Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
- Milyen videókártyát?
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- OLED TV topic
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Androidos tablet topic
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen monitort vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Hobby elektronika
Új hozzászólás Aktív témák
-
#600
Rick4
félisten
Tesztelo.hu
#596
Rick4
félisten
válasz
Tesztelo.hu
#596
üzenetére
a műholdon fogható m2HD megy gond nélkül. a HD adásra eddig sem mondta senki, hogy a DVB-T hálózaton fog menni, csak az olimpia miatt volt ott is egy kis teszt.
49" monitor, nas, nvme ssd ház eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/rick4/keres.php?usrid=87025
-
#599
wassermann
Topikgazda
Tesztelo.hu
#596
wassermann
Topikgazda
válasz
Tesztelo.hu
#596
üzenetére
"A Presszó (tudjátok: 2 kameraállás, 12 epizód, 130 színész... szeptember 26-án indul. Az elég vicces lesz, ha akkor sem lesz HD adás"
Ha jól tudom, most teljesen a politikusoktól függ ez a dolog
és a csatornák, illetve a műsorszórást végző cég nem tud beleszólni ...[ Szerkesztve ]
-
#598
Tesztelo.hu
senior tag
Tesztelo.hu
senior tag
Van olyan szoftver, amely az EPG szövegét helyes ékezetes betűkkel jeleníti meg? (Azért röhejes, hogy a 21. században és a Unicode korában ez még mindig probléma...)
-
#597
Tesztelo.hu
senior tag
Tesztelo.hu
senior tag
Hétvégén végeztem egy kis tesztet Balatonszárszón (gyk. déli part). A tunerhez mellékelt botantennával csak kültérben tudtam fogni az adást (akkor viszont 90-100%-on), beltérben semmit. A tetőantennával szintén semmit (a padláson van, lehet, hogy nem pont az adó fele néz).
Viszont először azt tapasztaltam, hogy 10-80% között ugrált a vételi minőség, majd a TSReader kb. 10-15 mp után nem kap jelet a tunertől. Ha újraindítottam, akkor megint ment 10-15 mp-ig. Gondoltam, hogy ez csak túlmelegedési gond lehet, mert a tuner is elég forró lett. Levettem róla a burkolatot (USB-s), és láss csodát: Egyből tökéletesen működött. Nem tudom, hogy attól melegszik-e, hogy még gyenge a jel és "erőlködik", és normál adásnál már jó lesz, de majd kiderül. -
#596
Tesztelo.hu
senior tag
kutyuska
#592
Tesztelo.hu
senior tag
-
red6t6
tag
Az mit jelent, hogy ahol elérhető? Melyik csatornákon? Mit kell beállítani, hogy látszódjon? Mert nálam mindenhol ugyanaz. Egy darabig töltöget valamit, aztán minden marad üresen, csak az idősávot rakja ki, de semmi információt nem tartalmaz. Esetleg egy képernyőfotót tudnál mutatni, hogy legalább hogy néz ki? Előre is köszi!
[ Szerkesztve ]
Nem tudom, hogy mire várok, de ha meglátom, felismerem
-
#587
Piedon
tag
wassermann
#583
Piedon
tag
válasz
wassermann
#583
üzenetére
Üdv!
Beállítások-->Lejátszási beállítások-->Azonnali lejátszás a program indításakor, pipa beÍgy ha elindítod a progit, akkor a legutolsó nézett csatornával indul el egyből.
-
#580
wassermann
Topikgazda
Piedon
#579
-
Piedon
tag
Üdv mindenkinek!
Ha a kedves Fujitsu-Siemens DVB-T tuner tulajokat érdekli, picit módosítottam a vezérlőszoftverét.
Ami módosításra került:
-a teljes magyar szövegállomány, mivel a fordítás valami kriminális volt (még nem teljesen kész, tesztelése folyamatban)
-az analóg adás kép- és hangnormája javítva lett, mert eredetileg Secam_D volt Magyarországhoz rendelve, most ez már PAL_B
-a digitális földi adáshoz bekerült Magyarország jelenlegi frekvenciatáblázata azoknak akik először keresnek rá, hogy ne kelljen annyit keresni (jelenleg 4 frekvencia van benne)Jelenleg ennyi.
Mivel nem ismerem az itteni "házirendet", ezért nem tudom,hogy itt közre lehet-e adni linket ahol ez megtalálható lesz, ezért még ezt ide nem írom be ide. (Meg lehet, hogy senkit nem fog érdekelni a módosításaim
)Üdv,
Piedon -
wwenigma
Jómunkásember
Vhol olvastam, hogy egyes kabelszolgaltatok kiteszik a dvb jelet a rendszerukre. A hulye kerdesem az, hogy szokas szerint krvara ráz a koax kábel, rá merjem dugni a gépre?
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
plaja
csendes tag
Szerintem egy erősítős lepkeantenna megteszi. Én egy a padláson elhelyezett erősítős (de Yagi-antennával) a balaton déli partján veszem a kabhegyi analóg- és digitális adásokat, és ugyanazzal az antenna állással 2-3 osztrák csatornát. Tudtommal novembertől megnövelik a kabhegyi adó teljesítményét.
-
LeG3Nd
tag
Sziasztok,
Kabhegytől 70 kilométerre észak - észak-nyugati irányban, Csornáról, mekkora esélyem van fogni a most sugárzott dvb-t adókat? Ilyen távolságból kell valami különleges felszerelés, vagy egy irányba forgatott nagyobb lepke-antenna is megteszi?shorter of breath and one day closer to death
-
#573
bzoley
veterán
wassermann
#572
bzoley
veterán
válasz
wassermann
#572
üzenetére
Értem én.
De olvasd csak végig az egyes postokat.
Te írtad, hogy már most is van előnye az Mpeg-4-es tunernek. Kutyuska megjegyezte, hogy a felsoroltakból, csak kettőhöz van rá szükség. Én pedig hozzátettem, hogy ez az állapot már nem sokáig marad így(plusz információ, ha valaki nem tudná, hol van benne a hiba?). Ebből még nem következik az, hogy nem a jelen időről beszéltél volna.Lassan minden mondatot meg kell magyarázni
Biztos befutóként egyelőre csak a Viasat3-ról tudok, mármint a jelenlegin felül, kivéve Duna II. ATV-t, HírTV-t meg csak említették valamilyen formában.
[ Szerkesztve ]
-
#572
wassermann
Topikgazda
bzoley
#571
-
#567
gyiku
nagyúr
wassermann
#559
gyiku
nagyúr
válasz
wassermann
#559
üzenetére
olyat hallottam, hogy idovel 30-40 ingyenes ado lesz majd, igaz ez? mert ha jon igy a natgeo+discovery, mar mondom is le trekabelt... (ill, ha lejar a huseg, akkor mindenkepp, max nem kotok ujat massal)
hüllő
-
-
#560
kutyuska
aktív tag
wassermann
#559
kutyuska
aktív tag
-
#557
DVB-T
tag
wassermann
#554
DVB-T
tag
válasz
wassermann
#554
üzenetére
lehet, hogy érzéketlen a tunerje..
ez az egész azért volt érdekes, hogy HD adással ki lehessen próbálni az LCD panelt, maga a media center megoldás nem érdekel, főleg úgy, hogy benne a DVB_T tuner és el kell indítani a PC-t, hogy esetleg HD adást nézhessek..nem fogok internetes tv-t nézni és rádiót hallgatni, szerintem/nekem jobb az a megoldás, hogy egy jó LCD, egy jó laptop, minden/mindenki végzi a maga dolgát..
Másrészt, mivel ha akadozva is , de láttam a HD-s képet csak megerősítést nyert bennem az , hogy az mpeg2-es adás CRT-hez való, az mpeg4-es LCD-hez(plazmához), HD-s adás után mpeg2-es műsort nézni ugyanazon az LCD -n olyan, mintha agyongasznált VHS kazettát néznénk CRT-n, sokan beugrottak, hogy ez a divat vettek LCD-t(plazmát), de minek, HD-s adás nem sok van, azon belül még kevesebb, ami értelmes..műholdazok, naponta követem mi történik, egyenlőre nem is cserélem le az mpeg2-es beltérimet, marad a CRT-ez a legjobb kombináció ma, még 1-2 év és talán változik, addigra olcsóbb lesz az LCD és az mpeg4-es beltéri(DVB-T és DVB-S) -
#555
DVB-T
tag
wassermann
#554
DVB-T
tag
válasz
wassermann
#554
üzenetére
nálam valóban elég gyenge a vétel, kb másfél éve teszteltem egy mpeg2-es beltérit, azzal semmi baj nem volt, igaz aktív antennája volt, ehhez a szerkentyűhöz passzív antennát adtak, ez is lehetne, de kipróbáltam egy 47" változatát ugyanennek a media centernek olyan helyen, ahol látszik az adó és ugyanez volt a helyzet, úgy gondolom ezt az okot ezután kizárhatjuk..
-
#552
DVB-T
tag
wassermann
#549
DVB-T
tag
válasz
wassermann
#549
üzenetére
Tudja a full HD-t, a kép meg is jelent, de akadozva. Ami nem tiszta, hogy szoftver nélkül miért nem kezeli le az mpeg4-et(mint önnáló tv tunerje), másrészt miért nem látja az mpeg2-es csatikat..furcsa ez az egész
specifikáció: http://www.ii-view.com/en/home2.html
-
DVB-T
tag
válasz
#65675776
#547
üzenetére
Van nálam egy mediacenter "játék", beépített DVB-T tunerral, ami elvileg tudja az mpeg4-et(gyártó szerint), elvileg, ha tv indítás után lekeresem az adókat, akkor csak és kizárólag a 38-as csatornán lévő/volt HD m1-est és m2-est találja, az mpeg2-es csatikat egyáltalán nem, ha elindítom a pc részt, az ott lévő MoonPlayer szoft segedelmével megjeleníti ugyan a HD képet, de akadozva, kvázi másodpercenként 1 kockát..én élből arra számítottam, hogy a tuner tudja az mpeg4-est, furcsa, hogy így nem, csak codec segedelmével..és még úgysem..van valakinek hasonló tapoasztalata ?
(a gép www.ii-View.com -on található) -
#65675776
törölt tag
Ez úgy van, hogy nem olvasod el rendesen, amit írnak neked. 1080p-ből négyféle van: 1080p25, 1080p30, 1080p50 és 1080p60. Az első kettő sávszéligényre lényegében nem különbözik az interlaced párjától (1080i50 és 1080i60). Az utolsó kettő viszont dupla akkora sávszélt igényel, és sokkal erősebb feldolgozási kapacitást (főleg szolgáltatói oldalon). Jelenleg megvalósíthatósági szempontból az irreális környékén van az utóbbi kettő. De legalábbis a legkevésbé sem rentábilis.
De ez már le lett írva korábban is.
-
Rick4
félisten
válasz
DarkByte
#539
üzenetére
a vitaindító 511-es hozzászólásomban ezt írtam:
1080i pont a fele adatmennyiég, mint az 1080p,közben volt egy hozzászólás:
Szóval szerinted az 1080i50 fele annyi adatot tartalmaz másodpercenként, mint az 1080p25(mert korábban ezt említették)? Gratuláloka te hozzászólásodban pedig ezt olvasom:
Mux bitsebesség szempontból az 1080p50 sávszélessége dupla lenneakkor ez most hogy is van?
[ Szerkesztve ]
49" monitor, nas, nvme ssd ház eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/rick4/keres.php?usrid=87025
-
PikkPukk
csendes tag
válasz
DarkByte
#526
üzenetére
Köszi, most már legalább tudom mi az elméleti különbség a "blend" és a "bob" deinterlace között. Gyakorlatban, a CoreAVC-ben kapcsolgatva nem látok érdemi különbséget. A default beállítás aszem a "blend", de nem találom olyan rossznak, mint amilyennek te lefestetted.
De az általad leírtak alapján is úgy tűnik, hogy az 1080i-ből sosem lesz tökéletes képminőségű 1080p (csak ha filmet sugároznak, ahol a két félkép ugyanahhoz a képhez tartozik)... Szóval még mindig nem vagyok meggyőzve a váltottsoros képtovábbítás hatékonyságáról...
-
DarkByte
addikt
azt esetleg tudod, hogy ez miért van? mert gondolom ugyanakkora adatot nem kell nagyobb, erősebb drágább hardverrel feldolgozni, valami oka csak van, hogy ez így működik..
bzoley tömören leírta az okot az #529 -esben. Bár a kamerával felvétel tényleg nem okoz gondot, viszont az interlace megoldással felére csökkenthetik az átvitendő/tárolandó adatmennyiséget (50fps -> 25fps 1080 sor mellett), mégis elég jól megmarad az 50fps mozgástartalma. Mux bitsebesség szempontból az 1080p50 sávszélessége dupla lenne, következik hogy oda a 12Mbps -os bitráta nem lenne elég (ezt használja az MTV ugye most egy adáshoz) hanem ezt duplázni kellene ami így már magában elfoglalná egy teljes mux -ot. Figyelembe vehetjük azt is hogy 50fps dekódolásához már elég erős processzorra van szükség, valószínűleg ha nem lenne GPU -s gyorsítás akkor alig pár CPU bírná magában, és akkor gondolj a még így is drága set-top box -okra, mennyivel megdrágítaná őket egy még erősebb cél chip. Ezen felül ahogyan itt is olvashatod a harmadik bekezdésben az MTV "a nagyszolgáltatók felé a gigabit feletti nyers jelet küldik ki, akik maguk végzik el a kódolást, így rendezve a csatornákat a saját multiplexbe", ha mindezt tehát 1080p50 -ben tennék akkor már több gigabites jelről lenne szó amit ki kellene a különböző digitális TV -t szolgáltatóknak, ez pedig bérelt vonal szempontjából is tovább drágítaná a sugárzást (valószínűleg többszörösére) és akkor még hol vannak a házon belül munkálatok, a még drágább router -ek, stb.Egyébként nem értem miért ennyire ellenszenves neked bzoley, szerintem egész normálisan válaszolt. OK, a témával kapcsolatos első válaszában volt egy kis cinizmus de közel sem volt durva szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
-
Rick4
félisten
kicsit megint lassú vagy, egy kronológiailag korábban történő állítástól miért várod el, hogy a később megtörténő dolgokra is igaz legyen, ilyen csak a vissza a jövőben című filmben történt meg, az meg, hogy Te ezt ismét nem érted meg, megint nem engem minősít. A mondatban ott volt egy múltidőbe visszamutató rész, kár, hogy iskolában kimaradtál, és izzadtságszaggal töltöd meg a topicot, ahogy itt erőlködsz. nem értesz meg egy félmondatot sem. Nem azt írtam, hogy minden állításom most, a múltban és a jövőben is tény, hanem azt írtam: amit leírtam. (tudod, múltidő) .. Azt sem értem miért kell olyasmivel kezdened ami neked ciki, azt bizonyítja, hogy nem fogtad fel, mit olvastál. Nem kevertem össze semmit semmivel, ezt végképp nem tudom, honnan olvastad ki. pár hozzászóllással ezelőtt sikerült a hozzászólást válasszá degradálnod, nyilván azért, mert ott sem vagy tisztában, hogy mi micsoda. ha megcáfolod aztt amit írtam adatokkal, tényekkel, azt hajlandó vagyok elfogadni, sőt, még a tévedésem beismerésére is hajlandó vagyok, de addig amit itt csinálsz csak saját magadat égető másokat meg pocskondiázó üres fecsegés, de talán megérted más szóval fogalmazva: topicrombolás. Jó lenne, ha a hozzászólásaidban a témával foglalkoznál, elég unalmas, hogy megpróbálod megmagyarázni a saját igazadat azzal a hozzászólással kapcsolatban. amit félreértelmezel. próbáld ki, hogy ezután nem reagálsz egyik hozzászólásomra sem, hidd el, mindenkinek (de leginkább a többieknek és nekem) jó lesz így.
külön is leírom, hátha már elfelejtetted: ne válaszolj a hozzászólásaimra légyszives. köszi.
[ Szerkesztve ]
49" monitor, nas, nvme ssd ház eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/rick4/keres.php?usrid=87025
-
-
PodMAN
senior tag
Sziasztok,
Pénteken vettem egy Leadtek Winfast DTV Dongle-t, és a laptopomba beüzemelve az alábbi problémával küzdök.
TSReader-el belőttem az antennámat jó pozicióba, jön is szépen PVR2-vel az összes (HD is) csatorna, de m2HD nézés közben a CPU (Core2Duo T5750 2x2GHz) terhelésem elég magas ~60%. Vélhetően a CPU csinál minden dekódolást, és a VGA kártyát nem használja. A laptopban egy ATI HD3750 VGA kártya van, és ha jól tudom ennek kéne tudnia hardveresen a dekódolást. Mivel gondoltam, hogy a PVR2 codec-je nem tudja a DXVA-t kezelni, így felraktam a legújabb PowerDVD8 30 napos demóját, hogy hátha az abban lévő Cyberlink-es H264 codec majd magához ragadja. Sajnos nem jártam sikerrel, mert a PVR2-ben a Cyberlink codecet kiválaszttva (hardveres dekódolást akár ki-, akár bekapcsolom) nem ad képet a PVR2. Több helyen olvasom, hogy 10-15%-os CPU használattal megy emberkéknél az m2HD, tehát gondolom én nem csinálok jól valamit.Várom hathatós ötleteiteket, köszönettel:
PodMAN -
válasz
DarkByte
#526
üzenetére
Ezért írtam zárójelben, hogy vagy alapból i volt-e vagy sem. A 24 fps -> 25 fps dolog nem nagyon játszik itt szerepet, nem is akartam idekeverni.
Persze igazad van, bővebben kifejtetted, én csak arra szorítkoztam, hogy hogyan jut el a szemünkbe a kép az adótól Azért köszi a részletezést, hasznos. 
A számítás meg legalább igazolta azt, ami eddig is logikusnaktűnt, hogy az i50 és a p25 nem nagyon fog eltérni.
bzoley:
Ráadásul az adó nem tudhatja, milyen tv van a másik oldalon, crt, LCD és azok milyen alapon dolgoznak (deinerlace van, nincs). Ezért sem váltogatják a p és i adásokat.[ Szerkesztve ]
-
bzoley
veterán
"amit leírtam, tény", "ezért is állítom a ténylekkel alátámasztva", "keresni én is kerestem, találni még nem találtam,"
Látod ez a baj. Próbálsz nagyon okos lenni, mindenkinél okosabb, nagyon meg tudsz magyarázni mindent, a "tény" szót már nagyon szépen le tudod írni, de ezekből még egyet sem írtál, mert nem találsz, vajon miért?
Lehet különbség a váltott soros, és a progresszív videó sávszél igénye között, de ez annyira nem számot tevő, hogy ha ugyanannyi állrendelkezésre mindkettőnek, abból sem származik egyiknek sem hátránya. Az, hogy miért váltott soros, és miért nem progresszív, sokszor le lett írva, a forrás anyagok, a megjelenítők, és a fölösleges átalakítás miatt. Nagyon valószínű, hogy összekeverted az 1080p50-nel, amit gyakorlatilag nem létezőnek lehet tekinteni, annyira el van terjedve, tehát ehhez nem is lehet hasonlítani az1080i50-et. Csak ebben az egy esetben lenn igazad, így viszont inkább a váltott soros adásnak lehet nagyobb sávszél igénye, de ilyen méretek mellett ez nagyon minimális, ezért egyformának lehet mondani őket, mint ahogy a 720p, és az 1080i között sem nagyon tesznek különbséget, ha sávszélről van szó, pedig ott már majd 20% különbség van. -
Rick4
félisten
válasz
DarkByte
#526
üzenetére
ezeket nagyon költséges lenne továbbítani .....azt esetleg tudod, hogy ez miért van? mert gondolom ugyanakkora adatot nem kell nagyobb, erősebb drágább hardverrel feldolgozni, valami oka csak van, hogy ez így működik..
ez a dolog elég szervesen kapcsolódik a témához, mert ha valaki meg akarja érteni akkor legalább ennyire bele kell, hogy ássa magát.
[ Szerkesztve ]
49" monitor, nas, nvme ssd ház eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/rick4/keres.php?usrid=87025
-
DarkByte
addikt
Te is csak az egyik variációt vázoltad, de akkor megpróbálom kicsit összefoglalni a dolgokat konyha nyelven.
Szóval a nem mozi kamerák PAL területen többnyire 50 egész képet rögzítenek, de mivel ezeket nagyon költséges lenne továbbítani így váltott soros technikával átalakítják őket félképekre (ezzel feleződik a felbontás a félképekre nézve; tehát ha pl. 1080 sor az eredeti egész képkockák felbontása akkor 540 sorosak lesznek a félképek.) Ezután ezeket a képeket összefésülik párosával egy képpé. Az első összefésült kép páratlan/páros sorai (Top Field First vagy Bottom Field First beállítás alapján) az első félkép sorai lesznek, míg a páros/páratlan sorok a második félkép sorai lesznek. És így tovább. Így kapunk 1080i50 -es felbontást, ami lényegében csak 25 fps -es videó, hiszen az összefűzés után kapott váltott soros képek száma fele a félképek számának. A tömörítő a félképeket különálló képkockaként tömöríti és dekódoláskor ugyanígy összefésüli a váltott soros képeket ahogyan leírtam fent.
Amikor lejátszásra kerül a sor, többféle eset képzelhető el:
- Megjelenítjük a videót mintha az progresszív lenne, ekkor jelentkezik a csíkozódás amit mindenki ismer. (progresszív megjelenítőn mint LCD TV vagy PC CRT monitor rosszul mutat, viszont a hagyományos CRT TV -ken helyesen külön a páros és páratlan sorok kerülnek megjelenítésre egymástól függetlenül)
- Második lehetőség hogy szétszedjük a videót félképekre (ekkora a képkocka szám duplájára nő), ezeket függőlegesen duplára nyújtjuk, megszüntetjük a remegést és kétszeres sebességgel (esetünkben 50fps) játsszuk le az egészet (hasonlóan működik a bob deinterlace). Ekkora a kép kevésbé lesz éles mivel a függőleges felbontás feleződik de szuper folyamatosnak tűnik a videó.
- Harmadik lehetőség hogy a váltott soros kép sorait valamilyen trükk alapján megpróbáljuk úgy átalakítani hogy az interlace megszűnjön (erre példa a motion compensated deinterlace, amely a tárgyak mozgásából és a korábbi kockákból próbálja helyreállítani a váltott sorosra alakításkor elveszett tartalmat). Ezek elég jó eredményt adnak, viszont a videó nem lesz olyan folyamatos és egyes esetekben recés élekhez vezethet, mivel az algoritmus mindenütt nem tud tökéletesen működni. Viszont majdnem visszakapjuk az 1080p függőleges felbontást; 720p25 -re "átméretezés" előtt ezt érdemes alkalmazni talán.
- Dumb deinterlace: a páros és páratlan képeket duplájára nyújtjuk és az így kapott képeket összemossuk (blend). A végeredmény életlen és szellemképes; kerülni kell minden áron. Hasonlóan ronda eredményt ad az interpolációs deinterlace.Mi történik akkor ha mozi filmet akarnak 1080i rendszerben sugározni? A mozifilmeket 24 fps sebességgel rögzítik (ezek egész képek). Mivel mi PAL területen élünk a 24 fps -t 25 -re gyorsítják (szinkronban a hanggal) ezzel alig észrevehetően gyorsul a film. Mivel most 50 helyett 25 képkockát kell bezsúfolni, magától értetődik hogy ekkor egy váltott soros kép páros és páratlan sorai származhatnak ugyanabból a progresszív képkockából (természetesen a sorokat megfelelő helyről vesszük). Vagyis hiába kódolnak váltott sorosan, az ilyen videó deinterlace nélkül is csíkozódás mentesen jelenik meg, eredeti felbontásában (kvázi 1080p25). Ezért univerzális az 1080i mivel ha kell akkor éles tud lenni mozifilmekhez, de ha kell tud gyors mozgást is közvetíteni a felbontás csökkenésével.
Remélem nem leszek lenyelve, mert nagyon eltértem az eredeti témától.
#524: analóg HD továbbítás sávszélesség igényének kiszámítására találtam itt képletet: [link]
BW = [(TP x Vt) /2] x 3
Where BW = Bandwidth in Megahertz (MHz)
TP = total pixels (horizontal x vertical)
Vt = picture refresh rate in Hertz (Hz)Ez alapján:
1920x1080i50=1920x540@50Hz=[(1920x540*50)/2]*3=77760000 Hz (szerintem elírta és ez Hz)
1920x1080p25=1920x1080@25Hz=[(1920x1080*25)/2]*3=77760000 Hz
1920x1080p50=1920x1080@50Hz=[(1920x1080*50)/2]*3=155520000 HzEz alapján a digitális adás is ugyanakkora sávszélességgel tömöríthető azonos beállításokkal 1080i50 és 1080p25 esetben.
[ Szerkesztve ]
-
Rick4
félisten
keresni én is kerestem, találni még nem találtam, de folyamatban van, engem is érdekel, hogy mi az igazság. Még azt is bevállalom hogy nincs teljesen igazam (akárt azt is, hogy egyáltalán nincs) csak ehhez ugye tények kellenek.
49" monitor, nas, nvme ssd ház eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/rick4/keres.php?usrid=87025
-
Nem okoskodni akarok, de neked sincs teljesen igazad, mert nem csak a nagyobb sávszél miatt terjedt a p helyett az i, mert egy p25 és egy i50 között nem lehet túl nagy különbség, legalábbis így tippelem. Ha vannak számadataid, tények, érdekelne, mert erre nem találtam utalást, hogy mennyi különbség.
-
válasz
DarkByte
#520
üzenetére
Szép hosszú hsz.
Nem is válaszolnék mindenre. Látom, a tölcséreken vitáztok, holott a tv-k a tölcséreket egyszerűen elintézik letgöbb esetben. Ha jól tudom, az átvitel alapvetően 1080i, (forrástól függően alapból így vagy átrakva interlaced-be)és azt a tv deinterlace segítségével egyszerűen 25p-re (és nem 50p!) teszi át és kétszer felvilantott frame-ekkel jeleníti meg. Nyilván visszaállítani egy 50i-t 50p-re visszaálítani kötségesebb is, de erre azt hiszem maga a tv nem is lenne képes.
Adásban viszont nem hiszem, hogy keverni fogják a p és i adásokat. Ennek nem lenne sok értelme és gondolom, plusz költség is lenne.[ Szerkesztve ]
-
DarkByte
addikt
válasz
PikkPukk
#517
üzenetére
Pont a lényeg nincs leírva, hogy hogyan is lesz a váltottsoros adásból korrekt progresszív (ami az LCD monitoron/tévén sem lesz csíkos)
A fórum hozzászólások között ha megnézed pont ezt kérdeztem PPeter -től. Idézem: "A HDTV készülék a benne található jelfeldolgozó áramköröktől és paneltől függően alkalmaz mindenféle huncut eljárást az 1080i formátumok progresszív megjelenítésére. 1080i50 esetén például minden egyes félképet teljes képkockaként jelenít meg (természetesen ügyelve rá, hogy az egyes félképek sorai a megfelelő "helyre" kerüljenek függőlegesen, hogy ne ugráljon a kép), így valójában 50 fps progresszív képet állít elő belőle, de vannak olyan 100 Hz-es HDTV-k is, amelyek az így előállított 50 képkockát megduplázzák, megpróbálják megbecsülni az egyes mozzanatok közötti állapotot, így valójában 100 fps-t gyártanak az eredetileg 50 mozzanatot tároló 1080i50 képfolyamból. Gyártó- és típusfüggő és persze rengeteg hangzatos technológia eljárás segíti a plazma és LCD TV-ket ebben a feladatban." Ugyan ezt teszik nem mellesleg a PC-s TV tuner kártyák programjai is, ha 1080i -s adást nézel ezért nem vonalkás a kép (keress rá a bob deinterlace, motion compensated deinterlace szavakra, vagy javaslom a 100fps.com átolvasását ha rendelkezel egy kis angol tudással, elég szépen le vannak írva a lényeges dolgok amit interlace -elt PAL anyagokról tudni kell) Az ArcSoft dekóder például Bob deinterlace -eli az MPEG2 váltottsoros videókat míg valamilyen összeillesztést használ a félképekre a H.264 forrásoknál, legalább is a letölthető teszt anyagnál illetve saját tömörítéseknél nálam így viselkedik.S szerintem a progresszív kép kevesebb sávszélt igényel (ill. jobb képet ad ugyanakkora bitrate-n), mert ugyan az AVC/H264 video már nem JPEG alapú, de azért itt is számít(hat) (hatással lehet a tömörítés hatékonyságára) az, hogy az egymás mellett lévő képpontok (közeli képrészletek) mennyire egyformák (félképek esetén a sorok közötti különbség nagyobb lehet)
Mivel már az MPEG-2 -ben is létezik interlace -elt kódolás valószínűleg ezt már régen megoldották a tervezők is. Nem tudom hogyan működik pontosan, de mivel a P és B referencia képkockák H.264 esetén már előre és hátra is hivatkozhatnak - akár több képen keresztül is - ezért gondolom hogy a páros és páratlan képkockákat ha kell tudja külön kezelni.Gondolom az kavar meg itt pár embert hogy úgy tűnhet a kodeknek a szétcsúszott egész képet kell tömörítenie (tehát ami "csíkos") pedig a kodek ezt félképekre bontva tömöríti és a dekódoláskor rakja össze (weave) 1080 váltott soros képpé, persze csak ha a kódoláskor tényleg interlace -elt beállításokkal tömörítették. Biztosan van különbség bitrate használatban, de kizártnak tartom a megabites különbségeket, elvégre ugyanannyi makróblokk van a felezett felbontású de dupla képkocka számú videóban mint a dupla felbontású de fele képkockaszámúban. Mindjárt írok a helyi szakiknak hogy nézzenek rá kicsit a topikra, hátha tudnak pontosítani.
A színkódoláshoz: tudtommal minden MPEG kodek YV12 -es színkódolást használ, ezt valószínűleg nem akarták eldobni a H.264 készítésekor sem. De gondolom Te itt most a forrás minőségére gondoltál.
Rick4: ugyanezt a linket raktam be ide én is. Viszont visszatérve a tölcsérekhez. Szerinted az 1080i -hez nem kellenek ugyanúgy a féltölcsérek ha már itt tartunk?
Nekem továbbra is ugyanaz a véleményem hogy biztosan van ugyanazon minőség mellett különbség a bitsűrűségben, de ez maximum pár száz kilobit és nem megabitek. Lehet téged az kavar meg hogy az 1080p50 -el akarsz hasonlítani nem pedig az 1080i50 -et az 1080p25 -el. Mert 1080p50 -nél nyilvánvaló hogy legalább kétszer akkora sávszélre lenne szükség (ezért nem is terjed).[ Szerkesztve ]
-
juhasz68
csendes tag
Sziasztok!Sikerült a laptopra a hd képet megjeníteni de szaggat illetve olvastam hogy olyan lehetőség is van,hogy a merevlemezes média centeren keresztűl is lehet a dvb-t jelet a plazma tv-re küldeni csak valami html kell be írni csak ezt nem találom.sos!
-
Rick4
félisten
válasz
DarkByte
#514
üzenetére
az 50 félkép lehet, hogy ugyanannyi infó, mint a 25 egész kép, de egy sugárzás nem csak ebből áll, ezért is állítom a ténylekkel alátámasztva, hogy az 1080p nagyobb sávszélességet igényel. namost erre addig lehet nyugodtan bármit mondani amíg csak leírod, a tény attól még tény marad. A tölcsérektől meg pont hogy nem kellene eltekinteni, mert ahogy a fagyit sem a markodba kapod, úgy a p-s tévéadást sem csak meglövik az irányodba, hanem vannak kritériumok amitket be kell tartani, és ez csak nagyobb sávszélességen működik. Asszem nem kell kommentálnom más hozzászólásait sem, (még azét sem, aki nem képes ezt megérteni) ha bárki vitatkozni szeretne, akkor lesz szives linkkel hozzászólni. Csak egy relatíve házon belülről [link]
49" monitor, nas, nvme ssd ház eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/rick4/keres.php?usrid=87025
-
PikkPukk
csendes tag
válasz
DarkByte
#506
üzenetére
Elolvastam, de nem lettem sokkal okosabb... Pont a lényeg nincs leírva, hogy hogyan is lesz a váltottsoros adásból korrekt progresszív (ami az LCD monitoron/tévén sem lesz csíkos). Mert ez az amit sűrű homály fed számomra... Ettől függetlenül fenntartom azon állításomat, hogy manapság a 1080p25-nek több értelme volna, mint az 1080i50-nek.
S szerintem a progresszív kép kevesebb sávszélt igényel (ill. jobb képet ad ugyanakkora bitrate-n), mert ugyan az AVC/H264 video már nem JPEG alapú, de azért itt is számít(hat) (hatással lehet a tömörítés hatékonyságára) az, hogy az egymás mellett lévő képpontok (közeli képrészletek) mennyire egyformák (félképek esetén a sorok közötti különbség nagyobb lehet), talán a mozgási vektorok sem olyan hatékonyak... De javítson ki valaki, aki jártas a H264 interlaced kódolásában...
A színkódolásba meg már ne is menjünk bele (YV12-ben van a H264 is?)... Nem igazán vagyok egyébként megelégedve a sugárzott HD adás színeivel (összehasonlítva pl. egy jó minőségű DVD-vel)... -
DarkByte
addikt
Igen, melyik a több az 50 fél gombóc vagy a 25 egész gombóc
Rick4: azért sugároznak 1080i50 -ben mint fent is írtam, mert nem csak filmekből áll a TV adás, a sport közvetítések, a riportok sőt még a reklámok egy része is 50 félképes rendszerben kerül rögzítésre (sőt a kommersz DV és HD kamerák is így rögzítenek pontosan a folyamatosabb mozgásrögzítés végett). 1080p50 -et pedig a fent linkelt írás végén olvashatod hogy nem gazdaságos sugározni mert egyszerűen nincsenek még rá gazdaságos eszközök.
#515: a tölcsérektől tekintsünk el. Az 1920x1080i lényegében nem más mint egy kétszer akkora képkoca számú de fele függőleges felbontású képkockák sorozata amiket egy képpé fésülünk össze a megfelelő pozícióban (tehát 1920x540@50fps). A plusz képkockák száma miatt az overhead pedig minimális amennyire én tudom. Próbáld ki hogy AviSynth -el egy 1080i HD adást SeperateFields eljárással szétszedsz félképekre. Tökéletesen folyamatos 50fps -es videót kapsz.
[ Szerkesztve ]
-
Rick4
félisten
nem erre írtam, de igazából mindegy, ha hibáztam is azzal, hogy nem körültekintően írtam le, és részben nyitott kérdés maradt, csak lehetőséget adtam neked, hogy kicsit próbálj kulturálódni, a nem érthető részre rákérdezni, bár megint nem sikerült, eltörpül a hibám az alulművelségeddel összefonódó rosszindulatodhoz képest. olvass utána, amit leírtam, tény, a progresszív formátumban történő sugárzás nagyobb sávszélességet igényel, mint ugyanazon felbontásban történő váltottsoros sugárzás, nem velem vitatkozol, hanem a ténnyel. akkor visszakérdezek, nagyokos, miért nem 1080p-ben fognak sugározni a szolgáltatók?
gratulálhatsz magadnak, a sokadik mellélövésed, szerintem fogadd meg a jótanácsot, ha nem tudsz valamit akkor ne tépd magad a témában, mert bohócot csinálsz magadból.. . [ Szerkesztve ]
49" monitor, nas, nvme ssd ház eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/rick4/keres.php?usrid=87025
-
-
#509
DarkByte
addikt
wassermann
#507
DarkByte
addikt
válasz
wassermann
#507
üzenetére
Igen én is erre gondolok hogy az MPEG-4 adatcsomagok elején valószínűleg szerepel az AR flag mellett az interlaced flag is, így elvileg menet közben az is váltható, bár mélyebben nem ismerem a fizikai rétegét az AVC/H.264 -nek. (na meg lehet nem kellene ezt itt erőltetni, mert nem nagyon kapcsolódik a topikhoz
)[ Szerkesztve ]
-
DarkByte
addikt
válasz
PikkPukk
#499
üzenetére
Az 1080i filmeknél látszólag tényleg felesleges, ott az 1080p logikusabb lenne, viszont ha az olimpiát vagy más sport eseményt vesszük akkor az 50 Hz -es képfrissítés sokkal folyamatosabb képet jelent ami ilyen gyors mozgásoknál hasznos. A filmeknél egyébként is sugározhatnak félképes megoldással úgy hogy lényegében progresszív képet kapsz, a felső és alsó félkép egy frame -ben ilyenkor ugyanazon képkockához tartozik. Vagyis az 1080i univerzálisabb mint a progresszív ami csak 24-25 fps egész képkockát enged meg. 720i tudtommal nem elterjedt, így valószínűleg ezért is döntöttek az 1080i mellett az MTV -nél. Javaslom ezt elolvasni, világosabb lesz remélhetőleg a dolog: [link] Azt viszont nem tudom hogy 1080i és 1080p között menet közben van-e lehetőség váltani, tehát egy film progresszívban megy, a reklámok pedig például váltott sorosan. Úgy tűnne logikusnak hogy a H.264 kodek lehetőségei végett ez is működik.
wwenigma: nem hinném hogy például egy jobb tetőtéri antennával Szegeden ne lehetne majd fogni a Szentesi adón futó DVB-T multiplex -t (ami ugye még idén lesz). Én a régi albérletemben egy tetőtéri antennával a negyedik emeleti lakás ablakából - a betontömb közepéből - fogtam RTL Klub -ot ami mint nemrég kiderült csak Szentesről van sugározva a környéken (gyengébb is volt a vétel valamivel természetesen, de elviselhető volt). És csak egy gagyi AstroVision tuner -em volt.
pikkpukk #502: a progresszív->váltott soros konverziót a beltéri el tudja végezni, elvégre most is tudsz DivX -es asztali lejátszóval CRT TV -n filmet nézni pedig a DivX filmek túlnyomó többsége progresszív.
[ Szerkesztve ]
-
#504
wassermann
Topikgazda
PikkPukk
#502
wassermann
Topikgazda
válasz
PikkPukk
#502
üzenetére
Az hogy a DVB adás váltottsoros vagy progresszív bármikor megváltoztatható.
De mivel a DVB-T a szegényemberek digitális TV-je lesz és a Settopbox-okra csatlakozó készülékek 90%-a SCART-on lógó CRT lesz, az első néhány évben (ezek kihalásáig) indokolt mindenképp a váltottsoros sugárzás.
-
#502
PikkPukk
csendes tag
wassermann
#500
PikkPukk
csendes tag
válasz
wassermann
#500
üzenetére
1. 1080p alatt nem 50 kép/sec-ket értek, hanem 25-öt. A váltottsoros képtovábbításnak nem látom értelmét. Ezt annak idején a katódsugárcsöves (CRT) tévékhez találták ki, hogy kevésbé villódzanak. Figyelembe véve, hogy a HD-s tévék nagy része LCD, a váltottsoros képfelépítés inkább csak képminőségromboló...
2. Utólag gondolkoztam, hogy valószínűleg nem képesek erre még a stúdióban sem, ezért ugyanúgy lesz (szerintem) különbség az élő stúdióadás és a felvett műsorok között. (veszteségmentesen tömörítve a HD adást még mindig kb. 30-50MB/s adatot kapunk, 1TByte-ba kb. 6-8 óra felvétel fér csak bele, bár 1000 Tbyte is csak kb 40 millióba kerül, az egész HD stúdióberendezés árához képest nem drága)
3. Konkrét formátum érdekelne: tömörítési eljárás, bitrate... (persze olyantól kérdezem, aki pontosan tudja is)
-
wwenigma
Jómunkásember
Igen, hivatalos menetrend szerint nyugat Magyarországot takarják le 2008. 11. hóig (Budapest, Kabhegy, Szentes), és a tokaji adó 2009. 11.hóig (Budapest, Győr, Kab-hegy, Kiskőrös, Nagykanizsa, Pécs, Szeged, Szentes, Tokaj, Ózd, Vasvár) indul legkésőbb.
(azt most hagyjuk, hogy a rohatt nyugat Mo. megint előnyt élvez...)
Csak nekem nem legkésőbb, hanem leghamarabb dátum kellene.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
)
, amibe teljes DVB_T mpeg4 tuner lessz, ne kelljen már bekapcsolni a amosógépet, hűtőt, ha HD-s adást akarok nézni, ne is fogyasszon többet, mint a hűtő vagy mosógép..
Ráadásul az adó nem tudhatja, milyen tv van a másik oldalon, crt, LCD és azok milyen alapon dolgoznak (deinerlace van, nincs). Ezért sem váltogatják a p és i adásokat.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Lenovo B50 laptop (15,6/i3-G4/8GB/256SSD/Magyar/AkkuX)
- XBOX ONE X 1TB, makulátlan szép állapotban, 6 hó teljeskörű és 1 év SW garanciával Bp-i üzletből!!
- Billentyűzet hibás 17 colos HP Probook 4720S laptop
- Dell Latitude E5530 laptop (15,6FHD/i5-G3/8GB/500HDD/MagyarVilágítós)
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest