Hirdetés

2016. augusztus 28., vasárnap

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-04-16 15:14:07

PROHARDVER!

Most látod először ezt a topikot? Netán nem vagy benne biztos, hogy jó helyen jársz? Ebben az esetben először IDE írj!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#17401) Bici válasza Fiery (#17400) üzenetére


Bici
(PH! nagyúr)

Az nem lehetséges, hogy 1-2 magon meglenne most is a 4GHz, csak a fogyasztási keretbe nem férne bele, ha minden magot feltolnának 4GHz-re?

Sony Ericsson X10 Mini (nem pro) telefont keresek szép állapotban, illetve Sony Ericsson T600-at működő állapotban.

(#17402) Fiery válasza Bici (#17401) üzenetére


Fiery
(VIP)

Legjobb tudomasom szerint mar az elso Bulldozer processzorok is tudtak olyat, hogy magasabb Turbo orajelen jart a magok egy resze. Ezt nyilvan a Zen is tudja (tudná). Inkabb az a gond, hogy a gyartastechnologiaban falnak utkozott az AMD: sehogy, me'g 1 magos CPU-val se lehet elerni 95 Watton belul a 4 GHz-et.

[ Szerkesztve ]

(#17403) lee56 válasza Fiery (#17402) üzenetére


lee56
(őstag)

ÖöööÖ az nem fal, az egy gyémánthegység lenne inkább. :) Honnan az infó ha kiváncsiskodhatok? :)

No Comment

(#17404) Fiery válasza lee56 (#17403) üzenetére


Fiery
(VIP)

Senki sem tud biztosat, en is csak azt mondom, amit masok mondanak, meg amit a csillagok allasa mutat ;) Egyelore pedig me'g a csillagokban sincs szo 4-essel kezdodo Zen GHz-rol.

[ Szerkesztve ]

(#17405) Balala2007 válasza Balala2007 (#16807) üzenetére


Balala2007
(tag)

5 szintu topologia

1 applikaciot mar tudok, ami megzavarodik tole...

AIDA64.com

(#17406) Balala2007 válasza Oliverda (#17365) üzenetére


Balala2007
(tag)

Zen is a from scratch architectural design

Pikans ellentmondani a CEO-nak, de szerencsere ez nem igaz sztem. A Fam15h, na az volt from scratch. :D
A Fam17h egyertelmuen a Fam16h leszarmazottja, nem veletlenul all annyi Jag tervezo a hatterben. :D

Nagyon durvan es teljesen szubjektiven igy latom most a Zent, (Zen-Jaguar ~= Penryn-Dothan):

{C}Zen(Fam17h) =
~50% Fam16h (XBox/PS4 Jaguar-szeru felepites, monolitikus LLC, single/double dekodolas, basic ALU, 128b FPU port, stb.)
+ ~25% Intel (HyperThreading, uop cache, HW SHA, RDSEED, ADX, CLFLUSHOPT, stb.)
+ ~15% Fam15h (FMA3, AVX2, 4x integer EU, stb.)
+ ~10% "ujdonsag" (5 szintu topologia, eddigi legjobb AMD cache-ek, CLZERO, dual HW AES, SME/SEV stb.)

[ Szerkesztve ]

AIDA64.com

(#17407) csatahajós válasza Bici (#17401) üzenetére


csatahajós
(senior tag)

Per pill. most 3.2 Ghz a "csúcs" amit ki tudtak préselni a Zenből a TDP keret mellett- azért tegyük hozzá még 1X h ez az A0-s rev. úgyhgy még a launchig ez javulhat 100-200 Mhzet. Ami persze még mindig kicsit kevés, viszont azt el tudom képzelni, hogy a turbó így a magok felén is megy egyszerre, nem csak 2 magon.

(#17408) Oliverda válasza Balala2007 (#17406) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Nekem is a macskák ugrottak be róla először, de ez nem is meglepő, Keller már két éve hintelt róla.

Olyan szempontból állhat a scratch, hogy hasonló mix még nem volt nekik, nem tudom, hogy tervezés szempontjából ezért mennyire kellett nulláról indulniuk, de a Jaguar elég jó alapot jelenthetett, Keller erre is utalt korábban.

"1 applikaciot mar tudok, ami megzavarodik tole..."

Melyik és hogyan?

[ Szerkesztve ]

minőségi kontent

(#17409) Fiery válasza Oliverda (#17408) üzenetére


Fiery
(VIP)

A befektetok felé: "From scratch"

Mindenki masnak nem kell a bulls*: "Based on Jaguar"

Ilyen egyszeru ez. Ennyi erovel a Conroe is from scratch :)

(#17410) lezso6 válasza Fiery (#17409) üzenetére


lezso6
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Tényleg, ez így tökre Conroe utánérzés. :)

"Ami nem öl meg, az kisebbé tesz" - Super Mario

(#17411) Thrawn válasza lezso6 (#17410) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

A Conroe pedig bejött ugye :)

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#17412) Bici válasza lezso6 (#17410) üzenetére


Bici
(PH! nagyúr)

Minden tekintetben az intel útját járja végig az AMD.

- volt egy rövidebb futószalagos, kis frekit tudó architekturájuk: K10 - Pentium 3
- kitalálták, hogy húde jó lenne nagyobb freki, építsünk hosszabb futószalagot: Bulldozer - Pentium 4
- hú, ez nem jó így, csináljunk újat rövid futószalaggal, de először csak kicsiben: Jaguar - Pentium M
- elég jól haladunk, csináljuk meg nagyban is: Zen - Conroe

Csak mindezt 11 év késéssel. :U

Sony Ericsson X10 Mini (nem pro) telefont keresek szép állapotban, illetve Sony Ericsson T600-at működő állapotban.

(#17413) Oliverda válasza Fiery (#17409) üzenetére


Oliverda
(VIP)

A Bulldozer vonalhoz képest azért eléggé áll a scratch, és elsősorban mégiscsak annak a leváltására készült, de amúgy elég jelentéktelen, hogy mivel harangozzák be.

[ Szerkesztve ]

minőségi kontent

(#17414) Petykemano válasza Balala2007 (#17406) üzenetére


Petykemano
(senior tag)

Keller szavai: we know how to.build high frequency processors

Ez is a bulldozerből jön. (Mármint a know how)

[ Szerkesztve ]

(#17415) Petykemano válasza Fiery (#17378) üzenetére


Petykemano
(senior tag)

Igazad van, nyugtával dícsérjük a napot.
De azért óriási, mert az ipc növekmény megvan. Befogták nem csak az ivyt, nem csak a haswellt, de még a broadwellt is.
Ugyanakkor persze ez csak egy demo egy szoftveren. Nyilván nem véletlenül ezt és úgy demózták. Más terhelésben lehet, hogy csak Ivy szint.

Az órajel más tészta.
Anand technek elkotyogták, hogy gf14 density optimized változatán készült

(#17416) lee56 válasza Bici (#17412) üzenetére


lee56
(őstag)

És e röpke 11 év alatt őnáluk is épp úgy ütközött a szép elmélet és a keserű gyakorlat. :)
De ezt nevezik fejlődésnek mondjuk, csak hát ez pont egy olyan terület - a chiptervezés és gyártás -, ahol a szabályok is változnak időnként, és ezért is minden sokkal nehezebb. :) Jónak tűnő architechtúrák is kifuthatják magukat úgy hogy továbblépésre már nem nagyon van lehetőség egy pont után, és ilyenkor jön aztán az újratervezés.

No Comment

(#17417) Sipike19


Sipike19
(kvázi-tag)

AMD jól tenné ha a 4 mag / 8 szálas cuccot a rosszabul skálázódó játékok miatt magasabb órajelekkel dobná piacra.
A 8 mag / 16 szálas procikaat pedig az energiahatékonyság szempontjából picit alacsonyabbal.

Engem speciel a Blender 3D meggyőzött. A szarul skálázódó játékokra meg tökéletes lesz az X 880K én elvagyok vele munkára külön gépet. tartok.

Sipi

(#17418) Oliverda válasza Sipike19 (#17417) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Ez biztos nem jutott még eszükbe...

minőségi kontent

(#17419) Geri Bátyó


Geri Bátyó
(senior tag)
LOGOUT blog

Azon gondolkodom, hogy a probléma vajon tényleg a Zen miatt van, vagy inkább a GloFo miatt?
A Polaris is alacsonyabb órajelen jött, mint mindenki várta, nem is igazán bírja a tuningot, a fogyasztása sem túl jó (mondjuk ennek más oka is van) és a kihozatal is vacak.
Kezdem azt gondolni, hogy az AMD most pont a kiszervezett gyártás miatt van bajban.

54:18 "- Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" Expromizer V2 eladó. Infók privátban.

(#17420) Oliverda válasza Geri Bátyó (#17419) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Ha nem szervezte volna ki a gyártást már biztos nem lenne bajban, mert úgy 2010-11 tájékán csődöt jelentett volna.

minőségi kontent

(#17421) Geri Bátyó válasza Oliverda (#17420) üzenetére


Geri Bátyó
(senior tag)
LOGOUT blog

Most nem a pénzügyi részre gondoltam, hanem a gyártásra.
A GloFo feladta a saját 14nm-ét és megvette a Samu-ét, ami nem lehet rossz, de talán a GloFo még nem tudja megfelelően használni.
Ezért gond a kiszervezett gyártás. Teljesen kiszolgáltatott az AMD, hiába lenne jó terméke, nem tudja megfelelően legyártani. Sőt, szerintem így tervezni is nehezebb lehet.

54:18 "- Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" Expromizer V2 eladó. Infók privátban.

(#17422) Petykemano válasza Geri Bátyó (#17419) üzenetére


Petykemano
(senior tag)

A demózott lapka ES volt. Valószínűleg pont olyan, amiről eddig azt láttuk, hogy 2.8/3.2

Az anandtech cíkke így írja:
"The combination of FinFET with the fact that AMD confirmed that they will be using the density-optimised version of 14nm FinFET (which will allow for smaller die sizes and more reasonable efficiency points) also contributes to a shift of either higher performance at the same power or the same performance at lower power."

Ez persze nem jelenti azt, hogy én azt állítanám, hogy növekedne, bár pletykálják, hogy így elmaszkolták a végleges órajeleket. Ez lehet jó, de vagy rossz is: lehet, hogy közben a GF vért izzadva próbálja magasabb órajelekre tekerni 2017-ig. De lehet, hogy csak a szokásos módon hypeolták a termékeiket, aztán marad a 2.8/3,2. Fentiek azt sem jelentik, hogy kevesebb magszámú példány magasabb órajeleket kaphatna.

Az mindenesetre biztos, hogy jelenleg nincs a kezükben olyan példány, amivel nem azonos frekvenciára beállított mérésben le tudták volna nyomni.

Azt honnan tudod, hogy a Polaris kihozatala rossz?

(#17423) Oliverda válasza Geri Bátyó (#17421) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Tök mindegy, ez a modell ma már sehol nem működik, még az Intelnél sem. Olyan gyártástechnológiát kell összerakni amit többféle lapkához is jól lehet használni, az egy bizonyos mikroarchitektúrára kihegyezett fejlesztések kora lejárt.

minőségi kontent

(#17424) Geri Bátyó válasza Oliverda (#17423) üzenetére


Geri Bátyó
(senior tag)
LOGOUT blog

Kétségtelen, hogy az Intel is nagyot buktázott a 14 nm-el. Talán még most sem állt nekik össze teljesen. A 10 nm-t meg ne is említsük. Arra egyelőre nem is terveznek nagy teljesítményű lapkát.
De ez mind nem számít, mert legalább tudja, hogy mi van a kezében. Az AMD meg szerintem ott buktázott, hogy fejlesztett a GloFo 14-re, de közben lett Samu 14, ami nem teljesen ugyan az. Meg is van az eredménye. Még ez is elfogadható lenne, de a kihozatal is szinte nulla. Most hiába van ütőképes termék, nincs megbízható gyártás.

54:18 "- Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" Expromizer V2 eladó. Infók privátban.

(#17425) korcsi válasza Geri Bátyó (#17424) üzenetére


korcsi
(PH! addikt)

A kihozatalról hivatalos infó?

42; 1/4" záró dugót keresek http://hardverapro.hu/apro/14_zaro_dugot_keresek

(#17426) derive válasza korcsi (#17425) üzenetére


derive
(senior tag)

Nincs, de annyit tudni, hogy a GloFo 14 nano gazdasagos kivitel, mert a szaudi tulajdonu chipgyartot eleg erzekenyen erintette az olajareses. Mindenesetre a GF track rekordjat ismerve nem veletlenul nincs az AMDnek nagy lapkaja az elso korben.

[ Szerkesztve ]

(#17427) Geri Bátyó válasza korcsi (#17425) üzenetére


Geri Bátyó
(senior tag)
LOGOUT blog

Az nincs.
Én csak azt látom, hogy nem látom a termékeket és ha véletlenül van, az rohadt drága. Szerintem ez egyértelmű. Nyilván ez csak feltételezés, de ha jól menne a gyártás, akkor elárasztanák a piacot, mert ez az érdekük.

54:18 "- Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" Expromizer V2 eladó. Infók privátban.

(#17428) korcsi válasza Geri Bátyó (#17427) üzenetére


korcsi
(PH! addikt)

Ennek kapcsán emlegetnek OEM felvásárlást, bányászokat, szóval lehet, hogy AMD pont annyit gyárt amennyit eredetileg szerettek volna, csak a kereslet lett egy kicsit erős. Az hogy per pillanat a kiskerben vásárló végfelhasználóhoz nem jut (elég) termék, lehet, nem zavarja a gyártót.

[ Szerkesztve ]

42; 1/4" záró dugót keresek http://hardverapro.hu/apro/14_zaro_dugot_keresek

(#17429) Geri Bátyó válasza korcsi (#17428) üzenetére


Geri Bátyó
(senior tag)
LOGOUT blog

Hogyha így áll a helyzet (nem vagyok róla meggyőződve), akkor is zavarnia kellene őket, mert a kisker végfelhasználó az, aki megítéli őket.

54:18 "- Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" Expromizer V2 eladó. Infók privátban.

(#17430) Simid válasza Geri Bátyó (#17429) üzenetére


Simid
(fanatikus tag)

Szerintem ebben nagyon tévedsz. A kiskerből vásárló magánszemélyek sokkal kevésbé fontosak piaci szempontból mint az OEMek, a vállalati megrendelők vagy egyéb partnerek. Az AMD-t szerintem sokkal jobban foglalkoztatja, hogy mit gondol róluk mondjuk az Apple, Microsoft vagy a befektetők, mint az hogy Pistike épp miért zúgolódik a fórumon. Nem elhanyagolható szegmens persze ez sem, de teljesen érthető, hogy nem elsődleges.

(#17431) Geri Bátyó válasza Simid (#17430) üzenetére


Geri Bátyó
(senior tag)
LOGOUT blog

Az kétségtelen, hogy az OEM-ek a forgalmuk nagy részét a vállalatoknak köszönhetik, de a termékek megítélése nem tőlük függ.

54:18 "- Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" Expromizer V2 eladó. Infók privátban.

(#17432) gyiku


gyiku
(PH! nagyúr)

(#17433) Plasticbomb válasza Geri Bátyó (#17431) üzenetére


Plasticbomb
(őstag)

Igazából de. Az egy dolog, hogy van egy bázis a kiskeres végfelhasználók között, akiket szintén érdekel a téma, de a legtöbb végfelhasználót csak az érdekli, hogy fusson a legújabb plats vs zombies. Őket meg kiszolgálják az OEMek. Akik számítanak, azok a vállalatok, az ott dolgozó IT-sek, akik maguk is letesztelik (jó esetben) a terméket, rossz esetben nem elég nagyok, nincs rá keretük, nincs megfelelő szerződésük, hogy vegyenek amdtől/igényeljenek amdtől teszt példányt. Ők azok, akik szintén újság tesztekből tájékozódnak. Mennyiségben, bevételben ők is már csak kisebb szelet.

Szóval tömeg, kis érték, közép kategória nem a legnagyobb szelet, pár vállalat a torta qvanagyrésze.

És egy adag újságíró ugyanezeket a tesztelői példányokat kapja meg, márha az előző tesztelők nem zúzzák le azokat.

[ Szerkesztve ]

(#17434) Geri Bátyó válasza Plasticbomb (#17433) üzenetére


Geri Bátyó
(senior tag)
LOGOUT blog

Igazából nem ismerem a dolog mozgatórugóját, csak a saját logikámat próbáltam előadni.
A mai napig az eladások nagy része az olcsó vállalati gép, amiben Celeron, vagy Pentium van. Erre tökéletes lenne egy AMD APU is. Talán még jobb is. Mégis sz@rozzák az AMD-t, mert felsőbb régiókban gyakorlatilag nincs is.
Rohadtul nem azt nézik, hogy az adott feladatra mi lenne a jó, hanem azt, hogy a tesztek és így a kisker vásárlók megítélése szerint melyik gyártó a jó. Aztán megveszik az adott gyártótól a legolcsóbb vacakot.

54:18 "- Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" Expromizer V2 eladó. Infók privátban.

(#17435) Goose-T


Goose-T
(PH! kedvence)
LOGOUT blog (1)

Nem találtam angol nyelvű forrást, de attól még érdekes lehet ez a hír.

https://logout.hu/bejegyzes/goose-t/rossz_idore_panaszkodnak_a_sorgyartok.html

(#17436) Balala2007 válasza Oliverda (#17408) üzenetére


Balala2007
(tag)

Melyik és hogyan?

Most meg korai lenne a konkretumokba belemenni, ez egy elegge fortyogo terulet.
Hasonlo a helyzet, mint az FMA4-nel, bar az joval egyszerubb volt ennel.

AIDA64.com

(#17437) Balala2007 válasza Goose-T (#17435) üzenetére


Balala2007
(tag)

érdekes lehet ez a hír

Elegge Megerositi tkpen az osszes gcc-bol levonhato kovetkeztest. :)
A februari Citavia blogon megtippelt felepites meglepoen pontos.

AIDA64.com

(#17438) Goose-T válasza Balala2007 (#17437) üzenetére


Goose-T
(PH! kedvence)
LOGOUT blog (1)

Közben lett angol nyelvű hír is belőle. Érdekes, hogy ennyivel előrébb jártak a németek.

https://logout.hu/bejegyzes/goose-t/rossz_idore_panaszkodnak_a_sorgyartok.html

(#17439) Oliverda válasza Goose-T (#17438) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Ez az anyag még NDA-s...

minőségi kontent

(#17440) Thrawn válasza Oliverda (#17439) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

Már csak volt :))

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#17441) Oliverda válasza Thrawn (#17440) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Nem, még több mint egy napig az.

minőségi kontent

(#17442) Thrawn válasza Oliverda (#17441) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

Ebből is az szűrhető le, hogy kár aláírni ezeket, az infó úgyis előbb napvilágra kerül minthogy hivatalosan megjelentethető lenne. Sajnos (vagy nem sajnos) ez már hosszú évek óta így van.

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#17443) Oliverda válasza Thrawn (#17442) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Nem kár, mert így részt vehetsz a konferenciahíváson, tehetsz fel kérdéseket, illetve meghallgathatod a mások kérdéseire adott válaszokat.

Az más kérdés, hogy a végén majd azok sírnak a leghangosabban, akik NDA előtt kiteszik az anyagot, és nem kapnak tesztcuccot.

[ Szerkesztve ]

minőségi kontent

(#17444) gyiku válasza Oliverda (#17443) üzenetére


gyiku
(PH! nagyúr)

Paul's hardware is NDA-t sertett?

hüllő

(#17445) Thrawn válasza Oliverda (#17443) üzenetére


Thrawn
(PH! félisten)

Volt szerencsém konferenciahíváson részt venni, ott elmondták élőszóban ugyanazt ami a letölthető anyagokban volt, a felmerült kérdéseket meg vagy kikerülték (maradjunk a témánál vagy erre most még nem kívánunk válaszolni címszóval) vagy nyomtak rá egy párperces marhaságot amire egy betűt nem volt érdemes pazarolni (marketing powa...), vagy terelve elmondták rá válaszul azt ami a megkapott anyagokban is benne volt (facepalm). Egy jó érzésem azért volt így visszatekintve, beszélhettem pl. Mark T. Bohr-ral akit meglehetősen nagyra tartok a munkássága miatt :)

Aki mindent hivatalosan NDA szerint betart az meg azért sír, hogy mire megkapja a tesztcuccot már rég beelőzték azok az oldalak, akik nem írtak alá semmit. Az is sír (okkal) aki mindent betartott és mégsem kapott semmit (TPU vs R9 Nano ugye). Az olvasottság meg esik, mert "idejétmúlt" infókat kell leírni, amit rég elolvastak máshol az emberek, a teszteket meg egy-két fórumozó hamarabb kitolja egy random oldal hasábjain. Ez is hosszú évek óta így van.

De beszéljünk inkább a Zenről.

gyiku: ha nem írta alá akkor nem sérthette meg.

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://tinyurl.hu/xWu6/ łłł Look! More hidden footprints!

(#17446) Oliverda válasza gyiku (#17444) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Ha aláírta, akkor igen, ha nem, akkor értelemszerűen nem.

Thrawn: Kérdezni is tudni kell, a legtöbb híváson ki szokott derülni 1-2 plusz részlet a kérdésekből.

"Az olvasottság meg esik, mert "idejétmúlt" infókat kell leírni, amit rég elolvastak máshol az emberek, a teszteket meg egy-két fórumozó hamarabb kitolja egy random oldal hasábjain. Ez is hosszú évek óta így van."

Hozzáadott értéket kell produkálni, az sokszor többet ér mint a silányul összetákolt, de mindenkinél gyorsabban kiköpött cikk. Persze ez sokkal nehezebb mint lesz**ni az NDA-t.

A TPU messze nem szent, de ezt inkább ne itt beszéljük ki.

[ Szerkesztve ]

minőségi kontent

(#17447) gyiku


gyiku
(PH! nagyúr)

hanyan vannak egy ilyen conf callon?

hüllő

(#17448) Oliverda válasza gyiku (#17447) üzenetére


Oliverda
(VIP)

Azt nem mutatták, de érdekes kérdések és válaszok szerencsére voltak.:))

minőségi kontent

(#17449) Balala2007 válasza Balala2007 (#16712) üzenetére


Balala2007
(tag)

Az elso Zen-specifikus publikus doksi:
Secure Encrypted Virtualization Key
Management Technical Preview

AIDA64.com

Copyright © 2000-2016 PROHARDVER Informatikai Kft.