- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Az NVIDIA ipari AI-felhőt épít a németeknek, együtt az OpenAI és a Google
- Két új Ryzen közül választhatnak a kézikonzolok
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#47400
Petykemano
veterán
Alogonomus
#47391
Petykemano
veterán
válasz
Alogonomus
#47391
üzenetére
Abu annyiszor mondta már, hogy milyen nehéz 512bites GDDR6-ot csinálni, hogy én nem hiszem, hogy ezzel pont most az AMD foglalkozna. Az AMD track recordja alapján azt mondanám, ha azzal szembesülnek, hogy egy lapkának 512bit GDDR6 kéne, azt vagy elkaszálják, vagy HBM-mel oldják meg.
Azonkívül láthattuk, hogy a RDNA1 esetén az 5600XT 192bittel majdnem hozza a 256 bites 5700-at. Egy 72CU-s RDNA2 lapját 384bit ki kell tudjon szolgálni
A Navi 10 256bit buszhoz kb 64mm2 használt fel
128bit ez alapján kb 32mm2 lenne. Nem lenne nagy luxus ezt a 32mm2-t csak néhány darab prémium termékként eladott lapkában hasznosítani? -
#47399
Jacek
veterán
Dragbajnok
#47398
Jacek
veterán
válasz
Dragbajnok
#47398
üzenetére
Nem neked te, neki
-
#47397
b.
félisten
Alogonomus
#47391
válasz
Alogonomus
#47391
üzenetére
jaj.. -
#47396
Jack@l
veterán
Alogonomus
#47391
Jack@l
veterán
válasz
Alogonomus
#47391
üzenetére
A szóbeszéd szerint 256 és 384 bites buszok lesznek. A baj ezzel, hogy eddig az amd-nek kb mindig kellett a gyorsabb memória(és a tervezett órajelekhez több húzás, +fesz), hogy kb utolérje a másik oldalon ellenfélnek szánt zöld párját. Most még hozzávesszük hogy a főpap szerint az RT-hez nagyonhűdegyors memória (HBM) kell, akkor vajon mit fog produkálni a nagy navi mezei gddr6-al? (ugyanolyan gyors vram lesz mindkét oldalon)
UI: most olvasom hogy 512 bitet pedzegetnek a cikkben a 16gb-osra, azzal épp kikerülhet a gödőrből, csak milyen áron -
#47394
Jacek
veterán
Dragbajnok
#47393
Jacek
veterán
válasz
Dragbajnok
#47393
üzenetére
Azzal nincsen baj csak értelmezni is kellene.
-
#47392
Raymond
titán
Alogonomus
#47391
Raymond
titán
válasz
Alogonomus
#47391
üzenetére
Olvasva a hozzaszolasaidat te valami erdekes alternativ univerzumban elsz
"Nvidia szeptemberi eseményének fényében majd eldönti az AMD, hogy kell-e a 3 GHz környékén pörgő komolyabb kártya."
-
#47391
Alogonomus
őstag
Jack@l
#47390
Alogonomus
őstag
válasz
Jack@l
#47390
üzenetére
Abu írta, hogy terveznek egy lég- és egy folyadékhűtéses verziót is. Teljesen reális helyzet, hogy alapból egy 12 gigás 384 bites kártyát vezetnének be léghűtéssel 300 W környékén, de van egy 16 gigás 512 bites kártya is folyadékhűtéssel mondjuk 400 W környékén biztonsági tartalékként. Nvidia szeptemberi eseményének fényében majd eldönti az AMD, hogy kell-e a 3 GHz környékén pörgő komolyabb kártya. AMD most valószínűleg nagyon nyerni akar.
Az még megragadta a figyelmemet a pletykából, hogy TSMC N7+ gyártást említ. Az még nagyobb ugrás lenne a Samsung 8 nm-éhez képest.
-
Jack@l
veterán
https://www.guru3d.com/news-story/amd-big-navi-would-see-two-product-versions-with-different-gddr6-sizes-(12-and-16-gb).html
Hajjaj, mennyit fog ez fogyasztani - by Abu az NV topikban -
#47388
TESCO-Zsömle
titán
Kupszi
#47383
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Kupszi
#47383
üzenetére
"én még nem láttam olyat hogy a nyák miatt hibásodik meg a kártya"
XBOX360 első szériája ettől döglött meg tömegével. Túl olcsóra sikeredett a nyák, nagyobb volt a hőtágulása, mint kellett volna, a hőciklusoktól pedig eltörtek/szakadtak a BGA-forraszpontok.
Ez VGA-nál is simán előfordulhat, csak ott mondjuk azt mondod, hogy VRAM/GPU hibás, pedig simán lehet, hogy csak a forrasztás adta meg magát és egy BGA-reball új életre keltené a cuccot...
-
martin66
senior tag
válasz
Kupszi
#47383
üzenetére
Nem akarok belefolyni a beszélgetésbe, de én vagyok az élő példa, akinél (vélhetően) a nyák adta meg magát xD. Vega 56 strix, ha megmozgattam a nyákot (a végén már az apró föld rezgése is elég volt), akkor fekete kép és ennyi volt. És onnan tudom, hogy nem driver, mert 10/10 alkalommal, amikor megmozgattam picit is a vga-t, akkor meghalt és fekete képernyő. A gyártó vissza adta a pénzem.
-
Kupszi
aktív tag
válasz
#32839680
#47384
üzenetére
Megoszlanak itt is a vélemények a szar alkatrészek révén. Azért sok VGA szétszedős teszt van a neten, sőt sokan erre specializálódnak...szóval minden kártya ott van. Én arra akartam kitérni hogy nem minden a rossz alkatrész miatt kövezkezik be. A Sapphire is megtud hibásodni, ahogy megtud minden más is, és nagyon nem az egyéb alkatrészek miatt. Még mindig azt mondom romlik el bőven VRAM is a kártyán, elég ha 1 lapka nem jól üzemel.
Szóval arra akartam kitérni hogy nem minden nyák.
Persze minden a gyártón csattan, akár csak ha a kocsi elromlik és nem indul... igen az opel a nemjó mert nem indul, pedig bosch önindítója van. Meg azon is hogy mai világban már tömeggyártásé a szerep, nempedig a minőségé. Ha már VRAM, megnézném én hogy miként tesztel a Mikron, vagy az SKhynix de akár a samsung is. Nem vennék rá mérget hogy szinte csak gyors és felületes tesztet tolnának rá. Itt jön még a képbe a kötbérezés is, tehát teljesíteni kell a megfelelő mennyiség leszállítását, na és itt jön szóba az hogy bizony sok-sok VRAM hibás kártya talál gazdára, amit megint ismételem magam, betudunk annak hogy a gyártó a szar. De ha már megyünk tovább térjünk ki a gyártók alap hibájára hogy egy hibás kártyát hogy tudnak becsomagolni a jó közé? Na igen itt már sok kézen átmegy, ergó már a gyártó se akar nagyon tesztelni. Eladták oké, rossz akkor rossz, majd garanciába egyszerübb és olcsóbb foglalkozni vele, mintha normálisan tesztelnék, mert ugye az idő és az embereket bizony ki kell szolgálni. -
Kupszi
aktív tag
Ezek a hibásodási adatok nem lehet mérvadóak, több okból se.
A legtöbb esetben VRAM hiba lép fel, arról meg nem a gyártó tehet, vagyis mégis mivel az emberek 90% így véli.(Ha autó nem indul akkor az autó szar)
A gyártók csak a hűtés minőségébe lehet hibás, a nyáktervezést feleslegesnek tartom, én még nem láttam olyat hogy a nyák miatt hibásodik meg a kártya. Olyat már hallottam vagyis párszor tapasztaltam hogy a GPU és VRAM puszul el. Nem éppen feltétlen azért mert rosszul van tervezve a nyák. Persze itt meg fognak oszlani a vélemények, de én akkor is így gondolom. Azért magyar boltok statisztikáit is megnézném szívesen. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Yutani
#47381
üzenetére
Ez nem a végfelhasználói árra vonatkozik, hanem a gyártási költségre. Általános, hogy a referenciadizájn előállítása az egyik legdrágább. Ez részben abból adódik, hogy a komponensek tekintetében nincs spórolás, illetve sokszor nincs is kifejezetten komoly beszállítói hálózat a gyártás mögött. A cél ezeknél a start lebonyolítása, és úgyis mindenki készít magának olcsóbban gyártható verziót. Így viszont nincs nagy egyezkedés sem, leginkább megveszik az adott célra a lehető legjobb komponenst. Ez az oka annak, amiért olyan ritkák az RMA panaszok a referenciakártyákra.
Én is amikor kérek új hardvert a gyártóktól magamnak, akkor törekszem referenciát kérni. De persze ez nem mindig jön össze. A dolog abból a szempontból nem zavar, hogy a bolti árnál így is sokkal olcsóbban veszem a hardvert. Sokszor beszámítják a régi cuccom is, és akkor egy új VGA kijön 10-20 rongyból.
Persze van ennek hátránya is. Nem válogathatok kedvemre, mert azok közül kell szerválni egy kiszemeltet, amik megmaradt mérnöki minták, de működnek. 
-
Régebben nem volt ennyire szigorú az AMD, de az 5000-es sorozatnál voltak olyan gondok, amelyekkel korábban nem szembesültek. Például a gyártók a szokásosnál nagyobb mértékben olcsósították a custom dizájnokat.
Pedig az RX 5700 esetén pont a ref volt a legolcsóbb. Ez hogy fér össze az általad állítottakkal?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A kiszolgálás szempontjából ez lényegtelen. Lesz x mennyiségű chip, és azokat alapvetően vihetnék a gyártók is, de sokszor nem tesztelik úgy le a dizájnjaikat, ahogy kellene, mert szorít az idő.
A PowerColornál volt ebből probléma nemrég, ugyanis terveztek egy Radeon RX 5700 XT dizájnt, aminél az 5700 csak úgy lett leskálázva, hogy leskálázták a hűtést, miközben mást nem terveztek át. Ebből adódott egy csomó meghibásodás. Konkrétan ebből és ebből többet vittek vissza, mint amennyi amúgy a megszokott normál hibaszázalék. Ellenben ez az 5700-as verziójuk a norma alatti, 2%-os meghibásodási aránnyal ment csak.A látszatra nagy hűtés a szemnek lehet, hogy bizalomgerjesztő, de ha elbaszod a tervezésnél, akkor hiába van rajta! Emiatt mondom az ismerőseimnek, hogy ha tehetik referenciadizájnt vegyenek, mert az tuti jó, ott nem lesz második, harmadik revízió, ahol kijavítják az első fejlesztés hibáit. A custom megoldások esetében akkor szoktak jók lenni a termékek, ha kapnak időt a gyártók. A probléma az, hogy a lapkát eleve később kapják meg, tehát nem lesz annyi tapasztalatuk vele, mint aki letervezte. Ilyen formában rengeteg adat hiányában terveznek köré rendszert, miközben az év vége felé még ott az a gond is, hogy kész kell lenni az ünnepi szezonra, mert ez az elvárás a vezetői szintről. Az esetek egy részében ez nem sül el jól, emiatt jönnek is később a revíziók. Általában akkor, ha a karácsony miatt sietni kell, az ebben az időszakban kiadott VGA-knál igen tipikus, hogy februárban jön az áttervezett variáns. Persze az eredetit nem vonják ki, de hibái lesznek, és ha azokat az orrotokra kötnék, akkor rohannátok a cseréért.
(#47357) Jack@l: Nagy százalékban ugyanannyit RMA-znak. De vannak egyes problémás szériái a gyártóknak. Ezeket második és harmadik revízióval javítják. Ha abszolút minőséget szeretnél, akkor ott a referencia. A custom minden arról szólt, hogy spóroljanak a gyártási költségeken, mert a referenciánál egységár van, és azt részben állja az AMD és az NV.
(#47360) b. : Nem! Az NVIDIA csak megengedőbb. De ugyanúgy nekik is szar, ha xy partnerük szar dizájnt hoz. Ellenben nem kötik annyira meg a partnereik kezét, mint manapság az AMD. EZ jórészt amiatt van, mert az AMD-nek voltak negatív tapasztalatai arról, hogy az utóbbi időben hogyan dolgoznak az egyes gyártók, és nem tekintik jónak. Ha az NVIDIA is belefut ebbe, akkor ők is lépni fognak.
(#47363) do3om: Régebben nem volt ennyire szigorú az AMD, de az 5000-es sorozatnál voltak olyan gondok, amelyekkel korábban nem szembesültek. Például a gyártók a szokásosnál nagyobb mértékben olcsósították a custom dizájnokat.
A custom mindig arról szólt, hogy a referencia az egy drága dizájn, mert ott tényleg igen jó minőségű komponenseket használnak, de ezek hosszabb távon nem érik meg. A gyártók emiatt olcsóbban gyártható terméket terveznek, viszont van egy szint ami alá nem éri meg menni. Ez időszakosan felmerülő probléma, az AMD és az NV mindig úgy reagál, hogy az előző generáció tapasztalatai alapján szigorítanak vagy engedékenyebbek lesznek. Az AMD most szigorít. Ez főleg abban fog kimerülni, hogy több tesztelést követelnek meg a custom dizájnoknál, mert nagyon sok probléma abból ered, hogy kihagynak a gyártók tesztelési lépcsőket, elvégre ha valami a referencián működött, akkor hasonló komponens mellett tuti nem lesz gond customben sem. A gyakorlat viszont azt mutatja, hogy lehetnek gondok.A Navi 21 árban nem lesz olcsó. Végleges árak nincsenek, de a leggyorsabb modell az ezer dollárhoz fog közelíteni. Attól is függ amúgy, hogy az NV hova áraz. Ez egyelőre mozgó célpont, de az Ampere leggyorsabb verziója 1500 dollár környékén lesz. Tehát elképzelhető, hogy az AMD is 1000 dollár fölé megy a vizessel. Annyit halottam még, hogy az AMD ebben a generációban megfizetteti majd a perf/wattot is, mert az RDNA2 ebben lép nagyot előre az RDNA-hoz képest.
(#47372) huskydog17: Sosem azért csinálnak új revíziót, mert az első jól sikerül. Ezek általános dolgok. Ha az új revízió gyorsan követi az elsőt, akkor valami gond volt az elsővel. Ha legalább fél évre rá követi, akkor az új revízió költségcsökkentést céloz. Fentebb írtam, hogy a custom megoldások elsődleges szerepe az alacsonyabb gyártási költség a referenciához viszonyítva, és ez hosszabb távon is fontos, tehát a megjelenés után fél évvel lehetséges olyan helyzet, hogy az első verzióval ugyan nincs gond, de már túl drága gyártani a kezdeti időszakhoz képest, és terveznek egy újabb, olcsóbban gyártható verziót.
(#47376) Z10N: A NYÁK-ot eleve ritkán tervezik újra. Amikor költségcsökkentés miatt terveznek új revíziót, akkor csak a komponensekből választanak olcsóbbakat.
-
válasz
Yutani
#47378
üzenetére
miért a powercolor mit gyárt és ad el?
nem értem ezt az érvet...
egyébként ha kiveszed a Powert akkor 2,45 és 2,05% az arány Nv felé.
Az biztos hogy nem jobb és minőségibb az AMD, ahogy erről szólt a fáma és mivel sok gyártó hiányzik mindkét oldalon ( pl Asus) nem tudom ez mennyire kompetens.. -
FLATRONW
őstag
válasz
Yutani
#47369
üzenetére
Ezért is meglepő (és valamilyen szinten még rontja is az AMD megítélését), hogy az óriási 2080 Ti meghibásodási arány ellenére, a sorozat végére meg tudta fordítani a helyzetet, nem is kicsit.
Igazából nem is meglepő, mert volt egy alacsony számban eladott, nagy hibarátával rendelkező csúcskártyájuk, amit a többi kategória ellensúlyozott. -
Z10N
veterán
"Azért a memóriával finoman kell bánni. Egyrészt a sok stack drága, és a fogyasztást is megdobja."
A HBM akkor meg is csak megoldas lenne. Tekintve a "V2" verziokat meg plane. Nem kene az egesz bonyolult nyakot ujratervezni, eleg lenne a stock es a hutoket finomitani. A magas frekis, tulfeszelt gddr6 meg gondolom melegszik rendesen.
-
#47374
Yutani
nagyúr
JóképűIdegen
#47371
válasz
JóképűIdegen
#47371
üzenetére
Volt 380-ból Sapphire és Gigabyte is, egyik hangosabb volt a másiknál. Most ref 5700 van, aminek a hangjától tartottam, de szerencsére bevált. Az 5700XT ref esetén sem hallottam rosszat, csak hogy hangos, de azt is lehet optimalizálni. Az a 4-5 fok nem a világ, feltehetően a közeg hosszabb élettartama volt a cél. Trade off.
-
#47373
awexco
őstag
JóképűIdegen
#47365
awexco
őstag
válasz
JóképűIdegen
#47365
üzenetére
Lehet lenne abban fantázia ...
Ha nem öregszik el mint a pasta akkor jó megoldás lehet mert nem mindenki akarja a vga,ját félévente szétszedni és kenyegetni . -
JóképűIdegen
tag
válasz
cl.aci
#47368
üzenetére
Mar ne haragudj de 2 Sapphire es 1 XFX ref 5700XT-m volt, nem 5700-rol beszelek ( abbol 1 Red Dragon-om volt es az eleg halk is), illetve volt 5700XT Nitro-X es Red Devil kartyam is szoval meg tudom itelni, hogy a ref kartya hogy viszonyul teljesitmenyben es minosegben a custom megoldasokhoz...
Azert a 380 ota kicsit nottek az igenyek ha mar a kategoriak arai is duplazodtak szoval nem is ertem hogy jon ide egy 5 eves kartya viszonyitasi alapnak?Yutani: most nem errol volt szo
-
#47369
Yutani
nagyúr
JóképűIdegen
#47365
válasz
JóképűIdegen
#47365
üzenetére
Ha kinevetgélted magad, menj, nézd meg a 2080 Ti RMA rátáját és zokogj egyet.
-
#47368
cl.aci
aktív tag
JóképűIdegen
#47365
cl.aci
aktív tag
válasz
JóképűIdegen
#47365
üzenetére
Neharagudj de van neked ref kártyád? Ha nincs, akkor légyszives ne beszélj sületlenségeket, megjelenés után nem sokkal vettem egy ref 5700-at és képzeld el halkabb és hüvösebb mint az elöző 380-am volt a gigától, és nem egy kategóri teljesítményben. Hadjuk már ezt a ref szar hüjeséget.
-
#47367
TeeBee73
veterán
JóképűIdegen
#47365
TeeBee73
veterán
válasz
JóképűIdegen
#47365
üzenetére
A Buit By ATi kártyákra gondolt, szvsz. (Nekem is volt egy BBA 9800 Pro-m.)
-
#47366
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Renoir 4750G
Vega8 Igp @ 2400mhz
~50W -
JóképűIdegen
tag
Persze a ref Amd karik hiresen jo minoseguek, tegla design-tol csak ugy dobog a gamerek szive, bloweres venti nagyon hatekony mert kifujja a meleg levegot es amugyis ez kell az OEM-knek, mondjunk masnak nem is kell
(veletlenul sem azert mert olcsobb) aztan hogy 115 fokon throttling-ol a GPU az sem volt gond mert igy volt tervezve, a vilagujdonsag grafit-os thermalpad is remek volt a Gpu-n, amig ki nem cserelted egy olcso pasztara es maris nyertel 4-5fokot, es a minoseg csucsa a gpu-val alig erintkezo hutoborda volt amit 4 kis csavar alatettel lehetett igenyesen garanciavesztessel orvosolni [link] 
-
Jack@l
veterán
Jön az ősz, itt a covid, kb minden hardveres cég a visszaesés helyett még jobban belehúzott. Nagy ziccer lesz kihagyni a szeptember-novembert.
Yutani: Sajnos amd oldalon nincs olyan kaliberű kártya (két éve) a piacon, hogy összehasonlítható legyen. Majd most lesz, talán. -
do3om
addikt
Ez csak a mostani megjelenésre igaz, vagy régen is így volt?
Tehát régen is a gyári első megjelenő AMD karik adták azt a minőséget amit a cuctomok csak késve tudtak lekövetni?
Mert ez.... sírva fakadó.
Na mindegy ezt inkább hagyjuk.A lényeg amit ki akartam hozni hogy megint eluszni látszik a rajt, mint ahogy már évek óta sorozatban. Később jön, pont a pörgős szezonban kimaradt vagy gyanítom alig lesz.
Ha ehez bejön egy olyan hogy sebesség terén is egy majd már piacon lévő karival nem tudja utólag felvenni a versenyt az is jó sok negatív kritikát szűl majd.
Árban lesz hova lépni így de vajon behúzzák, behúzhatják e majd a hogy legalább ezt vigyék. De ne úgy mint eddig!! Lassabb 15%al de legalább olcsóbb is ugyan annyival, ez így nem nagyon versenyhelyzet.
De persze az nv kari sincs sehol csak nagyon úgy tűnik hogy már meg van. Viszont lehet bénázás ott is, mint régen írtam rejtett hiba mint az előző szezonban. -
-
-
paprobert
őstag
Egy dizájner gárda van az összes feladatra. Ha egyszerre jön az AMD és az Nvidia terméke is, akkor VGA gyártóként döntened kell, hogy melyikkel foglalkozol előbb.
Kb. kétszer annyi NV kártya fogy, így nem kérdés hogy melyik élvez nagyobb prioritást az OEM-nél.Tehát ha nem csúsztatna az AMD, tényleg rosszabbak, összecsapottak lennének a 3rd party kártyák. Vagyis ez nem "adnak a minőségre" felfogás, hanem kényszer az ő részükről, mert egyszerűen nem jutna mérnökidő a kisebb profittal kecsegtető AMD termékekre az olyanoknál mint a Gigabyte, Asus, stb.
Szerk.: persze, az a mondat BS.
-
ne már abu ne csináld ezt mert tök gáz. Majd persze azért nem jönnek karácsonyra a Radeon kártyák mert adnak a minőségre Nv nél meg azért jönnek mert szarnak rá. Hogyne.
Szimplán azért nincs mert nem tudják kiszolgálni első körben az összes Costum gyártót, idő kell nekik hogy gyártsanak megfelelő mennyiséget..A gyári nem mindenkinek opció, lásd 5700 XT a tragikus hűtésével és repülőgép hangjával együtt..
A multi gyártók nem terveznek külön dizájnt a hűtésre ...a nyák felfogatást módosítják aztán kalap kabát... pontosan ugyan azt kapta meg az RX 5700 mint az RTx 2070 az Asusnál Gigánál MSI nél nem volt semmiféle Radeon kivételezés.A saját gyártóikat pedig mindegyik gyártó kiemeli és egyedi hűtést vár el, Sapphire vagy EVGA... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az NV általában engedékenyebb a gyártók felé, míg az AMD nem. Ez alapvetően technikai kérdés, hogy mi az amit elfogadsz, és mi az amit nem. Az AMD az utóbbi időben szereti, ha a gyártók nem második vagy harmadik nekifutásra csinálnak jó custom dizájnt, hanem elsőre. De ehhez több idő kell, mert nem lehet például felhasználni az előző generációhoz tervezett hűtőrendszert, hanem alaposan át kell tervezni azt. Az NV annyira nem köti meg a partnerei kezét, nem fogja őket érdekelni, ha rosszul állnak a hőcsövek, stb. Aki minőséget szeretne, majd megveszi tőlük a Founders dizájnt. Egyik felfogás se rossz, de azt tudni kell, hogy a gyártók az eladásokból élnek, tehát ha szabadjára engedik őket, akkor karácsonyra kiadják a rosszul tervezetteket is, majd csinálnak V2-es verziót jövőre, ami már jól van megtervezve. Ezzel azért mindkét cég tisztában van.
Nincs annyira sok buktató. Tudják, hogy mit akarnak, és ahhoz terveznek. Ennyi. Olyan közel lesz a start egymáshoz, hogy nehéz gyors módosításokat csinálni last minute szinten.
Azért a memóriával finoman kell bánni. Egyrészt a sok stack drága, és a fogyasztást is megdobja.
-
do3om
addikt
Nem a sebesség amire gondoltam. Ezért írtam Vega II-őt.
A karácsonyi szezont kíváncsi vagyok hogy fogja teljesíteni, jó esély van arra hogy az NV addigra kint lesz minden féle gyártói karikkal, amik elég jók szoktak lenni. A Vega ugye tudjuk hogy járt.Viszont sok a buktató lehetőség most mindkét oldalon, legalább valóban feszült lehet a várakozás.
Az NV kariknál a ram mértetek amik.....kicsit fejlődhetnének, a csúgy giga drága 24GB-osat ne számoljuk, de hogy utána egy hatalmas szakadék lesz az....
-
Yany
addikt
válasz
Yutani
#47349
üzenetére
Nem tudom, hogy ti hogy vagytok vele, de épp ahogy a CPU-hűtők kvázi tégla méretűvé váltak, részemről a VGA-hűtések mérete is simán elmehetne 3-4 slot méretig anélkül, hogy problémáznék vele. Szinte soha nem használok olyan kiegészítőt ma már (régen persze nem így volt), ami a szomszédos slotokat igényelné. Legyen halk és hatékony, az sem baj, ha külön támasz kell neki a súly miatt, most a Vega64-esem Nitro+ hűtése is ilyen és nem fáj.
szerk.: szívem szerint 4-5 slotnyi helyet is adnék neki akár szemből és nem oldalról fújó ventivel kifelé a házon kívülre (igen, ott a hátlap felé, ahol a többi kártya lenne).
-
#47351
Alogonomus
őstag
Yutani
#47349
Alogonomus
őstag
válasz
Yutani
#47349
üzenetére
Nem véletlenül lesz valószínűleg az új technológiájú hűtő a kérdéses kártyán. 300-350 W az még hűthető lenne hagyományos kialakítással is.
360-as AIO azért nem kell szerintem 400 W elszállításához.
[link]
270 W körüli 2080 Ti FE is dupla ventilátoros kiadásban jött,
310 W körüli R9 390 is még dupla ventilátoros kiadásban jött,
370 W körüli R9 Fury X igényelt először egy 120-as AIO vízhűtést.
2015 óta biztosan történt fejlődés, szóval ha 310 W-hoz elég volt 2 ventilátor, akkor 2020-ban már csak elég lenne 3 ventilátor 350 W-hoz. Persze sok bordával és magas légszállítási értékkel. 400 W-os GA100 is léghűtéses, bár kellett hozzá vas, meg komoly ventilátor -
#47349
Yutani
nagyúr
Alogonomus
#47348
válasz
Alogonomus
#47348
üzenetére
400W-ot már nem tud az NV sem levegővel lehűteni, ahhoz kell az AIO vízhűtés 360-as radival.
-
#47348
Alogonomus
őstag
b.
#47343
Alogonomus
őstag
-
#47347
TESCO-Zsömle
titán
Malibutomi
#47346
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Malibutomi
#47346
üzenetére
Hosszú távon nyilván kifizetődő, a túloldalon is jót tett a Maxwell szériának, hogy ne mkellett a hátán vinnie a compute egységeket. Szerintem már korábban is megtették volna, ha van elég pénzük két külön uArch-t fejleszteni.
-
#47346
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Ami meg nagy kerdes itt hogy mennyit er majd hogy az AMD kulon szedte a gaming es compute GPU-kat
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
martin66
#47313
üzenetére
Nem mindig megengedő az NV sem. Ez alapvetően a gyártók megítélése. Az biztos, hogy a partnerek számára a karácsonyi szezon fontos, és ezért bármit beáldoznak. Tehát ilyenkor fokozottan kell felügyelni őket, mert képesek piacra dobni egy csomó szar custom dizájnt. Ez az ünnepek miatt hasznos, de aztán csak a probléma lesz belőle, és jönnek a V2 verziók. Nem először történnének ilyenek. Nézd meg hányféle revízió van a custom dizájnokra. Ezt persze úgy írják, hogy jobb lett, ami önmagában igaz, de valójában azért kell a revízió, mert az első custom dizájn szar lett.
(#47314) martin66: Idén csak a nagyok jönnek. A kisebb lapkákból majd jövőre lesz valami.
(#47316) do3om: Senki sem tud sokat a Navi 21 sebességéről, mert még le van zárva a driver. Az AMD már a normál driverekbe is kulcsokat rak, így az OEM-eknél hiába van ott a meghajtó csak a működést tudják ellenőrizni vele, mert az órajeleket random dobálni fogja, így minden benchmark futtatása között lesz 10-15%-nyi teljesítménykülönbség. Ezt egy külön programmal lehet feloldani, ami a meghajtót összeköti az AMD szerverével, majd kap egy kulcsot, hogy teljes sebességgel működhessen a driver. Viszont egy program elindul a kliensen, ami feleszi a munkamenetet, és visszastreameli az AMD-nek, vagyis ha kikerül egy bizonyos 3DMark pontszám, akkor az AMD vissza tudja keresni, hogy az pontosan melyik gépen jött ki, így könnyű elkapni a szivárogtatót.
Emiatt olyan sok leakre ne számítsatok, mert gépre pontosan visszakereshető lett, hogy ki futtatta. Majd a partnerek a megjelenés előtt pár héttel kapnak feloldott drivereket. Akkor jöhetnek csak a pontszámok. -
#47343
b.
félisten
Alogonomus
#47340
válasz
Alogonomus
#47340
üzenetére
400 Watt sehol nincs írva egy beszámolóban sem.
A 24 GB rammal rendelkező csúcs karihoz, ami valószínűleg a Titán lesz oda van pletykalva 350 Watt amiből Abu szerint 110 wattot kér a magas frekis rám.
A 3080 Ti hez kb 320 Wattot lehet számolni a Big navihoz 300 W körül.
Nincs szabvanyosítva az új tápcsati,még pletyka az egész. -
#47342
TESCO-Zsömle
titán
JóképűIdegen
#47337
TESCO-Zsömle
titán
válasz
JóképűIdegen
#47337
üzenetére
Na jó, de a te analógiád szerint akkor hova jön a BigNavi?
Tudvalevő, hogy ha:
Vega64= 1070ti
5700XT= 2070
akkor
6700XT = 3070
A BigNavi meg feltehetően:
6800 - Navi 21 XLE
6800XT - Navi 21 XL
6900 - Navi 21 XT
6900XT - Navi 21 XTX -
Jacek
veterán
Alapvetően ugyis az dönt ki hogy árazza be a teljesítményét.
BigNavi ha csak a 2080Ti veri meg picit de 800 dollár nekem már tetszik( bilit készítem)
Csúcsban marad a király az NV kiad valami szörnyet horror áron na bumm, de ha az AMD
úgy gondolja hogy 2080Ti teljesítményt 1000+ dollárért ad na az bukta lesz.. -
#47340
Alogonomus
őstag
JóképűIdegen
#47337
Alogonomus
őstag
válasz
JóképűIdegen
#47337
üzenetére
400W körül fogyasztó 3080Ti/3090 csúcskártya az nagyjából egységesen szerepel a különböző oldalak beszámolóiban, plusz az Nvidia sem véletlenül szabványosíthatta a 12 csatlakozós tápkábelt, miközben az AMD látszólag köszöni szépen jól elvolt a jelenlegi 6-8 csatlakozósok lehetőségeivel.
Ettől még lehet, hogy megint az Nvidia lesz a király, az AMD pedig ugyanúgy rászorul majd a 600W-ig használható új tápkábelre, viszont az AMD RDNA1-hez képest 50%-os javulás ígért energiahatékonyságban, amit igazolni is látszik az, hogy az Nvidia vezeti be a nagyobb teljesítményű tápkábelt az új kártyájához. -
#47338
Malibutomi
nagyúr
Shkiz0
#47327
Malibutomi
nagyúr
válasz
Shkiz0
#47327
üzenetére
Az valamiert mindenkinel kimarad hogy az AMD nem csinalt nagy chipet a 2080ti ellen egyaltalan
Az 5700/xt pirinyo chipek, figyelembe veve a 7 es 12nm kulonbseget kb 2070 meret, kb ugyanannyi tranzisztor es ugyanaz a teljesitmeny es fogyasztas. Ha csinaltak volna nagy chipet behozhattak volna valahova a 2080 es ti koze.
Plusz az rdna1-2 elorelepes.
-
JóképűIdegen
tag
válasz
Alogonomus
#47325
üzenetére
"Ti nagyon magabiztosan állítotok mindent, miközben legfeljebb Abu rendelkezhet a fórumon nagyjából pontos információkkal" -ezt ketlem, vagy nem azt mondja tovabb...(Azert 420W-os 3080Ti/3090, 21Ghz-es nemletezo/letezo GDDR6X vagy nem X memoriak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
amik csak onmagukban 110W-ot esznek, meg 3.1Ghz-ig boostolo Big Navi elegge Sci-Fi mar bocsanat)
Inkabb kicsit legyunk ovatosabbak a becslesekkel es nem lesz akkor csalodas minthogy minden uj Amd szeria elott eltementjuk az Nv-t aztan mi is a szomoru valosag?
Vega64= 1070ti
5700XT= 2070
es most hirtelen: (Rdna1-et nem tekintem akkora pozitiv elojelnek hogy)...
Big Navi> 3080Ti (sot meg a Titant is vissza kellett nevezni RTX3090-re a presztizsvesztes elkerulese vegett) (#47330) Pinky Demon
"Itt nem egy 5700XT v2.0 ról van szó, hanem egy dupla akkora chipről ami architektúrális javításokat is tartalmaz" --> igen de bele kell ferjen az hardwares RTX is (ha fizikai meretre gondoltal) -
válasz
Shkiz0
#47327
üzenetére
A jelenleg nyugdijba vonulo jo par eves 2080Ti-re sincs semmi versenyzojuk.
Ebből miért következik az, hogy nem lehet ott az AMD a felső kategóriában az új Navival? Egy 2xNavi10XTX GPU-val csak hozzák már legalább a 2080Ti-t, de inkább a 2080Ti+25%-ot. Ott lesz a dupla memória sávszélesség, ott lesznek az uarch finomítások és a magasabb órajelek (már amennyire a szivárgások igazat mondanak).
Soha többet nem veszek AMD kártyát, ha ezt nem teljesítik! -
Jacek
veterán
válasz
Shkiz0
#47327
üzenetére
Kb ez a helyzet, talán annyi a változás hogy nincs Raja
Plusz ez a csaj egéssze tudja mit csinál, még egy dolog talán sokkal több pénz is van.
Jelen pillanatban nem balfaszkodnak CPU fronton sőtt zúznak.... ez is elképzelhetetlen volt pár éve.
Meglátjuk jó lenne egy kis szorongatás, ettől még nyugodtan lehet NV venni. -
Cathulhu
addikt
válasz
Shkiz0
#47327
üzenetére
Azért ti meg átestek a ló túloldalára, és esélytelenek nyilvánítjátok a dolgot, úgy, hogy valójában ti is pont annyit tudtok, mint ő.
Azokból az információkból, ami kiszivárgott, bármi lehet. Itt nem egy 5700XT v2.0 ról van szó, hanem egy dupla akkora chipről ami architektúrális javításokat is tartalmaz. Hogy ez mondjuk a Zen -> Zen+ szint lesz, vagy a Zen -> Zen2, azt nem lehet tudni, és azon fog múlni minden. A szememben ez 50-50%, mindkét forgató könyvre nagy esélyt látok.
Azt mondani, hogy az AMD nem tud a semmiből nagyot ugrani, azt meg pont a Zen cáfolja meg. De ott a Vega, semmi elődje nem volt, mégis potenciálisan 1080ti verő kártya lett (12.66 vs 11.3 TFLOPS), a semmiből előhúzva. Más kérdés, hogy ennek végül csak töredékét tudta kamatoztatni, de a potenciál abban is ott volt, mint ahogy most is. Egyedül az AMD tudja, hogy most hogy alakul. -
#47329
solfilo
veterán
Alogonomus
#47328
válasz
Alogonomus
#47328
üzenetére
Jogos, nem valószínűként megemlítetted, hogy esetleg mégis bőven gyengébb lehet a BigNavi.
-
#47328
Alogonomus
őstag
solfilo
#47326
Alogonomus
őstag
válasz
solfilo
#47326
üzenetére
Akkor már tovább is olvashattál volna.
Ez akkor maradhat el, ha vagy a Big Navi lesz eleve bőven a 3080Ti alá belőve (nem valószínű), vagy a 3080Ti lesz már eleve bőven kifacsarva a szeptemberi rajthoz (tartalék valószínűleg marad azért benne).
Alternatívát is adtam, amit a két idézett kolléga nem tett meg. Ők kinyilatkoztatást tettek, pedig alighanem távol állnak az Nvidia vagy AMD igazgatótagsági pozícióitól.
-
#47327
Shkiz0
nagyúr
Alogonomus
#47325
válasz
Alogonomus
#47325
üzenetére
Ettol fuggetlenul ha azt hiszed a semmibol most az AMD elohuz egy Nv vero karit akkor sajnos naiv vagy.
Ezt tenyleg eljatszottak mar parszor, hogy na majd most megmutatjuk a vilagnak, aztan jott a balma meg magyarazkodas, hogy majd az uj driverekkel lesz csak aztan nemulass. Eltelt 1 ev es sehol semmi nem jott a csodadriver. Tudom mirol beszelek mert az elsok kozott vettem itthon anno Rog Strix Vega64-et.
Realisan nezve a dolgokat mar az is jonak mondhato, ha vegre az NV csuccsal szemben tisztes helytallas lenne, de erre is keves az esely.
A jelenleg nyugdijba vonulo jo par eves 2080Ti-re sincs semmi versenyzojuk.
Viszont a kozepkategoriaban amibol a legtobb megy el, meg hozhatnak szep szamokat ha nem lesz baszakodas az ellatassal, es a driverekkel. -
#47326
solfilo
veterán
Alogonomus
#47325
válasz
Alogonomus
#47325
üzenetére
Ti nagyon magabiztosan állítotok mindent, miközben legfeljebb Abu rendelkezhet a fórumon nagyjából pontos információkkal.
vs
Ezt viszont le kell majd reagálni a 3080Ti kártyákkal is, szóval biztosan lesz új BIOS a 3080 és 3080Ti kártyákhoz.
bocs, nem bírtam ki -
#47325
Alogonomus
őstag
JóképűIdegen
#47321
Alogonomus
őstag
válasz
JóképűIdegen
#47321
üzenetére
és Devid_81
Ti nagyon magabiztosan állítotok mindent, miközben legfeljebb Abu rendelkezhet a fórumon nagyjából pontos információkkal.
Szeptemberben remélhetőleg kiderülnek a csúcs-Ampere tulajdonságai, de addig csak a sötétben tapogatózunk, és pletykákból meg hivatalos diákon megjelent ígéretekből próbálunk okosak lenni. -
válasz
Devid_81
#47323
üzenetére
En sem hiszem, hogy hirtelen magukra talalnalak, mert nem megy egyik pillanatrol a masikra lasd Zen sorozat.
Majd most a 4. Gen lesz az ami az igazi lesz es varhato hogy vegre nem csak tartja a lepest de meg is elozi.
Vga teren meg szerintem ez nem lesz meg. Ellenben sok ember fog csalodni az arazast tekintve, abbol amit eddig tudunk az nvidia fixen draga lesz ha 21GHz-es memoriakkal lesz szerelve plusz fogyasztas is baromi soknak nez ki meg ha faragnak is a 400 wattbol.
A hutes is erdekes lesz, de szerintem nagyon csendes karikat sem kell varni egyelore.
En bizok mind a ket oldalban (bar tudom hiba) mert akkor vegre meglephetnem a monitorcseret is a 3840x1440-re (uw 21:9 johet csak szoba) oda meg keves 144Hz-re meg a mostani 2080S is es a 2080Ti is az lenne. -
#47323
Devid_81
félisten
Alogonomus
#47320
Devid_81
félisten
válasz
Alogonomus
#47320
üzenetére
Jelenlegi felhozatal az AMD-tol epp szukosen eleg a 2070/Pascal Ti ellen.
Mibol gondolod Te, hogy hirtelen 2 generacioval feljebb levo Ti-t fogja majd szorongatni a Big Navi?
Elarulom neked mi lesz.
Big Navi 3080 -10/15%
Big Navi vizen: 3080 szint +/-5% es mindezt vagy 350Watton vizzel hutve, kulonben kigyulladna meg a szomszed gepe isEttol tobbet semmikeppen nem varnek toluk, es hozzateszem halkan, ez is hatalmas elorelepes annak fenyeben, hogy eddig max csak a 2070/1080Ti szintig volt kartyajuk.
Mindent az ar fog eldonteni, es pontosan ebben lesz az AMD jo a gamereknekNe varjunk nagy csodat, mert aztan csalodas lesz, es mar hanyszor volt ilyen a tortenelemben...
-
JóképűIdegen
tag
válasz
Alogonomus
#47320
üzenetére
....inkabb 2080TI teljesitmenye fole probalja meg beallitani
terjunk vissza egy kisse a realitashoz. Az a novemberi Amd rajt meg a tul korai Ampere idozites inkabb ugy fog kinezni hogy Amd ismet sikeresen lekesi a BlackFriday - Karacsony periodust es valamikor januar kozepe februarba lesznek elerhetoek az uj kartyak -
#47320
Alogonomus
őstag
#32839680
#47311
Alogonomus
őstag
válasz
#32839680
#47311
üzenetére
3080Ti elvileg jön szeptemberben, míg a Big Navi novemberben. AMD valószínűleg némileg a 3080Ti teljesítménye fölé próbálja majd beállítja a Big Navi teljesítményét, hogy akik addig vártak, azok már biztosan a Big Navi-t vegyék meg. Ezt viszont le kell majd reagálni a 3080Ti kártyákkal is, szóval biztosan lesz új BIOS a 3080 és 3080Ti kártyákhoz.
Ez akkor maradhat el, ha vagy a Big Navi lesz eleve bőven a 3080Ti alá belőve (nem valószínű), vagy a 3080Ti lesz már eleve bőven kifacsarva a szeptemberi rajthoz (tartalék valószínűleg marad azért benne). -
do3om
addikt
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez igaz. Két csúcs lesz. Egy sima és egy vizes. Hasonlóan a korábbi csúcsokhoz. A vizes gyorsabb.
Az is igaz, hogy idén csak címkézés lesz, de ez azért van, mert az AIB-knek kell egy kis idő, amíg a gyárinál jobb hűtést terveznek. Tehát idén amúgy sem tudnák bevállalni. Sokan nem veszik számításba, hogy itt az ünnepi szezonra fel kell tölteni a készleteket, vagyis ahhoz, hogy mondjuk Black Fridayre legyenek kártyák az üzletekben, már októberben el kell kezdeni szállítani. Na most a gyártás szempontjából ez azt jelenti, hogy már a gyártósoron kell lennie. Innen maximum a BIOS-t lehet last minute kicserélni, de nincs idő arra, hogy egyedi NYÁK-ot tervezzenek az AIB-k, mert azzal bukják az idei startot.
Több dolog miatt nem szokás custom kártyákkal startolni performance szinten. A legnagyobb ellenérv, hogy a gyártók a régi hűtőrendszerüket reszelnék át az új dizájnhoz, de nulla tapasztalatuk van ezzel, vagyis lehet, hogy rosszul tervezik meg a hűtést. Nem egyszer láttunk már ilyet, például a hőcső nem is ér hozzá a lapkához, stb. Manapság inkább adnak időt a gyártóknak, hogy tervezzenek normális hűtést.
-
#47308
martin66
senior tag
Alogonomus
#47305
martin66
senior tag
válasz
Alogonomus
#47305
üzenetére
Hát ez azért lesújtó lenne. Akkor akár még elgondolkodom egy rtx30-es kártyán ha 400 font körül jönne ki és erősebb lenne, mint az 5700xt.
-
#47307
martin66
senior tag
TESCO-Zsömle
#47306
martin66
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#47306
üzenetére
"there is a possibility that the new XTX model is a special model with liquid cooler. In this case, the flagship will come with the code name XT."
-
#47305
Alogonomus
őstag
martin66
#47299
Alogonomus
őstag
válasz
martin66
#47299
üzenetére
Idén minden valószínűség szerint csak a Big Navi és a Less Big Navi érkezik, amik messze az RX 5700 XT képességei fölött teljesítenek majd, és az áruk is ehhez fog igazodni.
Középkategóriás RDNA2-es kártyák biztosan érkezik majd, hiszen ott tudják elhasználni a részben gyártásihibás chipeket. Letiltják a hibás szálakat (esetleg le is vágják), és eladják középkategóriás chipként középkategóriás kártyához. Viszont leghamarabb talán jövő tavasz végén érkezhetnek szerintem a középkategóriás AMD-k, mert előtte még érkeznek az Less Big Navi kártyák AIB változatban valamikor talán jövő év elején. Azután jönnek csak a középkategóriák, talán csak jövőre 07.07-én az AMD-napon. Ja és valószínűleg akkor is 400 fontos ár fölött érkeznek majd a 6700 XT-k, bár teljesítményben is valószínűleg legalább 2080 Super szintet hoznak.
Persze mindez nagyban függ az Nvidia teljesítményétől is.
-
válasz
awexco
#47303
üzenetére
ha ez igaz akkor valószínűleg ezért. [link] E szerint a pletyka szerint legnagyobb Navi folyadékhűtős hibrid modell lesz, gondolom akkor az AIB partnerek megint csak átcímkézhetnek.Abu biztos tudja , hogy igaz e ez a szitu, de nekünk egyelőre ebből kell élni amit itt olvasunk. E szerint a legnagyobb 16 GB RAM 512 biten a kisebb nagy Navi 12 GB 384 biten.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nem értem ezt az érvet...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon G8, i7-10510U, 16GB, 1TB SSD, 4K kijelző + WWAN (ELKELT)
- AKCIÓ! Apple iPad Pro 11 2024 1TB WiFi + Cellular tablet garanciával hibátlan működéssel
- Azonnali kézbesítés az év bármely pillanatában
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B450 R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Zalman Z1 Seasonic 650W
- BESZÁMÍTÁS! 860W Fractal Design ION + 2 Platinum tápegység garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged