Hirdetés
-
PROHARDVER!
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
moha21
veterán
válasz
darvinya
#66347
üzenetére
Meg hát egy betonkeverőnél kit is érdekel az indítónyomaték meg a teljesítmény? :-
"Még ekkor is összekeveri, csak kicsit lassabban"
(#66348) Hujikolp: Igen, nagyjából oknak néz ki a rajz. Viszont mint írtam 1 fázisú frekvenciaváltónál használják ezt típust.
Mellesleg annyira gyakori, hogy sokszor egybeépítik a frekvenciaváltót a motorral. ( keringetőszivattyúk ).
A földhöz képest valószínűleg így is 132 V-ot mérnél 0 vezető nélkül is.
-
Hujikolp
őstag
válasz
moha21
#66342
üzenetére
Oké, frekvenciaváltóval.
És azt tudja-e valaki, hogy amir lead frekvenciaváltó feszültségeket, ott mit lehet mérni?Megbeszélve! Vonali 230-akat . A fázisfeszültség mégiscsak 132V LENNE matematikailag, de gyarolatban nem lehet frekvenciaváltónál fázisfeszültséget mérni, csak vonalit. Akkor csakis így korrekt DELTA kapcsolásra? :
És csakis így korrekt csillag kapcsolásra? :
-
darvinya
titán
válasz
ekkold
#66346
üzenetére
Azért hoztam fel példának betonkeverőt.
Mert adott helyen lévő építkezésen nincs 3~ bevezetve, akkor külön senki nem fog emiatt venni motort.
Még ekkor is összekeveri, csak kicsit lassabban.De akár ismerős asztalos műhelyét is felhozhatnám, ahol mozgó gyalúgépe 3~, de helyszínen nincs 3~, akkor vegyen egy motort, ami biztosan kifogják fizetni.
-
ekkold
Topikgazda
válasz
darvinya
#66344
üzenetére
A háromfázisú motort, egy fázisra bekötni valóban deltában szokták, kondenzátorral kiegészítve, de így jóval kisebb teljesítményre képes a háromfázisú üzemhez képest. Gyakorlatilag a motorból kivehető teljesítmény ilyenkor a névleges teljesítmény harmadánál alig nagyobb. Ezért mondják, hogy működik ugyan, de inkább egyfajta szükségmegoldásnak tekinthető.
-
ekkold
Topikgazda
válasz
Hujikolp
#66341
üzenetére
Vannak olyan frekvenciaváltók, amelyek 1 fázisból csinálnak 3 fázist, de nem tudják a feszültséget a bemenőnél nagyobbra növelni. Tehát nem tud 400V vonali feszültséget előállítani a 230V bemenőből, hanem csak 230V-os vonali feszültséget. Egy ilyen frerekvenciaváltóval pl. csak deltába kötve lehet egy ilyen motor teljesítményét kihasználni. A modernebb frekvenciaváltókban olyan aktív PFC áramkör van, ami (szükség esetén) egyúttal a feszültség növelését is meg tudja oldani.
-
moha21
veterán
-
moha21
veterán
válasz
Hujikolp
#66341
üzenetére
"Addott akkor a kérdés, hogyan lehet előállítani a deltához szükséges 3 fázisú 230V-ot. (trafó nélkül sehogy, szóval kb deltában nem is üzemeltethető)"
Most írom le harmadjára, hogy frekvenciaváltóval.
Egy fázisú frekvenciaváltóval is simán.Idézet az Omron honlapjáról : "A frekvenciaváltóknál az egyfázisú kivitel azt jelenti, hogy a betáplálása 230V-ról történik, de a kimenete ugyanúgy 3 fázisú, de értelemszerűen a kimeneti feszültsége is max 3x230V. Azokat a motorokat amelyek tekercseinek feszültsége 230V-osak, deltába kötve használhatók (400V-os működtetés esetén csillagba voltak kötve, ezen esetben 2 tekercs sorba kötve kerül 2 fázis közé. A motor adattábláján 230/400V-ot kell látnunk)."
-
Hujikolp
őstag
válasz
GZoli7
#66336
üzenetére
Tisztában vagyok a fázisfeszültség és a vonali feszültség fogalmával. Pont ezért kérdem, hogy az otthon lévő 3x 230V-ból hogyan lesz Vonali 230?
Addott akkor a kérdés, hogyan lehet előállítani a deltához szükséges 3 fázisú 230V-ot. (trafó nélkül sehogy, szóval kb deltában nem is üzemeltethető)Tisztában vagyok vele, hogy nincs nulla és be se lehet kötni. Azért rajzoltam oda a kapcsolásra, hogy lehessen látni, hogy melyik feszültség mihez képest mekkora. (ha valamelyik rossz lenne, valaki kérem javítsa ki a tudásom, szívesen venném).
"Csillagban mehet rá a 400V" Mihez képest? Nem kekeckedés miatt, de én úgy tudom, hogy a 230V-os hálózaton az egyik fázis a másik fázishoz képest van 400V-on. Namármost csillag kapcsolásban 2 fázis között mindig 2 tekercs van, s így tekercsenként csak 230V kap, nem 400-at. Egyedül delta kapcsolásban kap 1 tekercs 2 fázist, s emiatt van ott 400V.
Ha 400 Volt a Fázisfeszültség, akkor 690 a Vonali feszültség.
""A motor egy tekercse 230V-ra van méretezve. 2 fázis között pedig 400V van. egyetértek
A 660/400V-os motort lehet simán hálózatra kötni. Tehát, csak azt a motort lehet csillag-delta kapcsolással 3x 230V-ról üzemltetni, ahol ez az érték szerepel? -
moha21
veterán
válasz
Hujikolp
#66333
üzenetére
Ugye csillagkapcsolásnál egy impedanciára kapcsolod a vonali feszültséget közvetlenül, míg csillagkapcsolásnál 2 impedancián keresztül záródik a köröd. Ergó utóbbi esetben a nagyobb impedancia miatt kisebb lesz az áramod azonos feszültség mellett. Ezért van az, hogy a 400V-os vonali feszültséget csillagba elviseli, de deltában nem.
Elnézést a konyhanyelvért!
A második rajzod a normál 0,4kV-os hálózatra értendően helyes csak. Ott valóban a csillagpont és a V1 között 230V van. ( normál müködés esetén ). ebben az esetben 400V az U1-V1 vagy W1-U1 illetve V1-W1 van.
Ittviszont a 230V az U1-V1 vagy W1-U1 illetve V1-W1 között mérhető. amit te berajzoltál ott 132V van.
-
#66339
Upo
addikt
Csabesz666
#66025
Upo
addikt
válasz
Csabesz666
#66025
üzenetére
A linkelt sonoff wifi relé olyan, hogy nem szabadon használható relé kontaktok vannak kivezetve, hanem a bejövő 220-at kapcsolja rá a kimenetre. Ha csak egy nyomógomb helyett akarod használni, akkor barkácsolni kell. Fólia átvágások (megfelelő légréssel) úgy, hogy a tápegység részbe még bejusson a 220, de a relé kontaktusok felé ne, és ne is legyen a közelében hogy áthúzni se tudjon.
Nekem ez a fajta sonoff nincs, másféle esp8266-okat használok. A linken vannak képek a belsejéről, a panel alja még ok, de a tetején nem tudom így képről eldönteni hogy hol van festék és hol van vezetősáv. A J3 a bemenet, a J4 a kimenet. A megfelelő átvágásokkal és átkötéssel megoldható a dolog, a megfelelő érintésvédelemre ügyelve. [link]Ha ez megoldott, akkor a legegyszerűbb egy espurna-t rátenni, az tudja a pulse üzemmódot, és előre lefordított bináris van a sonoff-hoz espurna-blablabla-itead-sonoff-basic.bin néven ami különösebb beállítások nélkül is működik. [link]
-
moha21
veterán
válasz
Hujikolp
#66333
üzenetére
Én frekvenciaváltót írtam, más írta a transzformátort, de egyébként igen a transzformátor is megoldás csak nem feltétlen gazdaságos.
De egyébként jól érted a vonali feszültséged lesz 230V, tehát fázis-fázis közti feszültség. Ergó a fázisfeszültséged ( fazis-nulla között ) 132 V körüli ( effektiv! ) érték lesz.
-
GZoli7
senior tag
válasz
Hujikolp
#66333
üzenetére
Van pár félreértés.
A vonali feszültség az, amit a fázisok között mérsz. Fázis feszültség pedig amit a fázis-nulla között.
Ilyen esetben a vonali feszültségnek kell 230V-nak lennie. tehát a fázisok között kéne ennyinek lennie. Itt nincs nulla, nem kell foglalkozni vele. Be sem tudod a motorba kötni.
Csillagban mehet rá a 400V, azt látod az adatlapon is. Az ilyen motor közvetlenül hálózatra kapcsolva csak így működik. Ellenkező esetben trafó, vagy frekiváltó.
A kapocstáblán látható, hogy csillag/háromszög 400/230V, így kell érteni.A motor egy tekercse 230V-ra van méretezve. 2 fázis között pedig 400V van.
A 660/400V-os motort lehet simán hálózatra kötni.(#66334) darvinya Az életszerű az, hogy elvégzel valami villamosipari iskolát, aztán az ilyen motort csak csillagban használod. Ellenkező esetben veszel 660/400V-os motort, egyéb méretezésről nem is beszélve.
-
Keraa
aktív tag
-
Hujikolp
őstag
válasz
moha21
#66329
üzenetére
Tehát ha jól értem, akkor deltában csak úgy üzemeltethető a motor, ha elötte van egy transzformátor, ami a 3x 230V-os fázisfeszültséget letranszformálja 3x 132V-ra (gyök(3)). Ez a 3x 132V pedig delta bekötéssel a trafó után:
Így a 3x 132V-os fázisfeszültség, 3x 230V-os vonali feszültségű lett, s ezt kapja meg a tekercs? Így értendő?
Csillagban bekötve pedig szimplán a 3x 230V-ot ráadva az alábbi kapcsokra:
Eszerint, effektíve nem is kap 400V-ot a motor soha? Avagy a 3x230V-ot szokás akkor 400V-nak hívni?
-
moha21
veterán
válasz
darvinya
#66327
üzenetére
Az adattáblán az áll, hogy Mot 3~ ebből kiderül ( nameg a kapocsdekniből ), hogy ez egy háromfázisú motor.
Az, hogy te tévesen a 220V-ról az 1 fázisra asszociálsz egy másik kérdés, de a fenti hsz-emben kaptál rá választ.Könyörgöm: Egy gyártó nem is adhat meg olyan üzemre adatot amire nem tervezik a motort.
Mennyire életképes felfogás az, hogy 3 fázisú motort 1 fázisról akarunk üzemeltetni??
Leírtam 3x230 V deltába vagy 3x400V csillagba. Ennyi a történet.
-
GZoli7
senior tag
válasz
darvinya
#66324
üzenetére
Most elvesztettem a fonalat...
Ki írja, hogy delta 1~? A kérdező?
Nem Y3~, hanem csak ott lehet rákapcsolni 400V vonali feszültséget.
Mehet az delta 3~ ban is, csak ott 230V vonali feszültség kell. Pl.: trafó.
Azért van 6 kivezetése a motornak, hogy lehessen választani.Akinek van villamos végzettsége, az pontosan tudja, hogy milyen kondi kell hozzá és hogyan kell bekötni.
Nem szokták ráírni.Egy 3 fázisú aszinkron motorban 2 fázissal, vagy fázis-nullával sosem fog kialakulni a forgó mágneses mező, ami kell, ahhoz, hogy forogni kezdjen. Emiatt kell egy állandó üzemű kondi, ami eltolja annyira a 3. fázis helyére kapcsolt feszültséget, hogy azért lehessen használni, erős kompromisszummal.
(#66325) moha21 Ja igen, ezt kifelejtettem. Köszi.
-
moha21
veterán
válasz
darvinya
#66324
üzenetére
Ne akarjunk már 1 fázisról üzemeltetni 3 fázisú motort, ha nem muszáj. Ezeket nem erre gyártják, pont.
A motort az adattáblája szerint 400V-os 3 fázisú rendszer használata mellett deltába kell kötni. pont.
3 x 230V delta valószínűleg frekvenciaváltó használata mellé lett tervezve.És ez nem gyártó hiba. Rosszul lett bekötve. A gyártó meg barkácsmegoldásokat nem tüntet fel. 3 fázisú motor 1 fázisról való üzemeltetése nagyon kompromisszumos megoldás.
(#66323) GZoli7 : 1 fázisú betáplálású frekvenciaváltó is létezik mely 3 fázist elő tud állítani. / persze nem olcsó /
Szerény véleményem, hogy 3 fázisú motort 3 fázisról. 1 fázisú motort meg 1 fázisról üzemeltessünk. :-)
-
darvinya
titán
válasz
GZoli7
#66323
üzenetére
Csak ismételni tudom magam.
Újranézve az adattáblát, amin csak 3~ motorként jelöli, de akkor miért írja Δ1~ , miközben maga motor nem arra tervezték.
Ráadásul, ha csak Y3~ a motor, miért nem csak olyan bekötés táblája.Azaz érzésem, ez egy összekotort motor, ami készleten volt, azt belerakták.
Ha már kényszer megoldásként használható Δ1~, akkor illik feltüntetni mekkora kondi kell segédfázishoz, ráadásul még bekötési tábla sem ilyen.
Simán Δ1~ üzem, inkább belökéssel fog működni, mint magátol indulni terhelés alatt. -
GZoli7
senior tag
válasz
darvinya
#66322
üzenetére
Nem igen értem, hogy te mit látsz.
Az egy sima 3 fázisú, rövidrezárt forgórészű aszinkron motor.
Ahhoz nem kell segédfázis és kondi. 3 fázis kell neki. Ez nem normál adat.
Csak akkor kell, ha valamiért a korlátaival együtt is így akarod használni, mert csak 1 fázis áll rendelkezésre. -
darvinya
titán
válasz
GZoli7
#66321
üzenetére
Igen.
Viszont fura, hogy bekötési rajztáblán és adattáblán nem írja segédfázishoz kondenzátort, miközben ez normál adat lenne.Újranézve az adattáblát, amin csak 3~ motorként jelöli, de akkor miért írja Δ1~ , miközben maga motor nem arra tervezték.
Ráadásul, ha csak Y3~ a motor, miért nem csak olyan bekötés táblája.Azaz érzésem, ez egy összekotort motor, ami készleten volt, azt belerakták.
-
#66320
darvinya
titán
Winner_hun
#66308
darvinya
titán
válasz
Winner_hun
#66308
üzenetére
Ugyanúgy, csak fázis-nulla és 1 kapocs kimarad.
Itt ugyan valós munkát csak 1 tekercs végzi ekkor.(#66319) Hujikolp
Pont azért éget le, mert Δ-ban 3 fázist kötött be, miközben tekercsek csak 230-asok, de most kapot 400-at.
-
Hujikolp
őstag
válasz
GZoli7
#66318
üzenetére
Lehet, nálam lesz valami elméleti hiány, de ha csillagba van kötve a motor (3x230V fázisonként), akkor sose kap 400V-ot,mert a csillagpontban virtuális nullapont lesz. Ennek eredménye, hogy a tekercseken mindig csak 230V lesz.
Ha a fazorábrába gondolok bele, akkor is csak 230-at kap csillagban, s delta bekötésben lesz 400V az egyes tekercseken.
Mivel a motor deltában lett bekötve a kapcsolás szerint (amit mellékeltek) és leégett, akkor deltában hogyan kell helyesen bekötni? A kapcsolás jó, csak a plusz segédkondit és a fázist hagyták le a kapcsolásról? -
#66318
GZoli7
senior tag
Winner_hun
#66316
GZoli7
senior tag
válasz
Winner_hun
#66316
üzenetére
Igen, ha az első képen látható módon volt bekötve, akkor azért égett le.
Azt a motort csak csillag kapcsolásban szabad 3*400V-ra kötni. -
#66317
SchumiBácsi
őstag
Üdv all!
Tervezek egy le nem merülő "rádiót", ami napenergiával megy.
Az alkatrészek zöme már megvan de még a töltésvezérlő hiányzik.
A napelemek a doboz hátoldalán lesznek, 2×10W teljesítménnyel, párhuzamos kötésben. Erről indulna két szál a töltésvezérlőbe, ahonnan gondolom a vezérelt feszültség megy az akkumulátorba. A tervezett töltésvezérlő 10A azaz 120watt elméleti teljesítmény. Ezúttal viszont a napelem lesz a meghatározó mert a 20W csupán 1.4A (Ha jól tudom 14.4volt körül van a töltés és 13.5volt körül lebegtet majd). Az akkumulátor ilyen lesz 2db párhuzamos kötésben ami már majdnem autó akku szint.
Ha jól számolom semmi esetre sem tud a rendszer károsan tölteni, mert a napelem teljesítménye ezt nem teszi lehetővé és különben a töltésvezérlő sem. A fogyasztó ezek után már a töltésvezérlőre fog kapcsolódni, így a túlmerítés problémája is megoldott.
Jó megoldás ez így?
-
mezis
félisten
Adapternek egy telefon töltő is megtenné. Az adapterek döntő többsége egyenáramot adnak ki (DC) és a polaritást is szokták jelölni.
Úgy gondolom, ha egy 5V egyenfeszültséget közvetlenül az elemtartó két kimenő vezetékéhez forrasztod (általában a piros a + ), akkor rendben működni fog.
Ha meg váltóáramot ad ki az adapter (AC), akkor négy diódával (vagy egyetlen tokban a Graetz) és egy 100 - 500 mikroF-os elkó elég lesz az elemek kiváltására. A feszültségre figyelni kell, mert ha pl 5V DC-t egyenirányítva, elkóval simítva akár 7V DC is lehet a végeredmény kicsi áramfelvételnél.
-
#66312
fero02
nagyúr
Winner_hun
#66308
fero02
nagyúr
válasz
Winner_hun
#66308
üzenetére
A kapocslécen leveszed az anyákat és a réz lemezkéket a rajzon látható módon átforgatod.
-
Lompos48
nagyúr
Nem tudom milyen érzékelőt használnál. Általában a tulajdonképpeni érzékelő után még kell egy fokozat, ami a "munkát" (kapcsolást) végzi.
Ami még feltételezhető: az elektronika még igényel egy, az elemektől érkező kisebb feszültségű leágazást. Én óra/hőmérő/nedvességmérő kombóban találkoztam ilyennel.
-
#66304
darvinya
titán
Winner_hun
#66303
darvinya
titán
válasz
Winner_hun
#66303
üzenetére
Adattábla szerint Δ-ban 1 fázisról(220V), Y-ban 3 fázisról(380V) kell üzemeltetni.
-
Lompos48
nagyúr
Töltőtől, illetve az általa adott feszültség hullámosságától függ. Azaz a mozgásérzékelő hullámossággal szemben tanúsított "kényességétől".
Én az ellenállás elé tenném (ha tenném...) a kondenzátorokat.Sajnos a mozgásérzékelő nem megy csak egyenáramon ..(gondolom mert a ledek így folyamatosan világítanak)
Ez úgy természetes. De hol lehetne váltóáram?
-
#66301
tordaitibi
veterán
Upo
#66300
Nem gugliztam ssr ugyben, amikor 5-6 eve krealtam a csaladi hazunkba egy 3 csatornas futesi zonevezerlot+szivattyuk, akkor meg nagyon draga lett volna az 5 darab ssr. A MOC optotriakok +6 amperes triakok a 4 csatornahoz kijott kb. ketezerbol. Azota latom joval olcsobb lett az ssr.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AKCIÓ ÚJ Bontatlan Macbook Pro 16 M4 Pro 14CPU/20GPU 24GB/512GB SSD Magyar billent Azonnal átvehető.
- Lenovo ThinkPad P15 Tervező Vágó Laptop -50% 15,6" i7-10850H 64/512 QUADRO T1000 4GB
- Lenovo ThinkPad P15 Tervező Vágó Laptop -50% 15,6" i7-10850H 32/512 QUADRO T1000 4GB
- EJJ! Dell Latitude 7330 -65% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1245U 16/256 FHD IRIS Xe
- Wilbur Smith könyvek (15 db) egyben
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
- Nvidia Quadro M2000/ M4000/ P2000/ P2200/ P4000/ P5000/ RTX 4000/ RTX A2000 / RTX A4000
- DELL PowerEdge R640 rack szerver - 2xGold 6138 (20c/40t, 2.0/3.7GHz), 64GB RAM,4x1G, H730 1GB, áfás
- Samsung Galaxy Tab A9+ 5G 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 10, Xiaomi Redmi Note 10s, Xiaomi Redmi Note 10 Pro
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest