Hirdetés
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- Száguld a Meta és a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-részvények
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Milyen alaplapot vegyek?
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Egér probléma
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Vezetékes FEJhallgatók
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lex Icon
senior tag
Csatlakoznék azokhoz, akik szerint semmi értelme külön gyűjtögetni a gyereknek a pénzt (legfeljebb papíron vezeted, hogy mennyi az amit neki raktál be, ha már ...), egyrészt a költségek és a teljes vagyonotok kezelésének bonyolultsága nagyobb lesz. Másrészt tegyük fel 18 éves lesz a gyerkőc. Akkor odaadod neki, hogy kezelje ő? És ha még nincs ehhez elég tudása? És ha elherdálja? Egy normális szülő ezt nem úgy kezeli, hogy odaadja, pipa és részéről le van tudva a "gondoskodás".
Értelmesebbnek tartom, hogy olyan kezelje a pénzt, aki jobban ért hozzá, és csak szükséges esetben nyúl hozzá. Pl. 18 éves lesz, egyetemre megy és kell rá X millió. Tegyük fel a pénz nem elég rá? Akkor nem végzi el az egyetemet? Vagy kipótolod? Akkor minek az elkülönítés? De ugyanezt mondhatom lakásra, kocsira vagy bármire amire szerinted gyűjtötted a pénzt.
Mi történik, ha 18 éves kora előtt történik valamilyen baleset, betegség, amire drága a kezelés és kellene a "gyerek" pénze? Babakötvény esetén hozzá se tudsz nyúlni.
Ahogy fentebb már írta valaki (Kiszámolón is fent van), magadat hozd olyan helyzetbe, hogy amikor szüksége van a gyerekednek anyagi segítségre, akkor meg tudd tenni, viszont te lehetőleg ne szorulj az ő (vagy más) segítségére.
Hol van az leírva, hogy a gyereknek akkor kell a pénz, amikor nagykorú lesz?
És fogja is tudni felelősen azt kezelni? -
-
#56597
Mercutio_
félisten
MasterMark
#56595
Mercutio_
félisten
válasz
MasterMark
#56595
üzenetére
Revo-hoz milyen adatokat kell megadni pontosan?
MÁK felületen hogy viszem fel a Revo számlámat, esetleg valami kivonatot is fel kell tölteni amivel igazolom, hogy az enyém?
Személyes azonosítás még tavaly nyitásnál megvolt. -
#56594
PredatorZoli
Topikgazda
Lex Icon
#56593
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
Lex Icon
#56593
üzenetére
Amiket írsz az aranyra, nyilvánvalóak (tudom és egyet is értek vele).
A cikk viszont szerintem kicsit meeh. Tudom hogy nem teljesít felül mindíg a részvénypiac, de ha rosszabb időben a kettő kb egyenlő, és néha beficcen egy egy jobb részvénypiaci időszak, akkor már csak ezért is megéri tartani őket. Kockázatért cserébe jelentős upside potenciál, szerintem jó deal. Persze nem indokolja hogy megint legyen 40 kiemelkedő év, de azt se indokolja semmi, hogy többé ne legyen.
Egyébként Ben Felixék csináltak ilyen rolling periodos vizsgálatokat. Arra jutottak, hogy azért nagyon jók a faktorok, mert a sima cap weighted nagyobb esélyel múlja alul a kötvénypiacot 10 éves távon, mint amilyen esélyel a faktorok a sima piacot. Ráadásul amikor a kötvények a felülteljesítőek a marketcaphez képest, akkor bizonyos faktorok rendre felülteljesítőek a kötvényekhez képest(és nyilván az all caphez képest is). -
#56593
Lex Icon
senior tag
PredatorZoli
#56592
Lex Icon
senior tag
válasz
PredatorZoli
#56592
üzenetére
Passzív befektetés, vedd meg és tartsd elv: Tévedésen alapul?
Találós kérdés: melyik '71 egy nagyon fontos dátum az arany "életében"?
Egyébként leírom még egyszer: Az aranyat nem hozamtermelési céllal vesszük, arra ott a rv., ezért fölösleges hasonlítgatni a hozamokat.
Másrészt ha hasonlítgatni akarod, akkor többféle időtávon (10-20-30 év) és az összes lehetséges indulási évvel vissza kell tesztelni és ezek hozamát vagy diagramban ábrázolni, hogy látható legyen, hogy egy adott időszakban milyen hozamot lehetett elérni. A mi esetünkben semmi értelme egy 1802-ben indult 200 éves befektetésnek. Bár a biotechnológia jól fejlődik, de ennyire nem.
-
avl
senior tag
válasz
Lex Icon
#56590
üzenetére
egy idöpont helyett szerintem csak az lenne jo:
nehany relevans idötavra (pl. 10? 15? 20? 25? evre) gördülö kezdessel az eredmeny (ek átlaga, max, min, ...)
és esetleg ezek = a fentiek az utolso 40, 50, 70, 100 evre, mert 100 eve nyilvan nagyon mas vilag volt, mint manapsag, tehat annak relvanciaja szerintem ma kisebb, mint mondjuk az elmult 35 évé (persze ahhoz kepest is mas a vilag, masok a peremfeltetelek, es masok lesznek a jövöben)
ilyenre kiváncsi lennék (nem is ebben az aranyos kerdesben, hanem pl. a small cap value vs. S&P500, es hasonlok kapcsan)
-
#56590
Lex Icon
senior tag
PredatorZoli
#56589
Lex Icon
senior tag
válasz
PredatorZoli
#56589
üzenetére
Egyrészt ez az ábra hibás, már sokan említették.
Másrészt nézd meg ezt az ábrát '71-től induló origóval!
Az is egy bias, ha olyan időtávot választasz, ami neked kedvező. -
Crucio
aktív tag
válasz
Lex Icon
#56587
üzenetére
Igen, ez benne van. Még csak elmélet, majd szerintem írok egy programot amibe beletáplálom a részvény, kötvény, arany historikus profitját aztán elkezdem összehasonlítgatni ezeknek a különböző stratégiáknak a hozamát különböző idő intervallumokra, és akkor így nem kell Excelben szerencsétlenkednem
-
Lex Icon
senior tag
válasz
Crucio
#56586
üzenetére
A gond ezzel csak az, hogy tegyük fel, beesik a rv. Eladod az aranyat és veszel olcsón indexet. Mivel legközelebb megint akarsz ilyet, ezért vissza kell töltened az aranyat. Így kénytelen vagy tőkét elvonni a rv. vásárlásból és helyette aranyat veszel. Tehát amit megspóroltál az eséskor, azt elveszted az emelkedésben.
-
-
#56584
Crucio
aktív tag
PredatorZoli
#56581
Crucio
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#56581
üzenetére
Értem, köszi! Akkor még átgondolom
-
#56583
Lex Icon
senior tag
PredatorZoli
#56581
Lex Icon
senior tag
válasz
PredatorZoli
#56581
üzenetére
A városi legendával ellentétben az arany korrelációja a részvényekhez közel 0. Másik hiba, hogy a részvényekhez hasonlítják, ahogy a G7 "okos" cikkében is, holott az aranynak teljesen más szerepe kellene legyen egy portfólióban, mint a részvényeknek. A G7 is mikor ír lebeszélős cikket? Amikor "olcsó"? az arany, pedig pont akkor kellene venni. Amikor meg felment az ára, akkor meg rábeszélés megy, hogy vegyél drágán.
Érdemes a tavalyi esést megfigyelni. Ott az aranyat is vitte magával a "lendület". -
Crucio
aktív tag
válasz
mgoogyi
#56580
üzenetére
Én is 10%-ra gondoltam, igaz, még nem számoltam ki mindent.
Az elképzelés az lenne, hogy "hosszú távon", 3 év alatt érném el a 10%-os arányt, aztán pedig egy ilyen index alap zuhanásnál meg egyből menne minden index alapba, így ha a részvények teszik ki a portfólióm 40%-át és kötvények az 50-et, akkor egy 40%-os zuhanásnál majdnem másfélszeresére emelném hosszú távon a részvények értékét.
40-40×0,4=26 => erre rájönne a 10%-nyi értékű arany
36/40=0,9 => tehát így ebben a konkrét esetben 10% lenne a bukta, nem pedig ~40. -
#56581
PredatorZoli
Topikgazda
Crucio
#56579
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
Crucio
#56579
üzenetére
Ha visszanézel a történelemben, nem minden válságban volt igaz az, hogy az arany és a részvénypiac ellentétesen mozgott. Mivel ez nem törvényszerű ezért erre nem lehet stratégiát alapozni. Simán előfordulhat hogy a részvények és az arany egyaránt beesik egyszerre.
Ha mindenképpen arra utazik valaki, hogy a válság alatt tudjon jobban venni, akkor kötvény.
Azt azonban tudni kell, hogy a legmagasabb hozamod akkor lesz, ha mindíg egyből vásárolt és 100% részvényt. Ez adja a hosszútávon a legjobb eredményt. Tök felesleges ilyen piaci időzítésre játszani, vagy nem fog működni mert nem adja ki a matek, vagy elcseszed, vagy mindkettő. -
#56579
Crucio
aktív tag
PredatorZoli
#56577
Crucio
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#56577
üzenetére
És diverzifikálás céljából sincs értelme? Pl kisebb az esélye hogy egy válság közben bezuhanjon az arany értéke és mikor a portfólióban lévő egy-két indexalap bezuhan, akkor az aranyból lehet rebalancolni?
Példa: 2008-ban az SP500 közel 40%-ot zuhant, míg az arany értéke nőtt 4%-kal, így év végén az aranyban tartott pénzt fel lehetett volna használni SP500 vásárlásra, ami a rá következő években szignifikánsan megtérült volna és az arany tartalékot pedig szépen lassan évek alatt vissza lehetett volna tölteni, így egy következő beszakadásnál megint lett volna miből betárazni a választott indexalapból. Vagy ez így hülyeség? -
#56577
PredatorZoli
Topikgazda
Crucio
#56576
-
Crucio
aktív tag
G7-es cikk az aranyról: Aranyban tartva a pénz csak akkor őrzi az értékét, ha a dédunokáknak tesszük félre
-
aujjobba
addikt
-
#56573
Feriboy2
aktív tag
PredatorZoli
#56570
Feriboy2
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#56570
üzenetére
Nekem volt így gyerekként értékpapírszámlám (meg kb 12 évesen adókártyám lol), onnan jött az ötlet. De ez már nagyon régen volt
-
aujjobba
addikt
Nem használtok valamilyen portfolio követő alkalmazást?
Nálam a Portfolio Performance nevű cucc megy, azon belül “nyitottam” egy számlát a gyerekeknek, majd a saját számlámról a nyilvántartásban átvezetem a nekik szánt cuccokat a sajátjukra.
