Új hozzászólás Aktív témák
-
#9578
Petykemano
veterán
carl18
#9577
-
#7767
Petykemano
veterán
carl18
#7762
Petykemano
veterán
Nem állítom magamról,. hogy minden Meteor Lake pletyka ismerője vagyok, de...
Szerintem az Intel sajnos küzdeni fog az Intel4 gyártástechnológiával is. Nem annyi ideig mint az Intel7-tel, de szerintem a Meteor Lake rajtjáig még csak annyira lesz jó a yield, hogy mobil méretű (és teljesítményű) CPU-kat gyártsanak rajta és csak néhány negyedév után fog tudni a yield és a teljesítmény eljutni oda, hogy a remélt 8P+32E méretet is le tudják dobni.
Persze ez tök jó, mert várakozásaim szerint a Zen4-gyel szemben épp a mobil piacon lesznek nagy lemaradásban. Tehát ha mondjuk 2023Q2-ben kiadják a Meteor Lake mobil változatát, akkor azzal zárhatják az ollót.Az eddig látott Meteor Lake fotók és más infók ezt a narratívát támasztják alá.
Az Intel által részletezett design [link] nekem 6P+8E magosnak tűnik. Szerintem ha képesek lennének ennek a desktopra szánt 8P+32E magos designra, akkor azt már valamiylen formában láttuk volna, vagy hamarosan láthatjuk.A dologban számomra a legérdekesebb kérdés az, hogy hogy fogja az intel összerakni ezeket a magokat. Volt nekik egy 10 magos Comet Lake. ahol ring bust használtak. Aztán volt egy 8P+2x4E Alder Lake, ahol elvileg szintén 10 mag állomás van a ringbuson. már ha az még ringbus. Már a Raptor Lake is érdekes, hogy hogyan fogják a +2x4E magot felfűzni, nemhogy még 4db E-clustert. Azt gondolnám, hogy a 8P+32E mag esetén már talán praktikus volna ezeket külön gyártani. DE majd meglátjuk
-
#36531588
törölt tag
Szerintem sem.
Drága bizony, a raptorhoz pedig ott lesznek a használt lapok is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De nagyot fordul a világ, mert eddig sokak indokolatlan vesszőparipája az volt, hogy milyen drága a lap az alder-hez. Valamivel meg kellett védeni az ár/érték arányt.
A zen4 meg most lesz drága, és használt lap sem lesz. Úgy várom már mit találnak ki magyarázatként.
Én biztos nem veszek semmit, idén elköltöttem az 5 éves gépfejlesztési keretet.
-
hokuszpk
nagyúr
"+1 Én is azon tanakodtam, ha gyengébb lesz 1 szálon mint egy Raptor lake akkor az AMD hogy is fog tudni prémium árat elkérni érte."
a 12 gennél, ami egyszálon jóval erősebb, mint akármelyik Zen3, azt látjuk, hogy ez a teljesítmény nem fordul le fpsre. Az 5800X3D Cinebench egyszálasban jóval gyengébb, mint az Alder, és mégis játéktesztekben hol egyik hol másik ; kb. döntetlen.
A Raptor többszálas tesztekben a kismagok növekvő számának köszönhetően fogja verni a Zen4et, melóra valószinűleg továbbra is jobblesz egy "sima" 16/32 proci, mint az Intel féle hybrid. Aki ferengi és termel vele, megnézi a költség / haszon diagramot és megveszi az annak megfelelő jobbat.
A legtöbb lapka elsőkörben valószinűleg amúgyis a zsíros szerverpiacra megy, az volt a target is, mert ott nem matekolnak azon, hogy "de hát drága mellé a ddr5". -
S_x96x_S
addikt
> ezek igen baráti árak,
szerintem az árakon nem érdemes még spekulálni ..
Ha jól értem az egész árazás
a RedgamingTech ( hsz_7264-7264 ) -tól indult ki,
és az uborkaszezon miatt sok mindenki átvette.de újra: 645s:
https://www.youtube.com/watch?v=eoEvLHcoRGc&t=645s
"This is not a leak .. it is a guess."
"AMD will charge less for ZEN4 than ZEN3"
"AMD can't charge a premium"Vagyis ez nem egy belsős infó kiszivárgása.
Ahogy én elképzelem:
Valószínüleg az AMD-nek van n>=3 kidolgozott árazási forgatókönyve;
piaci modellezéssel .. és szimulációval .. ami a nyereségre optimalizál.
és majd csak "Announcement – August 29th" előtt 2-4 nappal döntik el véglegesen, hogy melyik legyen a végleges.A RedgamingTech még halott olyan pletykákat, hogy egyes válogatott ZEN4-es cpu-k képesek a 6 kikaherz-re is ..
És biztos lesz ~"utolsó" utáni BIOS frissités is .. ami a Ghz-eket módosíthatja. A probléma, hogy az Anouncement után már tisztességtelen a lefelé módosítás És @Greymon55 szerint
~ 5.2 Ghz all core overlockolással remélhető ..vagyis Kikaherz Statisztika számítás szerint ..
core (16) * 5.1666666666666666666666666666666666666 Ghz
= 82.666666666666666666666666666666666666666 Ghz
( na jó .. a fenti hülyeség .. mindenesetre benne van a 6-os ) -
S_x96x_S
addikt
> Még ha Zen 4-es is lesz a 7600X akkor se fog többet érni mint 300
> dollár,már az intel is versenybe vanszerintem zen4-es lesz
Ha a gyártási kapacitás kicsi,
akkor a 6 magosat úgyis felül fogják árazni,
és ezzel a 8 ,12,16 magos felé terelik a vásárlókat.> és ha túlárazák akkor nem lesz rá kereslet.
Ha túlárazzák, akkor csak kisebb lesz rá a kereslet.
"Jó" árak szerintem csak jövőre lehetnek,
ha lesz hozzá megfelelő gyártási kapacitás.// persze sokszor tévedek .
-
S_x96x_S
addikt
> Szerintem a Unreal Engine 5-ös játékok
> talán 2024-2025 táján kerülhetnek majd elsőként piacra.hamarébb.
- konzol egyszerűbb, és ide hamarabb jönnek
- elméletileg az EU4 projekteket egyszerű átkonvertálni EU5 -re ..és már most is sok játékot jelentettek be - amelyek elég jó készültségi állapotban vannak.
https://www.gamewatcher.com/news/unreal-engine-5-games
https://gamerant.com/all-confirmed-unreal-engine-5-games/ -
S_x96x_S
addikt
> De én arra leszek kíváncsi a Zen 5 után mi lesz?
> Mert semmi információ nincs mit tervez utána az AMD...?amúgy minden ködös .. még a Zen5-is.
( ami amúgy a Ryzen 8000 -lenne )Amúgy mi az "STX-A0" ?
- a "Strix Point" röviditése ?
- a mini pc-re ( Mini-STX ) utal ? és speciális socketet kap ?
1 évvel ezelőtti infó:
Zen 5 CPU codename Granite Ridge.
Zen5 APU? codename Strix Point (Big Core Zen5+Zen4D Small Core)
https://twitter.com/ExecuFix/status/1397814514603732996 -
#6843
Petykemano
veterán
carl18
#6838
Petykemano
veterán
Erős a nyomás az intelt részéről. Azt rebesgetik, hogy a tsmc késett az N3-mal és nagyon megcsúszott az N2-vel és az Intel gyártástechnológiában vissza fogja venni a vezetést 2025.táján.
Mindenesetre én arra számítok, hogy a Zen5 nem az lesz, amit várunk - a szélesítés, hanem csak egy utolsó refinement N4X-en.
Mármint arra gondolok, hogy a zen mindig is egy egyensúlyt jelentett. A zen3 ugyan elvileg egy ground-up új architektúra, de változatlan célokkal, súlyokkal. Ha lesz egy új, szélesebb, alacsonyabb frekvenciát célzó architektúra család, ami máshová helyezi a súlyokat, azt talán érdemes lenne más néven illetni. Nem azt mondom, hogy ez lesz, mert nyilván a marketing érték is egy szempont. És új névvel illetni csak akkor lenne érdemes, ha kifejezetten megkülönböztetni akarnák. -
S_x96x_S
addikt
> arra leszek kíváncsi ...
várj türelemmel
talán még ~53-at kell aludni és megtudjuk.legalábbis Greymon szerint :
"Upcoming Financial Analyst Day – June 9, 2022" -en
kiderül(het). https://ir.amd.com/news-events/analyst-day
Greymon: "On June 9th we expect to see the roadmap for ZEN5 / ZEN6 RDNA4/5" "Forgot to say it was my guess. Because AMD is used to updating the roadmap on the financial analyst day."
---------------Mivel az Intel teritette az "eléggé agresszív roadmap"-jét,
valószínüleg az AMD-nek ezzel kell szinkronizálni,
főleg úgy - hogy sokan lehetségesnek tartják, hogy az
Intel visszaszerzi a gyártási elsőbbséget
( pl. az Intelnek az "utiterv szerint" hamarabb lenne (20A = 2N ) -je,
mint a TSMC-nek )Pat Gelsinger, Intel CEO : "Sapphire Rapids, when we introduce it, is the best product. Again, hey, we expect AMD is going to respond, but it’s going to be a pretty close race, and when we get into the Granites and Sierra Forest, unquestionably, the best again at that point. We’re going to go from a deficit in process technology to a leadership in process technology in the server space in this horizon as well. So unquestionably, best products, best process technology, best capacity profile. So that’s the area that we’re still most challenged, but the execution every day."
( innen )Az biztos,
- hogy az AMD-nek is elő kell varázsolni pár "nyulat"
a befektetők megnyugtatása érdekében.
- hogy az AMD+TSMC csak úgy nem fogja átadni a technológiai elsőbbséget az Intelnekde ettől függetlenül bármi lehet ..
-
HSM
félisten
A 10 éves FX már akkor gázos volt játszani, amikor megjelent...
De a 3770 is igencsak kompromisszumos volt már legalább 3-4 éve. Persze, nekem nem a kínkeserves, döcögős 60 FPS a cél.#6830 S_x96x_S : Én azért kivárnám, mire ezekből bármi látszani fog a gyakorlatban... Tippre szerintem ezeknek a következő 3 évben szinte semmi látható hatása nem lesz, míg mondjuk az új PCIE5 kompatibilis platform + DDR5 elég paprikás felárúnak tűnik már most is.
-
HSM
félisten
"IGen, az első gen Ryzen egyetlen gyenge pontja..."
Meg a gyenge lebegőpontos egység, a gyenge memóriavezérlő és a CCX-ekre osztottság. Szvsz nem véletlenül adták olyan olcsón, ahogyan.A 3600-as már a problémák nagyját megoldotta, de a kettévágott felépítése továbbra sem passzol jónéhány programhoz. Én 5 évre biztosan nem terveznék vele, hacsak nem 8K-n akarsz játszani brutális GPU-limittel, 2-3 reálisabb lehet, kisebb, inkább nagyobb kompromisszumokkal.
#6822 paprobert : "A jövővel kapcsolatban vannak nem alaptalan kétségeim."
Elnézve azt, hogy azért egész hatékonyan el lehet végezni kb. bármit egy négymagos 15W-os 3-4 évvel ezelőtti ultramobil processzoron is (pl. i5-8250U), így túlzottan nem aggódnék az ezekhez képest erőmű-kategóriás 5900-asok miatt.
Azért 12db teljesértékű, egyenként is erős, hatékony mag nem holnap, de szvsz nem is 3 év múlva lesz gyenge kategóriás."a jelenlegi igények fölé vásárolni az aktuális sorozatból, jövőbiztosítás céljából gaming-re értelmetlen"
Nehéz ezt előre látni. Addig egyetértek veled, hogy a "jövőbiztosításba" általánosan nem igazán érte meg soha fektetni komolyabb összeget gamingre, de azért kivételeket is lehetett látni az utóbbi tíz évből. Én annak vagyok a híve, hogy kis ráfizetést megérhet, ha valaminek nagyon jó az ér/teljesítmény aránya, még ha ma nincs is teljesen kihasználva. Azért is írtam, az 5900X elég jó ajánlatnak tűnik 400 euróért, de lehet érdemesebb ma venni egy 5600-ast, aztán ha kevés fejleszteni pár év múlva, amikor már 400-ba sem fog kerülni az 5900.
Én is így ugrottam a 3600-asba pár éve, jó áron volt, valami kellett, aztán majd ha kinövöm veszek erősebbet. -
paprobert
őstag
"Szóval mindig relatív mihez képest versenyképes és hogy mennyiért."
Akkor vegyük ki a relativitást a képletből, egy egyszerű kérdéssel:
Vinni fogja-e a PS5-re és XSX-re megjelenő játékokat, legalább 60 fps-sel?A válasz erre az, hogy a konzolon 60 képkockát célzó játékokat vígan, míg a 30-at célzóak egy részét biztosan nem. Lásd, Matrix demo, első fecske.
#6819 HSM
Hogy ma megállja a helyét, abszolút egyetértek. A jövővel kapcsolatban vannak nem alaptalan kétségeim.#6821 S_x96x_S
Csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy a jelenlegi igények fölé vásárolni az aktuális sorozatból, jövőbiztosítás céljából gaming-re értelmetlen. Hiába lett olcsóbb a top-end, ehhez nem elég jók ma a hardverek.
Egyéb, MT-et igénylő feladatokra persze lehet jó ajánlat, bár abban is jelentős fejlődés van kilátásban, szóval csak ésszel. -
paprobert
őstag
Csak annyira lesz hosszú életű, mint amennyire manapság egy Zen1 az. Jó-jó bizonyos dolgokra, de az egyszálas teljesítményét látva húzod a szádat.
Most dinamikusan fejlődik mindkét gyártó. A node-ok készek (TSMC), ill. készülnek(Intel), és az architektúra roadmap is le van fektetve.
Gaming szempontjából pedig a Matrix demo hozta azt az első mélyütést, amiről beszéltem úgy 2 éve, hogy a konzolok mit is jelentenek a kurrens PC CPU-knak. Szimplán, még messze vagyunk a Zen2@3.5GHz*2-től, a 60 fps-ért küzdve.
-
#6817
Petykemano
veterán
carl18
#6816
Petykemano
veterán
Én a helyedben nem élném bele magam ebbe a hosszúéletűségbe. Valószínűleg már egy 12 magos zen4 körbeszaladja majd. Egy jövőre érkező zen4-3D pedig állva hagyja. Aztán jön a zen5, ami pedig ugye a széles architektúra - elvileg.
Nagyon csábító, hogy ennyire jóáras kezd lenni a felső rész is, de csak akkor éri meg elcsábulni, ha azt érzi az ember, hogy tényleg hasznot hajt számára a sok mag, csak eddig drágállotta. Arra nem érdemes építeni szerintem, hogy a sok mag hoz majd időtállóságot. -
S_x96x_S
addikt
> Ha a Zen 4 kap ilyen 3D V-Cache-t az valóban brutális
> teljesítményt produkálna!greymon szerint ~2023 -ban várható
.. miután leállítják a ZEN3-3D gyártást.
"My sources tell me that ZEN4 3D needs to wait for the production line ZEN3D to stop .So, yes, 2023 is more likely."
https://twitter.com/greymon55/status/1514625097096593414Persze ha ez igaz és tényleg kijön a 5600X3D/5950X3D - akkor még tovább csúszhat a ZEN4-3D átállás ..( szerintem erre kicsi az esély )
amúgy az Intel tartogat pár meglepetést szerver fronton..
és emiatt a Genoa-X (3D) -re elég nagy igény lesz az ügyfelek részéről.> az valóban brutális teljesítményt produkálna!
azért a DDR5 és a PCIe Gen5 hatása is érződni fog .
(pl. a Gen5 -ös GPU latency kisebb lesz .. )de jönnek ki a Gen5-ös RDNA3 -as kártyák is
és teljesen máshol lesz a szűk keresztmetszet ..
vagyis nehéz megjósolni, hogy a játékok terén mennyi haszna lesz.
( főleg ha a 4K lesz az átlag )és ha a CXL miatt 2-4 GPU -t is kezelni fog a Win11 -es ..
akkor aztán végképp .. -
S_x96x_S
addikt
> a fogyasztóknak mainstream piacon mikor jön ismét
> valami elérhető árkategóriába.nincs sok remény .
és ha ránéztél a hírekre ...
A chip-ipar - az Ukrajnából és Oroszországból származó nyersanyagokktól is függ. Egy elhúzódó konfliktus nem tesz jót az áraknak.
"“According to research from market research firm Techcet, Russia and Ukraine are each pivotal in the high-tech trade,” Curran said. “Per their reporting, more than 90% of semiconductor-grade neon used in U.S. semiconductor manufacturing is supplied from Ukraine, while 35% of palladium necessary for the chips comes from Russia.”" ( via )
-
S_x96x_S
addikt
> Bár a 2019-es hírek úgy hozták le, hogy az AMD azután fordult
> a TSMC-hez miután le tettek a 7 nanométer kifejlesztéséről.félreérthető a cikk
Az AMD úgy tervezte, hogy ideális esetben a 7nm-t
a TSMC és a GF párhuzamosan gyártatja
lehet, hogy 30%-70% lett volna az arány.
a csúcs procikat egy részét a TSMC-n; a többit a GF-on.
( mint kockázatcsökkentés és költségoptimalizálásnak is ideális )Viszont az AMD nem akart emiatt plusz pénzt vagy elkötelezettséget betolni a GF 7nm-es projektjébe.
és mikor a GF lemondta a 7nm-ert,
akkor az összes jövőbeli (7/5/.. nm-es) kapacitást is át kellett kötni a tsmc-re.
És addig nem is volt gond, amig a covid be nem ütött ..-------------
Az újságírók nagy részét mennyiségre fizetik és nem minőségre.
és a hirdetési ipar és a google már nem a legjobb találatokat adja neked.manapság jobban meg kell válogatni a hircsatornákat és az újságirókat.
nekem általában beválik, hogy
- 3-4 cikket elolvasok a témáról ( különböző portáltól )
- extra keresőszavakat teszek e a keresésbe
( "anandtech" , "prohardver" , "reddit" ) és akkor minőségibb találatot kapok.pl.
https://www.google.com/search?q=reddit+AMD+globalfoundries+ZEN2https://www.google.com/search?q=site%3Aanandtech.com+AMD+globalfoundries+ZEN2
> Szóval szerintem biztos
Ha valamit biztosnak hiszel - arra nem keresel rá, nem nézel utána.
Legalábbis én ezt vettem észre magamon.amúgy a dolgok komplexek;
és sok nem publikus információ is lehet még a történetben. -
#6552
Petykemano
veterán
carl18
#6551
Petykemano
veterán
> hír hogy a Global foundries elkaszálta a 7 nanométert. Mert túl magas volt a fejlesztési költség, így nem is lett belőle semmi.
A GF akkorra már nagyon régóta képtelen volt megfelelő időre működőképes gyártástechnológiát összerakni. A 28nm volt az utolsó.
Aztán, míg a TSMC kijött az egyébként kudarcos 20nm-rel, a GF eldobta és inkább fókuszáltak a 14XM-re [link]
Aztán míg a Samsung kijött a 14LPP-vel, a TSMC a 16FF-fel, addig a GF-nak nem sikerült időben működőképessé tennie a saját 14nm-es megoldását, ezért eldobta azt és inkább licencelte a Samsungtól a Common Platformon keresztül a 14LPP-t. Rövidden később az IBM "eladta" a megmaradt gyártórészlegeit a 7nm-es kutatásokkal A GF-nak.
Aztán míg a TSMC és a Samsung csinált 10nm-t, majd később 7N-t és 7LPP-t, a GF-nek igazából ezt se sikerült időben működőképesre összeraknia. Pedig amikor az IBM átadta, még ígéretesnek tűnt.Azért kaszálta el a GF, mert a 7LP node-ra az AMD lett volna az egyetlen vásárló és az AMD is elkezdett kifarolni belőle amikor elkezdett kikristályosodni, hogy végülis a TSMC-nél fog gyártatni. Egyébként ez sem teljesen igaz, mert az IBM is ezen a 7LP gyártástechnológián gyártatott volna. Asszem még per is volt belőle.
Mindenesetre amióta a GF nem igyekszik leading edge finfet gyártástechnológiát készíteni, hanem a niche FDSOI-val foglalkozik, azóta újra nyereséges.
Valószínűleg nagyon sokat számít, hogy mennyi vásárlója van egy gyártástechnológiának.
Hiszen nagyjából ugyanazokat a jelenségeket látjuk az Intelnél, amik megtörténtek a GF-nél is. És a TSMC sikerei mögött is sokan azt sejtik hogy sok vásárlóval dolgoznak együtt, sok különféle igényt szolgálnak ki és így - a partnerekkel együttműködve - nagy tudásbázis (libraryk) alakul ki. -
S_x96x_S
addikt
> Úgy olvastam az AMD ott kurva el hogy a Globen Foundriesre
> rakott mindent,hol olvastad?
mert szerintem Lisa Su a maximumot kihozta a dologból..A szétválás (AMD-GF) után a szerződéses röghöz kötöttséget egyre inkább átalakította / leépítette és folyamatosan nézték az alternatívákat.
és a TSMC-vel az ATI felvásárlása óta megvolt a laza kapcsolat.
"How AMD Left GlobalFoundries for TSMC"
https://meet-global.bnext.com.tw/articles/view/47591> De mikor anno elkaszálták a 7 nanométeres fejlesztést azt rakba
> be a keresztett. Mert kénytelen volt az AMD TSMC-hez fordulni,pont fordítva ..
inkább az AMD döntése - kaszálta el a GloFo 7nm-es terveit.
mivel az AMD a 7nm-t MÁR kezdetektől a TSMC CLN7FF-re tervezte.2018aug27: "GlobalFoundries Stops All 7nm Development" "Keep in mind that AMD’s first 7 nm product was designed for TSMC’s CLN7FF from the beginning, so the company did not bet on GF’s 7LP in late 2018 anyway, and no rush with the manufacturing technology was needed for GF’s key customer."
és még 2018novemberben az AMD publikusan is bejelenti a chipletes 7nm-es Rome- ot, (TSMC’s 7 nm )
Az is lehet, hogy a Chipletes ötletet a TSMC mérnökei adták.----------------
időrendi sorrend a prohardver cikkei alapján:
1.) 2018-05-03|Abu "Még idén leszállítja a 7 nm-es Zen 2 mintáit az AMD" " A pletykák szerint az AMD a processzorok esetében nem a TSMC, hanem a GlobalFoundries 7 nm-es node-jára épít, "
2.) 2018-08-28|Abu "Lelövi a 7 nm-es fejlesztéseit a GlobalFoundries"
3.) 2018-11-06|Abu "Nagyban épít a 7 nm-re az AMD"
-----------------és ha visszaszámolsz, akkor már 2016 közepén-végén elkezdődhetett a tervezgetés az AMD és a TSMC között.
mert 2016 augusztusban módosították a GloFo és az AMD szerződését,
ami lehetővé tette az AMD-nek a legális "polygámiát" és a chipletes technológia megfogantatását a TSMC-vel.2016: ""The five-year amendment further strengthens our strategic manufacturing relationship with GLOBALFOUNDRIES while providing AMD with increased flexibility to build our high-performance product roadmap with additional foundries in the 14nm and 7nm technology nodes," said Dr. Lisa Su, AMD president and CEO. "Our goal is for AMD to have continued access to leading-edge foundry process technologies enabling us to build multiple generations of great products for years to come.""
2014-ben Lisa Su lett a CEO .. és már rögtön a TSMC-vel kezdett flörtölni, és amint alkalom adódott meg is lépte ..
rafinált nő ..
-
S_x96x_S
addikt
> Na így belegondolva ha jövőre tényleg 40 magot dob az AMD?
jövőre talán még nem valószínű - vagy attól függ ...
de a közeljövőben (>=2024 ) szinte már kötelező lesz ha tartani akarja a versenyt.> szerintem sok embernek ez is bőven elég volna,
kalkulád be az örök elégedetlenséget ..
akkor már az emberek többsége 64 és 128 magról álmodozik ..> De 2023-ban már jelentősen javulni fognak az árak,
vagy inkább >=2024
és a 4-8 magos procik elég olcsóak lesznek
de a csúcs procikért mindig elkérik a pénzt.de nem árt tudatosítani:
A procigyártók "elsődleges" célja a pénzkereset (~profit) és nem a játékosok boldoggá tétele.
> erős és gyenge mag ... Windows 10 vagy 11
szerintem: az optimális ütemezéshez kell operációs rendszer támogatás .. és az alapból csak a win11-ben lesz meg.
Lehet, hogy az AMD csinál egy "Buta" gaming mode-ot win10-re is,
de az valami faék egyszerű dolog lesz ..
és a Windows 10 várhatóan csak 2025-ig lesz támogatott.de ezt elég eldönteni 1-2 év múlva, hogyha a 40 mag kézzelfogható lesz.
-
HSM
félisten
"a 12600K és az 5600X azonos árban mozog idehaza"
Idehaza.
Egy ismert német webshopban pl. 279€ az 5600X, és 298€ a 12600K. Egyébként szerintem érdemes a teljes platform költséget nézni, az megint javít picit az 5600X ár/érték mutatóján. AM4-ből 60€-ért kapsz használható belépő lapot, s1700-ra ez inkább 120€ nagyságrendje ugyanitt. Gyakorlatilag a lapon megspórolt összegből már ki lehet pótolni az 5600X-et egy 5800X-re (358€), az szerintem egy igen jó játékos CPU, bőven méltó ellenfél a 12600K-nak.
De egyébként olcsó alternatívának ugyanitt kapható az 5600G 224€-ért, az olcsó lappal még kedvezőbb áron kijön, mint egy 12400F-es konfig és egy bőven használható GPU-t is kapsz mellé, persze, nyilván azért lassabb is CPU-nak. De azt nem mondhatjuk, hogy nincs miből választani, van pár jó ajánlat továbbra is Ryzen fronton."De ha megnézzük Multi Thredban már nem el hanyagolható az előrelépés"
Itt azért hozzátenném, hogy azért nem mindegy, milyen programban. Ugyanúgy, ahogy a több CCX-es Ryzenek, úgy az új P/E magos CPU-k esetén sem feltétlen jó ötlet pl. a Cinebench eredményből kiindulni, ami sok sok évnyi optimalizálás után tart ott, hogy egyáltalán nem érzékeny az ilyesmikre.Egyébként azzal teljesen egyetértek, hogy az új P-magok nagyon jók lettek.
A "nagyon budget" kategóriában szerintem az i3-12100-nak sokáig nem lesz ellenfele, jól sikerült és olcsón is gyártható a defektes i5-ökből. -
HSM
félisten
És ahogy szó volt róla, jelenleg nem is nagyon érdemes várni i3 ellenfelet, mivel az AMD jelenlegi lapkáival az nem fedhető le gazdaságosan.
Ami a Raptor Lake i5-öt illeti, az elmélet nagyon szép a kis magokkal, a gyakorlatban viszont egyáltalán nem biztos, hogy széleskörűen támogatott és jól működő lesz a dolog.
Az "efficiency" az az én olvasatomban úgy értelmeződik, hogy így "hatékonyabban" tudnak nagyobb számokat írni a dobozra.
Mennyivel jobban fest a K-s i5-nél, hogy 10 mag, nem csak 6? 
-
HSM
félisten
"a cache vágott Zen2 piacra kerül-e valaha"
Réges rég piacon vannak a Renoir-ok, pl. 4600G [link] ... Számomra túl nagy élményfaktort nem jelent a kikapcsolt IGP-s verzió.#6520 carl18 : "A Raptor Lake pontjait egy biztos a 16 Gracemont mag elég szépen megfogja dobni."
Ezaz, a pontjait. És a valós teljesítményt? Nagyon remélem, inkább azt fogják nézni a tesztelők, mert egyre inkább irreálisnak tűnik pl. a Cinebench általános tempót mérni, mivel egyáltalán nem érzékeny pl. arra, hogy hogyan vannak bekötve a magok. A kis magok ugyanis jóval kevésbé férnek hozzá a memóriához, egy 4-es clusternek volt egy ring megállója az Alderen...#6524 hokuszpk : Egyébként nem kell hozzá nagy tudomány, itt vannak a Cezanne alapú 5800U-k pl, 15W-ból kihoz 8 magot és elég korrekt teljesítményt. 15W-os mérést most nem találtam, de 24W-ból pl. 3523 pont jön ki Cinebench R20-ban [link] .
Szóval elég kevésből is sokat ki tudnak hozni ezek a magok. Szervereknél a sok IF link vesz el nagyon sokat a fogyasztási keretből egyébként. Lásd pl. a 64 magos 3995WX esetén akár 100W is lehet, 180W-ot fogyasztó magok mellett: [link] . -
S_x96x_S
addikt
> A Raptor Lake pontjait
A RLK elvileg ( via Videocardz, MLID, friss) a ZEN4 után jön
(szept. vége?) és "between 8 to 15% for single-threaded tests and 30 to 40% for multithreaded"
Ha átlaggal (~35) számolunk az MT-nél is, akkor szerintem nincs olyan túl nagy különbség.
A pár hónapos marketing előnye a ZEN4-nek meglesz és arra a pár hónapra az AMD-é a teljesítmény korona.Valószínüleg az AMD-nek is vannak "meglepetései" a zen4c mellett
- ZEN4 + RDNA2(3) mélyebb integráció
- ZEN4 + 3D Vcachede összességében azok az idők, amikor az AMD a budget és a teljesítménykoronát is hordta - véget értek..
Ezután kemény versenyre kell számítani és sürű teljesítménykorona cserére .. amiből remélhetőleg a vásárlók is profitálnak.
( én hiszek a ciklikusságban és abban, hogy 3-4 év múlva már túltermelés és dömping árak lesznek; csak győzzük kivárni ) -
#6523
Petykemano
veterán
carl18
#6518
Petykemano
veterán
> Szóval én elég nagy esélyt látok arra hogy a 20-24 magig el lesz nyújtva a Zen 4.
> Máskép nem lennék abban biztos versenyképes tudna maradni a Raptor-al szemben.
Én is látom esélyét egy 24 magos sku-nak, de nem 3db Zen4 chiplettel megvalóstva, hanem egy Zen4 + Zen4c(loud)/D(ense) chiplettel.Ha a Raptor Lake nagyon verné a 16 magos Zen4-et MT-ben, akkor még mindig ki tud hozni Threadrippert az AMD. Erre is van nyitott opció, ugyanis pletykálnak "kis Genoa" platformról.
Valószínűleg az AMD is tudhatja, hogy a 2(x2) csatornás AM5 és a 12(x2) csatornás Genoa közé kellhet valami és ha már van valami, akkor azt ne a böszme nagy Genoa IOD-ból kelljen vágni.
-
S_x96x_S
addikt
> a Zen 4, 16 maggal elég nagy hátrányba volna
> a 24 magos intellel szemben.az "elég nagy hátrány" szerintem már-már túlzás ..
- zen4: 32 (Power) thread vs. RaptorLake: 32 (P+E) thread.
- zen4: avx512 vs. RaptorLake: avx2
- TSMC 5+6 vs. 'Intel 7' Process Node
- igpu: RDNA2?? vs. Arc
- ...vagyis várjuk meg a teszteket,
amúgy (teljesítményileg) "szerintem" fej-fej mellett lesznek
- a programok egy része a Ryzen 7950X -en
- más része a RaptorLake-en teljesít majd jobban.a cpu árazás és a platformköltség(alaplap+memória)
viszont érdekes helyzetet teremthet és itt sokkal problémásabb lesz az AMD helyzete mivel kisebb a mozgástere .. -
#6510
Petykemano
veterán
carl18
#6509
Petykemano
veterán
> Talán a Warhol azért törölték mert túl közel lett volna A Zen 4-hez.
Szerintem emiatt kár lett volna törölni, mert más gyártástechnológián készül. Bizonyos, hogy az N5 nem elegendő az alacsonyabb árszegmensbe tartozó termékek iránti igény lefedésére.Szerintem nem a Zen4 miatt, hanem azért kaszálták el, mert működött a Zen3D. Utóbbinak a primér piaca ugye a szerverek és a selejtet ki tudják szórni a desktop DIY piacra. Ellenben egy N6-on készülő Warhol nem váltotta volna a szerverpiacra gyártott Vermeer lapkákat. A Warhol önmagában állt volna, ráadásul a célpiacon, ahová került volna, semmiben nem nyújtott volna többet, mint a Zen3D. (Kivéve esetleg a gyártási költségeket)
> Minden esetre kár hogy nem jött egy utolsó széria AM4 platformba, egy Zen 3+ csiszolt verzió.
Végülis jött (jönni fog) a Zen3D. -
S_x96x_S
addikt
> Cinebench R20 alatt
a helyzetet bonyolitja, hogy az Intel nem tökéletes implementációja miatt mégaz R23 se használja az AVX-512-öt.
2020Nov13:
"CineBench R23 does not use AVX-512. Maxon has told me that the benefit of using AVX-512 is negated by the clock-down required to keep everything stable, so it isn't used. I'm told this is also why it is disabled in Intel's Embree, (which Cinema4D uses)."
https://twitter.com/iancutress/status/1327358373373898752Az AVX-512-ről nem sok mindent tudunk ;
de én azért remélem, hogy a ZEN4C - 1xFMA -t kap; a ZEN4 meg 2xFMA
mert akkor az Intellel vesenyképes lenne."Chips and Cheese:Personally, I think Zen 4 might have a single 512-bit FMA unit that can be addressed as 1×512 or 2×256, in a setup similar to Sunny Cove’s. While massive vector throughput is nice to have for certain workloads, it comes with high power and area costs. Simply having 512-bit micro-ops already provides a large advantage in conserving out-of-order resources and more efficiently using the memory subsystem. Pipe configuration might be similar to prior Zen generations with 2 FMA pipes and 2 FADD pipes, but with 512-bit capability on at least one FMA pipe."
https://chipsandcheese.com/2021/08/23/details-on-the-gigabyte-leak/régi a Chips and Cheese anyag .. de érdemes újraolvasni ..
mert pl. a GENZ is meg van emlitve.
-
S_x96x_S
addikt
> Bár tény és való a DDR5 most drága, szóval
> úgy érzem az AMD is meglépi azt hogy legyen DDR4-es alaplap.az nem lesz könnyű,
Az Alder lake procikban DDR5 és DDR4 memória kontroller is van;
míg a ZEN4-ben csak DDR5 -lesz.> Csak kíváncsi vagyok hogy a kategórián belüli magszám emelkedés is
> megtörténik-e?(jövőre) jönnek majd a ZEN4C magok.
és a ZEN5 + ZEN4C együtt már hasonló lesz mint az Intel P+E magjai -
#6356
Petykemano
veterán
carl18
#6352
Petykemano
veterán
"(R3 6-12) (R5 8/16) (R7 12/24) (R9 16/32) (R9 24/48)"
Én ebben - jelen állás szerint - nem hiszek.
Persze nem azért, mert technikailag ne lehetne megcsinálni. Nagyon is!
Lefelé azért nem, mert ahhoz hogy ez így legyen, azt kéne tapasztalnia a gyártóknak, hogy azon az áron, amin jelenleg kínálják az egyes magszámokat, nem mennek el a termékek, vagy legalábbis nem az optimális volumen.
Felfelé pedig azért nem, mert ott van a TR és az EPYC.
Mondjuk egy lehetséges scenárió, hogy váratlanul kitúrja az Intel vagy valamilyen Arm fejlesztő az AMD-t a szerverekről és tényleg váratlanul rajtuk marad egy csomó készlet, amivel hirtelen kezdeni kell valamit. Egyébként pedig nyilván az van, amit MLiD mondott, hogy kínosan ügyelnek arra, hogy a kereslet mindig picit meghaladja a kínálatot.Szóval egy ilyen lépés engem inkább meglepne a közeljövőben.
a Zen4D (cloud) egy másik történet. Erről azt tudjuk, hogy kissé butított zen4 magok.
Azt esetleg el tudom képzelni, hogy a 8000-es széria (vagy 9000-es) majd úgy néz ki, hogy a két CCD-s példányok kapnak gyors zen5 magot és zen4D ccd-t is lesz egy top 1CCD-s modell, amin csak zen5-ös sku van (vö 5800X) esetleg valami top vágott 6 magos zen5 jó drágán és onnantól lefelé már csak zen4D-vel szereltek. Bár lehet, hogy hülyén nézne ki, hogy alul több a mag. -
HSM
félisten
"De nyilván a jövőbe a gyártók lehet jobban fogja limitálni a sávszéleséget hogy az emberek "új platformot vásároljanak."
Azért ne gyártsunk összeesküvés elméleteket. Ennél sokkal technikaibb a magyarázat. Pici chipeknél a kivezetések száma erősen korlátozhatja, mekkora tud lenni a lapka (ami ugye költség a gyártónak), illetve mobil felhasználásnál a sávok száma hatással van a fogyasztásra. Így nem meglepő, hogy kevésbé teljesítmény centrikus, belépő megoldásnál hozzanak egy ilyen kompromisszumot.
Vélhetőleg egyébként ha a kártya képességeihez jobban passzoló beállításokkal ment volna a teszt (4GB!), nem lett volna ekkora lassulás, tisztán látszik is a 8GB-os modell eredményeiből (aminél vélhetőleg elég volt a fedélzeti tár), ott mindjárt elég lett a 4 sáv is... -
S_x96x_S
addikt
> Bár én kíváncsi vagyok
> az intel fog-e forgalmazni processzort "E-Core nélkül.fog.
- Jelenleg az Intelnél az extra E-core csak a "felső házban" van. ( >250$ )
- a 250$ olcsóbb szegmensben nem lesz "E-core" (6+0; 4+0; 2+0)
- és az AlderLake AVX-512 -őt is azért irtják ki még a BIOS-ból is, hogy ne kavarjon be a kisértés, hogy egy olcsóbb 6+0 + AVX512 -vel jobb eredményt el tudsz érni .. mint egy "+E" - magossal ; csak AVX2-vel.spekuláció:
- Valószínüleg az Intelnél a $250 az a pont,
ami alatt már nem érdemes a P+E magokat összerakni.
- viszonyításképp, hogy vissz kapcsolódjunk: Az AMD-nél a MCM pontja $300> az biztos a Zen 4 idén még piaca kerül.
reménykedünk ..
de bármilyen váratlan dolog közbeszólhat,
vagyis én mérget nem vennék rá ..
( ~ nem tenném rá az életem ; )
Én konzervativ vagyok ez ügyben .. nálam az a "Biztos" amit a bolt polcán látok a saját szememmel. Még akkor is, hogyha Lisa Su állítja.A ZEN4-nél én arra leszek kíváncsi, hogy milyen új utasításokat támogat.
- feltételezem, hogy az alap AVX-512 -öt tudja,
- és az új AMX -et nem.viszont nagy a csend a ZEN4 szoftveres támogatása területén
.. és ez nem jó hír.
( persze a hardver lehet, hogy megjelenik, csak a szoftveres támogatás késik egy kicsit ; és a szokásos macerák .. pl,. a programok 1%-a nem ismeri fel az új procit és nem indul el ..
De ez új platformnál várható. )Phoronix/12 January 2022 :
GCC 12 Shifting To Stage 4 Development - No Sign Of AMD Zen 4 Support"With Intel's open-source compiler support track record both for GCC and LLVM/Clang, it's thus unfortunate to report that there is still nothing to report on Zen 4 "znver4" in GCC 12. Given the timing it doesn't look like GCC 12.1 releasing around the end of Q1 will contain any early Zen 4 support, which is a shame given GCC's annual cadence for major releases and even if/when it gets introduced to GCC (13) mainline and then back-ported to a GCC 12 point release, most Linux distributions don't switch over to new system compiler point releases in the middle of their own release cycles... Thus we are looking at a situation where when Zen 4 processors are shipping later this year, there won't be widespread mainline compiler support in what's shipping by the Linux distributions. Granted, most users outside of HPC and enthusiasts running Arch and Gentoo aren't too concerned about optimized compiler targeting, but unfortunate when considering Intel's punctuality -- hell even Arm has been striking well lately with their punctual mainline compiler support."
...
"Last year AMD managed to get Zen 3 added to GCC 11 by lucky timing. AMD again relied on their SUSE partners for bringing up Zen 3 but hadn't posted the znver3 bring-up patches until the EPYC 7003 "Milan" launch last March."
-
HSM
félisten
"látszik az intel a kis magokat akarja erőltetni"
Azzal "olcsón" lehet nagyobb számot írni a magszám mögé."8/16 szál egyenlőre elég minden játéknak, a Kis magok háttérfeladatoknak és renderelni kiegészítésként meg bőven jó"
Papíron nagyon jól mutat a koncepció, csak a gyakorlati kivitelezhetőség bukhat el ezer ponton."Hát majd meglátjuk mit hozz a jövő, de legalább elindult a fejlődés."
Fejlődés, ez? Engem jobban emlékeztet egy kényszer szülte izzadtságszagú legóra, valamint a skálázódási probléma megoldási kényszerének áthárítására a szoftverekre, szoftverfejlesztőkre.
Valódi fejlődés az volt, amit az AMD kitalált a chiplet-ekkel, főleg az 5950X igencsak jó processzor lett, a korábbi megoldások helyett töredék áron hozva brutális sebességet. Vagy amikor a Renoir-al bepaszíroztak 8 erős magot 15W-ba, ami a korabeli konkurenciával ellentétben nem csak abban a kb. 3 másodpercben működött normálisan, amíg el nem használta a ~82W-os rövid fogyasztási keretét (pl. i5-10210U). De a mostani 3D-cache is komoly fejlődés az eddigi megoldásokhoz képest.#6333 Petykemano : "Nem tiszta nekem, hogy ez hogy jött ki."
Nekem sem. Csináltam egy számolást a Renoir adataival:
A magméret forrása [link] , a yield-é pedig ez [link] volt.
A wafer áráról pedig ezt találtam [link] , eszerint 10 000 $/wafer volt 2019 áprilisában, azaz azóta ezt emelték elvileg 25-40%-al.
Eszerint egy Waferből 331 jó Renoir készül, 20 hiányos, és 53 hibás, azaz összesen 404. Ez így 86%, de hallani olyan információkat, hogy 90% felett vannak, ez vélhetőleg abból fakad, hogy a hiányos/hibás csipek egy részét még mindig tudják alacsonyabb magszámú/tiltott IGP-s modellként értékesíteni. Ez költség oldalon 10 000 dollárral számolva akkor is 24,8 $/chip, ha mind a 404 darab menthető. 14 000 dolláros árral, és 90% yield-el számolva (364 db értékesíthető chip) 38,5 $/chip.
Illetve ami még fontos, a modern gyártástechnológiákon óriási költség egyáltalán a prototípusok, gyártó eszközök elkészítése is, ez is darabra vetítve egy költség, csak mi ezzel nem tudunk könnyen számolni, a gyártónak viszont kell.
Cezanne-re egyébként ugyanez a kalkulátor [link] a következőket számolja: 268 db jó, 24 db hiányos és 51 db hibás, azaz 90% yield mellett azokból már csak 309 db értékesíthető példány lesz waferenként, ami úgy ~45 $/chip."Lehetséges volna, hogy ennyit számít"
Én azt gondolom, hogy az AMD keze leginkább abban van megkötve, mekkora kapacitást tudnak lekötni, mekkora anyagi háttér van erre, esetleg kockáztatni.
Az Intelnél adott a saját kapacitás, és mivel továbbra is nem túl jó yield-ről lehet pletykákat hallani [link] , így azt gondolom, részükről megoldható az óriási mennyiségű gyártás, nem a lényegesen magasabb profitú termékektől vonná azt el (pl. Milan-X), valamint a pénzügyi tőke is inkább megvan kockáztatni. A gyengébb yield-ből pedig az is következik, hogy a hatmagosnak gyártott költséghatékony Alderekből vélhetőleg bőségesen keletkezik annyi selejt, amivel utána rossz szájíz nélkül kiszolgálhatják az olcsó de erős i3-akra vágyó tömegeket, a jó kockákkal pedig le van fedve a mainstream hatmagos i5 vonal.
Az AMD-nek viszont nem lenne nagy üzlet a kapásból vélhetőleg drágábban gyártott 5600G-t nagyon akciózni, hiszen vélhetőleg a legtöbb Cezanne lapka bőven megfelel a drágább 5700G-nek vagy valamilyen mobil nyolcmagosnak is, és azokat is viszik, mint a cukrot.
Szóval nincs itt jótékonykodás, mindenki a piac szabályai szerint a saját pozíciójából próbálja kihozni a legtöbbet."Ebben azért az Intel előtt még hosszú át áll az intel előtt."
A probléma, hogy nem előttük. A szoftveres infrastruktúra előtt. Biztos lesz pár Halo-termék bemutatni ez milyen jó, a folytatásra viszont igen kíváncsi leszek. Elárulom, erősen szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. -
#6334
Petykemano
veterán
carl18
#6331
Petykemano
veterán
A 8E magos megoldástól én is menekülnék.
Nekem elég ideálisnak tűnik a 8P+32E, semmiképp nem hagyható ki belőle a 8P.
De annál többnek se nagyon látnám értelmét jelenleg.
Akinek nincs szüksége nagymértékű MT teljesítményre, annak jó a 8P+8E
Kisebb lapkákban lehetne 6P+16E és ebből lehet vagdosni.
még kisebb lapka lehetne 4P+8E
Persze nyilván ennek csak akkor van értelme, ha a szoftverek képesek kezelni a big.LITTLE-t. Ebben azért az Intel előtt még hosszú át áll az intel előtt. -
#6319
Petykemano
veterán
carl18
#6316
Petykemano
veterán
"az évek folyamán szereztek piaci részesedés az szépen csökkenhet még."
+ "Az i3-12100 és i5-12400 igen jó lett, erős ár/érték aránnyal. Ezek ellen nem tudom, mit akarnak majd egy vágott Renoir-al."
Nem biztos, hogy akarnak valamit kezdeni, nem biztos, hogy a piaci részesedés érdekli őket. Rövidtávon nyilván meg van kötve a kezük és ha elmegy a legyártott cucc drágábban is, akkor szerintem le fogják szarni a DIY piacot, de talán még az OEM-eket is.Valamikor az időben vagy volt, vagy most van, vagy a jövőben lehet majd egy döntési helyzet, amikor el kell majd dönteniük, hogy a rendelkezésükre álló N7-es kapacitást tartják, esetleg bővítenek és kiszolgálják az alacsonyabb árú szegmenseket is, vagy mivel ott alacsony a margó és rontja a statisztikát, elengedik.
Én csak a süketelést nem bírom. Zen2-t el tudták adni $100-200-ért. Persze lehet, hogy az selejt volt, most meg nincs selejt. (mellesleg 3600-ból szerintem túl sok ment el ahhoz, hogy az selejt legyen) De az akkor se áll össze, hogy chiplet-packaging költsége miatt nem. Ez süketelés. Akkor mondják azt, hogy a genya TSMC ma már 2x annyiért állítja elő ugyanazt, mint 2 éve. Ezt még esetleg el is hinném.
-
Z_A_P
addikt
Azt mondja:
Lithography : Intel 7Ez mit jelent?
-
#6199
Petykemano
veterán
carl18
#6197
Petykemano
veterán
"Szerintem nyilván az is elkaszálta a Zen 3+ fejlesztési lehetőségét hogy hatalmas a készlet hiány. Most mindegy mit dobnak piacra úgy se lehet semmit kapni elérhető áron.
Vagy a Zen 4 fejlődése olyan hatalmas hogy már nem érte meg a Warholba fektetni."
Az N6 10-15%-os méretcsökkenést eredményezhet és az N6 gyártása valamivel gyorsabb, tehát jelentékenynek mondható volument lehetne realizálni a használatával. Tehát ha a hiány ennyire fontos szempont, akkor akár csak a gyorsabb termelés végett érdemes lett volna N6-ra átrakni, mint ahogy azt a zen+ esetén tették.
Nyilván persze ezt azért nem tették meg, mert a Milan és a Milan-X is N7-en gyártott lapkát használ és a 3D stacking is N7@N7 működik. Tudtommal nem készült 12nm-es lapka a Naples-hez, viszont esélyes, hogy ott a lapkák nagy része még a desktop piacon végezte, így érdemes volt meglépni.Őszintén szólva én kétlem, hogy az AMD rendelkezne elegendő N5 kapacitással ahhoz, hogy minden piaci szegmenst zen4-gyel szolgáljon ki. Ezért esélyesnek tartom, hogy a Zen4 rajtjával együtt megmarad az N7/N6-on gyártott zen3 széria is budget vonalon.
Illetve hát ez attól függ, hogy mire kíván lőni az AMD.
Itt pl egy érdekes vélemény, amely az AMD felelősségét veti fel az olcsóbb termékek hiányának vonatkozásában. Az AMD a drágább termékeken elérhetó magasabb margóra ment, ami persze adott kapacitás mellett érthető, de az, hogy nem is keresett alternatív kapacitás-forrásokat olcsóbb termékekhez az már arra utalhat, hogy elengedi az olcsóbb termékekkel szerezhető piaci részesedést a magasabb margó és a magasabb részvényárfolyamokért cserébe.De most itt nem az a kérdés, hogy ez így történt-e, lehetett-e előre látni a magasabb igényeket, vagy hogy tudtak-e valamit tenni. Hagyjuk most ezt. Ami érdekes az kérdés, hogy az AMD megtartja-e esetleg bővíti-e a N6/N7 kapacitásait olcsóbb termékvariánsok gyártására vagy elengedi ezt a lehetőséget a magasabb margóval, drágábban eladható cutting-edge termékekre való fókuszálás érdekében. (Magyarul hogy ne húzza le a statisztikát a budget termékek hada)
-
HSM
félisten
"Starcraft 2 miatt meg kell a brutális ipc és órajel. Sajnos az a játék nagyon kéri az egyszállas teljesítményt."
Arra a játékra világbajnok ár/értéket tudott a 3300X. Arra szinte 1:1-ben tudtál volna cserélni, amíg lehetett kapni. De ilyesmire a friss, kedvező árazású i3/i5 Alderek is szuperek lehetnek majd egy olcsó B660-ban.#6190 S_x96x_S : Nagyon jó!
Nekem kicsit hiányoztak az információk amúgy a Barcelo-ról, mi is az tulajdonképpen, mi fejlődött a Cezanne-hez képest. Gondolom, önmagában +100Mhz-ért nem kapott volna új kódnevet. -
HSM
félisten
"De a fogyasztok nagy része azt veszi ami árban is elérhető."
Szerintem ne az itthoni helyzetből induljunk ki...
Értem én, hogy olcsó, meg ár/érték, de túlzottan nem egy erős CPU. Viszonyításképp, az ultrahordozható ~15W-os laptopomban erősebb CPU van, amiről most írok... (Ryzen 4650U) Az asztali Ryzen 3600 pedig lesöpri őket tokkal vonóval, pedig azt sem egészen 60K-ért vettem, tehát erősen "budget" opció volt.#6124 Petykemano : Sajnos nem tudom megítélni, megkésett-e, elég kevés róla az információ(m).
"egy Zen2-es CPU-val szerelt APU kissé elavultnak tűnik"
Ezt viszont határozottan nem gondolom problémának, a Zen3 legnagyobb dobása, hogy egyesítették a korábbi kettévágott felépítést, de 4 magnál ez a Zen2 hátrány egyáltalán nem jelentkezik. Így azt gondolom, ez is így "elég jó". Persze, belerakhatnának egy Zen3-at, de szvsz leginkább papíron nézne csak ki jobban.
Azért lenne szvsz érdekes a magméret, mert abból lehetne következtetni, mennyire lenne gazdaságosan gyártható belépő terméknek, de sajnos erről semmit nem találtam. Ugyanakkor a Renoir APU pl. elég nagy, ~150mm2 , az nem jó ilyesmire. [link]
A mag képe alapján jó alaposan meg kéne nyirbálni a GPU és IO részeket is, hogy lényegesen kisebb lehessen: [link] . Azért sem vagyok benne biztos, hogy a Van Gogh jó lenne ilyesmire, mert ott vélhetőleg még nőtt is a GPU rész, a fél CPU elhagyása önmagában még nem teszi picivé a csipet, így az inkább prémium hordozható gépekbe lehet ideális, mint pl. a Steam Deck, és kevésbé tűnik ideálisnak olcsó tömegterméknek.Persze érdekes kísérlet lenne ezt kihozni asztalra, azért lehet, hogy akadna piaca a jó IGP-nek egy nem túl erős CPU-val. Ez jó alternatívája lenne a régi, igen gyenge IGP-jű i3-aknak. A Kaveri-s időkben olcsóbb volt a GPU, és gyengébbek az IGP-k.
-
HSM
félisten
"De azért a konkurencia is közbe fejlődik,+ az intel magának gyárt, így őket nem fogja vissza a TSMC készlethiány."
Pont ezért tehetik meg, hogy terveznek egy gazdaságosan gyártható i3-at is, míg az AMD vélhetőleg jobban teszi, ha nem erre a piacra fókuszálja a jóval korlátozottabb lehetőségeit. Pl. érkezőben a Rembrandt, az igen kritikus lesz a mobil Alder Lake variánsok ellen a prémium/ultraportable mobil szegmensben.A visszaportolt 12nm egyébként nem lenne rossz ötlet, fel is reppent párszor a pletyka (Monet), kérdés, hogy megfelelő fogyasztást és órajelet el tudnának-e vele érni úgy.
Egyébként van még egy érdekes fejlesztésük, a Van Gogh, arra is azért kíváncsi lennék, pl. mekkora fizikai méretből sikerült kihozni (4mag Zen2 + RDNA GPU, Steam Deck). Bár vélhetőleg az sem egy ideális olcsón gyártható tömegtermék alap.
-
S_x96x_S
addikt
> De azért jó volna ha 300 dollár alatti szegmensbe
AMD Ryzen 5 5600X - már kapható 300$ alatt is.
- most 290.74$ amazon: https://www.amazon.com/AMD-Ryzen-5600X-12-Thread-Processor/dp/B08166SLDF
- és most 299$ newegg : https://www.newegg.com/amd-ryzen-5-5600x/p/N82E16819113666és az 5600G - 259$ a Newegg-en.
Ha az intel kijön az olcsóbb AlderLake procikkal, akkor szerintem további árcsökkenés is várható.
-
HSM
félisten
A belátás egy dolog, más dolog, hogy megérné-e nekik ezért egy új csipet tervezni, ami vélhetőleg más, fontosabb piaci igények elől vonná el a fejlesztőket és a gyártási kapacitást.
A 12400F-re szvsz hozható versenytárs a jelenlegi megoldásokkal, a 12100F ellenében viszont nem ártana egy kisebb csip, hogy gazdaságos is legyen azon az árszinten. -
HSM
félisten
"az intel árazásai mellet a 5600X elégé drága dolog"
Azért azt ne felejtsük el, hogy a 12400F-et elég cudarul visszafogták, ha minden igaz, a maximum 4Ghz órajelével.
Illetve az 5600X a jelenleg elérhető konkurens modellektől nem marad el sokkal ár/értékben sem: [link] .
Nekem is tetszene egy jóárasított sima 5600, kérdés, hogy ennek mennyi realitása van, amikor drágább termékekbe is elkel minden 5000-es chiplet. -
S_x96x_S
addikt
> az intel 12. generáció vs. AMD
A verseny jó.
(jan4-én) A CES-en megtudjuk mi lesz erre az AMD válasza.> Persze ameddig chiphiány van,
> addig az AMD-nek nincs lehetősége árat csökkenteni.lehetősége van.
csak értelme nincs.Egyébként a csip-hiány után - ( valamikor ) csip-bőség jön.
Csak győzzük kivárni.
Annyi új kapacitást építenek most,
hogy 3-4-5 év múlva normalizálódnak az árak. -
#5971
Petykemano
veterán
carl18
#5970
Petykemano
veterán
Szerintem sajnos a 30eFt-os dömpingár nem fog már visszajönni. Talán abban lehet még remémykedni, hogy a Monet ha egyáltalán DIY piacon kapható lesz, akkor elérhető lesz $120-150 táján.
Én már azon is meglepődnék, ha lenne újra 6 magos ryzen 60-65eFt-ért. Az 1600 innen zuhant.
Reálisabb a 75-85eFt.ár csak a forint árfolyam miatt is. Ez lenne kb a $200.
Az 5600X szerintem $50-ral többe került, mint illett volna. De szerintem Legjobb esetben is $200-ra esik a jövő év folyamán.
Ez nem baj, én tudok várni, amíg az előrelépés kellően nagy lesz, amennyiben a nextgen _600X nem lesz már $350, majd a rákovetkező $400. -
#5944
Petykemano
veterán
carl18
#5942
Petykemano
veterán
Mindig ezen gondolkodom én is.
A B350-be zen3 már nem megy bele. (Van gyártó, ahol van, de MSI esetén nem)
Vegyek azért egy új alaplapot, hogy új procit vehessek? De akkor már olyat kéne, amibe belemegy a zen3D. Úgy tűnik a DDR4 még egy darabig velünk marad. Ugyanakkor tartok tőle, hogy a DDR5-tel egy RAM kapacitás ugrás fog majd eljönni. AM5-be viszont elején ugyanúgy nem lesz érdemes beleugrani.
Nem lennének ilyen problémáim, ha mindig új alaplapot kéne venni.😃 -
#5890
Petykemano
veterán
carl18
#5887
Petykemano
veterán
Én nem hiszem, hogy lesz 32 magos zen4D proci AM4 foglalatba. A Zen4 már eleve AM5-be érkezik. MLiD csak hasonlította a zen4D iPC-jét a Zen3-éhoz.
A videoban elhangzik, hogy valójában egy zen3 mag feleakkora kiterjedésű, mint egy golden cove és kb kétszer akkora,.mint egy gracemont.
Ez persze nem csak attól függ, hogy a design mennyire hatékony vagy pazarló tranzisztrorok tekintetében, hanem hogy a gyártástechnológia milyen tranzisztorsűsűséget enged meg és hogy milyen libraryt használ a.tervező adott designhoz.
Ez sajnos nem derül ki az intelnél. Ezzek együtt az AMD magok elég jó pozícióban levőnek tűnnek, minden szempontból optimális.Viszont én nem annyira értem a lelkendezést az AMD megoldása iránt. Az Intel hybrid magok elleni nyafogás nem architekturális eredetű volt, nem azt mondták, hogy jaj,.milyen rossz, hogy teljesen más architektúrára épül. Ezzel kapcsolatban semmilyen kritikát nem olvastam. A kritikák azzal kapcsolatban jelentek meg, hogy az egyes magok teljesítménye innentől nagymértékben eltér egymástól és akkor ki és hogyan és mi alapján fogja majd azt vezérelni, hogy melyik programszál milyen teljesítményű magra kerül. És az ezzel kapcsolatos bizonytalanság majd kiszámíthatatlan programműmödést és azáltal rossz élményeket fog eredményezni.
Az egy alap, hogy a magoknak tudás terén szinkronban. Ezt az ADL esetén letiltással oldották meg. Máskülönben az AMDnek is meg kell oldania, hogy a zen(X)D tudásban megegyezzen azzal, amit a Zen(X+1)-be belepakolnak.
Namost azt én értem, hogy fogni egy előző generációs architektúrát, lenyesegetni és helytakarékosság érdekében sűrűbben rakni a tranzisztorokat ezáltal visszavágva a maximális ftekvenciát - elegánsabb megoldásnak tűnik a többszálas skálázódás kiterjesztése céljából, mint egy teljesen különálló architektúrát fejleszteni.
De a nyafogások szempontjából mi is a különbség? Képzeljük már el, mekkora teljesítménybeli különbség lenne egy 3.5GHz-en ketyegő zen3 mag és egy 5GHz-en ketyegő zen5 mag között. ST esetén sztem kb 2x, ami perszr MT esetén nem jön ki, mert a zen5 mag se fog akkor 5GHz-en menni, csak 3.5-ön. De akkor is 50%.
A Zen4D előnye itt is.az lesz, hogy MT szcenáriók esetén egy ugyanakkora 3 helyett 5nm-en gyártott lapkában 2x annyi mag lesz. Mondjuk lapkákra vetítve másfélszer nagyobb MT teljesítmény egy olcsóbb gyártástechnológián.Ezzel miért ne tudna az Intel versenyezni? Nekik is az a terv, hogy 32 kis magot pakolnak be, ami ugyanezt a célt szolgálja. Az AMD abban járhat jelenleg előrébb, hogy ők ezt meg tudják valósítani külön chipletekkel, az intelt meg feszíti a monolitikus design. De elvileg ott is fejlesztik a tile -okat. Előbb utóbb talán összeáll.
-
S_x96x_S
addikt
Azért várjuk meg még a végleges teszteket ..
>Szerintem 125 wattos korlát mellet nem igazán erősek az eredmények.
Sajnos az ár-teljesítményt _IS_ nézni kell
Ha ezek az árak maradnak, akkor igencsak erősek ezek az eredmények.
( ~ sokkal olcsóbban - minimálisan többet tud )iGPU:
Intel Core i5-12600K 10c/16t: 135190 Ft CB-R20: 5953(125W)
AMD Ryzen 7 5700G 8c/16t: 130690 Ft CB-R20: 5354iGPU nélkül:
Intel Core i5-12600KF 10c/16t: 120190 Ft CB-R20: 5953(125W)
AMD Ryzen 7 5800X 8c/16t: 161590 Ft CB-R20: 5831
megj:
A Ryzen-es CB forrása ;
Az árak meg a pillanatnyi hazai Alzás árak .. ( holnap lehet, hogy már más lesz )
----------
túl egyszerűsítve:
itt pl. már kb 37%-al drágább a Ryzen-es alternativa.
12600KF Ft/1CB = 20.18 Ft
5800X Ft/1CB = 27.71 FtPersze az
- alaplapot/memóriát is bele kell számolni.
- Az AM4 kiforrottságát vs. ALD kiforratlanságát
- és az újdonság: Gen5/CXL/DDR5 lehetősége
(pl. ha a játékosoknak kijön egy olcsó Gen5-ös GPU; akkor az sokaknál átbillenti a döntést )Ilyenkor a sportszerűség mellett csak annyit lehet mondani:
- A verseny jó ... -
HSM
félisten
"A 12600K 6+4 kis maggal erősebb lesz Multi Threadban mint egy 5800X, ami 300 dollár alatt nem kis teljesítmény."
De milyen "teljesítmény"-felvétel mellett konnektor felől? A Zen3 egyik nagy erőssége, hogy igen jó perf/watt mutatójú magokat használ. Kazán üzemmódban pedig eddig is volt konkurens, igaz, valamivel drágábban. 11700K (~400$) és 10900K-ra gondolok főleg.
Ezen kívül az is "probléma" lehet, hogy az 5800X heterogén megoldás, míg az 12600K nagyon nem. Ezeket mind figyelembe érdemes venni majd az árazás mellett. -
HSM
félisten
"árazást nézve prémium a 11900K de natív teljesítmény /harci erő szinten elégé elmarad egy 5900X/5950X mellet"
Ebben az a kellemetlen, hogy a házon belüli elődjétől is elmarad.... (10900K)
Nem mondom, ettől még nem tartom rossznak, de nem épp ideális.#5281 Petykemano : "Eközben ez a 4 atom mag kb kétszer akkora teljesítményt ad le multithread felhasználás esetén, mint 1 Cove mag miközben nemom kb feleannyit fogyaszt"
Hát azért... A dupla tempó azonos fogyasztáson van csak meg, ha jól értem az ábrát [link] , és némileg nagyobb is a 4 atom, mint egy Sunny Clove, bár az ábrán nem látszik tökéletesen.A legnagyobb tervezési öngól pedig asztalon, hogy be van építve a nagy magba a durván tranzisztorevő AVX512, és nem lehet kihasználni, ha mennek a kis magok, erre Anandék is kitértek [link] .
#5282 hokuszpk: Ezért nem látom értelmét egy ilyen CPU-nak asztali felhasználásra, szvsz csak a számok fognak jól mutatni a marketing anyagon. Kb. mint amennyire nyolcmagos volt a jóhírű Bulldozer 10 évvel ezelőtt, csak ne nézd a kisbetűs részt....
#5283 carl18 : Azért itt gyorsan álljunk meg egy szóra, a Cinebench tempó erősen optimális eset többszálú feldolgozás tekintetében, életszagúbb mindennapi használatnál azért nem biztos, hogy minden olyan jól fog skálázódni a többféle erősségű magokon.
Nekem már a korai Ryzenek 4-magos CCX-es felépítése sem nyerte el maradéktalanul a tetszésem, de itt sokkal több problémát tudok elképzelni.
Egy mobilon/tableten tökéletesen értem, miért jó, ha vannak extrém energiatakarékos magok, a sok háttérfeladatra, bőven megéri az ütemezési kompromisszum, de PC-n....
Még notebookon is túlzásnak és felesleges bonyolításnak hat számomra. Sőt, egyenesen úgy fest, mintha ez azért jönne, mert sehogy máshogy nem tudnak villantani valamit, ami legalább távolról hasonlít a nagyobb AM4 processzorokra.#5285 Petykemano : Egyébként még szép kis tartalékok lehetnek a mostani Zen-ekben is, pl. egy 64MB-os Vcache-es 5950X egy modernizált IOD-el, amivel mondjuk 10-15%-al magasabb FCLK-t és ezáltal memória órajelet lehetne elérni azzal még szépen lehetne hozni ám a konyhára.
-
#5285
Petykemano
veterán
carl18
#5283
Petykemano
veterán
Egyetértek a számításaiddal. Nekem is kábé ez a várakozásom.
Viszont ez az épphogy 9000 score azt jelenti, hogy talán elérik a 3950X-et és az 5900X-et, de az 5950X-nek nincs mitől tartania - ahogy HSM fogalmazott.
Ezért mondtam, hogy valójában keveslem a kis magok számát. Az alder-lake-ből pont az a 8 mag fog hiányozni, amit a raptor lake hoz, hogy megfoghassa MT-ben a max 16 magos zen3-akat. De az alder lake fókusza valószínűleg inkább mobil volt.
Az Alder Lake-kel kb együtt az AMD-től is várunk egy termékrajtot. A worst case scenario az, hogy lesz pár V-cache-sel ellátott sku és nem is tudjuk, hogy hogy reagál a megnövekedett L3$-re.
A best case scenario pedig az, hogy 6nm-es gyártástechnológián készül valami, ami így pár száz mhz-cel magasabb frekvenciát kap és az FCLK is hasonlóképp növekszik, esetleg az IOD is megújul és még v-cache-t is kap (a top SKU) Tehát nincs kizárva, hogy az AMD már 12000 táján landoljon.Aztán jön a raptor lake, ami zárja ezt a különbséget, viszont addigra az AMD már megteheti, hogy 24 magos designokat dobjon piacra.
-
#5281
Petykemano
veterán
carl18
#5280
Petykemano
veterán
A kis magok előnye az, hogy
- 4 atom mag kb ugyanakkora helyet foglal, mint 1 Cove mag.
- Eközben ez a 4 atom mag kb kétszer akkora teljesítményt ad le multithread felhasználás esetén, mint 1 Cove mag
- miközben nemom kb feleannyit fogyaszt.Az alder lake szerintem egyértelműen mobil fókusszal érkezik. A 8 kis mag inkább értelmezhető Low-Power célokra, semminthogy érdemi segítséget nyújtson a nagy magok mellett a MT teljesítmény növelésében. Éppen ezért nagy valószínűséggel a kis magokat nem nagyon fogják használni desktop környezetben. Mobilon meg ne számoljál AVX512-t.
Ettől függetlenül biztos lesz átfedés, de nem fog nagy hangsúlyt kapni az, hogy az energiahatékony magok mennyivel megdobják desktop környezetben a MT teljesítményt.A Raptor lake esetén már inkább beszélhetünk ilyen célról. A 16 magot épp ezért én még keveslem. 32 mag esetén elmondhatánk: ugyanannyi helyet foglal, mint másik Cove mag foglalna, de MT teljesítmény szempontjából 16 Cove magot helyettesít, miközben 8 Cove magánál is kevesebbet fogyaszt.
Ezzel mondjuk már fel tudnák venni a versenyt egy akár 24 magos Ryzennel is (most az IPC különbségektől tekintsünk el), amely esetén a 8 fölötti magok szintén csak a MT teljesítményhez adnak hozzá. -
HSM
félisten
"A Meteor lake-S már valóban versenyképes lehet, mert 8 nagy és 16 kis mag akkár hogy nézzünk nem elhanyagolható mennyiséget tekintve. "
Bár nem látok a jövőbe, de egy ilyentől én már a mostani 5950X-et sem félteném. Szvsz csak papíron mutat jól, hogy hűha, 24 mag.... Főleg, ha megmarad az az önszivatás, hogy a kis mag nem tudja az AV512-t, és így a nagyon sem használhatod, amíg nem kapcsolod le a 16 kis magot. -
S_x96x_S
addikt
> Zen 5? ... Intel destroyer.
(Szerintem): még teljesen nyilt a verseny.
ráadásul az Intel totális ellentámadásba próbál átmenni
a 2023-as Meteor Lake-el
és ez már a "büszkeségről" szól, a pénz kevésbé számit.
legalábbis a vásárolt TSMC 3nm-es kapacitásból erre következtetek.
Az új vezető mindent el fog követni, hogy tudják tartani az ütemtervet.De az talán kiszámítható, hogy a TSMC-nek se érdeke, hogy az Intel rövidtávú bérlése, kiüsse az egyik legnagyobb - hosszú távú ügyfelét az AMD-t. Vagyis szerintem az AMD-nek is biztosítja majd a 3nm-ers technikát ( feltéve ha az AMD akarja .. )
de amúgy ..
a (tisztességes) verseny jó - mindenkiből a legjobbat hozza ki.
-
#5164
Petykemano
veterán
carl18
#5163
Petykemano
veterán
> Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a
> 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja
> közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.Az érdem elvitathatatlan, de meddig lesz még az akkor kb 10 éve monopolhelyzetben levő Intel árazása a referencia?
> Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC
> készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az
> AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak
> eleget gyártani.Egész pontosan Mit értünk ma is vírushelyzet alatt?
Az emberek dolgoznak. Ha nem dolgoznának, az AMD és az nvidia és partnereik bevételei nem döntenének rekordokat.
Még mindig tart a home Office vagy az otthon dekkolás miatti keresleti boom?
Vagy a digitális szolgáltatások terhelésnövekedése?
Mitől tart még a chiphiány?MLiD utolsó DG2 videójában azt állította, hogy nem is a chip, hanem a szubstrát hiány okozza.
-
#5087
TESCO-Zsömle
titán
carl18
#5083
TESCO-Zsömle
titán
-
S_x96x_S
addikt
> Hát tudod azért hogy az Intel még idén 30%-ot verjen a Zen 3-ra
a Gen5/CXL a sötét ló ... a sokkal alacsonyabb latency-vel.
mert hiába gyorsabb ZEN3 core ..
ha a memória sebessége (DDR5/HBM ) és a GPU latency által nyújtott előnyök miatt a tesztek 2/3 -ban leveri a ZEN3 -as megoldásokat.Ez olyan mint az Optane memory a szervereknél.
Hiába gyengébb a XEON CPU mint az EPYC ..
ha az Optane miatt mégis gyorsabb a teljes rendszer - bizonyos fontos üzleti benchmarkokban.vagyis a lokális (CPU) és a globális ( teljes rendszer) optimumot ne tévesszük össze.
mindenesetre én óvatos lennék az AMD helyében. Az új Intel vezér tapasztalt róka .. jól fogja kijátszani a kártyáit ..
majd meglátjuk.
mindenesetre nehezebb dolga lesz az AMD-nek. -
S_x96x_S
addikt
> Ősszel jön? Nincs az papírba vésve lehet
> abból még 2022 első negyedév is.ősszel jelentik be, de bármi lehet,
de amúgy - stratégiai tervezéskor
a rivális legjobb lépésére kell felkészülni.
Nem lehet, abban bizni, hogy az Intel örökké bénázni fog.> Szóval ameddig nem jutott mindenkinek Zen 3 fölösleges a Zen 4-et
> piacra dobni.ez szerintem nem így működik és sokkal komplexebb.
Ha az Intel kihoz egy DDR5/HMB/Gen5/CXL -es új platformot, ami +30%-ot ráver a ZEN3-ra; ( nem a mag, hanem az architektúra miatt )Akkor az AMD-nek az új presztízse (~ élen haladnak a fejlesztésben) miatt is valamit válaszolnia kell - ha tud.
Az Intelnek az a célja, hogy visszaszerezze a bizalmat és nagyot durrantson a Gen5/DDR5/CXL -el
Az AMD-nek meg bele kell ronditani abbe a "képbe"... hogy mégse így van.
Akkor már senkinek se kell a ZEN3 .. mindenki a ZEN4-re vár .. vagy visszamegy Intelre.
Nem építhetsz a márkahűségre. Ha az Intel jó üzletet kínál - sokan hajlamosak elcsábulni.
-
#4877
Petykemano
veterán
carl18
#4874
Petykemano
veterán
Én nem mondom, hogy egy 5-10 éves géppel ne lehetne ellenni.
Csak azt, hogy amikor az 5 éves gépedet modernizálni akarod, amit azért vettél, hogy dejó, mert 5 év múlva relatív olcsón megkétszerezhetem a magok számát, mégis elgondolkodtató lesz, hogy ezt az utat válaszd-e, vagy vegyél-e inkább egy 5 évvel és 3 generációval frissebb konfigot, ami majdnem 2x akkora ST teljesítményt hoz (nem is beszélve egyéb platform szintű fejlődésről mint pcie, ssd, ram, stb)
Abban igazad van ,hogy utóbbi mindig is rendelkezésedre állt és az egy többlet lehetőség, hogy 5 évvel később nem vagy rákényszerítve az teljes platformváltásra, hanem lehetőséged van a magok számát nagyobb mértékben bővíteni. De szerintem ezzel a lehetőséggel végül kevesen fognak élni. Ezért mondom, hogy szerintem illúzió.
Hangsúlyozom, hogy nem arról a szituáciról beszélek, amikor a tavaly vett B450-es lapodban van egy 1600 és 3-4 évvel később azt lecseréled egy 5600X vagy 5800X-re. Az 1600 és az 5Y00X között ST teljesítményben is hatalmas különbség van!
(Valójában a legjobban szerintem azok jártak, akik B450-es lapot vettek, mert két komoly generációt is ugorhatnak. Illetve AM4-be jön még a Warhol, akkor lehet, hogy az se járt rosszul, aki B550-be vett zen2-t)
-
#4863
Petykemano
veterán
carl18
#4858
Petykemano
veterán
"Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni."
Én ebben nem hiszek, szerintem ez egy ritkán kihasznált illúzió.Most neked 1600-ad van. Olyan fejlődés van generációnként, ami zárójelbe teszi a platformon belüli fejlesztés lehetőségét, mert elavulttá teszi a jelenlegi gemerációkat magszámtól függetlenül.
Tehát ha most megszereznéd az 5600-at, akkor 2 generáció múlvaár biztosan lenne megint több mag és mondjuk 35-40%-kal magasabb IPC. Vajon akkor inkább egy 8 magos 7600-ra váltanál, vagy inkább egy 5950X-re?Világos, hogy a komplett gépet cserélni lényegesen drágább, de szerintem ha nincs szükséged konkréten a sokkalta több magra, akkor nagyon elgondolkodnál, hogy költsél-e százezret egy régi rendszerre.
-
S_x96x_S
addikt
> Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni.
> így egy + 5-10 évig még el leszünk vele szerintembár teljesen egyetértek abban,
hogy a következő 2 évben a "gyakorlatban"
nem sok értelme lesz egy átlag felhasználónak..de azért az AM5 ( Gen5, DDR5 ) -nek is meglesz az előnye.
Igazából a CXL-es latency csökkentés lehet a "rögtön" kézelfogható előny a játékosoknak.
( feltéve ha a GPU is támogatja )itt már extrém <10ns alattiról is írnak .. habár ez már eltér a szabványtól ..
"The XpressConnect family delivers extended reach at >80% lower latency than the PCIe specification, with a pin-to-pin latency of <10 nanoseconds." [link]összehasonlításnak:
"HPC-oriented Latency Numbers Every Programmer Should Know"
https://gist.github.com/eshelman/343a1c46cb3fba142c1afdcdeec17646Amit feltételezek, hogy az Intel az új GPU .ját és az új CPU -ját ( Gen5 , CXL -el )
( ~ 1 év múlva .. jövőre )
már valami csoda új - direkt erre fejlesztett játékokkal demózza ..
mert valamivel "rögtön el kell adni az új hardvert"
és mivel lehet legjobban demózni ?
Hát játékkal ... főleg ha a saját hardveredre van optimalizálva.
( legalábbis én ha Inteles menedzser lennék .. erősen elgondolkodnék ezen )De az is igaz, hogy az új platform - újabb problémákkal jár ..
és aki az elején beleugrik .. eléggé "béta-terméket" kap ..
Viszont manapság már sokaknak ez a ( tuning, hibakeresés, optimalizáció )
több izgalmat okoz .. mint a kiszámítható játékok ..mindenki majd dönt a pénztárcájával ..
Nekem azért izgalmas ez a CXL , PCIe5 váltás .. sok új lehetőséggel.
-
#4857
Petykemano
veterán
carl18
#4856
Petykemano
veterán
Egyelőre nem tűnik biztosnak, hogy az Intel 11400-11500, ami a kiszivárgott lista szerint elvileg olcsó kéne legyen - meg tudja szorítani az 5600X-et.
Ha tényleg nem tudja,.vagy drágább lesz (amire minden esély megvan, mert egy 280mm2-es lapkáról van szó) akkor az 5600X ára marad és ha lesz egyáltalán, akkor az 5600 $250 lesz.Nem tudom mikor jön a Warhol és milyen szerepet szán neki az AMD. $200-os 6600-ra csak akkor látok esélyt, ha a Warhol az enterprise zen4-gyel együtt érkezik.
Én tökre örülnék, ha a Warhol zen3 LTS lenne, olcsó 7nm amikor már féllábbal átmentek a 5nm-re.
-
S_x96x_S
addikt
> 5,5 ghz ? Ejha ez elég hihetetlennek tűnik.
2021-ben? 5nm-es CPU-ban? Miért lenne ez hihetetlen?
"
Azok után, hogy a TSMC sikeresen integrálta az új technológiát 7nm-es eszközök gyártósoraiba, a közelmúltbéli bejelentés alapján készen áll az 5nm-es node-ok tesztüzemének megkezdésére is. A fejlődés kulcsa pedig a megnövekedett hatékonyság, hiszen alacsonyabb csíkszélességen több, vagy szellősebben elhelyezett tranzisztor elhelyezését teszi lehetővé, így az új chipek képesek lehetnek a 7nm által lehetővé tett 5.34GHz-es maximális órajel lekörözésére, méghozzá egészen 6.14GHz-ig. Az 5nm-es node 1.8-szor több tranzisztor elhelyezését is lehetővé teszi, ezzel a cég állítása szerint akár 15%-os órajelnövelésről is szó lehet. A küszöb megugrása extrémnek hangzik, és izgalmas belegondolni a stabil 6GHzen üzemelő, otthoni felhasználásra szánt processzorok elterjedésébe, ám ez konkrétumok nélkül még csak egy erősen képlékeny gondolat.
" https://www.pcx.hu/6ghz-cpu-5nm-chipeket-gyart-a-tsmcDe a memóriáknál is várható.
"
In more colloquial terms, that could mean we’ll see DDR5 memory kits that can reach 6,400MHz for enthusiast parts. That will only be the beginning though, as DDR4 modules can already reach over 5,500MHz with overclocking.
"
https://www.digitaltrends.com/computing/everything-you-need-to-know-ddr5/----------
>Ez a információ honnan van?amúgy saját optimista jóslat; garancia nincs rá.
Remélem megbocsátasz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azért 12db teljesértékű, egyenként is erős, hatékony mag nem holnap, de szvsz nem is 3 év múlva lesz gyenge kategóriás.
Egy ismert német webshopban pl. 279€ az 5600X, és 298€ a 12600K. Egyébként szerintem érdemes a teljes platform költséget nézni, az megint javít picit az 5600X ár/érték mutatóján. AM4-ből 60€-ért kapsz használható belépő lapot, s1700-ra ez inkább 120€ nagyságrendje ugyanitt. Gyakorlatilag a lapon megspórolt összegből már ki lehet pótolni az 5600X-et egy 5800X-re (358€), az szerintem egy igen jó játékos CPU, bőven méltó ellenfél a 12600K-nak.
Értem én, hogy olcsó, meg ár/érték, de túlzottan nem egy erős CPU. Viszonyításképp, az ultrahordozható ~15W-os laptopomban erősebb CPU van, amiről most írok... (Ryzen 4650U) 
Még notebookon is túlzásnak és felesleges bonyolításnak hat számomra. Sőt, egyenesen úgy fest, mintha ez azért jönne, mert sehogy máshogy nem tudnak villantani valamit, ami legalább távolról hasonlít a nagyobb AM4 processzorokra.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- DELL, HP gyári töltők, sok db. 7,4x5mm - 4,5x3mm + USB-C/Type-C 65W
- Új Apple iPhone 16 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 3 Év Garanciával
- Dell és HP szerver HDD caddy keretek, adapterek. Több száz darab készleten, szállítás akár másnapra
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro+ 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest