Hirdetés
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Őszre feketét ölt a THEC64 Mini
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- TCL LCD és LED TV-k
- OLED TV topic
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Ventilátorok - Ház, CPU (borda, radiátor), VGA
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
sidi
aktív tag
Volt nekem is érdekes inkompatibilitás, QLogic Fast SCSI, ISA kártya csak az ISA/PCI alaplapos Am5x86 gépben ment, ugyanígy az ISA LAN kártyákat is válogatni kellett a gépekhez
pedig szabadok voltak az erőforrások...Milyen az új csipogó? az is 8 ohmos hangszóró pici fekete műanyag 1 lyukkal?
vagy aktív és ha adsz neki 5V-ot akkor sípol? mert utóbbi zavarhatja. -
gban
veterán
Az utóbbi napok két érdekes tapasztalata, nem tudom se az okát, se azt hogy látott-e már bárki ilyeneket:
- P1 lap, W98, S3 Trio64V+, Aida32 azonnal kifagy a PCI eszközök keresésekor, másik PCI VGA-val nem reprodukálható, ugyanilyennel (de másik gyártótól) sem, a kártya tesztelt, elvileg jó
- tesztelek egy VLB 486-os lapot, dtk elvileg, de régi fajta, csak 9 bites ramot kezel (de lagalább abból 8-at), az újfajta csipogót, a kis kereket ha rádugom, bekapcs után csak sípol, és csak egy kurzor jelenik meg, a hagyományos csipogóval, a hangszóróval simán csippan, megy
-
Pikari
veterán
válasz
Fücsök007
#94395
üzenetére
Nekem egy Pentium D 925 proci van eldobozolva, 3 GHz-es, 4 MB l2 cache memóriával (95w). Nálam alapórajelen is rendre leverte a 2.2-2.5ghz körüli A64 x2-ket.
Az AMD-ket rendesen rommá kellett húzni. Az AM2-es nem tudta tartani a sebességet rommá húzva sem a kicsi cache memória miatt.
A 939-es akkor tudta csak tartani a lépést a 925-el, ha feltoltam az órajelét pár 100 mhz-el. Persze csak valami írtózatos 150w körüli fogyasztás mellett (a 90nm-es gyártástechnológia nyilván nem segített neki ebben).
A Pentium D nagyon pozitív benyomást tett rám, nagyon kár volt elhinnem azokat a médiában terjedő leírásokat, ahol a fogyasztását a villanyradiátoréhoz hasonlítják, meg 5x drágább amd szerverprocesszorokhoz méregették.
-
Fücsök007
őstag
válasz
Pikari
#94387
üzenetére
Szerintem is, használtam késői PentiumD-t és erősebb ddr2 mellett érezhetően jobb mint az X2, bár igaz azonos órajelen gyengébb. (A korai példányok tényleg gyengék voltak, később az utolsó 65nm-es Presler magos és késői Steppinges változatok már nem, viszont Core 2-t még nem támogató AGP-s lapokhoz passzol normális hűtővel.)
-
Pikari
veterán
válasz
jokeph
#94393
üzenetére
Állítólag csak a közelmúltban sikerült ezeket a driver overheadeket végleg kijavítani az AMD-nél. Azóta volt szerencsém hd5xxx szériához is (dx11) athlon64 x2-es és phenomos gépben, az valamennyire jobb volt ebből a szempontból, de a 8800 sorozat, és a fermi pihekönnyű drivereit messze nem sikerül befognia annak sem.
-
jokeph
nagyúr
válasz
Pikari
#94386
üzenetére
Bő 15+ év elteltével beigazolódott azért csak a megérzésem, hogy a HD3850 a legcuccosabb AGP-s VGA-k egyike, ha nem a csúcs, de leginkább az hogy a maga idejében semmilyen CPU nem volt neki elég, mert egyszerűen nem is létezett hozzá elég erős CPU még.
Hasonló érzésem volt, amikor a P4-be a 6600GT helyére bekerült az X1950GT, majd továbbvive az Asrock ALiveDualE-SATA2 lapba Athlon X2 5200+ (windsor, 2*1MB L2 cache) procival megtáltosodott minden. -
válasz
envagyok
#94388
üzenetére
Érdekes, hogy az egész thread egy Athlon II X2-től indult ami kb. a második szériás C2D-vel egyenrangú. A legnagyobb baja az volt, hogy a megjelenését követően már a Cor i szériával kellett volna versenyeznie. De hogy P4 alapú D-t és az első C2-ket is simán leverte az is biztos. Az árában lévő 7xxx szériával még tudta tartani a lépést. Egy E8400 már más tészta, azzal már meggyűlt volna a baja, főként ha mind a kettő meg van tuningolva.
-
válasz
KROK640
#94377
üzenetére
Ok, értem, kissé flame voltam.
Lényeg az előző hozzászólásodban az érdekesség jelző. Logika nem különösebben van ennél a gépnél a 98 vagy DOS esetén, pici kivételek azért lehetnek. Pld DOS alatt Quake1 szoft render, nagy felbontásban, na oda kell az erős proci. Persze lehet Win alatt futtatni hardveres gyorsítással, de van hogy retrokockásan szeretné a user.
Összességében azonban csak különlegesség, kb félretro gépen a retro oprendszer. -
Pikari
veterán
válasz
zotyesz66
#94373
üzenetére
A PentiumD szerintem jobb választás, mint az X2, de kinek mi. Használtam pár napig 939-es x2 procit, AM2-es x2 procit, és Pentium D processzort is, a legsimább élményt a PentiumD hozta, de fontos megjegyezni, hogy nem korabeli programokat és játékokat használtam rajta, hanem modernebbeket - egyszerűen a PentiumD jobban öregedett, és a mai modern többszálas workloadokban jobban gyorsul, persze nincs semmi értelme megvenni retróra akkor, ha a használni kívánt alaplapban Core2 processzor is megy, hiszen az sokkal gyorsabb lesz.
-
Pikari
veterán
válasz
jokeph
#94366
üzenetére
Helyes meglátás. A HD3xxx/4xxx cpu limites az AMD drivereinek a hibájából. De ez főleg B class és indie titlek esetén jön ki (az AAA játékokat alkalmazás specifikus optimizációval oldotta meg az AMD). Az OpenGL teljesítménye egy korabeli Nvidia kártyának Core2duo/939/AM2 mellett simán a kétszerese-háromszorosa lesz, ahol az AMD tud mondjuk 11 fps-t, ott az nvidia simán 20 fps fölött lesz. Én tavaly még Phenom processzort, és 8800GT/radeon4850 kombót használtam, a 4850 benchmarkokban kb 10%-al gyorsabb volt a 8800GT-nél, aztán amint játékra került volna a sor, a 8800GT 2x-3x vert rá mindenben, szóval nagyon gáz, amit az AMD csinált akkoriban.
-
#94384
jokeph
nagyúr
Bile Demon
#94381
jokeph
nagyúr
válasz
Bile Demon
#94381
üzenetére
FX-nél kb. mindegy is, mivel mindegyik unlocked és felépítésban/cache-ban nincs difi.
8320e 24/7-ben vitte a 4,4 GHZ-et, csúcsban a 4,6 GHZ-et.
8370-el szerintem jól járnál, arany középút.
A 9370-et és a 9590-et mondanám gyári tuti binnelésnek, a 9590 tudja bizton az 5 GHZ-et.
A csúcs X6-osok (1090T/1100T) is királyak, és szerényebb a fogyasztásuk alig kisebb teljesítmény mellett. Az FX-ben viszont ott a relatív modern utasításkészlet (pl. AVX/AES, stb).
Mindenesetre ha hardcore OC-ban gondolkodsz és P95-el kaarod nyaggatni, akkor kell a brutál léghűtő (BQ DRP3 szint) vagy egy jobb 240/280-as AIO erősen ajánlott.
Célszerű a CPU-t 65 fok-nél jobban nem elengedni, nehogy baj legyen.
A VRM-et én mindenképpen megtámogatnám aktív léggel.
Remélem működik az a lap, ritka az ilyen jóféle (utolsó szériás lapok ezek, nem sokat láttam belőlük). -
#94381
Bile Demon
őstag
DarthSun
#94361
Bile Demon
őstag
válasz
DarthSun
#94361
üzenetére
Igen, köszi a nyomozást.
+ #94358 jokeph
Jókat írnak róla. Kipróbálom egyáltalán jó e a lap (teszteletlen, gombokért) és keresek bele valami jobb procit. X6-ot vagy valamilyen FX-et.
FX-nél számít, hogy 8320 vagy 8370? Unlockos, kb. ugyananny a vége, vagy azért volt gyári binelés erősen?
A csúcs környéke elég vicces áron van, ahogy elnézem. -
-
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#94374
üzenetére
Állj, állj. Félreértesz! Abszolút nem állítottam, hogy ne menne akár 4GHZ-es CPU mellett is a Win98, vagy hogy nem hinnék itt a teszteknek, mert semmi ilyesmiről nincs szó!
Azt írtam csupán, hogy ilyen erős proci mellé már nem épp Win98-at raknék, hiszen az a program/játék ami ezekből a sok RAMból és erős prociból ténylegesen profitál (nem áll meg mondjuk az 1GHZ és 512MB RAM szintjénél, ami kb a legerősebb volt amit a maga idejében(!) Win98 mellett láttam), szóval ami ebből az extra teljesítményből profitál az meg már túl új a Win98-nak. Te erre írtad, hogy de az UT2004 pl elindul. Természetesen elhiszem (sosem jutott volna eszembe egy 2004-es játékot Win98 alatt futtani )
Egyáltalán nem baj, hogy megcsináljátok ezeket, benchmarknak és érdekességnek, de ezzel is kezdtem a postot, hogy ez jó, csak szerintem napi használatra nincs értelme.Ami a natív dost illeti, annak tényleg nem értem a jelentőségét, '99-ben lett saját(!) PC-m (de már '97-től aktívan PC-ztem már azért), de nekem végig már az jött le, hogy az ember erősen a Windows felé volt terelve. WinME alatt már nem is nagyon használtam a DOS-t ha igen a különbséget meg nem láttam a Win98-hoz képest. Talán csak az rémlik, hogy pár DOSos játék már nem indult, vagy nem volt hang, néha gondok voltak vele. De 2001-2002-ben (amikor WinME-t használtam már '98 helyett) nem is a DOSra figyeltem ...
Ettől persze még tényleg durva, hogy akár egy 100MHZ-es P1-től egészen 4GHZ-es C2D-ig mindenen elindul, ami azért legalább 14 év, ha nem több, amit felölel -
válasz
KROK640
#94371
üzenetére
De...elindul, pld az UT2004, brutális feeling hogy Win98 alatt vajsimán fut.
A gyakorlati jelentősége pedig brutálisan erős, pont ez a lényeg, az egész Win98- ban, hogy gyak P1- től a fentebb lepróbált P45- ig működik, óriási feeling. Melette pedig hatványozza a jelentőségét hogy natív DOS- a is van, és az is szépen megy. Aki ezen történelmi fordulópontoknál nem volt jelen, nem is értheti, így hát hiába hangoztatom sokszorra ezt, olyan mintha nem mondtam volna semmit.Ezenkívül ezek a CPU-k, úgy 2GHZ-től 3GHZ-ig mennek, ami a 2-3-400MHZ-es PII-eseken "szocializálódott" Win98-nak amúgyis overkill lenne
Ezt is többször írtam már hogy óriási tévedés, 4GHz- en is tökéletesen fut a Win98. A neten erről is terjednek a tévhitek hogy már a P4 is túl gyors a Win98- nak, hiedelem, nem lepróbált, kitalált szöveg, én próbáltam, 4GHz- en is stabil P4- el és Core2- vel is, és abban hiszek amit a saját próbaállomáson teszteltem.
Amúgy tényleg nem értem hogy ha valaki hiteles tesztekkel, képmentésekkel igazol valamit, akkor miért kell az ellenkezőjét állítani ??
-
-
KROK640
nagyúr
válasz
Pista0001
#94338
üzenetére
Ebben igazad van. Már a Pentium Dual Core idejében szívesebben építettem Intelt, sokkal eladhatóbb volt.
Egy 2660-as Celeron D vagy Pentium D meg jóeséllyel ment 4GHZ-en is, addig az AMD X2-esek (3800+ - 4600+) 2500-2600MHZ-re se nagyon szerettek felmenni. A C2D-k megjelenésével tovább nyílt az olló. Talán nem véletlen, hogy a boltban is kb 90-10 hanem 95-5% arányban Intelt kértek tőlünk az AMDvel szemben. Rendesen csodálkoztam ha valakinek nem valamelyik C2D hanem egy AMD kellett, pár havonta egyszer ...
A C2D nagyon népszerű volt, emiatt gondolom a nosztalgia faktora is nagyobb, és keresettebb, ami az árát is jobban feldobja. A C2Q pedig még mai szemmel is használhatóhatóság határán lavírozik, ezzel szemben az első generáció Phenom már a saját idejében is gyengének számított 15 évvel ezelőtt... -
KROK640
nagyúr
válasz
Fücsök007
#94334
üzenetére
Igazából ezekre a rendszerekre csak érdekességképpen éri meg Win98-at építeni, mert amúgy gyakorlati jelentősége csúnyán nincs.
A P45/X48 rendszerekbe már inkább C2Q kerül sem mint C2D, de igazából mindegy is, mert az egész azzal indul, hogy az oprendszer helyből egy magot lát, tehát 1-3 mag rögtön mintha nem is lenne. Ezenkívül ezek a CPU-k, úgy 2GHZ-től 3GHZ-ig mennek, ami a 2-3-400MHZ-es PII-eseken "szocializálódott" Win98-nak amúgyis overkill lenne. Bár a nagy L2 cache-ből és a magas FSBből talán profitál.
Ehhez hozzájön az ilyen gépek 2-4-8GB RAMja (ami csak loew driverrel kihasználható). Igazából bármi ami ezeket a Win98hoz képest impozáns paramétereket képes kihasználni, az már el sem indul Win98-on. -
válasz
jokeph
#94366
üzenetére
Egyértelmű, a HD3850 jóval gyorsabb, és ahogy mondod kell neki egy erős, kiszolgáló CPU. Az nV6800 az utóbbi esetben csak az E6600/4MB L2 miatt pörgetett kicsit többet.
Amúgy a HD3850AGP 50k felett tud(akosf eredménye, E7600 @3435MHz) rendesen meghajtva, és ezt még a HD3870PCIe- vel sem tudtam befogni, na jó kis híja volt...
Persze ha bepakolnám a 3870- et egy X99 vagy RyZenbe, akkor már beérném. -
KROK640
nagyúr
Miért, jobb lenne ha 10 ezrekért mennének?*
A fél topic szerintem azért tudja most megépíteni egykori álmai gépét, mert az árak nagyon-nagyon durván lementek az újkori áraikhoz képest!
Már nem menők, van egy időszak amikor semmit sem érnek, teljesítményük is kevés. Majd ha levés marad belőlük akkor a teljesítményük háttérbe szorul és a ritkaságuk alapján felmegy az értékük.Kicsit olyan ez mint a régi amerikai autók. Az 1960-70-80-as években a régi 1930-50-es évek autói semmit nem értek, tucatjával zúzták be őket, filmekben, roncsderbyken, vagy csak hagyták erdőkben, roncstelepeken. Semmibe nézett értéktelen darabok voltak. Ma meg egy szebb állapotú egykor népszerűbb modell simán (több)százezer dolláros kategória.
* Fórumszerte röhögünk (és sírunk) azon, hogy egy 4th gen I7-es proci (pl 4770K/4790) nemrégiben még 40+ ezrekért mentek. Ezért váltottam platformot, olcsóbb volt egy annál jobb teljesítményű 10100F + lap + RAM, az az ember eladta a mellette lévő 4th gen I3-asát lappal és sok RAMmal.
És azért egy 4th gen I7 ma még nagyon is használható, szemben az Athlon X2-vel, ami csak akkor lehet jóvétel ha Deneb magos, és tudom négymagosítani plusz jelentős extra L2 és némi többletórajel is felszabadul. Egyébként nem is adnék érte pénzt.
Van most nálam pont egy négy magos Athlon II (X4 620), 4GB RAMmal, meg valami nagyon alap Asus lappal, ha tényleg szar a lapja, akkor GTK-s lesz az egész. (Többe kerülne lapot keresni hozzá, megvenni, elfutároztatni, a régit kiszerelni, az újat beszerelni, tesztelni, telepíteni, mint amennyit utána fog érni a gép!)#94330 Vladi : Az átlagembereknek nem opció az ilyen kevés erőforrásos linux, pláne nem a terminálos rendszerek. Nem fognak azért egy 5000ft-os gépet használni, amikor egy 15 ezres már grafikus felülettel is elvan. A PC akkor kezdett nagyon elterjedni mikor kiforrottabb grafikus rendszerek jelenek meg, illetve, filmnézésére, játékra, és csevegésre, meg mindenféle tartalomfogyasztásra lehet használni. Addig csak a geekeknek volt érdekes.
Én ma is dolgoztam táblázatkezelőben, és emlékszem, hogy C+4-esen seq adatbázist kezeltem. Ma egy excellben félóra sem kell ahhoz, ami akkor egy heti munkám lett volna "terminál"ban.
hiába nőttem fel C64-en meg DOSba is volt komoly kitérésem, még egy gyűlölt Win8-at sem cserélnék vissza semmilyen terminálos rendszerre. (van egy linux a gépemen ami terminálos, de azt vettem észre, hogy már hónapok óta el sem indítottam) -
#94361
DarthSun
Ármester
Bile Demon
#94359
válasz
Bile Demon
#94359
üzenetére
Jónak néz ki. Kigyűjtöttem a postokat, pld itt a #22093- ban Moderátor írja hogy tuningra is alkalmas. 100 hsz- ig böngészgettem, 271 rákeresett van...olvass tovább még ha gondolod.
-
#94360
DarthSun
Ármester
FoxiestFox
#94357
válasz
FoxiestFox
#94357
üzenetére
DOS drivere nincs, legalábbis én nem tudok róla. SB16 EMU- t sem tudja...sztem, az utolsó a Live ami tudja.
Szemléltető shotok :
Win98 - 3 hang : Audigy2ZS, Awe64, AC97XPpardon ez Win7
- 4hang : Audigy2ZS, Audigy2NX, XFiSurr5.1Pro, Realtek. -
#94359
Bile Demon
őstag
Bile Demon
őstag
Érkezett egy ilyen:
Ismeri valaki ezt a lapot? Kérdés, hogy a lap gyakorlatban alkalmas lenne valami combosabb pl. Phenom II X6 1090T BE procihoz is? (Prime95 alatt se kéne, hogy meghaljon/throttlingoljon). Vagy inkább az X4 BE-nél meg kéne állni?
-
jokeph
nagyúr
válasz
zotyesz66
#94335
üzenetére
Sajna nem találtam az NF3 250-hez anno sem hozzá moddolt GART drivert, hogy vigye W7/W8 alatt is az ATI VGA-kat.
Amúgy HD3850 3 procira (nincs OC sehol):
Hát, az R7-es IGP-s A10-7800 megeszi.#94344Fücsök007: van USB 3.0 2 hátul+2 frontcsatival.
Mind a 8 db SATA csati 3-mas szabványú - ez több mint elég.
#94359Bile Demon: ez az egyik legjobb lap, bármihez is elég ami belemegy.
Legalja Sempron 140-től az FX9590-ig bármit iss.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az FX9370-nél és az FX9590-nél már kellhet extra hűtés a VRM-hez, a többivel nem szabad gondnak lenni. -
#94357
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#94356
-
#94356
DarthSun
Ármester
FoxiestFox
#94354
válasz
FoxiestFox
#94354
üzenetére
Audigy2ZS : alapból a gyári telepítő CD- jén is van Win98 driver.
-
#94355
DarthSun
Ármester
FoxiestFox
#94353
válasz
FoxiestFox
#94353
üzenetére
Szuper
, de nincs olyan laposom, és nem is volt. AthlonIIX2 laposom van félretéve, kiszolgáló volt, de már lassúcska, váltotta egy RyZen desktop. -
#94354
FoxiestFox
félisten
Fücsök007
#94352
-
#94353
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#94351
válasz
DarthSun
#94351
üzenetére
Ha már Audigy, ha valaki laptop gamingelni akar hardveres EAX támogatással, és van a laptopján PCMCIA, itt egy eladó Audigy 2 ZS. Nem terem minden bokorban, én már harácsoltam magamnak kettőt az elmúlt pár évben, most már jusson másnak is.
Nem ismerem az eladót, csak feldobta a Fb. -
válasz
Fücsök007
#94350
üzenetére
Erősebb lap, de a lényeg hasonló lehet. Én úgy tudnám megfogalmazni hogy könyörtelenül stabil, evvel a módszerrel, legalábbis P45- ön, ez a legerősebb amin próbáltam. De már említettem korábban is hogy sztem felmegy ez X99 vagy RyZenre is, de hang nem lesz, DOS alatt biztos, mivel nincs PCI csatoló, de Win98 alatt sem valószínű, esetleg egy USB- s Audigy2NX- el, annak még van 98- as drivere. Jó hát jelezték hogy van PCIe->PCI átalakító, de olyat nem használok, és nem is tudom hogy menne-e benne a régi Live vagy Yamaha az EMM hackelés mellett.
Ha XP- t telepítesz kell hozzá a Tool(ebből pár driver és mod) mely az XP_DS mellé van feltöltve. Csekély 5GB- os, de érdemes letölteni, benne van az SDI driverpakk is, mely régebbi és relatíve újabb gépekhez is tartalmazza a hivatalos/moddolt drivereket is. History hsz itt, linkelem ismét hogy érthetőbb legyen hogyan jutottam el az XP telepítés akár mai gépre szintig. Visszajelzések alapján valami Raptor Core i9- re is felmegy.
-
Fücsök007
őstag
válasz
DarthSun
#94346
üzenetére
Jó tudni.
Én eddig csak a régi módszserrel használtam, plusz a nem hivatalos SP3 tapasz mellé a nagy memóritámogatós csomag. Engem inkább az érdekelne, hogy hosszú távra melyik XP SP3 OP-rendszer a legjobb és melyik SSD-re? A régi Carlosca XP-t szerettem egyébként, de vannak sokkal újabbak moddolva, csak nem igazán tudom mennyire jók korai xp-s programokhoz. -
válasz
Fücsök007
#94340
üzenetére
Kapható 128- as még, Patriotra tettem. Így néz ki. Az látszik hogy 200MB/s körül van a max átvitel(régebbi SATA vezérlő), de mivel az elérés jobb, sokkal gyorsabb. Főleg a másik, SPCC 256GB, ez méggyorsabb/kis fileokkal főleg, mert kesses, ezen van az XP, és ugye a Win98 is kezeli, mert fent van Loew mestertől a nagy vinyó támogatás is, valamint az UOSP NTFS driver. TB- os is megy vele, bár én csak 400GB- os vinyóval csekkoltam.
-
Fücsök007
őstag
válasz
jokeph
#94333
üzenetére
Szép konfig, de szerencsével valamivel többért 3770K-s használt konfig időtállóbb. FM1 platform ami jól használható húzva, arra lehet építeni olcsó XP-s gépet Sata3 mellett SSD-vel USB3-al.
Czo: mert 40GB-os partíció fölött instabil lesz a rendszer, és 4 lehet maximum. -
Fücsök007
őstag
válasz
DarthSun
#94339
üzenetére
Felrakható, de ott a méret miatt szerintem egyszerűbb 80/120GB-os IDE vagy Sata HDD-re rakni, gyakorlatban nem lesz gyorsabb a rendszer mint egy 7200RPM-s minőségi pl. Samu merevlemez particionálva, mivel nem tudom meddig lehet még kapni 120-as sata ssd-t, de 250-es már amúgy sem jó. Nem minden játék szereti a 7-es szériát, midegy melyik moddolt drivert használod, és még a 6-os széria se tökéletes.
-
-
Fücsök007
őstag
válasz
zotyesz66
#94332
üzenetére
Kicsit túldimenzionált mindkettő, ugyanis lehet PCI-E alapra stabil Win98-as rendszert építeni, nem hivatalos driverrel P45/X48 a plafon! AGP-nek pedig 6800 GS/GT/Ultra szintig van értelme, 7800/7900-es széria csak XP-vel stabil teljesen, moddolt Win98 driverrel felemás. Sata2 hiánya nem számottevő a merevlemez miatt, SSD-re pedig csak SP3-as XP rakható ami alá sokkal erősebb hardver dukál.
-
jokeph
nagyúr
válasz
zotyesz66
#94332
üzenetére
Az AliveDual-eSATA2 lapomat a mai napig is siratom, hogy anno el kellett adjam...
Azóta sem találtam belőle...#94330Vladi: ezt a kombót durván 1 éve vettem25e-ért (+1600ft foxpost), patika állapot és fullos dobozos minden:
Proci: AMD A10-7800 4 magos 3.5GHz (fm2+)
Alaplap: ASUS A88X-GAMER
RAM: 4X4GB HyperX Fury DDR3 1600MHz
Hűtő: Arctic Freezer 7 Pro - ennek nem volt meg egyedül a doboza és mint ilyen csak az AMD-s szereléke van meg (de bánja kánya).Az APU-ban lévő R7-es IGP meglepően "erős", és megy XP-től W10x64-ig biztosan.
Pár XP-s mérés:
Szeretem ha valaki így megbecsüli a cuccait (mint én magam is), és megőrzi a szép állapotot + a gyári csomagolásokat/cuccokat. -
zotyesz66
őstag
válasz
Fücsök007
#94331
üzenetére
Azért itt is van, ami kvázi beszerezhetetlen: Asrock ALiveDual-eSATA2 vagy Asrock AM2NF3-VSTA
A legerősebb AGP-s lapok -
Fücsök007
őstag
15 éves prociról van szó, még a későbbi FM1-es quad procik is 4-5K-ért cserélnek gazdát. Sőt az a platform Xp-tól Win10-ig mindent támogat USB3+Sata3+kisebb csíkszélesség mellett, S775 procik pedig a spéci lapok miatt érnek többet valamivel mert van rá igény retrózóknál. (Win98SE/XP dual boot-os ddr2-es konfigok.)
-
Vladi
nagyúr
válasz
jokeph
#94328
üzenetére
(#94327) FoxiestFox:
A fogyasztói társadalom nekem egy életen át tartó kultúrsokk.
(#94328) jokeph:
Jah, ez teccik.
Engem is érdekel nagyon a téma, hogy mi is a dolgozó valós igénye. Egy ilyen gép miért nem elég az emberek 99%-ának. Az emberiség 1/3-ának meg vize sincs. Olyan os-t kell hasznáni, ami nem pocsékolja az erőforrást. Amit most tesztelgetek: slitaz linux, antix és netbsd.
Plusz olyan alkalmazások, amik szintén kevés erőforrást igényelnek. Akár terminálos cuccok. 
Mint pl: sc-im. Ez a mai napig fejlesztett terminálos táblázat kezelő. Vesszek meg, ha nem váltok rá libreofficeről. Egyébként ilyen jellegű blogout vésések érdekesek lennének? Vagy egyedül vagyok ilyen digitális nomád? 
-
#94329
FoxiestFox
félisten
Czo
#94325
-
#94327
FoxiestFox
félisten
Vladi
#94326
-
Vladi
nagyúr
Rendesen ufónak érzem már magam ebben a világban. athlonII x2-es proc, alaplappal, működő és akkor krének érte egy nagy üveg kólát.
Ennél konkrétan az egyik műhelyemben használt gépem gyengébb. Aztán most ez gyakorlatilag a szemétbe való kategória.
Én már nem értem ezt a világot...
-
Czo
addikt
Balra, az EPoX EP-3VSA2 (Apollo Pro 133T), jobbra az Abit TH7-II-RAID (Intel 850) alapon epitett gep. A baloldalinal jol latszik, hogy mindent be kellett zsufolni a 16 darab IRQ-ra, mig a jobb oldalon, mar 24 IRQ van (noha, mivel ebben alig van valami, itt kb a fele ures, de itt mar nem fognak utkozni a PCI kartyak sem), azota pedig megjobb lett a helyzet az PCI MSI interruptokkal (ezt mar egy 965-os lapon is lattam, lehetne bootolni egy ugyonilyen Debiant a MacBook Pro 2008-as gepemen es megnezni.
-
#94322
FoxiestFox
félisten
Czo
#94320
-
-
#94320
Czo
addikt
FoxiestFox
#94317
Czo
addikt
válasz
FoxiestFox
#94317
üzenetére
El kell keseritselek, PnP ISA-nal es legacy, COM/LPT portoknal van (utobbinal, pedig mar csak eszkozfelderitesre jo, mert ugye, nincs eroforraskiosztas). PCI-nal nincs. A BIOS-ban azert van meg ez benne, mert a geped legacy portjai PnP/ISA portok. Ha a geped P3 vege/P4 akkor ott mar ACPI is van, ahol mar az IRQ problemaid sem lesznek, a korabban irt, tobbszor 24 IRQ-s moka miatt. Szoval, ezeket nyugodtan be tudod tenni. Amivel baj lehet, no az az EAX meg az A3D. Szerintem, ha mind a ketto kartya bepakolja a Windowsba az A3D.DLL-t, akkor az ahhoz a kartyadriverhez A3D illeszto, ami ezt odarakta. Tehat elkepzelheto, hogy ez utkozni fog.
En ehhez azt csinalnam, hogy megneznem, mi van, ha kiszeded a Windows (vagy a Windows/System?) folderbol pl. az A3D.dll -t, a driverek telepitese utan, majd a jatekokba masolod be, ahol hasznalni akarod.
-
Czo
addikt
O, az 3rd party volt? Akkor, az nem az itt levo, "UltraSound PnP 2.0 Preparation Disk"? Kezdetben egyebkent, a megaem/emuset is 3rd party volt. A legelso kartyakkal ez nem is erkezett. Valami karaktergrafikus, cucc remlik, amiben lila volt a menu
Ja a PnP tok jo volt annak, aki vett 1, max 2 kartyat es berakta Windowshoz. De ha te akartal SCSI kartyat, modemet, hangkartyat, akkor a PnP tobb fejfajast okoztt azzal, hogy "nem az kerult oda, amit akartal", hogy iszonyat. Es keves kartya volt, amin volt opcio kikapcsolni.
Ebbol is van egy ilyen ESS1688-as kartyam, viszont az enyemen rajta vannak a jumperek, igy a JP3/PNP_EN jumperrel kikapcsolhato a kartyara pakolt ES968F es megszunik PnP-nek lenni. Itt is jol latszik, a Microchip 27C256-os EEPROM, amiben a PnP adatok vannak. Pl. sok ESS1868/1888 kartya is lehetne tokeletes kartya, ha lenne rajta ilyen EEPROM. Akkor ki lehetne kapcsolni pl. a folosleges IDE vezerlot, vagy fixalni a kartyat IRQ7-re, de mivel ez az EEPROM opcionalis, igy ezzel is lehet sporolni
-
#94317
FoxiestFox
félisten
Czo
#94313
Áh itt most nem a DOS a lényeg, ez egy Win98 alatt játszós gép (majd később kap mellé XP-t is, de örülök hogy végre így működik ahogy van).
Arra gondoltam hogy beledobálnék minden hangkártyát, amit majd használni akarok benne, letiltom őket, és az igényeim függvényében engedélyezem azt, aminek a képességeit épp használni szeretném.
1. Hercules Game Theater
2. Live
3. Vortex 2Az első bizonyult svájci bicskának, jó hangminőség, jó EAX 1 és A3D emuláció, zsír DS3D, kényelmes fejhallgató, gameport és USB kivezetés (Ott figyel a fő lcd-m alatt).
Live csak akkor van használatban, ha a DOS SB16 emulációjára van szükségem (ami nem is olyan rossz, persze örülnék, ha lenne ISA ezen a lapon a valódi SB16-omnak, de ezen már csak PCI van).
A Vortex 2 pedig ahhoz a 3-4 játékhoz, amiben tényleg szépen megírták az A3D 2.0 támogatását.
Csak nem dugdosnék kártyákat ki-be, hanem az lenne engedélyezve, amit épp használok.Ehhez a Plug&Play OS opció be, vagy ki legyen kapcsolva?
A blogod én is szívesen olvastam, de ez általában így szokott lenni, goes without saying.
-
Nembaj ha teleírod a topikot, sokmindent megtudtam/tudunk ezekből. Pld a PnP OS installed BIOS menünél nem is nagyon észleltem a hatását, aztán később nem is foglalkoztam vele hogy ON/OFF. Lehet felül kell vizsgálnom olyan esetekben ha valami nem működik jól.
Gravis PnP utility : az melyik program, mi a neve ? Régen volt bekapcsolva a gép, nem is emlékszem hogy néz ki a GravisPnP esetén az init.A PnP Awe32 mindíg telepíti a CTCU/CTCM- et, anélkül nem is megy tovább a telepítő. Awe64 ha jól emlékszem továbbmegy, de nem ok a működés.
-
Czo
addikt
En pl. nem szeretem a PnP-t. Mert "hulyen" lett megcsinalva, illetve, senki sem keszitette el, azt a fajta BIOS-t, ami a specifikacio alapjan szukseges lett volna.
A PnP kartyaknak van egy PnP adatot tarolo cuccuk, az esetek 99.9999%-ban EEPROM. Ebben az EEPROM-ban van benne a kartya PnP azonositoja, illetve itt vannak a kartya igenyei is. Pl egy AWE64 itt tarolja, hogy kell neki x darab IRQ, de azt is, hogy ezek az IRQ-k mik lehetnek. Itt pl, a kartya emlekeim szerint, tartalmazza a 9-es IRQ-t, mint szamara megfelelot. A kartyakhoz kapott configuralo szoftver is ebbe az EEPROM-ba szokta beleirni, ha kezzel beallitod valamire a kartyat, igy PnP BIOS nelkuli gepen, arra konfiguraciora inicializalodik.
Szoval, AWE64. Tehat, szerencsetlen kartyat a BIOS felkonfiguralta IRQ 9-re, a kartyahoz adott, korabeli Creative CTCM meglatta a PnP BIOS-t es oromeben tapsikolt, hogy hurra, nincs ra szukseg, az Intel ICU (Intel Configuration Utility) pedig meglatta, hogy DOS 7, tehat PnP Win95, o is tapsikolt, hogy nincs ra szukseg. Igy ott voltal, egy rendben, hasznalhatoan, tutira SB kompatibilis kartyaval, ami beragadt a 9-es IRQ-ra igy istennek se birtad megszolaltatni olyan jatekokkal, amik az SB-t vagy az 5-os, vagy a 7-es IRQ-n hajlandoak hasznalni. Nyilvan, ha bebootoltal Windowsba, majd ott kezi eroforraskiosztasra rakva, atraktad a 7-esre, akkor sem javult meg a helyzet. A BIOS tovabbra is 9-esnek initelte, a Windows meg atkoltoztette 7-esre BOOT kozben. De ha csak command prompt only modon inditottad, akkor nem segitett rajtad semmi. Be kellett inditani a Windowst, majd Windowsbol exitelni parancssorba. No, igy maradt 7-esen a kartya.
Az eredeti speckoban, olyan alom BIOS es mukodes volt lefestve, hogy pl az operacios rendszerben elvegzett konfiguracio, visszairodik a BIOS menteseket tarolo teruletre (adott BIOS hivas, amivel konfigural a Windows, az elmentodott volna), igy a Windowsban beallitott mokolasok, megmaradtak volna, a kovetkezo puszta DOS-os rebootnal is. Ez pl. nem csak a korabeli, de szerintem a kesobbi implementaciokban SEM mukodik. Illetve, ha talaltal olyan lapot, amiben ment, ott rogton jott az "agyfasz", amint csatlakoztattal egy uj PnP eszkot, mert akkor minden resetelt, vissza az automatikaba. A specko letargyalta azt is, hogy az elobb emlitett beallitasokhoz, a BIOS is nyujthatott volna konfig feluletet, tehat tok egyszeru lett volna, az SB kartyakat 7-es/5-os IRQ-ra rogziteni.No, ilyen BIOS-t sem lattam, a max amivel talalkoztam, az a Legacy-ra llithato IRQ es DMA, amivel az legalabb megoldott, hogy a nem PnP eszkozok helyeit fenn tudod tartani. Lehet egyebkent, hogy ha nem csuszott volna ossze a Win95 es a PnP, akkor megerhettuk volna, hogy megszulessen a tokeletes BIOS.
Igy nalam kb. mindig az volt az azonnali, hogy "PnP OS Installed" opciot "Yes"-re allitom, igy DOS alatt minden katyat oda tuok pakolni, ahova kell, a Win95/98 pedig megtalalja a kartyakat, es ott mar nem erdekes, hogy az SB a 7/5 -os IRQ-n legyen, mert Windows alatt, ez mar mind1.
A Linux sose kapott megbizhato PnP enumeralot
. Neki kelett az, hogy a BIOS inicializalja a kartyakat. Mire ez a resz elkeszulhetett volna, az ISA busz tavozott a gepekbol, igy ugye, a PnP is.A Gravis pl. mellekel utilityt a PnP kartyakhoz, amivel ez az EEPROM irhato, igy ki tudod kapcsolni egy PnP kartya "nem kello" reszeit. Igy meg tudsz szabadulni minden sallangtol, ami abban a gepben nem kell. Ejj, de orulnek, ha ujra lenne egy GUS PnP-m
Szerk: ejj, sorry, hogy megint teleirtam a forumot
-
#94313
Czo
addikt
FoxiestFox
#94311
Czo
addikt
válasz
FoxiestFox
#94311
üzenetére
DOS alatt? Ha a kartyak nem PnP kartyak, vagy PnP katyark ES a BIOS-ban ki van kapcsolva a PnP enumeracio (PnP OS Installed = Yes) ES a kartya nincs inicializalva, akkor olyan, mintha ott sem lenne,. Ha extenderrel, 16 fele osztod az ISA buszt a gepen, akkor mind a 16 helyre pakolhatsz kartyakat. Az a fontos, hogy az I/O cimek "ne utkozzenek". De itt is "osszetett" ez a kerdes.
Marmint, pl ha fogsz 2 db sima Adlib kartyat, akkor 388-as cimen lesz mind a ketto. De mivel, ezt a cimet csak irni tudod, igy tulajdonkeppen, amit ideirsz, azt mind a ketto kartya, vegre fogja hajtani. Mivel az Adlib kartya se DMA se IRQ vonalakat nem hasznal, igy ezzel nincs semmi para.
Ha fogsz beraksz Sound Blastert (mind a kettot a 220h-ra jumperelve, 7-es IRQ-ra es 1-es DMA-ra), akkor most is igaz, hogy mind a ketto vegrehajtja a dolgokat, amiket az adott I/O cimen mondanak nekik, VISZONT mivel az SB kartya tud IRQ-t generalni, ezert ebben az esetben mind a ketto karttya fog megszakitast generalni. Ha pl a cuccodnak vannak olvashato regiszterei, akkor ha ugyonarra az I/O cimre allitod oket, akkor olvasasnal busz utkozes lesz es keresztbefagyhat a gepnek a szeme.
Tehat ez egy kicsit "korulmenyes". Ha tudod, hogy milyen eszkozeid vannak, melyik milyen cimeket/interruptokat/dma-kat hasznal, akkor kb vegtelen mennyisegben telepakolhatod a gepet, ha betartod azt az apro szabalyt, hogy ami utkozne, azt nem hasznalod egyszerre.
A nagy problema, majd akkor jon elo, ha bejon a Windows 95/98. Mert o ragaszkodik ahhoz, hogy ne legyenek megosztva az ISA megszakitasok. Hiaba tiltod le az eszkozt Windowsban, ha a BIOS enumeralja az ezkozeidet (PnP OS Installed = No). Szoval, ezt rakd No-ra, igy DOS alatt nehezebbe valik egy PnP-s kartya, mert kell PnP enumerator (de halistennek ez sem para, mert minden gyarto kb adott ilyet a kartyaihoz, mert amikor meg szamitott a DOS, siman elofordult, hogy egy gepben, nem volt PnP BIOS), viszont igy, ha windows alatt letiltassz egy PnP eszkozt, akkor tuti felszabadul az eroforrasa is.
Fogj egy XT-t, az integralt periferiak szama, zero
pakold tele az osszes slotot, es kb mindennek jutott eroforras. AT-nal duplaztak a DMA es IRQ vonalakat, hogy meg szabadabb lehgyen az elet. Kesobb az ACPI-vel megerkezett az I/O APIC, ami 24 IRQ vonalas, es meg egyszerubben lehet belole tobb, igy a 2000-res evekre (P4, ACPI BIOS, etc), mar siman 50-60 IRQ vonalad volt, amit a PCI eszkozok orommel el is kezdtek hasznalni. Egy ACPI-s P4-en bootolj XP-t, Linuxot es nezd meg, hogy milyen vad szamok vannak az interruptoknal, majd nezd meg Win98 alatt is, ott pedig minden "visszaall" a regi kerekvagasba. Nincs ezzel baj szerintem, szepen lathato a fejlodes. Gazdag a dokumentacio, a dokumentacio ismereteben, logikus a mukodes. Stb stb. Az, hogy neha becsuszik 1-1 hiba (pl. a korabban emlitett DOS4GW), az siman elofordul ma is. Mivel a mai gepek felepitese is ugyonezen a vonalon zajlik, igy ha ezekkel a dolgokkal tisztaban vagy, akkor ott sem erhet meglepetes. -
#94311
FoxiestFox
félisten
Czo
#94297
Őszintén szólva ez agyrém, és szerintem sokakat pont ez kényszerít dosbox gamingre, mert normálisan beállítani egy retro pc-t gyakran az ilyen design flaw-k miatt idegtépő.
Egyáltalán, milyen retard mérnök gondolta úgy, hogy 4 PCI eszköz támogatása elegendő lesz? Nem létezik, hogy nem látták előre, mekkorát fog ez robbanni, és mennyi különféle célkártya és vezérlő fog ilyen interfészre készülni.
Kicsit ez a PC első akárhány éve olyan, mintha egy alpha állapotú koncepcióról vagy valami vad dev buildről beszélgetnénk, olyan melléfogások vannak benne.
Ennek az első, consumer piacra kijutó verziónál úgy kellett volna működni, hogy fogod, televágod kártyákkal, rádugod a cuccaid az összes portra egyszerre, bekapcsolod, és megy.
Hány év kellett, hogy eljussunk ide? 30? Vicc.
Írom ezt úgy hogy imádom a pc-t.
PC anti-master-race rage off
Na de pár IRQ kérdés.
Ha bent van 4 hangkártya, de ebből 3 le van tiltva, akkor a letiltott kártyák semmiképp sem kapnak IRQ-t, igaz? -
Hát az IRQ megosztáshoz nemigen tudnék hozzászólni hogyan műkszik, bár a #94297- ben sok infot adtál. Win9x- től látom csak tapasztalati úton, hogy mit-mivel képes összefűzni, ez általában sikeres, de ha nem, azt is jelzi ha ütközés van.
Driverből pedig gyakrabban használok későbbit(ha van egyáltalán) mint korhűt, ez sztem az egyik oka hogy nem omlik össze a Win98 telepítésem. Valamint pár overkill művelethez csak új driver van, pld szintén Win98- hoz a Loew SATA és mem moddok. -
Czo
addikt
válasz
DarthSun
#94302
üzenetére
Az "IRQ Stearing" az pont a technologiai neve, a PCI IRQ megosztasnak.A korai reviziok nem mindig, de a 2.1.2.2 kornyeketol kotelezoen tamogatott technologia volt. A korabbi kartyaknal lehet olyan, hogy nem megy, illetve az is fontos, hogy a driver ujabb legyen, mint a technologia dokumentacioja.
-
válasz
KROK640
#94291
üzenetére
NVidia fül : ez viszonylag újabb driver(moddolt utolsó W98- as, de némelyik régebbiben is benne van a tuning lehetőség.
(#94294) envagyok : DOS katyvasz, jogos, valamennyire ismerni kell, sztem egyszerű és bonyolult is egyben. 386/486/Pentium- ra elég jól bevált autoexec/config fileok alakultak ki. A rendszert dícséri hogy sikerült PCIe vasra is megoldani, lassítás+PCI hanggal, ahogy írogattam már róla. Ez biztosan nem ment volna a régi gyakorlat nélkül.
#94296 : van pár eszköz mely osztozhat másikkal, a többi meg nem. Pld az IDE csatoló 14-15 IRQ nem tűr más eszközt, az USB/háló/hang néha párosítható Win alatt IRQ holderrel, DOS alatt pedig vagy megy, vagy nem. A telepítésekhez jórészt tapasztalati ismeretek is kellenek.
pedig szabadok voltak az erőforrások...
- 4hang : Audigy2ZS, Audigy2NX, XFiSurr5.1Pro, Realtek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, de nincs olyan laposom, és nem is volt. AthlonIIX2 laposom van félretéve, kiszolgáló volt, de már lassúcska, váltotta egy RyZen desktop.
Kösz a linkeket. 
Mint pl: sc-im. Ez a mai napig fejlesztett terminálos táblázat kezelő. Vesszek meg, ha nem váltok rá libreofficeről. 
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Pro 16 2021 M1 Pro 16GB 512GB 1 év garancia
- Bomba ár! HP Elitebook 850 G5 - i5-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FULLHD I Cam I W11 I Gari!
- Beszámítás! Samsung Galaxy Tab S6 Lite 2020 64GB 4G tablet garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy S21 FE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Medion Erazer Beast X40-hez vízhűtés (MD 60961) (ELKELT)
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest