- Hamarosan megkezdődik a nubia 2,8K-s táblagépének szállítása
- Barátokká váltak az eddig rivális AI-óriások
- ASUS blog: Ideális olcsó utazós gép lett az új Vivobook S14
- Az Aura Displays hordozható monitorhármasa jól felturbózhatja a produktivitást
- Dual Mode-os IPS monitorral adott magáról életjelet a Gigabyte
-
PROHARDVER!
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#53000
zed1983
őstag
viperabácsi
#52995
zed1983
őstag
válasz
viperabácsi
#52995
üzenetére
Szia!
1080P-ben nem fogta még meg semmi.
4K-s Tv-re kötve próbáltam
a 4K már kompromisszumokkal jó csak!
1440P-ben:
BF5 90-100 fps
DaysGone 70-80 fpsEnnyit próbáltam
Az átalakító ATX-SFX benne van a dobozban.
tegnap néztem pont MSI afterburner szerint játék közben a kártya fogyasztása 170W
Proci 35W ez átlag.Szerintem 170-200W körül kapcsol be, de most nincs fent a házon az oldallap
-
Rick4
félisten
válasz
PROTRON
#52998
üzenetére
az se rossz, de ezzel így az eltérő vastagságot is érezni, ráadásul pont tegnap fogtam neki itt a dolgok átrendezésének, mennek zsírúj tápegységek, pico psu-k, az összerakott gépek mind, egy i7-8700-ra tettem fel az is40-es ventit, és a pasztából még csak egy adagnyi volt, rátoltam, de végülis másfél adagnyi ment rá, elég bőven. Na azóta a procihűtő alig forog, mert 33-34°C-on van a proci használat közben, én sem értem. Telepíts közben volt, hog yle is állította az alaplap, mert 40°C alatt valami 35%-ra van állítva, mikor beesett 40 alá, és vissza kellett venni a ventit, leállította. Még én is néztem, mi történik...
-
#52998
PROTRON
addikt
viperabácsi
#52995
PROTRON
addikt
válasz
viperabácsi
#52995
üzenetére
Az hogy az adott táp venti mikor kapcsol, azt a topic nélkül is megtudod nézni, hang erőre meg úgyse fog tudni neked senki válaszolni, mert az szubjektív, neked kell meghallgatni.
De amúgy pl Be quiet úgy is elkülöníti a bronze és gold tápegységeit, hogy az általam fentebb rendelt bronze-ban lévő venti 9 dBA-val hangosabb max terhelésen (30 vs 21).
Ahol mi fogjuk járatni kb 50%-on ott csak 3-al (12 vs 15), de ugye a dBA skála logaritmikus, tehát 3-as érték különbség nem egyszerűen "25%"-ot jelent.A 3060-as az sima, vagy TI lesz?
Elvileg az XBOX series S-hez hasonló játékélményt tudsz összehozni, nyilván az önálló kártyában van potenciál magasabb minőséget elérni, de kiinduló pontnak valamit ilyesmi.
Meg ugye függ a procitól is, mit bír max órajelen, hány magon, van-e valahol bottleneck, mert szerintem a fenti 10105-ben kellene hogy legyen.
Keress rá youtube-on.
#5997 Rick4
Ahogy az egyik hazai youtube celebkedő 3 betűs boltosok csinálják(ez itt nem a reklám helye), proci tároló dobozból kialakított "spatulával"?
Én is abban hiszek, csak nem merem túl tolni, nehogy lefollyon, emiatt lehet kicsit "alul méretezek"... -
#52997
Rick4
félisten
hegegabi80
#52996
Rick4
félisten
válasz
hegegabi80
#52996
üzenetére
Áááá, utána jön még az ujbeggyel szétkenés.
Én abban hiszek, hogy magam eloszlatom végig, eddig sose volt baj, pedig 2-300 db hűtőfelrakáson biztosan túl vagyok már. -
#52996
hegegabi80
addikt
Rick4
#52987
-
#52995
viperabácsi
addikt
zed1983
#52991
-
#52994
Crabface
senior tag
zsirfecske
#52992
Crabface
senior tag
válasz
zsirfecske
#52992
üzenetére
Az 580 nem egy zabagép. Nekem volt egy Gaming X belőle az 100W-al megelégedett. Volt régebbi konfigom is amiben 2600x és 1080ti volt, az elment egy 550W-os Seasonic Platinum táppal. Szóval jó lehet a 450 plat., de én inkább nagyobbat ajánlok és menjen kevesebbet a venti... Custom kábelszett, meg nem olyan vészes, itt is vannak páran a fórumon, akik készítenek jó minőségűt. (nekem is így lettek)
-
PROTRON
addikt
Na felmerült egy másik "irodai" PC leváltása is, i3-2120-al szerelt AIO-ról új bolti PC-re.
Az ár ugye AIO terén kb 250-nél kezdődik (11400T-vel szerelve), oprendszer nélkül.
Szal olyan mini konfig kell, aminél nem fontos a bővíthetőség, de megérje az ár különbség legalább 24 colos monitorral együtt a szöszölést.
Teljesítmény terén a fenti 11400T-re lehet szükség havonta 1-2 óra Autocad miatt...ezért nem opció a celerongy, pentium, meg gyengébb i3-asok. pl i3-10320 már jó lehet...nagyon szemezek a Deskmini h470-el, mert a jupiterrel ellentétben olyan bolt is árulja, ahol nem kell előre bankkártyával fizetni azért hogy utána készlethiányra hivatkozva lemondják és várhatod a visszafizetést...legalábbis a vélemények alapján.Szerettem volna Ryzen-t, de nincs értelmes alternatíva árban.
A legjobb talán egy 2600G lenne de nincs boltokban. -
#52992
zsirfecske
addikt
zed1983
#52991
zsirfecske
addikt
válasz
zed1983
#52991
üzenetére
ez vicces, mert már a jelenlegi 580-as karijának is 500-as tápot ajánlanak, és azt 350-essel is hajtotta. ha így nézzük bőven elég a 450. de ha be akarsz rakni valaha valami böszmébb videókarit, kellhet, nem is feltétlen a 250+ wattos max fogyasztások, mintsem a hirtelen spike-ok miatt.
-
#52991
zed1983
őstag
viperabácsi
#52988
zed1983
őstag
válasz
viperabácsi
#52988
üzenetére
Én is hasonló helyzetben voltam 1 hónappal ezelőtt.
Én a 450 Platinumot vettemi3 10105f
Rtx 3060
2x8gb Ram
m.2 ssdGond nélkül megy..
Nekem fontos volt a szálanként harisnyázott kábel.
-
Rick4
félisten
válasz
Qkackca
#52989
üzenetére
Msotmár frissítettem, lefutott hiba nélkül a frissítés, és minden egyéb is ok.
Az volt a kérdés csak, hogy minek a hercehurca, és miért a felsorolt procik szükségesek az 1.5->1.8-as bios frissítéshez, ha nekem ment a fel nem sorolttal is.Köszönöm, tényleg jó, érezni sima katt- katt esetén is, hogy van kraft, bár ugye új ssd-re új rendszer ment, a másik meg 9 hónapos volt, az biztos lassult már valamennyit.
Az viszont tuti, hogy a ryzen ezen példánya forróbb, mint az i5-10600, amíg az elég jól elvolt 65°C környékén, ez felmegy akár 80-ig is. Igaz, még két mag van benne, meg ugye a gpu is komolyabb.
Érdekes, ez szokkal szebben rajzolja a karaktereket...
-
Qkackca
őstag
Mi a kérdés?
P1.50-es biosod van, 5700G-vel, amit elvileg nem validáltak vele, de minden okénak tűnik?
Ha minden működik ahogy szeretnéd, és nem szükséges a legújabb, akkor hagyd így, szerintem. Ha kell a legújabb, akkor kell.Egyrészt ami működik azt nem bántjuk, másrészt meg gondolom volt egy hulláma a supportnak ahol összevissza frissítgettek a userek, anélkül hogy olvastak volna. Mert többnyire, az elég ha odafigyelsz, elolvasod, majd eldöntöd kell-e az neked.
Ez az odafigyelsz-elolvasod szokott kimaradni a gubancok előtt...Amugy kellemesnek tűnik a cucc, kellemes használatot.
-
#52988
viperabácsi
addikt
zsirfecske
#52983
viperabácsi
addikt
válasz
zsirfecske
#52983
üzenetére
Proci csere előtt ( R5 2600 ) ugyan ezt a konfigot Rx 580 8gb vel együtt elvitte BQ SFX 350 táp gond nélkül.
Ha SF 450 lenne , de platinum azzal nyernék valamit , vagy elegek a Gold szériások , és mégis inkább a 600w ?
-
Rick4
félisten
Sziasztok!
Ki mit csinálna?
Összepakoltam a cuccokat, Asrock B550M-itx/AC lap, legfrissebbhez képest decemberi bios, ami az 1.5-es, a feletti verziószámokra pedig ezt írja. Namost egy ryzen 7 5700G van benne, minden megy, audio- vga drivereket akartam leszedni, erre most látom, nehogy frissítsem a biost, na de miért? Okozhat az gondot, hogy ami most benne van, az Cezanne, és az nincs a listában? Minden működik, vha lenne cd olvasóm, és onnan tolom fel a drivereket, vagy előre leszedem, most vissza se kerültem volna a gyártó honlapjára...
Pofára jó lesz ez...
A ramokkal jól megszívtam, fogásra, tömegre nagyon komoly a borda, cserélbe az ID Cooling IS60-as alá nem férnek be, szóvbal tolhatom fel az apróba őket.: D
-
#52983
zsirfecske
addikt
viperabácsi
#52979
zsirfecske
addikt
válasz
viperabácsi
#52979
üzenetére
én mindig a kisebb tápra szavazok (550-es gold atx van a gépemben 5600x és 6600 xt mellett, de 6700 xt-t is elvitte simán), mégis a jövőállóság miatt erre most a 600-as gold-ot mondanám. ugyanis ki tudja mit hoz a jövő és vga piac. ha megvagy az rx580 nélkül is az igpu-val, akkor nyilván a 450 elég, de ha később akarsz vga-t, előbb-utóbb tuti megbánod.
amúgy meg a Zero RPM funkció miatt is jobb a nagyobb táp, ugye így nagyobb terhelésnél kapcsol csak be a venti!
-
#52982
Crabface
senior tag
hszilard666
#52981
Crabface
senior tag
válasz
hszilard666
#52981
üzenetére
Nincs itt semmi sértődés. Akusztikai és termális szempontból sokkal jobb ez a hűtő. Jelenleg a lehető leghalkabb gép volt a cél amire nem költök egy vagyont.
-
#52980
Crabface
senior tag
hszilard666
#52978
Crabface
senior tag
válasz
hszilard666
#52978
üzenetére
Nem én követtem el a hűtő cserét, már így került hozzám a kártya. Abban viszont egyet értek, hogy az egyik legszebb hűtő dizájn. Meg van még a dobozában az FE hűtő is, majd talán egyszer visszakerül rá....
-
#52979
viperabácsi
addikt
Crabface
#52975
viperabácsi
addikt
válasz
Crabface
#52975
üzenetére
Pont tápot akarok venni , nem tudok dönteni SF450Platinum és SF600 Gold között.
Konfig amihez kellene :Lap :ASUS ROG STRIX B450-I GAMING
Proci : Ryzen5 5600g
Ram : Crucial Ballistix Sport LT 16GB (2x8GB) DDR4 3200MHz CL16
VGA : (egyenlőre maradna ) SAPPHIRE Radeon RX 580 NITRO+ 8GB OC
SSD 1 : Western Digital 500GB M.2 2280 Blue 3D
SSD 2 HP EX900 250GB M. 2 PCIe
Hdd 1tb notbook vinyo -
petersomo
csendes tag
[NR200P MAX]
Included CPU Cooling Solution: 280mm radiator, 2 x 140mm SickleFlow PWM, Gen 3 Cooler Master Pump / CPU Block
Included Power Supply Unit: V850 SFX GOLD 850 Watt
Next gen systems are becoming more and more power hungry and to power it all, NR200P MAX implements a 850W Gold certified PSU with custom length textured cables specifically designed to cover all performance needs.
A 280mm radiator, two pre-installed SickleFlow PWM 140mm fans, and a highly acclaimed 3rd gen Cooler Master pump/CPU block provides reliable cooling for the CPU. AMD sockets up to AM4 and Intel sockets up to LGA1700 are fully supported. -
#52975
Crabface
senior tag
viperabácsi
#52973
Crabface
senior tag
válasz
viperabácsi
#52973
üzenetére
Gigabyte Z490i Aorus Ultra
i5-11400f
Corsair LPX
1080ti founders
SF600 -
Rick4
félisten
válasz
PROTRON
#52966
üzenetére
Van grammra pontos konyhamérlegem, meg tudom neked a 3 gépet is akár külön- külön mérni, igaz mindhárom az előd ház, szóval lehet a tömeg nem azonos ezzel az újjal, de nem lehet nagy eltérés, kiindulási pontnak jó.
HA! Oyan, mint a régi, annak van négy komoly lába, kétoldalas ragasztóval arra az oldalára teszed, amit alul szeretnél látni, amúgy meg máshoz vettem hangszóró lábat, 180Ft volt darabja, és elég minőségi, ugyanúgy kétoldalas ragasztóval akármelyik részére mehet. Gondolom van belőle 100 féle.
-
#52972
Crabface
senior tag
viperabácsi
#52970
Crabface
senior tag
válasz
viperabácsi
#52970
üzenetére
Én használok. Imádom... de utálom.
Design szuper, kompatibilitás szuper, egyszerű szerelni, rengeteg opciód van mit hova akarsz rakni, sokféle színben van már.
Szerintem nagy, kábelmenedzsment zéró ha nem használsz egyedi kábeleket. Pont annyira nem nagy, hogy bizonyos dolgok elférjenek benne ami alap lenne. Ropi lemezek mindenhol, porszűrő nekem mindig felpöntörödik, mert két oldalon van csak mégnes, nem mind a négyen. Gyári ventik hangosak, ha nincsenek rendesen leszabályozva. Tetején a rács, nekem a közepe felé homorodik.
Hatszor átépítettem és kétszer mentem pszichológushoz mire révbe értem:
-
PROTRON
addikt
válasz
Qkackca
#52969
üzenetére
Igen, csak hogy 8.-án ajánlotta, mivel 7.-én vetettem bele magam az egész összerakósdiba és kezdtem kérdezősködni...6-14 között nem lehetett elérni boltban.
Hát a Dell U2410-nek eléggé masszív a tartókonzolja, remélem elbír 4 Kg-ot...ugye az akyga házikó kicsit vérszegényebbnek tűnik.
Tápra 0,9 kg-t ír a be quiet, a hűtő kb 0,5 kg, alaplap meg egyebek még max 1,3 kg lehet...szal kb 2,7 kgnyi alkatrész megy bele, szal elvileg működhet a koncepcióm.amúgy még az NFC Skyreach S4Tiny is faja a modularitásával, csak abban meg a tápegység oldali korlátozottság nem tettszik...idehaza nem találtam hdplexet boltban. :S
Szendvicselt közös cpu+gpu DIY hútővel meg is van az XBOX S méret.
-
#52970
viperabácsi
addikt
viperabácsi
addikt
Valaki használ itt Cooler Master NR200P kuckót , Tapasztalatokat megosztaná velem ?
-
PROTRON
addikt
válasz
AxBattler
#52967
üzenetére
A fenti konfig már összekészítés alatt áll, majd a következőre tényleg megfontolandó.
Egy 11400-assal tényleg jó párosítás lehet.Amit viszont nem tudok felfogni:
Asrocknak (meg a többinek is ) kisujj gyakorlat lenne ebből bővíthető változatot kiadni. Egy H*70-es csipset gyakorlatilag hihetetlen pazarlás, az egy dolog hogy a lehetőségek 70%-át amúgyse használják ki a felhasználók, de hogy előre le is húzzák őket az alaplapról az durva.
Simán megtehetnék hogy meghagyják pl a x16-os PCIe slotot és lehessen hozzá rendelni olyan "fedlapot" előlappal, ami gyakorlatilag megduplázza az egész cucc méretét és riser kábellel szépen elférne egy vékonyabb VGA.
Meg persze a mobil munkaállomásokhoz hasonlóan dupla töltővel történhetne a tápellátás, aminek a controlja persze közösítésre kerülhet.
Tudom a 1070-es Galax Katana-ból nincs sok a piacon, de attól még lehetne erre törekedni. -
válasz
PROTRON
#52966
üzenetére
Ha tudsz még várni kicsit, akkor az ünnepi szezonra befuthat az ASRock Jupiter termékvonala az 1 literes gépházzal.
Intel H470 chipsettel már itthon is rendelhető. -
PROTRON
addikt
Azért ez a fotó amit beraktál kicsit mást takar, maga a gépháza azoknak durván súlyos eset, nekem is van kettő idehaza. Annyira rusnyának tartom őket, hogy nincs erőm hozzáérni hogy kidobjam.
Az egyedi keret nem probléma. Az viszont igen, ha annyira nehéz hogy a gépház széthajlik a súlytól.
-
PROTRON
addikt
Hmm erre csak most találtam rá.
Kár hogy feleslegesen tartalmaz low profil VGA számára helyet, lehetne annyival kisebb és akkor ha nem zavarna a 80 mm vastagság tényleg best buynak tűnik, mondjuk az utóbbi 1 hétben amikor nézelődtem nem volt készleten így nem tudtam róla:
CHIEFTEC BU-12B + 300W táp [link]Amúgy ilyen gépházak mennyire szeretik azt ha fejre állítod és feülre kerül a tápegység? Nem lesz instabil?
Egyáltalán mennyi az össz. tömege egy ilyen konfignak?
Csak hogy pl van-e értelme abban gondolkodni hogy monitor tartókonzoljára felszerelni...ha túl nehéz akkor nem lenne jó ha leborítaná a cuccost.
Köszi. -
mpierre
veterán
Elég öregecske konfig. Fatalaity b450 itx; Ryzen 2600; Gainward 1060 6GB, Sf450, intel 520 ssd + hitachi 7k-s 2,5-es 1TB hdd + crucial 2TB ssd. EK blokkok (velocity, thermosphere) vegyes csövezés, rettenet sok adapter, és magicool radik, egy 240 és egy 120- slim. Akasa slim ventikkel. Hja és mindez egy Lian li tu 150 wx-be csomagolva.
@hszilard666: Kb univerzális blokk, csak a gpu-t hűti (EK thermosphere). A ramok kaptak bordát, a vrm-en meg a gyári borda csücsül. Így a radiról leszívott levegő fogja hűteni. A radiátoron lévő venti és a vrm borda közt talán ha 2 mm maradt. Hogy lesz-e vele gond, nem tudom, de gyárilag a ramon nem volt semmi, a vrm-en ott a borda. Eddig két kis venti tolta rá a meleget a vga-ra, most 2 db 120-as fogja. Szerintem hűsebb lesz. De! Semmit nem fogok róla tudni, mert nincs hőmérséklet érzékelő a gpu-n kívül sehol.
Eredetileg a giga phoneix lapjához volt passzítva a kábelezés, csak a proci megmakkant, így azt kukáztam. Utána lett amd, de oda már nem lett komplett piros kábelezés az sf450-re.Szerk.: Az biztos, hogy az első radi be- és kilépő pontját fel fogom cserélni. most szívás feltölteni a rendszert. Kicsit gyorsabban szereltem és utána gondolkodtam.
-
#52957
HookR
addikt
zsirfecske
#52955
HookR
addikt
válasz
zsirfecske
#52955
üzenetére
Ott középen az a méregzöld, lábakat összekötő tároló alkalmatosság gyárilag része az asztalnak, vagy saját megoldás?
-
#52956
imibogyo
veterán
zsirfecske
#52952
imibogyo
veterán
válasz
zsirfecske
#52952
üzenetére
Nekem tetszik mindentől függetlenül, csak hozzáfűztem az "érzéseimet". Én is szeretek "alkotni", ezért is írtam, hogy tudom értékelni a belefektetett munkát, pusztán csak "hétköznapra" nem kellene már ilyen gép...
Egyébként ahogy öregszem és változik az életem úgy kezdem egyre jobban felismerni, belátni, hogy amire én most már használok egy számítógépet (a műhely-tervezés-CNC felhasználástól eltekintve, szóval szigorúan az otthoni, mindennapi gépekről beszélek), arra pont egy ilyen H470 szerű konfig, vagy egy full passzív dvga nélküli, de minimum középkategóriás processzorú alteregója is bőven megfelelne (ahogy a mostani full passzív AMD APU-s gépem is tökéletes általánosságban, csak feleslegesen "nagy" és egy pici kakaó hiányzik csak belőle). A TV-k melletti gépeknek legalábbis biztosan megfelelnének (utálom az "okos" dolgokat, helyette én PC párti vagyok a TV-re kötve is).
Viszont félek, hogy hiányozna a teljesítmény, még ha csak ritkán is, ezért az asztali fő konfig helyett (4790k + GTX1060) egy olyasmi gépen agyalok, mint a Zotac Magnus, vagy valami hasonló építsd magad gép, mint amit már linkeltem. A lényeg, hogy legyen benne kakaó, viszont kicsi legyen. Az ATX-et (ismét) száműzni szeretném az életemből, a műhelyben amúgy is marad jó néhány belőlük, sőt dupla AMD processzoros 2x6 magos, 32 GB ECC ramos EATX "szörnyeteg" is, szóval ha valamiért mégis szerelhetnékem támad, arra is marad lehetőségem...
-
#52955
zsirfecske
addikt
Qkackca
#52954
zsirfecske
addikt
válasz
Qkackca
#52954
üzenetére
ja, csak az kb semmire nem jó
noctua NH-L9i/a-AM4, vagy vmi id cooling javallott.imibogyo
ha már letisztultság, olyanom nincs, de az asztal mindig üres volt stx/itx vonalon:
(vesa mount a300 az asztal oldalán > ikeás kisasztalba költözés, thermaltake core v1 itx kocka az asztal oldalára. több mint 10x-ese volumen, de így befér egy 2 slotos max 285 mm-es vga is) -
#52953
PROTRON
addikt
zsirfecske
#52952
PROTRON
addikt
válasz
zsirfecske
#52952
üzenetére
Jaja amúgy tök pofás kis gép, így hogy van rajta USB-C, csak azért az a 120-as táp kicsit kevésnek tűnik, mivel feltételezem hogy akkor az alaplapi táp körökben sincs túl sok tartalék.
Szerintem max 10400-at raknék bele ha majd egy ilyen gép kellene.
Jól látom hogy ehhez az asrock már nem mellékel proci hűtőt?De ha meg már nem AIO, akkor azért a bővíthetőség lehetősége szempont, mert kitudja mit hoz a jövő. Ezért lett inkább ITX.
Elvileg így a "rendelési státusz: beérkezés alatt"-i fenti konfig a következő 5 évre tuti hogy elegendő alapgép. De ahogy elnézem utána is még 5 évig simán elegendő lesz az akkori irodai környezeti szoftverekhez, figyelembe véve hogy ma már egy wordnek is mennyivel nőtt a gépigénye egy 2000-es wordhöz képest, miközben továbbra is csak egy szövegszerkesztő.
Jelenleg ha tényleg sikerül a HP-400-al lehűteni és a táp is elegendő, akkor pontosan annyi és akkora amire jelenleg szükség van.
Ha a jövőben jön extra igény, pl dGPU, akkor ki lehet egészíteni...ugyanekkorka dobozba mint az Akyga szépen mellé lehet tenni riser kábellel. Aztán lehet hogy a oda már a táp is kevés lesz, de azon a hídon majd akkor motorozunk át azzal az oldalkocsis példánnyal.Árban most összeraktam, ugye Asrock-Asrock, csak az általam választott alaplap 1-el újabb, tehát proci cserében rugalmasabb. Így mindent egybevéve (ház minőséget még nem ismerem) kb 13500-al drágább a bővíthetőség lehetősége. No meg ha akarnám +4k az előlapi USB-c.
No meg persze majd az extra riser kábel meg "oldalkocsi" a mocira...ui.: ezúton jelzem elvileg mi húztuk be az utolsó Avengers 10600k-t...olcsóbb volt mint a nem "díszdobozos".
-
#52952
zsirfecske
addikt
imibogyo
#52951
zsirfecske
addikt
válasz
imibogyo
#52951
üzenetére
csak azért trollkodtam be megint a deskmini-t, mert amerre az igények kanyarodtak (végül nem kell dgpu bővíthetőség sem), úgy láttam hogy a h470 mindenben megfelel. i9-11900-et nem tennék bele, de amiről szó volt (nem tuningolt i5) azt simán. persze a ram sodimm és a type-c elöl csak 3.2 gen1
-
#52951
imibogyo
veterán
zsirfecske
#52934
imibogyo
veterán
válasz
zsirfecske
#52934
üzenetére
Félre ne értsd, szuper kis gép, de számomra pont a "mini-gépezéssel" logikusan összefüggő méret/kiterjedés minimalizálási törekvésekkel megy szembe, ha a végeredmény egy több darabból álló, valamint a minimálisan szükségesnél több külső kábelt igénylő számítógép, ahelyett hogy egy házba kerülne minden, pár liternyi plusz térfogat árán. Ráadásul egy "egybe-géppel" szerintem sokkal könnyebben elérhető a letisztult összkép is az asztalon, mindenféle komolyabb ügyeskedés nélkül...
Egy adott méretosztályon belül én is mindig törekszem és jó iránynak tartom a törekvést a lehető legkisebb térfogatra, lehető legkisebb fizikai lábnyomra adott teljesítményszint kitűzése és elérése mellett (például a mostani (kivételesen gyári) ATX gépem is relatíve kicsi, "csak" 33,8 liter), de ha ez a minimalizálási törekvés nem praktikus (kell külső ház, mobil rack, stb., ami persze mindig adott egyéni igényektől függ...), akkor annak nem látom sok értelmét.
Anno én is megindultam ezen a lejtőn, ami a Cooltek U2-vel (látszik is az akkor szükséges külső ODD linuxozás miatt (kernel panic)) és egy Coolcube-al csúcsosodott ki. Végül a sok (utólag kiderülő...) szükséges kiegészítő és extra kábelezések, valamint az idő közben megjelenő teljesítményigény miatt végül én is visszatértem az egyel nagyobb ITX méretosztályba, sokkal-sokkal kevesebb kompromisszum mellett (mondjuk itt meg már ODD igény nélkül).
-
#52949
Rick4
félisten
zsirfecske
#52948
Rick4
félisten
válasz
zsirfecske
#52948
üzenetére
Azon van usb-c elől?
-
PROTRON
addikt
válasz
AxBattler
#52941
üzenetére
Köszi a tippet.
Viszont erre az árkategóriára akkor áldoznánk ha ki lenne használva az usb-c az előlapon...ja és ha lenne bennük az előlapon.
Jól néznek ki és értem a minőségbeli különbségeket, azonban nem nézegetni vesszük, nem is folyton átszerelgetni, hanem dolgozni rajta. Nem is jó ha figyelem elterelő dolgokkal veszed körbe magad szerintem.
Miután 1x összeszereltük lehet hogy haláláig egyáltalán nem lesz kinyitva...mármint a kollégákat ismerve 3 évenkénti 1X sűrített levegővel való kifuvatáson kívül nem lesz egyáltalán hozzáérve...megszokták az AIO-kat.
Még a kikapcsoló gombhoz sem ( mert hogy így nevezik, mivel általában hagyják munkaidőn kívül bekapcsolva a gépeket hogy megnyitva maradjon a munkamenet).Aztán lehet hogy a jövőben változni fognak az igények 3D-s téren és kellhet bele egy dedikált VGA, akkor meg majd egyben lesz cserélve a ház+táp.
Igazából a ház mindenképp el lesz dugva, ha sikerül beleférni a fenti említett Akyga házba és tényleg elbírja fizikailag a konfig tömegét, hozzá tapasztjuk a Dell monitor tartókonzoljára egy "U" alakú elemmel...már ha az is elbírja.
Másik opció hogy az asztal alatti gurulós fiókba lesz eldugva. -
válasz
PROTRON
#52940
üzenetére
Továbbra is alapvetően a minél kisebb fizikai lábnyom a cél.
Akkor miért nem mazsolázol a Silverstone Milo sorozatból?Nem a legolcsóbbak, de idehaza is elérhető szinte az egész kínálat.
ML05, 06, 06-E, 09 mind az élére állítható (99x205mm), és akár félpasszív, 450+W-os SFX tápot is belerakhatsz, LP GTX 1650-el. Ha nem kell külön HDD, akkor a keretet kivéve még több helyet, és jobb szellőzést tudsz biztosítani a rendszernek.A gyári műanyag kitámasztók helyett fúrhatsz rá HTPC-hez való fém/gumis lábakat is.
Ez szerintem egy elég jó kompromisszum.
-
#52936
Rick4
félisten
zsirfecske
#52934
Rick4
félisten
válasz
zsirfecske
#52934
üzenetére
Nem bánom annyira, az, ami nekem kellene, úgyse létezik, egy nuc házban valami 12 magos proci 32GB Ram társaságában, néma hűtővel.
-
#52935
Crabface
senior tag
zsirfecske
#52934
Crabface
senior tag
válasz
zsirfecske
#52934
üzenetére
Fincsi konfig!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#52934
zsirfecske
addikt
Rick4
#52933
zsirfecske
addikt
ne bánd, volt nekem a300 + 4650g + 5500 xt epgu-ként, és bár meg lehetett volna oldani 4750g + erősebb vga-val egy 5700 xt-s gaming pc-t is belőle (a pcie3.0 x4 se fogja ám annyira vissza a grafikát mint sokan gondolják), ma már jobban elvagyok én is a ténylegesen, szinte kompromisszumok nélkül bővíthető itx platformon. az a300 meg tökéletes netezős, kis játékos gépnek gyerekeknek, más családtagoknak stb.
de azért meg kell hagyni, van varázsa az 1.92 L-es 65W Ryzen platfomnak, főleg ilyen beteg m.2 adapteres diszkrét gpu moddal, ahol az asztal oldalára rögzített apró pc-n nem is lászik, mi van mögé kábelezve
-
#52933
Rick4
félisten
zsirfecske
#52932
Rick4
félisten
válasz
zsirfecske
#52932
üzenetére
Abban nincs 1650-es dedikált VGA, tehát videorészben rögtön gyengébb, és szerintem mire hasonló teljesítményt összepattintasz, kb ugyanott leszel, mint az a kisgép, de amúgyerősen elgondolkodtatott engem is az a kis doboz, csak a 120W-ot tápegységgel nehéz lesz meghajtani egy combos procit, én emiatt engedtem el, oké, vissza tudod fogni, de akkor minek veszel versenylovat?
Amúgy ez még nekem is jó választás lett volna, de mostmár mindegy, a héten kapom a cuccaimat, és rakom össze az új gépet. -
PROTRON
addikt
válasz
#25954560
#52928
üzenetére
Naja én is arra jutottam a Xbox series S hivatalos befoglaló 2,699.125 literes térfogatával és halk ventilátoros (de van benne, nem fanless) kiszerelésével kapcsolatban:
-HDPLEX 200W tápegység és 24 pin DC-ATX átalakítóval,
-egyedi építésű szendvicselt hűtőegységgel (CPU+VGA-t közös egységgel, továbbá a külső házat is felhasználjuk hőleadóként) kell dolgozni, hogy a VGA beforgaratható legyen az alaplap fölé, és akkor mehet bele egy teljesítmény korlátozott 3060 TI,
-egy szintén lekorlátozott 8 magos amd procival.
Így elérhető a fix-re kötött 60 FPS szép grafikával, amit valójában tud a series S, a papíron szereplő ígéretekhez képest.
Mellette mint PC sokoldalúbb a felhasználhatóság és a kiépítés ára nem volt megkötve.
Alaplap terén is meg kell válogatni hogy melyik mini itx-nek hogyan bonthatóak a hátlapi elemek hogy elférjen a közös hűtő.
De működőképes, csak időm nincs összerakni, de ha valaki kifizeti (khm....) a munkaidőt szívesen kiveszek szabadságot. -
-
PROTRON
addikt
Köszi, azt látom hogy a 40x valamivel alacsonyabb mint a jonsbo HP-400...jól látom? Mert akkor először megpróbáljuk azzal aztán max váltunk.
A venti váltás valszeg kelleni fog, mert a HP-400 főként full fordulatszámon hozza a jó értékeket, az meg 3000 rpm-et jelent.
De van felesleges 120-as cpu ventim másik prociról, szal tudjuk majd tesztelni. -
Rick4
félisten
válasz
PROTRON
#52921
üzenetére
Hmm, valóban, előkerestem a dobozokat, nézegettem a beszkennelt régi garijegyeket, mert nem volt előttem a pontos típusszám, de jött közben a vacsora, messengeren kerestek, és még a kutya is nyaggatott, így lemaradt a lényeg, az egy id cooling is40-es, nem tudom, hanyadik éve van meg, teljesen jól teszi a dolgát, megfontolandó, bár példának jó csak, ma már ugyanilyen magas, de sokkal nagyobb hőleadó felületű hűtőt vennék rá, és ugyanúgy menne a nagyobb venti rá.
Most végignézve az id cooling kínálatát, neked még egy Is-40x is jó lehet.
-
Rick4
félisten
válasz
PROTRON
#52917
üzenetére
Én csak a saját példáimmal tudok szolgálni, de mindig azt néztem, hogy csak topflow hűtőről lehet szó, hogy a proci mellett minden más is legyen hűtve, a nekem bevált, és mások által is ajánlott hűtőre egy 25mm-es venti ráférjen még a gyári helyett, mert egy gyári venti sose fog annyit nyomni, mint egy túlméretezett, plusz kisebb fordulaton nem lesz hangja, és jobban is hűt, ebből sosem engedek, megnéztem egy két tesztet, de nem hagyatkoztam rájuk, mivel nem maradt gyári a megoldás, és sosem kellett csalódnom, és a nagy nyomáson bberresztett hűvös levegőben hiszek, ami a másik végén megy ki, végighűtve mindent. Van olyan ház, ami kiadja, biztosan van, ami nem, ezt mind meg kell nézni döntés előtt.
Ráadásul ezzel a hülyeséggel nincs egyszerű helyzetem, mivel emellett a lapos, fekvő ház típusokat szeretem, kocka nem jöhet szóba, ablak, vbilágító hzülyeségek nem kellenek.
Naszóval:
Vagy feljebb lépsz "vastagságban, és akkor ez a lehetőség lehet példának jó:
A chieftec házam 90mm magas (fektetve), belül 88mm hely lehet, ide id cooling is-60-as, + egy 25-ös venti ment, és hibátlan a kombó, 70°C alatt marad minden körülmények között a proci, és minden más is becsülettel van hűtve még az alapnak mondható.Vagy maradsz a 46mm-es max magasságnál, és akkor ez is mehetne példának:
A régi gépemből szerver lett, az egy asrock h110m-itx lap, rajta csücsül egy i7-6700-as, és egy lc power 1360mi házban, viszonylag rosszul sikerült a procihűtő- a fedélen a lyuggatott rész átfedést megoldani, ott a külső mérete a háznak 70mm, belül gondolom 68, ehhez pont kiadja.Azért is írom ezt, mert sokan a gyári hűtő+ venti kombóban gondolkodnak, ha gyenge, vesznek drágább hűtőt 1.5-2x annyiért, vagy esetleg a ventit azonos méretű, de jobb minőségűre cserélik, amivel szintén lehet némi plusz nyerni, de az igazi megoldás szerintem a több levegő, pontosabban a több hideg levegő. Ez a saját ventivel csak a fordulatszám és a zaj növelésével jön meg, tehát marad a nagyobb venti, ami alapon is többet fúj. Nekem ez fixa ideám, ennek ellenére elég ritkán látok tesztet, hogy azonos ventivel tesztelnek többféle hűtőt, pedig a hőelvonásnak leginkább így lenne értelme, egész biztos vagyok benne, hogy egy 92-es helyett egy 120-as jobb, egy 120X15-ös helyett egy 120X25-ös jobb, nálam minden ezt igazolja vissza. Plusz csináltam olyat, hogy a 120-as ventit felragasztottam a fedlapra, hogy tökéletesen fedésben legyen a rácsozott résszel, így nincs belülről szippantás, csak a kinti hideg levegő jut befelé, és minden túlsó oldali eresztéken kifelé. Szóval ha komplexen nézed a dolgot, nem biztos, hogy nem jó az a hűtő, amit kinéztél, de ha a procin lehet húzni, a hűtőn miért ne lehetne?
Szóval szeirntem közelítsd meg úgy av kérdést, mi at a hűtő, ami most elégséges, és a gépházon hova fog esni a rácsos rész, mert ha nem a proci fölé, már gondban leszel. És akkor locsolhatod a pénzt a hűtőkre..
Jó példa még erre a másik kisgépem, ami igaz, már 2 hónapja be sincs kapcsolva, de hűtése szemopntjából érdekes, az eg ykontrom ktqm87-es ipari itx alaplap, rágolyózva egy intel i7-4870EQ mobilproci. Van a hűtésmodnak saját topicja, annyira fontos részlete ennek a lapnak a gyári hűtő, ugyanis ott egy kisméretű, 50-es venti van feltéve, ami akár 8000-et is tud pörögni, hűtnei hűt, de mellette megmarandi lehetetlen, szerencsére vissza lehet venni, de sokan lecserélték. Neem itt is csak a szokásos maradt, borda jó, több levegő és nagyobb venti kell, oda egy fedlapra ragasztott 80-as venti, meg egy tölcsérszerű szűkítő lett betervezve, így az is direkt kívülről szív, és mindent tol a bordákra, az eredeti megoldáshoz képest töredék hanggal. Nincs még kész, mert olyan alkatrész, ami oda kell, momentán nem létezik, de majd lesz idő arra is.
-
PROTRON
addikt
válasz
AxBattler
#52918
üzenetére
Tesztekben ahogy nézem a 10600-as 120-130W körül tetőzik, persze nem FPU teszt alatt. Az még csúnyán megdobhatja.
Ettől függetlenül az OPP beleszólhat a dologba, ha nem erre van kimatekolva annak a 250-es tápnak az a 12voltos ága amit épp terhel.Ez viszont most egy kicsit megijesztett, mert a fenti, 250-es tápnap is ugyanúgy 2 db 12V-os ága van,e gyenként 13A terhelhetőséggel, mint a 300-as Be quiet-nek...ha Neki levágott, lehet nekem is lefog.
-
PROTRON
addikt
Tényleg fogas kérdés a hűtő, eredetileg csak ráböktem az IS-47-re, mert néztem hogy a 4 hőcsöves HP-400 leveri a Blackridge-t, meg a Noctua L9-et is. Mondom magamnak hasraütésszerűen hogy akkor a 6 hőcsöves IS-47 csak jobb kell legyen, erre bakker ma nézem a videjókat hogy el van szúrva tervezésileg és valszeg a túl vékony lamellák miatt nem tudja elszállítani a hőcsövekről a hőmennyiséget full terhelésen.
Tehát a Blackridge-t próbálták budgetolni, csak túl tolták a Bélák és túl könnyű lett.Legalábbis Ryzen 3600-as tesztből ez jött le (aztán lehet tévúton járok és a 10600k alatt jobbak az értékek):
IS-47K [link]
HP-400 [link]Lehet végül kénytelen leszek még is költséghatékony lenni azzal a HP-400-al, csak a Blackridge halkabbnak tűnik...
-
Rick4
félisten
Persze, nem következik, de gondolom nem a lap, nem az ssd, vagy nema ram lehetett. Szóval kizárásos alapon valami annyit kért, ami alatt egy minőségi 250-es táp elfogyott.
PROTON: Valóban, 2 ezer párszáz forinttal olcsóbb, ekkor nyilván lehet azt választani, én szerintem veletek párhozamosan egy másik problémára (vagy a bizonyításig nevezzük érdekességnek) hívtam fel a figyelmet, semmi más célja nem volt a dolognak, és nem is feltétlenül neked szólt, hanem azoknak, akik esetleg nem olvassák a topicot folyamatosan, vagy erről a gondról sosem hallottak.
Táp kérdésben nem tudom, mi a helyzet, simán lehet5, hogy egy 5Ft-os alkatrész miatt lesz az egyik bronze, a másik gold, szerintem ez nem akkora dolog, hogy sokat érdeme slegyne filózni rajta.
Hűtőről nem tudok nyilatkozni, ha belekeverjük az árát is, vagy befér, vagy jól hűt, vagy olcsó. A háromból kettő mindig választható, melyik kettő legyen?
-
PROTRON
addikt
húúú, előzőleg nem vettem észre hogy mialatt beírtam a válaszom, jöttek még válaszok.
Kicsit elbeszélsz mellettünk.
10600k jelenleg olcsóbb mindenhol mint a sima 10600-as...elvileg 570-es lapban ha akarom vissza kéne tudnom venni a teljesítményéből ha szükséges lenne.Én táp oldalról nem 250-est, hanem 300-ast választottam, pont a Te tapasztalatod miatt, hogy hátha a későbbiekben elbír mellette még egy gyengébb VGA-t, bár valószínú ahhoz már 400-as kéne, csak az a +20k felár jelenleg felesleges.
A bronze és a Gold között ezért vaciláltam, nomeg a belső alkatrészek minőségében is kell hogy legyen pár hajszálnyi különbség.Viszont a hűtési oldal nem mind1, oda egyelőre IS-47K, de most láttam tecsőn videjót, amiben csúnyán alulmaradt pl a cryorig c7-el szemben...
Szal tapasztalatotok szerint 47 mm vagy az alatti magasságú hűtők között melyik a legjobb? és árban?
-
Rick4
félisten
Leírhatom még szokszor, szerintem leírtam már elégszer, csak ez az egy eset volt, de létező dolog. A jelenlegi konfigom egy 250-es chieftec tfx tápos chieftec házba került először, minden frankó volt amíg aida 64-en belül valamelyik (talán a mandel) FPU tesztet el nem indítottam, gyakorlatilag azonnal restart lett belőle, a hibajelenség pontos leírása alapján mindenki a tápegységre tippelt, ami be is jött, mert kapott egy ugyanolyan házat 300-as tápegységgel, és onnantól minden oké.
De jövő héten itt lesz az új gép összes dolga, rakom össze, és majd fogyimérővel letesztelem, ezek, meg az új mit mutat.
Ha nem is karcol bele a 250-be, mindenképp volt valami oka, hogy ezt a rendszert nem bírta el a 250-es táp, tehát közel kellett legyen hozzá. Nyilvánvaló, hogy nem 140W-nál kapcsol le, a mérések után azt is tudni fogjuk, mennyi az annyi, de hogy gondot okoz, az tény. -
PROTRON
addikt
válasz
AxBattler
#52905
üzenetére
Igen, már sörözés után voltam és fejfájós álmosan.
Köszi, akkor power 2-es lesz, ha csak nem tér vissza a 3-as, mert pl amazon azt igéri hogy szeptember végén biztosan lesz készletük belőle, tehát feltételezem hátha idehaza is kapni lehet, tehát van értelme várólistára feliratkozni.
Azt néztem hogy ha kap levegőt a TFX ventije, akkor elméletileg 65mm magas egy ilyen power 2-es táp, az a 70-be matematikailag belefér.
Mivel a procihoz való hűtők amúgy is 40mm magasság felett kezdődnek így lett belőve a 70-es ház vastagság.Amúgy a konkrét konfig egyelőre így néz ki:
Asrock H570m-itx/ac (lehet végül még is a Z590-es lesz, de nagyon nem akaródzik a felesleges költekezés);
NEM tuningolt 10600k, kell az 1 szálas magas burst teljesítmény és mert jó árban van jelenleg;
ID-Cooling IS-47k - jó lenne top flow hűtő, de ebben a méret kategóriában ez tűnik elég erősnek hogy elbírja a 10600k-t és jó árban is van, remélem tényleg csendes.
2x8GB LPX 3200 CL16 - szintén az ár érték arány miatt.
Kingston A2000-500.A befoglaló ház összege terén nem mennék 25k fölé.
PL: a barkácsolós énemnek nagyon megtetszett ez a kis "vacak" : [link]
tudom csak flex tápokra lett méretezve, de ha megemelem a feadlapot egy távtartó lemezzel és az előlapot kib...om a kukába(mert randa), még akár jó is lehet csak elsőre kicsit tartok a lemez vastagságtól így látatlanban. de a felesleges elülső tartományban legalább a TFX kábeljeit el lehet rejteni. -
Rick4
félisten
válasz
PROTRON
#52904
üzenetére
asrock H410m-itx lapom van, ami nyilvánvalóan ennél eggyel lejjebb van, és ez is hibátlan, teljesen jól teszi a dolgát, szóval ha ez jó, azzal se lehet semmi gond. Viszont a 10600-as simán is kevesellni fogja a 250-es tápot, írtam már többször is, de felhívom a figyelmed, nálam aida64-ben valamelyik fpu teszten elvérzett a táp (TFX, de szerintem ez most lényegtelen) , restartolt a gép, vettem ugyanolyan gépházat 300-as táppal, azzal hiba nélkül teljesít.
Mondjuk ezzel szoros összefüggésben van, hogy nem is értem, egyesek egy hasonló kaliberű ryzen proci + körítés elé hogy tesznek 120W-os adaptert...
-
Nem ártana írnod egy teljes konfigot, és egy keretet, a 2-es TFX-től oedig ne parázz.
Ja, 70mm vastag házat TFX-el szvsz ne is keress, az már paneltáp kategória.LCPOWER 1350mi, vagy 1510mi modellek nagyjából stimmelnek, és akkor ebbe mehet a Chieftec CDP-120ITX, non-K procival.
-
PROTRON
addikt
Ilyen nincs...hétfőn reggel 7-kor akarom lefixálni a főnökkel a mini-itx konfig rendelését, erre pont eltűnik a boltokból a 300as be quiet tfx power 3-asa...mármint a GOLD változat...vagy az van hogy 2-es verziót veszünk de goldot, vagy elengedjük a goldot és inkább bronz...vélemények?
Tudom, túl jó dolgunk van hogy ez a first world problem...aztán majd a főni szívrohamot fog kapni amikor megtudja hogy gépházat egyedileg kell majd fabrikálni az igényeihez.Amúgy asrock H570m-itx/AC-val kapcsolatban van valakinek nagyon lesújtó véleménye?
Ugyanannyiért van mint a MSI B460 gaming edge amit előtte kinéztem, csak proci topikban azt javasolták hogy inkább 500-as szériát érdemes...meg 10600k-t, amire épp rábeszélem magam hogy majd lenyomjam főni torkán a +20k költséget mert hogy kell az Avengers különkiadás (a 10320-hoz képest amiről meg az összes internet le akar beszélni).
Durva hogy jelenleg olcsóbb a K mint a non-K...remélem hétfőn reggel 7-kor is az lesz.Jah még1: tud valaki kisebb mint A4-es lap méretű, maximum 7 cm magas hazai boltban kapható házat nem túl drágán? Tehát max (de a kisebb jobb) 190*280*70, amibe belefér a TFX táp(vagy valami hasonlóan kicsi amit jelenleg idehaza megkapni) az alaplap mellett, mivel nem kell bele VGA.
-
#52902
zsirfecske
addikt
viperabácsi
#52898
zsirfecske
addikt
válasz
viperabácsi
#52898
üzenetére
de amúgyis minek venne bárki b450 lapot újonnan ennyiért, ha 68k-ért b550-et kap
ha árazol, a használt piac mellett azt is nézd, mennyi a boltban egy hasonló vagy jobb tudású alaplap. az emberek ha használtan vesznek hardvert álalában vagy régi cuccot akarnak jóval olcsóbban mint a jelen generáció újonnan, vagy valami új cuccot alig használva mondjuk 10-20%-kal olcsóbban mint a boltban.
-
#52901
Qkackca
őstag
viperabácsi
#52889
Qkackca
őstag
válasz
viperabácsi
#52889
üzenetére
Személyes tapasztalat egyikkel sincs, de a manualjuk szerint a venti profil:
Gold
Plat
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Legszebb design valaha. 
Mondjuk elég forró, szóval megértem. 
noctua NH-L9i/a-AM4, vagy vmi id cooling javallott.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Samsung Galaxy S23 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M4 16GB RAM 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- LG 65B4 - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation4 PRO 1TB fekete konzol extra játékokkal garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged