okon azt is állította, hogy azonos fogyasztással érnek el 40%-kal magasabb IPC-t. Ez persze még mindig jelentheti valami a zen által is elérhető frekvenciatartományban történt mérést. De hát nézhetjük a 3.1Ghz-es 9800E TDP-jét is: 35W Tehát ha a Zen 3-3,2Ghz-en kifullad, akkor is nagyjából a 35W-os TDP-nél járhatunk.

Azt még nem tudni, hogy a 14LPP elnevezés mennyire kötelez név szerint, nem tudjuk hogy viselkedik 3Ghz felett, mennyire meredeken emelkedik a fogyasztás. mindenesetre olyat már láttunk hogy ugyanazon a node-on másfélszeres különbség is lehet az elérhető frekvenciák között (AMD vs Nvidia @ TSMC 28nm ), tehát biztosan sok múlik a designon is.

A designban elég sok jel mutat abba az irányba, hogy az AMD sokmindent tett annak érdekében, hogy a zen magas frekvenciát el tudjon érni. Pl: 19 hosszú pipeline, a különszedett integer ütemező.

Egyesek szerint az LPP, mint low power azt is jelenti egyszersmind, hogy mobil, vagyis kisteljesítményű, vagyis lehet vele magas frekvenciát elérni. Mások szerint csupán arra utal, hogy alacsony frekvencián stabil. A kettő között persze kétségtelenül van összefüggés.

Bizonyosság persze még nincs. De meggyőződésem szerint a Bristol Ridge - ami egy arra tett kísérlet (nem "próba", hanem "kutatás" értelemben), hogy hogyan lehet a frekvenciát stabilan magasan tartani egy olyan gyártástechnológián készült chipben, amit nem lehet a "megszokott" feszültségtartományban üzemeltetni, "gyárilag túlfeszelni" a stabilitás érdekében - az úttörője és iránymutatója a zen által elérhető frekvencia tartományoknak.

[ Szerkesztve ]

(#17607) derive válasza Petykemano (#17606) üzenetére


derive
(senior tag)

Hagyjuk mar a matekot...

Azert ha azt nezed, hogy mind a 8 magos Zen, mind a 4 magos 7700K 95Wra lett hitelesitve, alighanem eleg egyertelmu, melyiknek van tobb mozgastere az orajel felhuzasara.

(#17608) Fiery válasza Simid (#17605) üzenetére


Fiery
(VIP)

"nagyvonalúan feltételeztük, hogy a ZEN alapú cuccoknál max az órajellel lesz gebasz és minden más rendben lesz"

Clock-for-clock nincs az architekturaval semmi gond; core-for-core ugyanott vannak, mint a 6950X nelkuli Broadwell-E csalad (ill. a szerver piacon me'g tobb magot is tudnak majd adni, mint a Broadwell-EP/EX); van ugyanugy SMT; tehat egyedul az orajel az, amin az egesz elbukhat. Oke, a cache-ek me'g kritikus pont, de ott minden jel arra mutat, hogy vegre at tudtak ugorni a Bulldozer korlatait, es vegre tenyleg gyors lesz a cache alrendszer is. Tehat mint kritikus pontot azt is ki lehet huzni -- elvileg.

Azt mondod, a vekony desktop piac nem meghatarozo, utana meg ezt irod:

"Egy egyedi HBMs csoda APU-ban látnám a legnagyobb lehetőséget, amire ráharap az Apple. Annak azért lenne komoly marketing értéke."

Most akkor van marketing erteke a niche termekeknek vagy nincs? :) Ugye hogy van. A desktop piac raadasul egy sokkal szelesebb, sokkal erosebb piac, mint az Apple Mac piacanak egy szelete. A sajtoban is ezerszer tobb visszhangot kapnak a PC-s processzorok es komplett desktop masinak, mint a Macek.

"De ha úgy látod/sejted, hogy már 3,5Ghz-nél elszáll az a bizonyos fogyasztás/órajel görbe akkor egészen más a helyzet. Nem mindegy, hogy 2 vagy 22 termékről beszélünk."

A jelenlegi pletykak azt sugalljak, hogy me'g Turboval sem skalazodik 3,2 (nem 3,3, nem 3,5, hanem 3,2) GHz fole a Summit Ridge, me'g 1 szalon sem. Ez az igazan komoly problema. Erre persze lehetne azt mondani, hogy de hat ez csak az elso stepping, es hamar jon az "A1" vagy "B0" stepping, amiben aztan minden a helyere kerul... 2 problema van ezzel a teoriaval: az AMD hires arrol, hogy szimulatorban rakja ossze a procit, szinte az utolso csavarig, es vegul mar kapasbol a legelso stepping ("A0") kerul tomegtermelesbe. Masreszrol pedig ha a Summit Ridge siman hozna a 3,5+ GHz-et, akkor nem lett volna szukseg csupan 3 GHz-en jaratni a blenderes benchmarkban a procikat...

[ Szerkesztve ]

(#17609) Fiery válasza Petykemano (#17606) üzenetére


Fiery
(VIP)

Az IPC-nek semmi koze az orajelhez, azt ne is keverjuk ide. A kiszivargott adatokban az a legfurabb, hogy 4 es 8 maggal, 65 es 95W TDP-vel sem skalazodik 3,2 GHz-nel feljebb a Summit Ridge. Ez arra utal, azt sugallja, hogy a gyartastechnologia tehet mindenrol, nem pedig a szivargas miatt a TDP tartomanyba nem fer bele ennel magasabb orajel. Minden bizonnyal 35W-on is ugyanez a 3,2 GHz lenne a plafon.

[ Szerkesztve ]

(#17610) Yutani válasza Fiery (#17609) üzenetére


Yutani
(PH! nagyúr)

Ez gáz. Ebből az is következik estrém esetben, hogy a kevés szálat használó szoftverek, játékok alatt akár egy magasabb órajelű i3 is megveri a sokmagos Summit Ridget. Ennek pedig tudjuk, milyen marketing értéke van, láttuk a Bulldozereknél. Lelki szemeimmel látom a PH fórumán a fikázódást. :U

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel!

(#17611) gabi123


gabi123
(senior tag)

Nem tudom volt-e, de nem hangzik rosszul: AMD Bristol Ridge A12-9800 Achieves 4.8 GHz Overclock on Wraith Cooler

Persze a valós feszültséget nem tudjuk....

gabi123 felhasználónak 612 pozitív és 0 negativ értékelése van! Telszámom: +36-30-376-5411

(#17612) Oliverda válasza Fiery (#17593) üzenetére


Oliverda
(VIP)

A 6700K-nak és a 7700K-nak nem lesz közvetlen ellenfele. Alacsonyabb órajelű, hatmagos megy majd abba az árkategóriába, mint anno a Phenom II X6 idején.

minőségi kontent

(#17613) Abu85 válasza Yutani (#17610) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Nem annyira órajelérzékeny már ez a piac játékosokra levetítve, akiket a Zen céloz. Az Intel is azért hoz hatmagos mainstream procit a négymagosokhoz képest alacsonyabb órajelekkel, mert innentől kezdve a játékok 16-20 szálig is lineárisan skálázódnak. Ez nem csak az új API-k miatt történik, hanem amiatt is, hogy a GPU-driven pipeline teljesen általános lesz. Látható például az új Deus Ex, aminek a Dawn motorja még DX11 alatt is nyolc szálig skálázódik lineárisan, DX12-ben 16-ig. Az Intel programozója pont mondta az egyik GDC Europa briefingen, hogy nehéz lesz a marketingnek, mert eddig gémer procinak négy mag kellett magas órajellel. De jövőre ez egyáltalán nem lesz jó. Meg kell találni az egyensúlyt a magok száma és az alapórajel között. Intel szerint ez 2,8-3 GHz és 12 szál lesz.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17614) Abu85 válasza Abu85 (#17613) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Ehhez még annyit, hogy a GDC-n ugyanezen a kerekasztal beszélgetésen volt egy nagyon érdekes mondat, hogy a CPU azokban a motorokban, amik most készülnek, igazából csak alapvető szimulációt fog számolni, illetve a parancsokat írja be a parancspufferbe, az új API-kkal azt is explicit párhuzamosan. Tehát amíg ma a skinning, a hangszámítás, a kivágás, a komplex fizika, az AI egy CPU-s feladat, addig idén és főleg jövőre ezek mennek át a GPU-ra. Idén a kivágás és a komplex fizika már átköltözött a modern motorokban (Glacier, Dawn, Frostbite), ezek miatt jött az execute indirect, és egyes motorok már a skinninget is átnyomták aszinkron compute-tal (az új CoD motorja). A következő a hangszámítás, ami a VR miatt szükségges, de a spórolás miatt nem éri meg megtartani a CPU-s rendszereket. Végül jön az útkeresés.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17615) Simid válasza Fiery (#17608) üzenetére


Simid
(fanatikus tag)

'Azt mondod, a vekony desktop piac nem meghatarozo, utana meg ezt irod:'
Egy mobil APU-ra gondoltam. :B
Az Apple megtehetné, hogy egyedi nyákot és így egyedi, minden eddiginél vékonyabb/hosszabb üzemidejű macbookot gyárt köré, még akkor is ha nagyon sokba fájna. Egy ilyen terméknél nagyobb marketing értéket látnék, mint egy órajelbajnok 7700K verőben.

'A jelenlegi pletykak azt sugalljak, hogy me'g Turboval sem skalazodik 3,2 (nem 3,3, nem 3,5, hanem 3,2) GHz fole a Summit Ridge, me'g 1 szalon sem.'
Na ha ez így van, az tényleg komoly probléma. Remélem, hogy nem ilyen rossz a valós helyzet.

(#17612) Oliverda: Ez nekem egy teljesen szimpatikus megoldásnak tűnik. i7 ellen 6 magos SR, i5 ellen meg 4 magos SMT-vel. A platform is rugalmasabbnak, időtállóbbnak tűnik. A probléma az, hogy ezekre Intel (ha akar) könnyen tud reagálni, van mozgásterük rendesen.

Náluk van esély a közeljövőben platform egyesítésre?

[ Szerkesztve ]

(#17616) Yutani válasza Abu85 (#17613) üzenetére


Yutani
(PH! nagyúr)

Én alig várom, hogy mindez valóra váljon és az eddig lesajnált FX-ek ott legyenek a jobb Intel procik mellett a játékban nyújtott teljesítményben. Ha ez eljön, akkor elmondhatjuk, hogy a világ megérett az FX procikra. ;) Na meg persze ez az alacsonyabb órajelen kiadott Zennek is jó lesz.

Szerk: Sajnos a Deus Ex motorja nem skálázódik lineárisan a magszámmal DX11 alatt. Sőt, még nagyon is az egyszálú teljesítmény számít:

És megint ott tartunk, hogy egy 2/4 szálas i3 veri a 4/8 szálas 8 magos Visherát.

[ Szerkesztve ]

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel!

(#17617) Fiery válasza Simid (#17615) üzenetére


Fiery
(VIP)

Miert kellene barmit egyesiteni? Egyebkent az varhato, hogy a mainstream desktopon (LGA115x) 4-rol 6 magra hiznak az i7-ek (a tobbi marad), a HEDT szegmensben (LGA2011) meg kihalnak a 6 magos SKU-k, hogy ne legyen atfedes a mainstream desktop procikkal. A nagyobb magszamhoz nem art a szelesebb memoriabusz, ugyhogy a 2 platform egyesitese szerintem nem realis elkepzeles. Azt sokkal inkabb el tudom kepzelni, hogy 2-3 ev mulva me'g 2 magot kapjon a mainstream desktop szegmens, a HEDT pedig 10+ magos lesz.

De en tovabbra is arra szamitok, hogy ha masra nem, akkor egyfajta egyedi termekkent meg fog maradni a magas orajelu mainstream desktop SKU is, tovabbra is 4 maggal. Van nehany felhasznalasi mod, ahol az egyszalas teljesitmeny mindennel tobbet er.

[ Szerkesztve ]

(#17618) Fiery válasza Yutani (#17616) üzenetére


Fiery
(VIP)

SZVSZ kizart, hogy tovabbviszik a mostani nevezektant. A Summit Ridge szerintem nem FX neven fog bemutatkozni, es a rating rendszert is at fogjak szabni; erre jo bizonyitek a 9800-zal kimaxolt A12. Sot, az Opteron sem feltetlenul marad meg mint termeknev. De mindez csupan reszletkerdes.

[ Szerkesztve ]

(#17619) Yutani válasza Fiery (#17618) üzenetére


Yutani
(PH! nagyúr)

Már gondolkodtam az A12 név jeletésén. Talán a CU számot mutatja (4 CPU + 8 GPU).

Egyetértek, valószínűleg új nevezéktant alkalmaznak az eddigi FX-ekhez képest. Már csak azért is, mert új platformon új uarchhal érdemes tiszta lappal kezdeni, így rettentő kézenfekvő a dolog. :K

[ Szerkesztve ]

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel!

(#17620) Abu85 válasza Yutani (#17616) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Ez azért alapvetően független lesz a gyártóktól. Valójában az elsődleges koncepció a fejlesztések mögött az, hogy a konzolban nem elég erősek a CPU-k. Ezért megy mindenki most arra, hogy menjen a GPU-ra akkor minden, mert ott van elég teljesítmény, és mivel a PC-re nincs külön kutatás és fejlesztés, így mi is azt kapjuk, amit a piac a konzolokból visszaoszt. PC-n arról nem vagyok meggyőződve, hogy tisztán ez a legjobb, most ezt nem mindre értem, a culling, a particles, az audio path tracing, a skinning simán jobb GPU-n. De AI-ra például van elég procierőnk, viszont a fejlesztőknek nem lesz elég pénzük két rendszert fenntartani, így nekünk is jön a konzolos modell.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17621) Fiery válasza Yutani (#17619) üzenetére


Fiery
(VIP)

Eddig is A4, A6, A8, A10 volt a nevezektan, egyszeruen csak akartak egy kicsivel magasabbat, mielott me'g kinyirjak a teljes "A" szeriat :) A Kaveri is mar 4+8 felallasu volt, A10 neven, sz'al ennek az osszesen 12 magnak semmi koze az A12-ben levo 12-hoz.

(#17622) Oliverda válasza Fiery (#17617) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Biztos megmarad, és az AMD is elő fog állni ilyennel az (egyik) következő generációban, ami már egy másik gyártástechnológiára épül. Addig ebből kell kihozni amit lehet.

[ Szerkesztve ]

minőségi kontent

(#17623) Simid válasza Fiery (#17617) üzenetére


Simid
(fanatikus tag)

Nem mondtam, hogy kellene, csak kérdeztem. :)
Amúgy pont emiatt kérdeztem, mert ha 6 magost akarnak meg esetleg teljes termék újrapozicionálást, akkor ez egy közös foglalattal talán könnyebb és átláthatóbb lenne (AMDnél nagyon tetszik ez az irány). De akkor ezek szerint nem lenne gond a kisebb szerver lapkákat 1151 tokozásba rakni?

(#17624) Fiery válasza Simid (#17623) üzenetére


Fiery
(VIP)

Senki sem mondta, hogy a szerver lapkakbol csinalnak 6 magos mainstream desktop procit. Sot, szinte biztos, hogy egyszeruen a Kaby Lake-S (pl. i7-7700K) magjabol indulnak ki, es egyszeruen beleraknak +2 magot meg velhetoen +4 MB L3 cache-t.

A kozos foglalat meg lehet hogy szimpatikus megoldas, de en inkabb egy kozeputas kompromisszumnak mondanam, mintsem az "ultimate" megoldasnak.

(#17625) leviske válasza Fiery (#17608) üzenetére


leviske
(PH! kedvence)

Arra nincs is esély, hogy ez a 3,2GHz max inkább azért van, mert ez az az órajel, amit az első hullám még tuti kibír? Elvégre most elég feszes tempóban kell még a paper launchot is megejteni, így felteszem nincsenek olyan kényelmes helyzetben, hogy cherry picked procikat tolhassanak a piacra.

(#17612) Oliverda: Akkor végül is megoldható csak 2 mag letiltása is? Korábban felmerült, hogy csak 4 és 8 magos verziók lesznek. Vagy félreértettem?

(#17614) Abu85: A felsorolt motorok közül egyedül a Frostbite számíthat komolyabb piaci penetrációra. A Dawn-nál még talán a Void és a idTech is több említést érdemel, pedig ezekre se fognak ömleni az új címek (bár a Void szekerét belökhetné egy új TES).

Mindenesetre megint túl magabiztosan fogalmazol. Ilyesmit én megengedhetek magamnak, mert senki nem vesz komolyan, de esetedben nem lenne rossz egy valamivel óvatosabb fogalmazásmód. Ez csak jó tanács. Nem öröm látni, hogy egy csomó szakmai hírnél a Te ócsárolásod megy érdemi szakmai vita helyett.

(#17616) Yutani: A Vishera helyett a Zen esetében célszerű lehet a 5960X és 6800 teljesítményeit lesni. Nekem úgy tűnik, hogy a játék hamarabb ütközött GPU limitbe, minthogy szétszedje a felső kétharmadát a CPU szegmensnek.

Amennyiben csak a Broadwell-E, esetleg Haswell-E teljesítményeket nézzük játékokban viszonyítási alapként, akkor tényleg úgy tűnik, hogy nem lesz akkora gondban a Summit alacsony órajelek mellett sem. Kevés olyan mai játék van, ami az erős 8 magot ne jutalmazná fps-el.

Abban pedig még talán lehet reménykedni, hogy a Skylake-E érkezéséig sikerül egy Carrizo->Bristol csodát véghezvinni.

(#17619): A Kaveri anno A10-nél maxolt és 12CU-t tartalmazott, szóval nem erre utal. Mikor a Llano-nál bevezették, az "A" mögötti szám az elméleti felhasználhatóságra, a teljesítményre reflektált. Hogy miért vezették be a Carrizo-tól az A12-t, azt nem tudom. Elképzelhető, hogy az FX jelölést nem akarták agyon használni (vagy pont sikerült és ezért váltottak). Komolyabb logikát nem keresnék mögötte, mert csak marketing.

[ Szerkesztve ]

Nous ne vous oublierons pas. / 20150107 /

(#17626) Abu85 válasza leviske (#17625) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

A Dawnnal érkezik az összes Labs kötődésű Square Enix játék a jövőben. Egyedül az IO Interactive és a keleti régió marad saját motoron. A Dawnt elsődlegesen azért fejlesztette az Eidos Montreállal a Square Enix, hogy nekik is legyen egy biztos pontjuk, mert egy csomót szívtak a licencelt technikákkal.

Az idtech 6 és a leszármazottai is GPU-driven pipeline rendszerek. Innen csak egy lépés a compute culling. A következő verzióban simán bevetik, mert sokat gyorsít. Eddig azért nem tették meg, mert az AMD GeometryFX csak DirectX-re van megírva, de az a jó az open source-ban, hogy átírhatja az id magának Vulkan API-ra. ;)

Sok NV tulajnak fáj a DX12 és a Vulkan. Nem kell foglalkozni velük. Idővel lesz működő NV hardver ezekre az irányokra és akkor alábbhagy a frusztráció.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17627) Fiery válasza leviske (#17625) üzenetére


Fiery
(VIP)

Az elso hullam lesz leginkabb fokuszban, pont arra kellene ragyurni. Annak kellene ha nem is lesopornie, de magabiztosan felzarkoznia a leggyorsabb Intel procikhoz (minusz a 6950X, a 10 mag miatt). Ha ez nem sikerul, sokan csak legyinteni fognak, hogy "AMD: business as usual", es a tobbi, jovobeni zenes hirt mar el se olvassak. Nagyon fontos lenne mar az elso korben magabiztos, jo termeket letenni az asztalra, nem csak egy techdemot. Akkor mar inkabb toljak el az egeszet fel evvel.

(#17628) Thrawn válasza Fiery (#17609) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

Honnan vannak ezek az órajeles kiszivárgott adatok?

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#17629) Fiery válasza Thrawn (#17628) üzenetére


Fiery
(VIP)

Nyilvan az AMD-tol szivargott ki valahogy :) Mar nem tudom, hol olvastam, talan az Anandtech foruman.

(#17630) Yutani válasza Thrawn (#17628) üzenetére


Yutani
(PH! nagyúr)

Parancsolj, nem kell messzire menni. :)

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel!

(#17631) Thrawn válasza Fiery (#17629) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

Jaaa, már azt hittem valami újabb info került ki. Egy ES-ből nem mernék még következtetni a végleges órajelekre :)

Yutani: köszi

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#17632) Fiery válasza Thrawn (#17631) üzenetére


Fiery
(VIP)

Az FM2+ Kaveri 95W ES proci orajele 3700/4000 MHz volt, az utobbi a turbos orajel. Ezek utan milyen orajelen jelent meg vegul a 7850K? :U Teny, hogy az mar A1 stepping volt. Elotte me'g volt egy A0 stepping is, prototipuskent, joooo alacsony orajelekkel, de az tudtommal csak AMD belso tesztekre volt jo. Barcsak prototipus lenne a 3 vagy epp 3,2 GHz-es Summit Ridge... ;)

[ Szerkesztve ]

(#17633) Thrawn válasza Fiery (#17632) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

A1 ment ki végül a piacra is, így nem meglepő, hogy megegyezett az órajelük az ES-sel.
Itt A0 van, júliusban volt a szivárgás, a megjelenésig még kb kétszer lehet hozzányúlni a chiphez, hogy végigérjen a gyártósoron is és proci legyen belőle. No, majd meglátjuk mi lesz a vége. Egy dolog biztos, a magasabb IPC miatt a teljesítmény jobban skálázódik majd az órajellel, mint az előző generációs architektúráknál.

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#17634) leviske válasza Fiery (#17627) üzenetére


leviske
(PH! kedvence)

Igazából, ha az AMD tudja azt a marketingvonalat vinni tovább, hogy az i7 6900K az ellenfél és azzal legalább közeli órajeleket tudnak megadni az első, decemberi modell esetében, az egy elég nagy win volna. Lévén, hogy a 6900K a legtöbb új játékban (hangos réteg) a 6700K elé jön be. Sőt, az Anand eredményei alapján alig akad olyan terület, ahol ne gyepálná el a kis tesót.

Innentől már leginkább talán az a fontos, hogy a 3GHz SR vs 3GHz 6900K eredmények ne annyira legyenek távol a valóságtól, mint amennyire mondjuk az A12-9800 vs i5-6500 összevetésük.

(#17626) Abu85: Egyelőre az nVidia kapcsán inkább az látszik, hogy sokkal több ijesztgetést kapnak, mint amennyi valós hátrányuk származik az architektúrából. Ez pedig sokban múlik azon is, hogy a fejlesztők nem akarják egyik oldalt se hátrahagyni.

Nous ne vous oublierons pas. / 20150107 /

(#17635) lee56 válasza Abu85 (#17614) üzenetére


lee56
(őstag)

Nahh, hát ez érdekes.. Összevonva az előző hsz-eddel; 16-20 magig skálázódó (játék)programok; szuper, egyrészt hiszem ha látom, másrészt mondd el légyszives mi a túrót fognak ennyit számolni ha majdnem minden átkerül majd GPU-kra, kérdem én? :D Eddig volt úttörő csúcs fejlettségű GPU-nk, amit igyekeztek a kb 50%-os általános kihasználtságán felül is kihasználni rendesen. Ez most már jól halad úgy tünik, ez is szuper, de akkor készüljünk fel, hogy lesz majd 16-20 magos CPU-nk, aminek megint az lesz a gondja hogy lesz majd kb 2 techdemo, ami elmegy úgy 12 szálig nagyon max, és azok is majd el lesznek ~ 15%-os kihasználtságon vegetálva. Az átlag új játékoknak meg még csökken is majd a CPU rendszerkövetelménye? Legalábbis e hsz-edből kb ez olvasható ki, mivel jóformán munkanélküliek lesznek majd az új modern motoroknak és GPU-knak köszönhetően. :)

No Comment

(#17636) Oliverda válasza lee56 (#17635) üzenetére


Oliverda
(VIP)

minőségi kontent

(#17637) Petykemano válasza lee56 (#17635) üzenetére


Petykemano
(senior tag)

Vízió.
Amikről Abu beszél, szerintem ilyen 4-5-6 éves víziók. Még csak nem is tervek.

Figyelembe véve egyébként azt, hogy a GPU-k az utóbbi években dinamikusabban fejllődtek, mint a CPU-k, így 5+ éves távlatban azt vízionálni, hogy nagy számításigényes feladatokat 5+ éves távlatban inkább a GPU-val kéne megoldani, lehet, hogy nem merő sületlenség.

(#17638) Abu85 válasza lee56 (#17635) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Most is van ilyen. A DX12-es programok 12-16 szálig skálázódnak, de van az AotS, ami 32 szálig. Az új Frostbite 20 szálig fog skálázódni.
Nem értitek, hogy miért nincsenek a GPU-k normálisan kihasználva. Ezek heterogén processzorok, amiken jórészt soros feladatfeldolgozás történik. Az okozza a rossz kihasználtságot, hogy van xy grafikai munka, ami terheli a ROP-ot, a sávszélt, a tesszellátor, a setupot, és ilyenkor az ALU folyamatosan kihasználatlan. Ide egy rakás munka beszúrható. Ilyen munka például a compute kivágás, a skinning, a GPU particles, post-process, a hangokhoz a path tracing, esetleg az AI útkeresése. Az első négyet már aktívan használják is a modern motorok.
A CPU-igény nem feltétlenül fog csökkenni, mert a világ komplexitása nő, tehát több lesz a rajzolási parancs. A CPU-k egyre egyszerűbb feladatokat fognak futtatni, csak ezekből többet mint ma, jóval többet.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17639) lee56 válasza Petykemano (#17637) üzenetére


lee56
(őstag)

Abszolút nem merős sületlenség, egyébként hol írtam olyat hogy az lenne!? :F
A kérdésem csupán az volt, hogy a most várható (talán meglódul kicsit a verseny a CPU piacon zennel, plusz az újabb API-k elterjednek stb. stb.) CPU erőben kicsit kevésbé dinamikusan bár, de szintén fejlődő, tovább többmagosodó jövőképben mi vár majd a CPU-kra ilyen téren. Bár a játékfejlesztők majd nyilván megoldják, hogy legyen miért a boltba menni ha megjelenik majd egy-egy újabb játék továbbra is, afelől nincs is kétségem egyáltalán. :) Csupán a dolog háttere érdekelt volna. De akkor majd térjünk vissza rá pár év múlva. :)

(#17636) Oliverda : Minőségi komment.. :D

No Comment

Copyright © 2000-2016 PROHARDVER Informatikai Kft.