Persze érted, csak nyilvántartás szintjén van különválasztva, mégis tudom így követni a gyerek-portfolio teljesítményét, látom az összegeket stb. -
SzGee
aktív tag
szerintem nem jó ötlet a gyerek nevére bármit is nyitni, nagyon macerás, ha ne adj isten mégis kellene a pénz róla idő előtt
ráadásul ki tudja mi történik a 18 év alatt, lehet mire nagykorú lesz mégsem így és akkor szánod neki az összeget
szerintem sokkal jobb a többi megtakarításoddal együtt kezelni, olcsóbb is -
#56570
PredatorZoli
Topikgazda
Veron
#56569
PredatorZoli
Topikgazda
Szerintem törvényileg nem lehetséges, hogy egy 18 évesnél fiatalabb számlát nyisson, tudtommal a jogszabályok szerint erre csak akkor van lehetőség, ha a gyermek örököl értékpapírokat, ekkor is csak a gyámja férhet hozzá 18 éves koráig.
Ha feltétlen külön akarja valaki látni akkor érdemes másik szolgáltatónál nyítni saját névre szerintem. -
-
HoTDoG
tag
Sziasztok,
Ha MÁP+-t szeretnék visszaváltani (eladni, nem tudom melyik a pontos szakkifejezés) mobilalkalmazáson, annak mennyi idő az átfutása mire a bankszámlámon megjelenik? Illetve a folyamat hogy működik? Bankkártyáról fizettem be. Visszaváltáskor meg kell adnom bankszámlaszámot amire "kiutalják"?
Köszi! -
#56565
PredatorZoli
Topikgazda
CsodaPOK
#56563
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
CsodaPOK
#56563
üzenetére
En így nem igaz. Ha forint a kiindulás, euróra váltod, majd S&P 500-at veszel ami dollár alapú, majd egyszer aggastyán korodban eladod, az eurot meg átváltod forintra egyből, akkor te nem futsz se forint eur, sem eur usd kockázatot, ilyenkor te csak forint usd kockázatot futsz. Ezt jobb tisztázni. Ha belegondolsz, ez logikus is, hiszen az eur helyére kutyagumit is írhatnál, azon keresztül csak közlekedsz, csak 0 időpillanatig van olyan irányban nyitott pozid hisz eladsz és veszel is adott mennyiségű eurt a vételkor vagy az eladás pillanatában.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz
CsodaPOK
#56563
üzenetére
"A BÉTa-s SP500-at nem tudom miként működik (nem érdekel engem a magyar tőzsde), de deviza kockázatod biztosan lesz."
Az pont ugyanolyan, mintha euróban vennéd vagy dollárban.
Ugyanabból az 500 db dolláros részvényből kapsz egy szeletkét és dollár a valós kitettséged, bármilyen devizában is vetted. -
#56563
CsodaPOK
senior tag
Dreadloord
#56535
CsodaPOK
senior tag
válasz
Dreadloord
#56535
üzenetére
Csak józan paraszti logikával: az egyszeri emberen kívül kinek válna előnyére, ha erős lenne a forint? Kb, senkinek. Ha lenne olyan "nagykutya", aki azt akarná, hogy erős legyen a forint, nem-e lépett volna közbe, amikor 260-ról mondjuk 280-ra ugrott az árfolyam? Vagy 300-ra, vagy 320-ra vagy 350-re?
Persze ettől még simán lehet, hogy lesz egyszer 320. Napokig, hetekig, hónapokig. Ha ez bekövetkezik, akkor csak annyit kell csinálj, mint ha az SP500 árfolyama esne be. Maradsz a seggeden és kiülöd, amíg vissza nem megy a "jó" szintre.
Amiről ne feledkezz meg, hogy az SP500 alapvetően dollár alapú. Ha te euróban veszed, az azt jelenti, hogy ott egy dollár/euró árfolyam kockázatod is van (ha csak nem valami EUR hedged ETF-et veszel) és ha forint a kiinduló devizád, akkor forint/euró is.
A BÉTa-s SP500-at nem tudom miként működik (nem érdekel engem a magyar tőzsde), de deviza kockázatod biztosan lesz. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz
spatrik16
#56556
üzenetére
"Gyakorlatilag hülyének nézitek azt aki egyedi részvényt vesz."
Ugyan már.. Senki nem néz hülyének senkit.
Amire alapozunk, már ha szakmaibb jellegű tényeket akarsz:
1, CAPM modell: https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_543_08_A_vallalati_penzugyek_alapjai/ch15.html
- elméleti bizonyítást ad az indexkövető befektetésnek
- becsülhető vele a portfólió hozama, amit a piaci kockázatért cserébe kapunk
2, ami ezen túlmutat:
Fama & French Nobel-díjas munkája
Ezek következménye a passzív befektetések térnyerése a világban, ugyanis ezek átlagban eléggé megverték azokat, akik azt hitték, hogy majd ügyesen részvényt válogatnak.
1975-ben került piacra az első indexkövető alap és full hülyeségnek tartották és a mai napig az abban anyagilag érdekeltek azt súlykolják a világban, hogy de bizony lehet ügyesen részvényt válogatni. (Fektess aktív alapba, fizess elő a morningstar tippjeire)
Ehhez képest Warren Buffet (rá azért lehet mondani, hogy ügyes) azt mondja, hogy a legtöbb embernek az S&P 500 etf az ésszerű választás.
Ray Dalio alapkezelő szintén azt mondja, hogy nincs esélyed a nagyok ligájában játszani ezt a zéró összegű játékot, az ETF-ekkel jobban jársz.
Azt gondolom, ha valaki ezekkel nagyjából tisztában van, akkor tud annyit, hogy eldöntse, akar-e egyedi részvényezni vagy nem.
Ha olvastál a témában, nyilván olvastál róla, hogy az egyedi részvényekkel "uncompensated risk"-et vállalsz fel.
Ha néztél statisztikákat, akkor azt is láthattad, hogy a részvények kis százalékával lehet nagyot kaszálni és elég nehéz eltalálni őket. És nagyon sokkal meg vastagon lehet bukni. -
Lex Icon
senior tag
válasz
spatrik16
#56556
üzenetére
Gyakorlatilag hülyének nézitek azt aki egyedi részvényt vesz.
Ilyet nem írtunk. Mi is veszünk részvényeket, ahogy már írtuk többen is. Az nem mindegy, hogy milyen arányban, milyen befektetési portfólióba, milyen időtávra, milyen céllal, milyen stratégia mentén, ...
Te viszont ilyesmiről nem beszéltél, amiről azt lehet feltételezni, hogy ilyesmiben nem gondolkodtál, egyébként mondtad volna.
Nemrég jött vissza kérdezni egy topiktárs, aki korábban elküldött minket melegebb éghajlatra mikor le akartuk beszélni, hogy izomból GME-t vegyen. Aztán most kiderült hogy nem vett. Legalábbis ezt írta.
Idejöttél kérdezni, mert (feltételezem) nem vagy biztos magadban. Mi leírtuk a saját meglátásainkat, de mivel nem jótanácsot akarsz csak a saját elképzelésed megerősítését, de azt nem kaptad meg, ezért jól beszólsz nekünk. Semmi baj, keresd meg azt a topikot amelyik helyesel a döntésedre és vágj bele. A saját stratégiádat a saját pénzeddel teszteled. Lesz ami lesz. -
#56559
PredatorZoli
Topikgazda
spatrik16
#56556
-
#56556
spatrik16
csendes újonc
PredatorZoli
#56546
spatrik16
csendes újonc
válasz
PredatorZoli
#56546
üzenetére
Igazából ez csak a te véleményed és nem tények.
Szerintem nem én vagyok aki magabiztosan kijelent itt dolgokat, és ellentmondásokba ütközik. Olvasd vissza nyugodtan, mindig hozzátettem hogy ez az én véleményem és az én esetem, az én példám.Nem ismersz, szóval szerintem kerüljük a személyeskedést.
Én nyitott vagyok dolgokra, nem úgy mint itt páran.Gyakorlatilag hülyének nézitek azt aki egyedi részvényt vesz.
Engem nem zavar, hálisten vannak más platformok ahol nem csak egy begyepesedett nézet van. -
net91
senior tag
Én ennek a srácnak a videóit szoktam nézni.
Rengeteg energiát beletesz egy részvény kiválasztásába.
Ezernyi szempontot figyelembe vesz.
Bevétel, nyereség, adósság, negyedéves jelentések, a céggel kapcsolatban elérhető összes adatot kielemzi, vezetőség, versenytársak, piaci lehetőségek, meg még ezernyi paramétert.Azért a részvénybefektetés nem abból áll, hogy veszek részvényeket és vagy nyerek vagy vesztek vele.
Ő is jól nyomja az osztalékfizető részvényeket
(4 év alatt 28 millió forint) -
#56552
SzGee
aktív tag
PredatorZoli
#56551
SzGee
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#56551
üzenetére
akkor azért volt ilyen ismerős, igen ott olvastam én is
jó az a fórum nagyon, kellene Mo-ra is ilyen elhivatott szakember pár, mint Felix-ék -
#56551
PredatorZoli
Topikgazda
PredatorZoli
Topikgazda
Szia,
Csinálnék szívesen, de ezt sem én csináltam, RationalReminderen van egy srác aki Pitonnal néz korrelációkat meg regressziókat. -
#56550
SzGee
aktív tag
PredatorZoli
#56547
SzGee
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#56547
üzenetére
Szia Zoli, csinálnál egy táblát ezekre az ETF-ekre is?
QDVA,QDVB,QDVI,IFSU,IEMO,IEQU,IEVL,IFSE,5MVL,ZPRV,ZPRX,JPGL
a faktoros portfóliomban ezek vannak, kíváncsi vagyok ezek mennyire korreleálnak egymással -
#56549
Lex Icon
senior tag
PredatorZoli
#56546
Lex Icon
senior tag
válasz
PredatorZoli
#56546
üzenetére
Dunning-Kruger hatás.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz
ViceRoy
#56545
üzenetére
Én a tudást úgy is értem, hogy a szakik jövőlátási tippjei nagyjából a pénzfeldobással egyenértékűek. Nem tudják megmondani, hogy 3-4 hasonló mutatókkal rendelkező részvény közül melyik fog jól teljesíteni.
A hírek irrelevánsak, mire olvasol róla, már nincs értékük, mert az árakba beépültek.
Szerintem nagyon szisztematikusan kell követned valamilyen erős lábakon álló stratégiát és akkor talán közelítedheted a piaci hozamot, de még akkor sem objektíven ésszerű.
A profikról is kimutatták, hogy vagy valamilyen faktorra lőnek a portfóliójukban vagy szerencséjük volt. Nem igazán kimutatható tudásbeli előny.
Ezért vagyok nagyon szkeptikus azzal, mikor valaki azt gondolja, hogy ő majd okosan választ részvényeket.
Lehet csinálni, de nem reális azt gondolni, hogy megveri a piacot.
Hobbiként tudom leginkább elfogadni a portfóliód egy kis szeleteként. -
#56547
PredatorZoli
Topikgazda
PredatorZoli
Topikgazda
Más téma. Érdemes egy pillantást vetni az alábbi táblázatban levő ETF-ek egymáshoz képesti korrelációjára. (Ezeket az ETF-eket tartom én is kivéve IEMO és EIMI)
Jól látható itt is a kölönböző típusú faktorok óriási előnye, hogy long only-t tekintve a korrelációk 0,7-0,8-ig is lemennek egyes pároknál, ami meglehetősen jónak mondható, így az egyes rebalanszok is jó szolgálatot tesznek és a volatilitás is nagyon jól kompenzált.
Az emergingnek az összes többivel, illetve a small cap valuenak is a javával a legalacsonyabb, így ezekből célszerű jelentősebb súlyt tartani.
-
#56546
PredatorZoli
Topikgazda
PredatorZoli
Topikgazda
Igazából nagyon sok a Redflag spatrik írásaiban és érveléseiben, nincs is értelme kiragadni egyet-egyet. (Magából a gonolatmenetből is alapvető igazságok és megállapítások is hiányoznak, eleve az alaptézis is egy tévedés amire építi a további gondolatokat)
Leginkább arra az ábrára emlékeztet, ami az idő előrehaladtával a magabiztosságot mutatja a befektetéseket illetően. Az elején a magabiztosság 10 egység (hisz nem bonyolult ez, nézd meg eddig is nyertem 1%-al többet mint te, a haver is nyert meg a pisti is), majd 1-2 pofon után vagy mert rájön hogy bonyolultabb ez mint azt ő hitte, leapad 2 egységre, majd szépen lassan felkúszik 5-6-ra ahogy elsajátítja a tényleges tudást és megszerzi hozzá a tapasztalatot is és ott beáll. Te még valószínűleg a 9-es 10-es szinten vagy, míg itt azért már többen elérték a 4-es 5-ös neadjisten 6-os felfelé ágazó szintet
. -
ViceRoy
kezdő
válasz
mgoogyi
#56543
üzenetére
A tudást olyan formaban értettem, hogy ha már rutinos vagy, csinálod egy ideje, akkor tudod mire kell figyelni. Akár céges adatok között, akár hírek viszonylatában. Ezt szakértelemnek még nem nevezném. Más kérdés persze, hogy főleg a mai tözsdén inkább a mákfaktor játszik. De amíg hatalmas sikeres ügyletekről olvasunk, elfeledkezünk, hogy 100x annyi sikertelen van, de azzal nem villog senki.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz
ViceRoy
#56534
üzenetére
"Szerintem a "részvénylottó" nem biztos módja a megtakarítás növelésének, mindenképpen vérmérséklet és tudás, illetve szerencse dolga."
A tudás maximum a szisztematikusságban rejlik.
Az a fura ebben az egész részvénykiválasztásdiban, hogy nincs igazán releváns "tudás", ami egyre növekszik azzal, hogy valaki ezt csinálja. Az emberek a normál szakmákkal párhuzamba állítva azt hiszik, hogy érdemes a szakértelemért fizetni pl. egy aktív alapnak, valójában pedig nem. Vagy hogy idővel az egyszeri befektető egyre ügyesebben fog részvényeket választani, pedig nem. -
#56542
mgoogyi
Topikgazda
Dreadloord
#56541
mgoogyi
Topikgazda
válasz
Dreadloord
#56541
üzenetére
A forintosnál a kisebb forgalom miatt magasabb lehet a spread, így ha nagy összegben vásárolsz és már eleve euróban van a pénzed, akkor az eurósat érdemesebb venni.
A folyó költségben nincs különbség, mivel a két ETF egy és ugyanaz, csak más pénznemben tudod venni darabját. -
#56541
Dreadloord
senior tag
mgoogyi
#56538
Dreadloord
senior tag
válasz
mgoogyi
#56538
üzenetére
Köszi a válaszokat,
a VWCE ETF -et euró alapon meg is vettem, viszont az S&P500-at megtaláltam BÉTa piacon forint alapon is, megszabad ezt venni, vagy inkább itt is az eurós változatát vegyem? A forgalmi mutatója elég alacsony, költségben nem tudom van-e eltérés (eurónál nyilván a váltásnak van költsége, csak nem tudom, hogy maga az alap drágább-e, mint az euró alapú).
-
-
#56538
mgoogyi
Topikgazda
Dreadloord
#56535
mgoogyi
Topikgazda
válasz
Dreadloord
#56535
üzenetére
Pusztán spekulatív alapon én nem várok trendfordulást, az euró stabilabb pénz lesz a későbbiekben is és jobban fogja őrizni az értékét.
Ha a pénz másik fele forintban van, akkor félig fedezed magad az esetleges forinterősödés miatt + a fizetésed is felértékelődik. -
#56537
JoinR
őstag
Dreadloord
#56535
JoinR
őstag
válasz
Dreadloord
#56535
üzenetére
Én inkább pont most vennék eurót, hogy ilyen erős a forint
-
#56536
nort_on
senior tag
Dreadloord
#56535
nort_on
senior tag
válasz
Dreadloord
#56535
üzenetére
Szerinted van bárki is aki ezt tudja? És olyan szerencséd, hogy pont itt fórumozik?
Én egyáltalán nem értek hozzá, de hamarabb tudok elképzelni egy 400-as árfolyamot, mint egy 320-asat.
1-2 hónapja volt erről szó itt, esetleg keress vissza.
-
#56535
Dreadloord
senior tag
Dreadloord
senior tag
Sziasztok,
RC-nál van számlám, tudok ott euróban vásárolni lusta portfóliós hozzáállásban VWCE ETF
IE00BK5BQT80 és iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) IE00B5BMR087 ETF-eket, ezt már megtaláltam.Viszont most elég gyenge a forint pár éves távlatban nézve. Szerintetek van rá reális esély, hogy visszaerősödik 320 forint környékére? Mert ha 355-ön veszek most eurót, elég cumi lenne 10%-ot elbukni a forint erősödésén. (forintban szeretném majd felhasználni a pénzt 5-10 éves távlatban). A pénz másik fele magyar állampapírban van, az forint alapon van, ott nincs gond.
-
ViceRoy
kezdő
Köszi.
Amúgy belekotnyeleskedve a fenti diskurzusba. Bár a határvonal homályos, de alapvetően a fórum szellemisége szerint a "mibe tegyük a megtakarításaink" leginkább a kisebb kockázatú dolgok. Szerintem a "részvénylottó" nem biztos módja a megtakarítás növelésének, mindenképpen vérmérséklet és tudás, illetve szerencse dolga. Én is tartok egyedi részvényeket, köztük nagyon volatiliseket is, de a portfóliómnak ezt a részét inkább szerencsejátéknak tekintem, mert fundásan bármennyire is jó egy cég vagy bármekkora is a hype körülötte megjósolhatatlan, hogy merre veszi az árfolyam az irányt. Őrületesen nagyokat lehet bukni.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz
spatrik16
#56527
üzenetére
https://lustaport.wordpress.com/2019/06/09/diverzifikacios-kisokos/
"A medián teljesítmény 7%, míg az átlag 387%. Ha nem érted ennek a jelentőségét, akkor dolgozz rajta, amíg meg nem érted."
Ezt a szöveget keresd meg és az előtte és utána lévő ábrát emésztgesd.
"Azt nem tudom megérteni hogy már párszor leírtam hogy hosszútávú és value cégeket választok ki, erre te jössz azzal hogy szerencsejáték űzök."
Mert azt csinálod, csak nem érted, hogy miért mondjuk.
A részvénypiac olyan, mint egy doboz tojás, ahol minden évben 2 tojás húzza előre a piacot, a maradék 8 pedig nem hoz semmit átlagban. Te arra játszol, hogy eltalálod azt a 2 tojást.
Ha eltalálod, sokat fogsz keresni abban az évben, amikor eltaláltad. Ez a magasabb hozampotenciál lehetősége.
A köv. évben viszont valszeg másik 2 tojás lesz a nyerő.
Azt tudjuk, hogy a 10 tojás átlaghozama történelmileg jó volt és várható is, hogy továbbra is jó lesz.
Azt is tudjuk, hogy a profi alapkezelők közül is csak nagyon-nagyon kevésnek sikerül 10 évnél hosszabb távon lenyomnia ezt az átlaghozamot.
Azt is tudjuk, hogy a magánemberek sem nem elég fegyelmezettek, sem nem rendelkeznek elég információval egy profi alapkezelő csapathoz képest. Az alapkezelők kis túlteljesítése (amit bőven megesznek a költségeik), az a kisemberek kis alulteljesítésével jár.
Ennek ellenére belemész a játékba, hogy márpedig te majd kiválasztod a tuti részvényeket.
Erre értjük a szerencsejátékot.
Nyilván a te döntésed és azt csinálsz, amit csak akarsz.
Károdra talán nem válik, amit írunk. -
Fandango
veterán
-
spatrik16
csendes újonc
válasz
Lex Icon
#56526
üzenetére
Én nem akarok senkit meggyőzni, én csak elmondtam a véleményemet. Tudom amit én mondok, vagy akárki! mond a jövőre vonatkozóan az csak spekuláció, ahogyan az is az hogy majd az ETF váltja meg a világot.
A bikapiacot miért is hagynám ki amikor az egyedi részvény kiválasztás és az ETF is ugyanazon a piacon játszik?
Azt nem tudom megérteni hogy már párszor leírtam hogy hosszútávú és value cégeket választok ki, erre te jössz azzal hogy szerencsejáték űzök. Lehet nincs időben sok tapasztalatom, de ezen kijelentéseid alapján ezen rövidebb idő alatt úgy tűnik több szakmai könyvet és cikket sikerült elolvasnom. -
Lex Icon
senior tag
válasz
spatrik16
#56523
üzenetére
Nem akarlak megbántani, de kezdőként, tapasztalat és mély szakmai ismeret nélkül a jövőre szóló véleményed szerinted mennyit ér?
Mert ha szakemberek munkái és a stratégiák visszatesztelése alapján döntenél, az inkább lenne tudományos megközelítés, mint szerencsejáték. Holott még ez se garantál semmit a jövőre vonatkozólag.
Nem az a gond, hogy megmondjuk, hogy oldalazás meg esés, korrekció vagy válság jön, ezt én is megmondom. Amit viszont még a legöregebb hindu bölcs se mond meg, hogy mikor. Mert elég lényeges, hogy már most elkezdesz defenzív stratégiában gondolkodni, de pl. csak 2 év múlva lesz vége a bikapiacnak, akkor kihagytál 2 év hozamot, amivel taccsra tetted az egész elképzelésedet. Ráadásul a kamatos kamat miatt a futamidő elején elvesztett hozam sokszorosan rosszabb, mint a végén.
A másik hiba amit el szoktak követni, hogy fundamentálisan kielemeznek egy céget és azt hiszik, hogy majd eszerint megy az árfolyam. Közben meg nem, mert ha esés van, meg pánik, akkor a többség ész nélkül ad el mindent, mert beparázik. Lásd a tavalyi esést, amiben arany, kripto, minden ment a levesbe többek között a margin call miatt. Ennél meg lényegtelen, hogy a Pepsi mit tud.
De, mint írtam, nem kell engem meggyőznöd én se akarlak, csak leírtam a véleményem, tehát azt csinálsz amit akarsz. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz
spatrik16
#56523
üzenetére
"Ezt támasztja alá az általad csökkenő tendenciát mutató példák is"
Az semmit sem támaszt alá. A múltbéli hozamok alapján nem hozunk befektetési döntéseket.
A Pepsi a 32. legnagyobb az S&P 500-ban, nem valószínű, hogy ő fogja felfelé húzni az S&P 500-t.2018-ban ugyanúgy mondták, hogy már milyen rég bikapiac van.
Amíg nem lesz jobb alternatíva (=alacsonyak maradnak relatíve a kötvényhozamok), addig a részvények felé fog menni pénz."és egyedileg jobb hozamot lehet elérni."
A lehet mindig fennáll 50% vagy inkább 40% alatti eséllyel.A részvények átlaghozama magas, a mediánhozam meg lepkefing.
Ha beválasztod a néhány tutit, akkor kaszálni fogsz.
Valamiért az aktív alapkezelőknek sem sikerül hosszú távon. -
spatrik16
csendes újonc
válasz
Lex Icon
#56520
üzenetére
Már az első hozzászólásomba igazából kifejtettem a véleményemet hogy miért nem jó már az S&P 500, mert az elmúlt 10 év bikapiacát és a tech cégek felfutása miatt tud ilyen hozamot felmutatni a múltból, de őszintén szerinted ez a hozam a jövőben is elvárható? Szerintem nem. Szerintem piac szinten egy oldalazás fog jönni, és egyedileg jobb hozamot lehet elérni. Ezt támasztja alá az általad csökkenő tendenciát mutató példák is. Én a jövőbe fektetek és nem a múltba.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz
spatrik16
#56515
üzenetére
- az osztalék mértéke irreleváns a várható hozam szempontjából
- egy nagy cég, mint a Pepsi kockázata kisebb, mint egy kis cégé, emiatt a várható hozama is kisebb
- "Az ETF-nél a jó cégek mellett a rosszakat is megkapod." nem tudod eldönteni, hogy mi lesz a jó cég hosszú távon. A piac elég jól áraz, ami kockázatosnak tűnik, azt alulértékelik, ami meg stabilnak, ott nagyobb pénzt is hajlandóak adni egységnyi hozamért. -
Lex Icon
senior tag
válasz
spatrik16
#56515
üzenetére
És tesztelted a Pepsit más időtávon is? A márciusi vásárlással pont jobban hozott mint az S&P500, de pár példa:
Pepsi vs. S&P 500
6 hó: 11,4% vs, 13,15%
1év: 14,29% vs. 56,22% !!!
2év: 22,13% vs. 54,24%
5év: 42,21% vs. 102,77%
És így tovább...
Tök mindegy, milyen időtávon nézed, a Pepsi alulteljesítő lesz néhány rövidebb szakaszt kivéve.
A Pepsi, ahogy a többi "öreg" cég (JNJ, KO, PG, ...) már az életpályája csúcsán túl van, így növekedésben nem tud sokat adni, ezért osztalékot fizet, mert nem kell az eredményeit elköltse K&F-re és egyéb nagy növekedést generáló tevékenységre. Stabil alacsony kockázatú cégek, cserébe gyengébb hozammal. Egy nyugdíjasnak jó a portfóliójába, mert így meg van a havi nyugdíj. Egy fiatalnak viszont előbb össze kell hoznia akkora alapot, ami után a langyosabb hozam is elégséges. Ehhez viszont nagyobb kockázatot kell vállalni, mint a Pepsi.
Az osztalék porfóliók problémájáról több cikk is jelent meg, de a hívek ezeket figyelmen kívül hagyják. Ez is egy befektetői hiba, hogy csak azokat a híreket, infókat vesszük figyelembe, amik illenek az elképzelésünkbe.
De ettől még nyugodtan csináld, mert magadnak kell megtanulnod!
-
#56519
Veron
addikt
Csabroncka
#56518
Veron
addikt
válasz
Csabroncka
#56518
üzenetére
Akkor együtt kezeli a vagyonnal és majd 10+ év múlva megkapja a részét?
Logikus lépés, de szeretném valahogy külön kezelni. Olyan formában, ahol pl. nagyszülői is tudnak tenni hozzá havonta, évente, így pszichológiailag is jobb nekik, ha az unokának adják "közvetlenül", nem apára bízzák. -
#56518
Csabroncka
addikt
Veron
#56513
Csabroncka
addikt
Kiszámoló Miki videósorozat után döntöttem úgy, hogy biztosan nem lesz a gyereknek Babakötvény.
Először magam(unk)-nak rakok félre annyit a nyugdíjra, hogy a gyerekeknek nem kell rólam gondoskodni.
Amit szeretne (jogsi, utazás, nyelv) relative egy megtakarításhoz képest nevetséges összeg, fizetem.
Nagyszülői örökséget próbálom úgy intézni, hogy majd ők kapják.A bajom az vele, hogy nem likvid és ehhez képest annyit nem hoz....
Ilyen 5-10 ezer forintokkal való játék, meg vicc
-
aujjobba
addikt
válasz
spatrik16
#56515
üzenetére
‘Dividend Aristocrats’ ETF pontosan azon módszertan mentén válogatja össze a cégeket, amit itt elmondtál, érett cég, folyamatosan növelt/tartott osztalék, stb.
Esetleg azt össze tudod hasonlítani egy sima indexkövető ETF-fel. -
-
spatrik16
csendes újonc
válasz
Lex Icon
#56507
üzenetére
Attól hogy egyedileg választod ki a részvényeket, ott is működik a vedd meg és tartsd elv, sőt osztalékalapú portfóliónál ez kötelező szabály. Diverzifikáció dettó.
#56506 Az osztalék miatt nekem ezek továbbra sem nyerőek, egyedileg sokkal magasabb osztalék százalékot lehet elérni.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy egy jól diverzifikált, profitot termelő, növekvő cégek kiválasztásával jobb hozamot lehet elérni mint ha ETF-et vennék. De ez az én véleményem, az én esetem, az én pénzem. Mindenkinél máshogy működik. Nyilván szerencse faktor is jobban benne van.De csak egy példa: Pepsi részvényt vettem márciusban, azóta +16% ment, jelentett két jó negyedévet, szép lassan, évről évre nő. Osztalékot is folyamatosan emel, a kezdő éves osztalékom 3,3%. Kockázat? Egy mamut cég, stabil pénzállománnyal, bevétellel, nem sok esélye van hogy csődbe megy.
Ilyesmi cégből van még jó pár kint a piacon. Lehet válogatni.
Az ETF-nél a jó cégek mellett a rosszakat is megkapod.
-
nort_on
senior tag
Én valószínűleg nem fogom bonyolítani, mivel 10+ évről van szó, megy egybe a többivel (TBSZ ETF), aztán majd kiveszem, amikor szükség(e) lesz rá.
Mindegy, hogy nyugdíjra vagy a gyereknek gyűjtesz, a lényeg kb ugyanaz, az időtáv is hasonló, legyen likvid, minél nagyobb legyen a hozam, és minél alacsonyabb a költség. -
#56510
travix
aktív tag
PredatorZoli
#56509
travix
aktív tag
válasz
PredatorZoli
#56509
üzenetére
köszi
Ezt itt hagyom elég jó kis írás jelenlegi P/E P/B értékekről.
[zxc123 válasza] -
#56507
Lex Icon
senior tag
PredatorZoli
#56506
Lex Icon
senior tag
válasz
PredatorZoli
#56506
üzenetére
Mondjuk, teljesen érthető, hogy a kezdők nem hiszik el ezt a buy & hold "átverést":
Méghogy nem csinálok semmit és akkor jól fogok keresni?
Nehogy már az én okosságaim ne működjenek.
Kitaláltam egy furmányos rv. kiválasztási, időzítési, ... stratégiát, ez a tuti.
Nekem is sokba került ennek a megtanulása. Ez van.
Ettől függetlenül, játszogatok, csak nem mindegy mennyivel és hogyan. -
#56506
PredatorZoli
Topikgazda
spatrik16
#56469
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
spatrik16
#56469
üzenetére
Csak szólok hogy ahhoz hogy value részvényeket tarts, nem kell egyedileg kukázni. Vannak value és value+profitability ETF-ek, nem is rosszak méghozzá. Ez tehát még nem elég az ETF-ek ellen. Kétlem, hogy ha idén kezdted, meglenne a tudásod hozzá hogy mindenkit megszégyeníts hosszútávú hozamban. 1% ráadásul statisztikailag inszignifikáns az idei hozamokat. (1% az idei indexhozamnak viszonylag alacsony százaléka. Ha 10 éves átlaghozamod lenne 1%-al magasabb, akkor az valami lenne)
-
nort_on
senior tag
válasz
Crucio
#56497
üzenetére
Arra figyelj, hogy ha 3 ETF-et veszel, akkor 3-szoros lesz a költséged, ami kissebb befektetett összegnél jelentős(ebb) lehet, ki kell számolni, hogy megéri-e.
Illetve a lusta portfólió azért régebben íródott, a jelenlegi kamat és inflációs környezetben nem biztos hogy érdemes most venni a 3-7 (10) éves USA kötvényeket, mert hosszabb távon bukóba mehet, mivel ha nő a kamat, akkor csökken az ára. A kötvény egy sokkal összetettebb dolog, óvatosan vele. MÁP+ és PMÁP bőven jó, a többi meg globál ETF. Ha meg belejössz és szintet lépnél Zoli tud segíteni.
Van lusta portfóliós kalkulátor is, ott asszem 4M alatt csak MÁP+/PMÁP-ot javasol, 10M alatt aranyat sem.
-
#56503
PredatorZoli
Topikgazda
Crucio
#56502
És fogja is tudni felelősen azt kezelni?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Precision M4700- I7 4. generációs - 16Gb - Nvidia Quadro
- Panasonic Toughbook CF-MX4-1 12.5" Érintős- - Akár 8-10 órás akkuval
- Gyermek okosóra GPS nyomkövetővel, Wonlex CT06PRO-L 4G lila, új
- BH Fitness Prisma M30 futópad kedvező áron, első tulajdonostól
- Weboldal készítés verhetetlen áron! - Vállalkozásoknak, Portfóliónak, Cégeknek
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B650 R7 7800X3D 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4080 16GB ZALMAN I3 NEO Corsair 850W
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
- LG 65B4 - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Gamer PC- Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 4790K / 16GB DDR3 / RX 5700XT 8GB / 512GB SSD
- 2 TB-os Kingston NV3 M.2 SSD - 6000 MB/s olvasás
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest