- ASUS ROG Ally
- NiMH akkumulátor
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen házat vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Videós, mozgóképes topik
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Azonnali fotós kérdések órája
Hirdetés
-
Premier előzetest kapott a Sker Ritual teljes kiadása
gp Véget ért az early access időszak, a végső kiadás konzolokra is befutott.
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
> 5,5 ghz ? Ejha ez elég hihetetlennek tűnik.
2021-ben? 5nm-es CPU-ban? Miért lenne ez hihetetlen?
"
Azok után, hogy a TSMC sikeresen integrálta az új technológiát 7nm-es eszközök gyártósoraiba, a közelmúltbéli bejelentés alapján készen áll az 5nm-es node-ok tesztüzemének megkezdésére is. A fejlődés kulcsa pedig a megnövekedett hatékonyság, hiszen alacsonyabb csíkszélességen több, vagy szellősebben elhelyezett tranzisztor elhelyezését teszi lehetővé, így az új chipek képesek lehetnek a 7nm által lehetővé tett 5.34GHz-es maximális órajel lekörözésére, méghozzá egészen 6.14GHz-ig. Az 5nm-es node 1.8-szor több tranzisztor elhelyezését is lehetővé teszi, ezzel a cég állítása szerint akár 15%-os órajelnövelésről is szó lehet. A küszöb megugrása extrémnek hangzik, és izgalmas belegondolni a stabil 6GHzen üzemelő, otthoni felhasználásra szánt processzorok elterjedésébe, ám ez konkrétumok nélkül még csak egy erősen képlékeny gondolat.
" https://www.pcx.hu/6ghz-cpu-5nm-chipeket-gyart-a-tsmcDe a memóriáknál is várható.
"
In more colloquial terms, that could mean we’ll see DDR5 memory kits that can reach 6,400MHz for enthusiast parts. That will only be the beginning though, as DDR4 modules can already reach over 5,500MHz with overclocking.
"
https://www.digitaltrends.com/computing/everything-you-need-to-know-ddr5/----------
>Ez a információ honnan van?amúgy saját optimista jóslat; garancia nincs rá. Remélem megbocsátasz.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Egyelőre nem tűnik biztosnak, hogy az Intel 11400-11500, ami a kiszivárgott lista szerint elvileg olcsó kéne legyen - meg tudja szorítani az 5600X-et.
Ha tényleg nem tudja,.vagy drágább lesz (amire minden esély megvan, mert egy 280mm2-es lapkáról van szó) akkor az 5600X ára marad és ha lesz egyáltalán, akkor az 5600 $250 lesz.Nem tudom mikor jön a Warhol és milyen szerepet szán neki az AMD. $200-os 6600-ra csak akkor látok esélyt, ha a Warhol az enterprise zen4-gyel együtt érkezik.
Én tökre örülnék, ha a Warhol zen3 LTS lenne, olcsó 7nm amikor már féllábbal átmentek a 5nm-re.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
> Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni.
> így egy + 5-10 évig még el leszünk vele szerintembár teljesen egyetértek abban,
hogy a következő 2 évben a "gyakorlatban"
nem sok értelme lesz egy átlag felhasználónak..de azért az AM5 ( Gen5, DDR5 ) -nek is meglesz az előnye.
Igazából a CXL-es latency csökkentés lehet a "rögtön" kézelfogható előny a játékosoknak.
( feltéve ha a GPU is támogatja )itt már extrém <10ns alattiról is írnak .. habár ez már eltér a szabványtól ..
"The XpressConnect family delivers extended reach at >80% lower latency than the PCIe specification, with a pin-to-pin latency of <10 nanoseconds." [link]összehasonlításnak:
"HPC-oriented Latency Numbers Every Programmer Should Know"
https://gist.github.com/eshelman/343a1c46cb3fba142c1afdcdeec17646Amit feltételezek, hogy az Intel az új GPU .ját és az új CPU -ját ( Gen5 , CXL -el )
( ~ 1 év múlva .. jövőre )
már valami csoda új - direkt erre fejlesztett játékokkal demózza ..
mert valamivel "rögtön el kell adni az új hardvert"
és mivel lehet legjobban demózni ?
Hát játékkal ... főleg ha a saját hardveredre van optimalizálva.
( legalábbis én ha Inteles menedzser lennék .. erősen elgondolkodnék ezen )De az is igaz, hogy az új platform - újabb problémákkal jár ..
és aki az elején beleugrik .. eléggé "béta-terméket" kap ..
Viszont manapság már sokaknak ez a ( tuning, hibakeresés, optimalizáció )
több izgalmat okoz .. mint a kiszámítható játékok ..mindenki majd dönt a pénztárcájával ..
Nekem azért izgalmas ez a CXL , PCIe5 váltás .. sok új lehetőséggel.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"Am4-ről meg ráérős váltani, mert 16 magig van lehetőség a jövőben fejleszteni."
Én ebben nem hiszek, szerintem ez egy ritkán kihasznált illúzió.Most neked 1600-ad van. Olyan fejlődés van generációnként, ami zárójelbe teszi a platformon belüli fejlesztés lehetőségét, mert elavulttá teszi a jelenlegi gemerációkat magszámtól függetlenül.
Tehát ha most megszereznéd az 5600-at, akkor 2 generáció múlvaár biztosan lenne megint több mag és mondjuk 35-40%-kal magasabb IPC. Vajon akkor inkább egy 8 magos 7600-ra váltanál, vagy inkább egy 5950X-re?Világos, hogy a komplett gépet cserélni lényegesen drágább, de szerintem ha nincs szükséged konkréten a sokkalta több magra, akkor nagyon elgondolkodnál, hogy költsél-e százezret egy régi rendszerre.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Én nem mondom, hogy egy 5-10 éves géppel ne lehetne ellenni.
Csak azt, hogy amikor az 5 éves gépedet modernizálni akarod, amit azért vettél, hogy dejó, mert 5 év múlva relatív olcsón megkétszerezhetem a magok számát, mégis elgondolkodtató lesz, hogy ezt az utat válaszd-e, vagy vegyél-e inkább egy 5 évvel és 3 generációval frissebb konfigot, ami majdnem 2x akkora ST teljesítményt hoz (nem is beszélve egyéb platform szintű fejlődésről mint pcie, ssd, ram, stb)
Abban igazad van ,hogy utóbbi mindig is rendelkezésedre állt és az egy többlet lehetőség, hogy 5 évvel később nem vagy rákényszerítve az teljes platformváltásra, hanem lehetőséged van a magok számát nagyobb mértékben bővíteni. De szerintem ezzel a lehetőséggel végül kevesen fognak élni. Ezért mondom, hogy szerintem illúzió.
Hangsúlyozom, hogy nem arról a szituáciról beszélek, amikor a tavaly vett B450-es lapodban van egy 1600 és 3-4 évvel később azt lecseréled egy 5600X vagy 5800X-re. Az 1600 és az 5Y00X között ST teljesítményben is hatalmas különbség van!
(Valójában a legjobban szerintem azok jártak, akik B450-es lapot vettek, mert két komoly generációt is ugorhatnak. Illetve AM4-be jön még a Warhol, akkor lehet, hogy az se járt rosszul, aki B550-be vett zen2-t)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
> Ősszel jön? Nincs az papírba vésve lehet
> abból még 2022 első negyedév is.ősszel jelentik be, de bármi lehet,
de amúgy - stratégiai tervezéskor
a rivális legjobb lépésére kell felkészülni.
Nem lehet, abban bizni, hogy az Intel örökké bénázni fog.> Szóval ameddig nem jutott mindenkinek Zen 3 fölösleges a Zen 4-et
> piacra dobni.ez szerintem nem így működik és sokkal komplexebb.
Ha az Intel kihoz egy DDR5/HMB/Gen5/CXL -es új platformot, ami +30%-ot ráver a ZEN3-ra; ( nem a mag, hanem az architektúra miatt )Akkor az AMD-nek az új presztízse (~ élen haladnak a fejlesztésben) miatt is valamit válaszolnia kell - ha tud.
Az Intelnek az a célja, hogy visszaszerezze a bizalmat és nagyot durrantson a Gen5/DDR5/CXL -el
Az AMD-nek meg bele kell ronditani abbe a "képbe"... hogy mégse így van.
Akkor már senkinek se kell a ZEN3 .. mindenki a ZEN4-re vár .. vagy visszamegy Intelre.
Nem építhetsz a márkahűségre. Ha az Intel jó üzletet kínál - sokan hajlamosak elcsábulni.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Hát tudod azért hogy az Intel még idén 30%-ot verjen a Zen 3-ra
a Gen5/CXL a sötét ló ... a sokkal alacsonyabb latency-vel.
mert hiába gyorsabb ZEN3 core ..
ha a memória sebessége (DDR5/HBM ) és a GPU latency által nyújtott előnyök miatt a tesztek 2/3 -ban leveri a ZEN3 -as megoldásokat.Ez olyan mint az Optane memory a szervereknél.
Hiába gyengébb a XEON CPU mint az EPYC ..
ha az Optane miatt mégis gyorsabb a teljes rendszer - bizonyos fontos üzleti benchmarkokban.vagyis a lokális (CPU) és a globális ( teljes rendszer) optimumot ne tévesszük össze.
mindenesetre én óvatos lennék az AMD helyében. Az új Intel vezér tapasztalt róka .. jól fogja kijátszani a kártyáit ..
majd meglátjuk.
mindenesetre nehezebb dolga lesz az AMD-nek.Mottó: "A verseny jó!"
-
TESCO-Zsömle
félisten
Gyártókapacitás... Az Intelnél van gyártókapacitás... Hiába jobb az AMD, nincs belőle elég. Így pl mobil szegmensben továbbra is piacot veszítenek a vörösök és a többi szegmensben se tudnak akkorát növekedni, mint amekkorát tudhatnának, ha lenne mit megvenni.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Petykemano
veterán
> Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a
> 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja
> közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.Az érdem elvitathatatlan, de meddig lesz még az akkor kb 10 éve monopolhelyzetben levő Intel árazása a referencia?
> Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC
> készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az
> AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak
> eleget gyártani.Egész pontosan Mit értünk ma is vírushelyzet alatt?
Az emberek dolgoznak. Ha nem dolgoznának, az AMD és az nvidia és partnereik bevételei nem döntenének rekordokat.
Még mindig tart a home Office vagy az otthon dekkolás miatti keresleti boom?
Vagy a digitális szolgáltatások terhelésnövekedése?
Mitől tart még a chiphiány?MLiD utolsó DG2 videójában azt állította, hogy nem is a chip, hanem a szubstrát hiány okozza.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
wwenigma
Jómunkásember
16 nagyot nem lehetne lehuteni, csak azert.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
-
S_x96x_S
őstag
> Zen 5? ... Intel destroyer.
(Szerintem): még teljesen nyilt a verseny.
ráadásul az Intel totális ellentámadásba próbál átmenni
a 2023-as Meteor Lake-el
és ez már a "büszkeségről" szól, a pénz kevésbé számit.
legalábbis a vásárolt TSMC 3nm-es kapacitásból erre következtetek.
Az új vezető mindent el fog követni, hogy tudják tartani az ütemtervet.De az talán kiszámítható, hogy a TSMC-nek se érdeke, hogy az Intel rövidtávú bérlése, kiüsse az egyik legnagyobb - hosszú távú ügyfelét az AMD-t. Vagyis szerintem az AMD-nek is biztosítja majd a 3nm-ers technikát ( feltéve ha az AMD akarja .. )
de amúgy ..
a (tisztességes) verseny jó - mindenkiből a legjobbat hozza ki.
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
"A Meteor lake-S már valóban versenyképes lehet, mert 8 nagy és 16 kis mag akkár hogy nézzünk nem elhanyagolható mennyiséget tekintve. "
Bár nem látok a jövőbe, de egy ilyentől én már a mostani 5950X-et sem félteném. Szvsz csak papíron mutat jól, hogy hűha, 24 mag.... Főleg, ha megmarad az az önszivatás, hogy a kis mag nem tudja az AV512-t, és így a nagyon sem használhatod, amíg nem kapcsolod le a 16 kis magot.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
A kis magok előnye az, hogy
- 4 atom mag kb ugyanakkora helyet foglal, mint 1 Cove mag.
- Eközben ez a 4 atom mag kb kétszer akkora teljesítményt ad le multithread felhasználás esetén, mint 1 Cove mag
- miközben nemom kb feleannyit fogyaszt.Az alder lake szerintem egyértelműen mobil fókusszal érkezik. A 8 kis mag inkább értelmezhető Low-Power célokra, semminthogy érdemi segítséget nyújtson a nagy magok mellett a MT teljesítmény növelésében. Éppen ezért nagy valószínűséggel a kis magokat nem nagyon fogják használni desktop környezetben. Mobilon meg ne számoljál AVX512-t.
Ettől függetlenül biztos lesz átfedés, de nem fog nagy hangsúlyt kapni az, hogy az energiahatékony magok mennyivel megdobják desktop környezetben a MT teljesítményt.A Raptor lake esetén már inkább beszélhetünk ilyen célról. A 16 magot épp ezért én még keveslem. 32 mag esetén elmondhatánk: ugyanannyi helyet foglal, mint másik Cove mag foglalna, de MT teljesítmény szempontjából 16 Cove magot helyettesít, miközben 8 Cove magánál is kevesebbet fogyaszt.
Ezzel mondjuk már fel tudnák venni a versenyt egy akár 24 magos Ryzennel is (most az IPC különbségektől tekintsünk el), amely esetén a 8 fölötti magok szintén csak a MT teljesítményhez adnak hozzá.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Egyetértek a számításaiddal. Nekem is kábé ez a várakozásom.
Viszont ez az épphogy 9000 score azt jelenti, hogy talán elérik a 3950X-et és az 5900X-et, de az 5950X-nek nincs mitől tartania - ahogy HSM fogalmazott.
Ezért mondtam, hogy valójában keveslem a kis magok számát. Az alder-lake-ből pont az a 8 mag fog hiányozni, amit a raptor lake hoz, hogy megfoghassa MT-ben a max 16 magos zen3-akat. De az alder lake fókusza valószínűleg inkább mobil volt.
Az Alder Lake-kel kb együtt az AMD-től is várunk egy termékrajtot. A worst case scenario az, hogy lesz pár V-cache-sel ellátott sku és nem is tudjuk, hogy hogy reagál a megnövekedett L3$-re.
A best case scenario pedig az, hogy 6nm-es gyártástechnológián készül valami, ami így pár száz mhz-cel magasabb frekvenciát kap és az FCLK is hasonlóképp növekszik, esetleg az IOD is megújul és még v-cache-t is kap (a top SKU) Tehát nincs kizárva, hogy az AMD már 12000 táján landoljon.Aztán jön a raptor lake, ami zárja ezt a különbséget, viszont addigra az AMD már megteheti, hogy 24 magos designokat dobjon piacra.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
"árazást nézve prémium a 11900K de natív teljesítmény /harci erő szinten elégé elmarad egy 5900X/5950X mellet"
Ebben az a kellemetlen, hogy a házon belüli elődjétől is elmarad.... (10900K)
Nem mondom, ettől még nem tartom rossznak, de nem épp ideális.#5281 Petykemano : "Eközben ez a 4 atom mag kb kétszer akkora teljesítményt ad le multithread felhasználás esetén, mint 1 Cove mag miközben nemom kb feleannyit fogyaszt"
Hát azért... A dupla tempó azonos fogyasztáson van csak meg, ha jól értem az ábrát [link] , és némileg nagyobb is a 4 atom, mint egy Sunny Clove, bár az ábrán nem látszik tökéletesen.A legnagyobb tervezési öngól pedig asztalon, hogy be van építve a nagy magba a durván tranzisztorevő AVX512, és nem lehet kihasználni, ha mennek a kis magok, erre Anandék is kitértek [link] .
#5282 hokuszpk: Ezért nem látom értelmét egy ilyen CPU-nak asztali felhasználásra, szvsz csak a számok fognak jól mutatni a marketing anyagon. Kb. mint amennyire nyolcmagos volt a jóhírű Bulldozer 10 évvel ezelőtt, csak ne nézd a kisbetűs részt....
#5283 carl18 : Azért itt gyorsan álljunk meg egy szóra, a Cinebench tempó erősen optimális eset többszálú feldolgozás tekintetében, életszagúbb mindennapi használatnál azért nem biztos, hogy minden olyan jól fog skálázódni a többféle erősségű magokon. Nekem már a korai Ryzenek 4-magos CCX-es felépítése sem nyerte el maradéktalanul a tetszésem, de itt sokkal több problémát tudok elképzelni.
Egy mobilon/tableten tökéletesen értem, miért jó, ha vannak extrém energiatakarékos magok, a sok háttérfeladatra, bőven megéri az ütemezési kompromisszum, de PC-n.... Még notebookon is túlzásnak és felesleges bonyolításnak hat számomra. Sőt, egyenesen úgy fest, mintha ez azért jönne, mert sehogy máshogy nem tudnak villantani valamit, ami legalább távolról hasonlít a nagyobb AM4 processzorokra.#5285 Petykemano : Egyébként még szép kis tartalékok lehetnek a mostani Zen-ekben is, pl. egy 64MB-os Vcache-es 5950X egy modernizált IOD-el, amivel mondjuk 10-15%-al magasabb FCLK-t és ezáltal memória órajelet lehetne elérni azzal még szépen lehetne hozni ám a konyhára.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
"A 12600K 6+4 kis maggal erősebb lesz Multi Threadban mint egy 5800X, ami 300 dollár alatt nem kis teljesítmény."
De milyen "teljesítmény"-felvétel mellett konnektor felől? A Zen3 egyik nagy erőssége, hogy igen jó perf/watt mutatójú magokat használ. Kazán üzemmódban pedig eddig is volt konkurens, igaz, valamivel drágábban. 11700K (~400$) és 10900K-ra gondolok főleg.
Ezen kívül az is "probléma" lehet, hogy az 5800X heterogén megoldás, míg az 12600K nagyon nem. Ezeket mind figyelembe érdemes venni majd az árazás mellett. -
S_x96x_S
őstag
Azért várjuk meg még a végleges teszteket ..
>Szerintem 125 wattos korlát mellet nem igazán erősek az eredmények.
Sajnos az ár-teljesítményt _IS_ nézni kell
Ha ezek az árak maradnak, akkor igencsak erősek ezek az eredmények.
( ~ sokkal olcsóbban - minimálisan többet tud )iGPU:
Intel Core i5-12600K 10c/16t: 135190 Ft CB-R20: 5953(125W)
AMD Ryzen 7 5700G 8c/16t: 130690 Ft CB-R20: 5354iGPU nélkül:
Intel Core i5-12600KF 10c/16t: 120190 Ft CB-R20: 5953(125W)
AMD Ryzen 7 5800X 8c/16t: 161590 Ft CB-R20: 5831
megj:
A Ryzen-es CB forrása ;
Az árak meg a pillanatnyi hazai Alzás árak .. ( holnap lehet, hogy már más lesz )
----------
túl egyszerűsítve:
itt pl. már kb 37%-al drágább a Ryzen-es alternativa.
12600KF Ft/1CB = 20.18 Ft
5800X Ft/1CB = 27.71 FtPersze az
- alaplapot/memóriát is bele kell számolni.
- Az AM4 kiforrottságát vs. ALD kiforratlanságát
- és az újdonság: Gen5/CXL/DDR5 lehetősége
(pl. ha a játékosoknak kijön egy olcsó Gen5-ös GPU; akkor az sokaknál átbillenti a döntést )Ilyenkor a sportszerűség mellett csak annyit lehet mondani:
- A verseny jó ...[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Én nem hiszem, hogy lesz 32 magos zen4D proci AM4 foglalatba. A Zen4 már eleve AM5-be érkezik. MLiD csak hasonlította a zen4D iPC-jét a Zen3-éhoz.
A videoban elhangzik, hogy valójában egy zen3 mag feleakkora kiterjedésű, mint egy golden cove és kb kétszer akkora,.mint egy gracemont.
Ez persze nem csak attól függ, hogy a design mennyire hatékony vagy pazarló tranzisztrorok tekintetében, hanem hogy a gyártástechnológia milyen tranzisztorsűsűséget enged meg és hogy milyen libraryt használ a.tervező adott designhoz.
Ez sajnos nem derül ki az intelnél. Ezzek együtt az AMD magok elég jó pozícióban levőnek tűnnek, minden szempontból optimális.Viszont én nem annyira értem a lelkendezést az AMD megoldása iránt. Az Intel hybrid magok elleni nyafogás nem architekturális eredetű volt, nem azt mondták, hogy jaj,.milyen rossz, hogy teljesen más architektúrára épül. Ezzel kapcsolatban semmilyen kritikát nem olvastam. A kritikák azzal kapcsolatban jelentek meg, hogy az egyes magok teljesítménye innentől nagymértékben eltér egymástól és akkor ki és hogyan és mi alapján fogja majd azt vezérelni, hogy melyik programszál milyen teljesítményű magra kerül. És az ezzel kapcsolatos bizonytalanság majd kiszámíthatatlan programműmödést és azáltal rossz élményeket fog eredményezni.
Az egy alap, hogy a magoknak tudás terén szinkronban. Ezt az ADL esetén letiltással oldották meg. Máskülönben az AMDnek is meg kell oldania, hogy a zen(X)D tudásban megegyezzen azzal, amit a Zen(X+1)-be belepakolnak.
Namost azt én értem, hogy fogni egy előző generációs architektúrát, lenyesegetni és helytakarékosság érdekében sűrűbben rakni a tranzisztorokat ezáltal visszavágva a maximális ftekvenciát - elegánsabb megoldásnak tűnik a többszálas skálázódás kiterjesztése céljából, mint egy teljesen különálló architektúrát fejleszteni.
De a nyafogások szempontjából mi is a különbség? Képzeljük már el, mekkora teljesítménybeli különbség lenne egy 3.5GHz-en ketyegő zen3 mag és egy 5GHz-en ketyegő zen5 mag között. ST esetén sztem kb 2x, ami perszr MT esetén nem jön ki, mert a zen5 mag se fog akkor 5GHz-en menni, csak 3.5-ön. De akkor is 50%.
A Zen4D előnye itt is.az lesz, hogy MT szcenáriók esetén egy ugyanakkora 3 helyett 5nm-en gyártott lapkában 2x annyi mag lesz. Mondjuk lapkákra vetítve másfélszer nagyobb MT teljesítmény egy olcsóbb gyártástechnológián.Ezzel miért ne tudna az Intel versenyezni? Nekik is az a terv, hogy 32 kis magot pakolnak be, ami ugyanezt a célt szolgálja. Az AMD abban járhat jelenleg előrébb, hogy ők ezt meg tudják valósítani külön chipletekkel, az intelt meg feszíti a monolitikus design. De elvileg ott is fejlesztik a tile -okat. Előbb utóbb talán összeáll.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Mindig ezen gondolkodom én is.
A B350-be zen3 már nem megy bele. (Van gyártó, ahol van, de MSI esetén nem)
Vegyek azért egy új alaplapot, hogy új procit vehessek? De akkor már olyat kéne, amibe belemegy a zen3D. Úgy tűnik a DDR4 még egy darabig velünk marad. Ugyanakkor tartok tőle, hogy a DDR5-tel egy RAM kapacitás ugrás fog majd eljönni. AM5-be viszont elején ugyanúgy nem lesz érdemes beleugrani.
Nem lennének ilyen problémáim, ha mindig új alaplapot kéne venni.😃Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Szerintem sajnos a 30eFt-os dömpingár nem fog már visszajönni. Talán abban lehet még remémykedni, hogy a Monet ha egyáltalán DIY piacon kapható lesz, akkor elérhető lesz $120-150 táján.
Én már azon is meglepődnék, ha lenne újra 6 magos ryzen 60-65eFt-ért. Az 1600 innen zuhant.
Reálisabb a 75-85eFt.ár csak a forint árfolyam miatt is. Ez lenne kb a $200.
Az 5600X szerintem $50-ral többe került, mint illett volna. De szerintem Legjobb esetben is $200-ra esik a jövő év folyamán.
Ez nem baj, én tudok várni, amíg az előrelépés kellően nagy lesz, amennyiben a nextgen _600X nem lesz már $350, majd a rákovetkező $400.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
> az intel 12. generáció vs. AMD
A verseny jó.
(jan4-én) A CES-en megtudjuk mi lesz erre az AMD válasza.> Persze ameddig chiphiány van,
> addig az AMD-nek nincs lehetősége árat csökkenteni.lehetősége van.
csak értelme nincs.Egyébként a csip-hiány után - ( valamikor ) csip-bőség jön.
Csak győzzük kivárni.
Annyi új kapacitást építenek most,
hogy 3-4-5 év múlva normalizálódnak az árak.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
"az intel árazásai mellet a 5600X elégé drága dolog"
Azért azt ne felejtsük el, hogy a 12400F-et elég cudarul visszafogták, ha minden igaz, a maximum 4Ghz órajelével.
Illetve az 5600X a jelenleg elérhető konkurens modellektől nem marad el sokkal ár/értékben sem: [link] .
Nekem is tetszene egy jóárasított sima 5600, kérdés, hogy ennek mennyi realitása van, amikor drágább termékekbe is elkel minden 5000-es chiplet. -
HSM
félisten
A belátás egy dolog, más dolog, hogy megérné-e nekik ezért egy új csipet tervezni, ami vélhetőleg más, fontosabb piaci igények elől vonná el a fejlesztőket és a gyártási kapacitást.
A 12400F-re szvsz hozható versenytárs a jelenlegi megoldásokkal, a 12100F ellenében viszont nem ártana egy kisebb csip, hogy gazdaságos is legyen azon az árszinten. -
S_x96x_S
őstag
> De azért jó volna ha 300 dollár alatti szegmensbe
AMD Ryzen 5 5600X - már kapható 300$ alatt is.
- most 290.74$ amazon: https://www.amazon.com/AMD-Ryzen-5600X-12-Thread-Processor/dp/B08166SLDF
- és most 299$ newegg : https://www.newegg.com/amd-ryzen-5-5600x/p/N82E16819113666és az 5600G - 259$ a Newegg-en.
Ha az intel kijön az olcsóbb AlderLake procikkal, akkor szerintem további árcsökkenés is várható.
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
"De azért a konkurencia is közbe fejlődik,+ az intel magának gyárt, így őket nem fogja vissza a TSMC készlethiány."
Pont ezért tehetik meg, hogy terveznek egy gazdaságosan gyártható i3-at is, míg az AMD vélhetőleg jobban teszi, ha nem erre a piacra fókuszálja a jóval korlátozottabb lehetőségeit. Pl. érkezőben a Rembrandt, az igen kritikus lesz a mobil Alder Lake variánsok ellen a prémium/ultraportable mobil szegmensben.A visszaportolt 12nm egyébként nem lenne rossz ötlet, fel is reppent párszor a pletyka (Monet), kérdés, hogy megfelelő fogyasztást és órajelet el tudnának-e vele érni úgy.
Egyébként van még egy érdekes fejlesztésük, a Van Gogh, arra is azért kíváncsi lennék, pl. mekkora fizikai méretből sikerült kihozni (4mag Zen2 + RDNA GPU, Steam Deck). Bár vélhetőleg az sem egy ideális olcsón gyártható tömegtermék alap.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
"De a fogyasztok nagy része azt veszi ami árban is elérhető."
Szerintem ne az itthoni helyzetből induljunk ki... Értem én, hogy olcsó, meg ár/érték, de túlzottan nem egy erős CPU. Viszonyításképp, az ultrahordozható ~15W-os laptopomban erősebb CPU van, amiről most írok... (Ryzen 4650U) Az asztali Ryzen 3600 pedig lesöpri őket tokkal vonóval, pedig azt sem egészen 60K-ért vettem, tehát erősen "budget" opció volt.#6124 Petykemano : Sajnos nem tudom megítélni, megkésett-e, elég kevés róla az információ(m).
"egy Zen2-es CPU-val szerelt APU kissé elavultnak tűnik"
Ezt viszont határozottan nem gondolom problémának, a Zen3 legnagyobb dobása, hogy egyesítették a korábbi kettévágott felépítést, de 4 magnál ez a Zen2 hátrány egyáltalán nem jelentkezik. Így azt gondolom, ez is így "elég jó". Persze, belerakhatnának egy Zen3-at, de szvsz leginkább papíron nézne csak ki jobban.
Azért lenne szvsz érdekes a magméret, mert abból lehetne következtetni, mennyire lenne gazdaságosan gyártható belépő terméknek, de sajnos erről semmit nem találtam. Ugyanakkor a Renoir APU pl. elég nagy, ~150mm2 , az nem jó ilyesmire. [link]
A mag képe alapján jó alaposan meg kéne nyirbálni a GPU és IO részeket is, hogy lényegesen kisebb lehessen: [link] . Azért sem vagyok benne biztos, hogy a Van Gogh jó lenne ilyesmire, mert ott vélhetőleg még nőtt is a GPU rész, a fél CPU elhagyása önmagában még nem teszi picivé a csipet, így az inkább prémium hordozható gépekbe lehet ideális, mint pl. a Steam Deck, és kevésbé tűnik ideálisnak olcsó tömegterméknek.Persze érdekes kísérlet lenne ezt kihozni asztalra, azért lehet, hogy akadna piaca a jó IGP-nek egy nem túl erős CPU-val. Ez jó alternatívája lenne a régi, igen gyenge IGP-jű i3-aknak. A Kaveri-s időkben olcsóbb volt a GPU, és gyengébbek az IGP-k.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
"Starcraft 2 miatt meg kell a brutális ipc és órajel. Sajnos az a játék nagyon kéri az egyszállas teljesítményt."
Arra a játékra világbajnok ár/értéket tudott a 3300X. Arra szinte 1:1-ben tudtál volna cserélni, amíg lehetett kapni. De ilyesmire a friss, kedvező árazású i3/i5 Alderek is szuperek lehetnek majd egy olcsó B660-ban.#6190 S_x96x_S : Nagyon jó!
Nekem kicsit hiányoztak az információk amúgy a Barcelo-ról, mi is az tulajdonképpen, mi fejlődött a Cezanne-hez képest. Gondolom, önmagában +100Mhz-ért nem kapott volna új kódnevet.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
"Szerintem nyilván az is elkaszálta a Zen 3+ fejlesztési lehetőségét hogy hatalmas a készlet hiány. Most mindegy mit dobnak piacra úgy se lehet semmit kapni elérhető áron.
Vagy a Zen 4 fejlődése olyan hatalmas hogy már nem érte meg a Warholba fektetni."
Az N6 10-15%-os méretcsökkenést eredményezhet és az N6 gyártása valamivel gyorsabb, tehát jelentékenynek mondható volument lehetne realizálni a használatával. Tehát ha a hiány ennyire fontos szempont, akkor akár csak a gyorsabb termelés végett érdemes lett volna N6-ra átrakni, mint ahogy azt a zen+ esetén tették.
Nyilván persze ezt azért nem tették meg, mert a Milan és a Milan-X is N7-en gyártott lapkát használ és a 3D stacking is N7@N7 működik. Tudtommal nem készült 12nm-es lapka a Naples-hez, viszont esélyes, hogy ott a lapkák nagy része még a desktop piacon végezte, így érdemes volt meglépni.Őszintén szólva én kétlem, hogy az AMD rendelkezne elegendő N5 kapacitással ahhoz, hogy minden piaci szegmenst zen4-gyel szolgáljon ki. Ezért esélyesnek tartom, hogy a Zen4 rajtjával együtt megmarad az N7/N6-on gyártott zen3 széria is budget vonalon.
Illetve hát ez attól függ, hogy mire kíván lőni az AMD.
Itt pl egy érdekes vélemény, amely az AMD felelősségét veti fel az olcsóbb termékek hiányának vonatkozásában. Az AMD a drágább termékeken elérhetó magasabb margóra ment, ami persze adott kapacitás mellett érthető, de az, hogy nem is keresett alternatív kapacitás-forrásokat olcsóbb termékekhez az már arra utalhat, hogy elengedi az olcsóbb termékekkel szerezhető piaci részesedést a magasabb margó és a magasabb részvényárfolyamokért cserébe.De most itt nem az a kérdés, hogy ez így történt-e, lehetett-e előre látni a magasabb igényeket, vagy hogy tudtak-e valamit tenni. Hagyjuk most ezt. Ami érdekes az kérdés, hogy az AMD megtartja-e esetleg bővíti-e a N6/N7 kapacitásait olcsóbb termékvariánsok gyártására vagy elengedi ezt a lehetőséget a magasabb margóval, drágábban eladható cutting-edge termékekre való fókuszálás érdekében. (Magyarul hogy ne húzza le a statisztikát a budget termékek hada)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Z_A_P
addikt
Azt mondja:
Lithography : Intel 7Ez mit jelent?
OK
-
Petykemano
veterán
"az évek folyamán szereztek piaci részesedés az szépen csökkenhet még."
+ "Az i3-12100 és i5-12400 igen jó lett, erős ár/érték aránnyal. Ezek ellen nem tudom, mit akarnak majd egy vágott Renoir-al."
Nem biztos, hogy akarnak valamit kezdeni, nem biztos, hogy a piaci részesedés érdekli őket. Rövidtávon nyilván meg van kötve a kezük és ha elmegy a legyártott cucc drágábban is, akkor szerintem le fogják szarni a DIY piacot, de talán még az OEM-eket is.Valamikor az időben vagy volt, vagy most van, vagy a jövőben lehet majd egy döntési helyzet, amikor el kell majd dönteniük, hogy a rendelkezésükre álló N7-es kapacitást tartják, esetleg bővítenek és kiszolgálják az alacsonyabb árú szegmenseket is, vagy mivel ott alacsony a margó és rontja a statisztikát, elengedik.
Én csak a süketelést nem bírom. Zen2-t el tudták adni $100-200-ért. Persze lehet, hogy az selejt volt, most meg nincs selejt. (mellesleg 3600-ból szerintem túl sok ment el ahhoz, hogy az selejt legyen) De az akkor se áll össze, hogy chiplet-packaging költsége miatt nem. Ez süketelés. Akkor mondják azt, hogy a genya TSMC ma már 2x annyiért állítja elő ugyanazt, mint 2 éve. Ezt még esetleg el is hinném.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
A 8E magos megoldástól én is menekülnék.
Nekem elég ideálisnak tűnik a 8P+32E, semmiképp nem hagyható ki belőle a 8P.
De annál többnek se nagyon látnám értelmét jelenleg.
Akinek nincs szüksége nagymértékű MT teljesítményre, annak jó a 8P+8E
Kisebb lapkákban lehetne 6P+16E és ebből lehet vagdosni.
még kisebb lapka lehetne 4P+8E
Persze nyilván ennek csak akkor van értelme, ha a szoftverek képesek kezelni a big.LITTLE-t. Ebben azért az Intel előtt még hosszú át áll az intel előtt.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
"látszik az intel a kis magokat akarja erőltetni"
Azzal "olcsón" lehet nagyobb számot írni a magszám mögé."8/16 szál egyenlőre elég minden játéknak, a Kis magok háttérfeladatoknak és renderelni kiegészítésként meg bőven jó"
Papíron nagyon jól mutat a koncepció, csak a gyakorlati kivitelezhetőség bukhat el ezer ponton."Hát majd meglátjuk mit hozz a jövő, de legalább elindult a fejlődés."
Fejlődés, ez? Engem jobban emlékeztet egy kényszer szülte izzadtságszagú legóra, valamint a skálázódási probléma megoldási kényszerének áthárítására a szoftverekre, szoftverfejlesztőkre.
Valódi fejlődés az volt, amit az AMD kitalált a chiplet-ekkel, főleg az 5950X igencsak jó processzor lett, a korábbi megoldások helyett töredék áron hozva brutális sebességet. Vagy amikor a Renoir-al bepaszíroztak 8 erős magot 15W-ba, ami a korabeli konkurenciával ellentétben nem csak abban a kb. 3 másodpercben működött normálisan, amíg el nem használta a ~82W-os rövid fogyasztási keretét (pl. i5-10210U). De a mostani 3D-cache is komoly fejlődés az eddigi megoldásokhoz képest.#6333 Petykemano : "Nem tiszta nekem, hogy ez hogy jött ki."
Nekem sem. Csináltam egy számolást a Renoir adataival:
A magméret forrása [link] , a yield-é pedig ez [link] volt.
A wafer áráról pedig ezt találtam [link] , eszerint 10 000 $/wafer volt 2019 áprilisában, azaz azóta ezt emelték elvileg 25-40%-al.
Eszerint egy Waferből 331 jó Renoir készül, 20 hiányos, és 53 hibás, azaz összesen 404. Ez így 86%, de hallani olyan információkat, hogy 90% felett vannak, ez vélhetőleg abból fakad, hogy a hiányos/hibás csipek egy részét még mindig tudják alacsonyabb magszámú/tiltott IGP-s modellként értékesíteni. Ez költség oldalon 10 000 dollárral számolva akkor is 24,8 $/chip, ha mind a 404 darab menthető. 14 000 dolláros árral, és 90% yield-el számolva (364 db értékesíthető chip) 38,5 $/chip.
Illetve ami még fontos, a modern gyártástechnológiákon óriási költség egyáltalán a prototípusok, gyártó eszközök elkészítése is, ez is darabra vetítve egy költség, csak mi ezzel nem tudunk könnyen számolni, a gyártónak viszont kell.
Cezanne-re egyébként ugyanez a kalkulátor [link] a következőket számolja: 268 db jó, 24 db hiányos és 51 db hibás, azaz 90% yield mellett azokból már csak 309 db értékesíthető példány lesz waferenként, ami úgy ~45 $/chip."Lehetséges volna, hogy ennyit számít"
Én azt gondolom, hogy az AMD keze leginkább abban van megkötve, mekkora kapacitást tudnak lekötni, mekkora anyagi háttér van erre, esetleg kockáztatni.
Az Intelnél adott a saját kapacitás, és mivel továbbra is nem túl jó yield-ről lehet pletykákat hallani [link] , így azt gondolom, részükről megoldható az óriási mennyiségű gyártás, nem a lényegesen magasabb profitú termékektől vonná azt el (pl. Milan-X), valamint a pénzügyi tőke is inkább megvan kockáztatni. A gyengébb yield-ből pedig az is következik, hogy a hatmagosnak gyártott költséghatékony Alderekből vélhetőleg bőségesen keletkezik annyi selejt, amivel utána rossz szájíz nélkül kiszolgálhatják az olcsó de erős i3-akra vágyó tömegeket, a jó kockákkal pedig le van fedve a mainstream hatmagos i5 vonal.
Az AMD-nek viszont nem lenne nagy üzlet a kapásból vélhetőleg drágábban gyártott 5600G-t nagyon akciózni, hiszen vélhetőleg a legtöbb Cezanne lapka bőven megfelel a drágább 5700G-nek vagy valamilyen mobil nyolcmagosnak is, és azokat is viszik, mint a cukrot.
Szóval nincs itt jótékonykodás, mindenki a piac szabályai szerint a saját pozíciójából próbálja kihozni a legtöbbet."Ebben azért az Intel előtt még hosszú át áll az intel előtt."
A probléma, hogy nem előttük. A szoftveres infrastruktúra előtt. Biztos lesz pár Halo-termék bemutatni ez milyen jó, a folytatásra viszont igen kíváncsi leszek. Elárulom, erősen szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
> Bár én kíváncsi vagyok
> az intel fog-e forgalmazni processzort "E-Core nélkül.fog.
- Jelenleg az Intelnél az extra E-core csak a "felső házban" van. ( >250$ )
- a 250$ olcsóbb szegmensben nem lesz "E-core" (6+0; 4+0; 2+0)
- és az AlderLake AVX-512 -őt is azért irtják ki még a BIOS-ból is, hogy ne kavarjon be a kisértés, hogy egy olcsóbb 6+0 + AVX512 -vel jobb eredményt el tudsz érni .. mint egy "+E" - magossal ; csak AVX2-vel.spekuláció:
- Valószínüleg az Intelnél a $250 az a pont,
ami alatt már nem érdemes a P+E magokat összerakni.
- viszonyításképp, hogy vissz kapcsolódjunk: Az AMD-nél a MCM pontja $300> az biztos a Zen 4 idén még piaca kerül.
reménykedünk ..
de bármilyen váratlan dolog közbeszólhat,
vagyis én mérget nem vennék rá ..
( ~ nem tenném rá az életem ; )
Én konzervativ vagyok ez ügyben .. nálam az a "Biztos" amit a bolt polcán látok a saját szememmel. Még akkor is, hogyha Lisa Su állítja.A ZEN4-nél én arra leszek kíváncsi, hogy milyen új utasításokat támogat.
- feltételezem, hogy az alap AVX-512 -öt tudja,
- és az új AMX -et nem.viszont nagy a csend a ZEN4 szoftveres támogatása területén
.. és ez nem jó hír.
( persze a hardver lehet, hogy megjelenik, csak a szoftveres támogatás késik egy kicsit ; és a szokásos macerák .. pl,. a programok 1%-a nem ismeri fel az új procit és nem indul el ..
De ez új platformnál várható. )Phoronix/12 January 2022 :
GCC 12 Shifting To Stage 4 Development - No Sign Of AMD Zen 4 Support"With Intel's open-source compiler support track record both for GCC and LLVM/Clang, it's thus unfortunate to report that there is still nothing to report on Zen 4 "znver4" in GCC 12. Given the timing it doesn't look like GCC 12.1 releasing around the end of Q1 will contain any early Zen 4 support, which is a shame given GCC's annual cadence for major releases and even if/when it gets introduced to GCC (13) mainline and then back-ported to a GCC 12 point release, most Linux distributions don't switch over to new system compiler point releases in the middle of their own release cycles... Thus we are looking at a situation where when Zen 4 processors are shipping later this year, there won't be widespread mainline compiler support in what's shipping by the Linux distributions. Granted, most users outside of HPC and enthusiasts running Arch and Gentoo aren't too concerned about optimized compiler targeting, but unfortunate when considering Intel's punctuality -- hell even Arm has been striking well lately with their punctual mainline compiler support."
...
"Last year AMD managed to get Zen 3 added to GCC 11 by lucky timing. AMD again relied on their SUSE partners for bringing up Zen 3 but hadn't posted the znver3 bring-up patches until the EPYC 7003 "Milan" launch last March."
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
"De nyilván a jövőbe a gyártók lehet jobban fogja limitálni a sávszéleséget hogy az emberek "új platformot vásároljanak."
Azért ne gyártsunk összeesküvés elméleteket. Ennél sokkal technikaibb a magyarázat. Pici chipeknél a kivezetések száma erősen korlátozhatja, mekkora tud lenni a lapka (ami ugye költség a gyártónak), illetve mobil felhasználásnál a sávok száma hatással van a fogyasztásra. Így nem meglepő, hogy kevésbé teljesítmény centrikus, belépő megoldásnál hozzanak egy ilyen kompromisszumot.
Vélhetőleg egyébként ha a kártya képességeihez jobban passzoló beállításokkal ment volna a teszt (4GB!), nem lett volna ekkora lassulás, tisztán látszik is a 8GB-os modell eredményeiből (aminél vélhetőleg elég volt a fedélzeti tár), ott mindjárt elég lett a 4 sáv is...
Új hozzászólás Aktív témák
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Máris megrendelték a Fallout TV sorozat második szezonját
- ASUS ROG Ally
- Realme 9 Pro+ - szükséges plusz?
- Futás, futópályák
- Autós topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- XPEnology
- További aktív témák...