Hirdetés
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Nyáron startol a Nintendo Switch 2
- Ha szimulátoroznánk, és van pénz lóvéra, akkor akad ilyen is a piacon
- OLED TV topic
- 3D nyomtatás
- Gigantikus igényt adott le a H20 gyorsítóra több kínai cég
-
PROHARDVER!
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#116144
frescho
addikt
czundermák
#116137
válasz
czundermák
#116137
üzenetére
S100-as gépem van 8080-nal, csak éppen semmire sem használható. Szóval azzal semmivel nem lennél előrébb. MeV procim nekem is van, szépen el van rakva a polcra. Kb. erre jó, ha építenék, akkor azt Z80-nal tenném inkább.
Megnéztem a CP/M-es masinériákat, azok is mind Z80-nal mennek. De a kedvenc Kaypro-m megint meghalt álltában
Tovább gondolkolva: A Compukit 101 az 6502 alapú. Van egy NEC board, de az is 8085, esetleg ha meglenne a Tesla SBC. Az úgy rémlik, hogy 8080-nal ment. De nem esküszöm meg rá és legfőképp nincs ott ahol emlékeztem, hogy van.
-
#116136
frescho
addikt
czundermák
#116135
válasz
czundermák
#116135
üzenetére
Tudsz mondani olyan gépet amiben 8080 volt? Még az ABC is Z80 alapú
-
-
válasz
envagyok
#115803
üzenetére
Ennyire nem vágnám szét. Egy 286-os a 8088 ls a 386 közé pont elég lenne. Ami a 386-on jól megy ahhoz már a DX2 is lelassítható. A 8088-on meg alig van olyan ami nem megy szépen a 286-on és érdemes lenne küzdeni érte. Azokat a játékokat inkább egy C64-en tolom inkább, mert jobb élményt adnak
-
DOS 3.3-ra gondoltál 88-ban már gondolom, nem a sima 3.0-ra. Lehet akkor már hozzáadnék még egy évet és egy 25MHz-es 486-tal indítanám a sort, sajnos 386-ból sem volt akkor még 33MHz-es. Bár van egy talán '86-os Deskpro a polcon, az pofás darab, de arra is 3.31-es DOS-t rakott valaki, hogy ne kelljen szanaszét particionálni a hatalmas talán 60MB-os merevlemezét
-
válasz
DarthSun
#115752
üzenetére
Nem FX, hanem RX5700. Akkor a 4800 volt a csúcs, a 4200 meg felülről a 4. Ma ez az RX5700,(5900,5800,5700Ti) és 120k-ért raklap számra vennék belőle. Ha a felépítés/órajel csökkentést nézzük, akkor még közelebb is volt a csúcshoz a 4200, mint ma az RX5700. Sajnos most nem 120k-ba kerülnek az akkor 40k-s kártyának megfelelő darabok
-
#115751
frescho
addikt
FoxiestFox
#115748
válasz
FoxiestFox
#115748
üzenetére
Ennyiért elfogadnék egy 5700-t.
-
#115617
frescho
addikt
FoxiestFox
#115604
válasz
FoxiestFox
#115604
üzenetére
Nem érveltem, ez revelatio. Új nem volt benne és csak egy ok a sok közül. Az ólom mentes forrasztás, a hirtelen megnőtt fogyasztás miatti problémák, pótolhatatlan százlábúak, sokrétegű javíthatatlan NYÁK-ok és a többi más mellett. A 80-as években más problémák vannak, de a TH technológiában inkább csak a beszerezhetetlen alkatrészek okoznak gondot.
-
#115552
frescho
addikt
FoxiestFox
#115551
válasz
FoxiestFox
#115551
üzenetére
Nem vidám, nem vicces. Borús, mint a mai nap és sikeres, mint március 15-öt követő kivégzések és Haynaui elnyomás.
-
#115550
frescho
addikt
FoxiestFox
#115534
válasz
FoxiestFox
#115534
üzenetére
Lehet kombinálni is? Történelem, nyígás és rendes retró szerkezetek kombinációja érdekel? Illene a mai naphoz.
-
Ray tracing-hez, CAD programokhoz volt értelme a coprocinak vagy esetleg ott ahol nagy vektorgrafikával, térképekkel dolgoztak. Láttam ilyen helyet, de az nagyjából töredék %-ot jelentett. Átlag embernek semmi szüksége nem volt rá.
Egészen a 286-ig elég sok cégnek adott el az Intel licencet. Ebből némelyik szépen meghaladta az eredetit, elég a Harris 25MHz-es darabjaira gondolni. A 386-nál indult a kiszorítós-beperelős móka. De volt másolat, meg fél másolat is a piacon, meg átdolgozások is.
Pikari: Nem egészen, volt még olyan 8088/8086 is ami a licenc/visszafejtés szép keveréke volt. Pl. ott az NEC V20 amiben 80186 utasítások is megjelentek, mégis 8088 kompatibilis, részben klón, de pár dolgot mégis átterveztek.
-
Lehet 4x8k-t is összefűzni. De ha már van a bővített funkció, akkor miért tennéd?
mit nem tudtál megírni TL688CS-sel? Érdekel, mert eddig nem volt vele gondom.
DarthSun: A folyamat lassú és bürokratikus, majd talán 1 évtized múlva...
KROK640: Nem én vagyok a vének tanácsa, az rejtetten működik titkos kazamatákban és úgy tarják, hogy a piros fény az nyugtatja.
envagyok: Vannak. Lehet velük hobbizgatni, meg patkolni Xeonos gépet, de azokra sem mondom, hogy a minőségük jó lenne.
hobizoli: Ez csak itthon volt így. A mögöttünk kullogó, döglődő kapitalisták ebben is szarabbul álltak, nem bírták annyi ideig nálluk a C64-ek.
-
válasz
Pikari
#115100
üzenetére
Aha, vagy csak beleszartak mindenbe. Adatlap? Hagyjál már! RAM késleltetés, hogy kiszolgáljuk a nagyobb felbontást/színmélységet? Ugyanmár! Minőség biztosítást rábízták az ankh-morporki Chungra akit kerülgetett a köszvény és jól nyomta a Doomot, tehát ment neki a biztos-irtás. A 300ms-es utánhúzású 14-es monitorán nem látszódtak se sávok, se remegés, tehát az is jóvót úgy!
Ez a PC-nél az egyik legmélyebb időszak. Még elég egyszerű volt, hogy másolható legyen és már elég nagy volt rá az igény, ezért gyártotta boldog-boldogtalan a harmadik dzsunka mögött is. Aristo, Tomato és volt még az ezeknél is lejjebb...
DarthSun: Azért egy EE-t duzzogva felraknék a polcra és megvárnám amíg kanonizálja a vének tanácsa. (khmmm. elszóltam magam
)sidi: Simán be kell írni 2x 16k-ra kipadelve a 12k-s verziót. De ha 16k-s ROM-ot vár a kártya, akkor 0-ra érdemes lehúzni a 256kbites ROM plusz cím lábát, hogy ne lebegjen. Elvileg amúgy H-ba megy, de ez már okozott nekem hibát. Monjuk ha 0-ra van húzva a legfelső cím, akkor elég csak a ROM elejébe beégetni 1x a 12k-s bin-t. Ja és a lehúzást én úgy szoktam, hogy azt a lábat finoman kihajtom a foglalatból, hogy tuti ne legyen valami más funkciója aztán hirtelen kijöjjön a füst. De rá is lehet mérni. Arra tippelek, hogy mivel az a 27-es pin és a 27c128-nál /PGM-nek írja, ezért H-ra lesz kötve. Ha így van és nem lebeg, akkor viszont a megfelelően igazított dupla ROM tartalom is elég.
Na ez kaotikus lett, ha nem érted szólj, leírom értelmesebben.
-
válasz
Pikari
#114888
üzenetére
OK, van a woodoo két floppy-s trükk. Kell hozzá valami kellően gyors gép ami képes rendesen kezelni két meghajtót. Elég gyors, hogy bit abngelni tudja a DMA vezérlőn keresztül a floppy meghajtót, de elég öreg, hogy elfusson rajta a program. Kb. 5 gépből egyen tudtam életre imádkozni, inkább soros kábelezek...
szerk: Na már be is linkelték. Sok sikert sidi, majg számolj be ha sikerül, mert eléggé nagy taknyolás amit csinál a progi.
-
válasz
Pista0001
#114882
üzenetére
Annyira nem volt ritka az AM1, legalábbis példányszámban adtak el belőle. De százalékosan marginális maradt. Hasonlóan az RD-RAM-hoz megpróbáltak valami újat behozni vele ami nem jött be. De az AM1 helyett tényleg jobb, ha FM1-et mondunk, arra is igaz a nem érte meg váltani párhuzam. Csak az kicsivel gyakoribb lehetett talán a 423-nál.
-
Elvileg jobb a nagyfrekvenciás viselkedése így. Ma nem hiszek benne, mert sokkal nagyobb órajelen is működik a derékszögű/45 fokos vezetés. PErsze a korabeli szovjet IC-k "szabványos" működésénél lehet számított, de a dupla órajelet egy vékony vezetékkel is simán vittem a mai IC-k mellett.
jokeph: Gondolkoztam a 423-on és az Intel több hasonló félig sikeres cuccot is gyártott. De volt ami még ennyire sem volt elterjedt. korai Pentiumok, PPro sokkal ritkábbak. AMD-nek is volt ilyen, pl. a Slot A cuccok. Amik a 423-hoz hasonlíthatóak azok talán a 1156 vagy az AM1 lapok és procik. Idővel ritkák lesznek, de azért nem elfeledett cuccok.
-
válasz
envagyok
#114863
üzenetére
Pont most kezdek bele egy erre is kitérő sorozatra, de megpróbálom két féle módon megválaszolni a kérdésed:
1. Ha azt kérded miért mondom annak, akkor azért, mert úgy épül fel, mint egy első generációs 8 bites gép. Sok-sok TTL áramkörből, a CRCT és a CPU kivételével, na me mondjuk a compositot jelet előállító IC-t is ide vehetjük. De amúgy ami a C64-ben 3 IC az itt 2 maroknyi. A generációkat itt foglaltam össze: [link]
2. Ha az a kérdés, hogy mi az oka ennek, akkor a korabeli lehetőségeket okolnám. Elég bonyolult leírni, most van 1 órányi mesém amit meg fogok vágni 20 percre, de ez még csak a 70-es évekig megy el. Van benne 2 környi szakember kivándorlás, 1949-es COCOM lista, egy kör Sztálini kibernetika üldözés. Innen indulunk rögtön 1 kör hátrányból, mert csak másolunk a 60-as években és ezt hivatalossá tesszük a 70-es évekre. Bónuszként jön rá központi irányítás párt vonallal, gulyáskommunizmus preferenciával és súlyosbításként 2 kör olajválsággal. Nézd meg itt a képeket és látni fogod: [link] Egyszerre kedvelem és ekézem a hiánygazdaságból eredő hibáit. A korabeli néha tragikomédiába hajló dolgokról van még más is, ha érdekel. Én mondjuk csak a végére emlékszem amikor egy SSB szűrőhöz be kellett járni a várost, hogy összekaparjam az alkatrészeket.szerk.: A 2. pontból kihagytam a KGST-t és a szovjet testvéri segítséget,, elvtársakat. Ezek is csupa jót tettek velünk...
Ne gondolkozz, van értelme. Az Ep128-cal rokonok, mégis egy másik gép. Meg lehet tuningolni, vannak rá tök jó programok...
-
válasz
ata99
#114850
üzenetére
Nem helyre lettél rakva, hanem ki lettél igazítva. A korabeli újságokban is sok hibát lehet találni. A vasfüggöny miatt korlátozottak voltak az információk. Senki feje sem káptalan és érdemes néha visszaolvasni. 5-8 éveket nem illik tévedni egy olyan iparnál ami ennyi idő alatt komplett szériákat cserélt le. Ha megnézed néha 2-3 hónapon vitatkozunk, hogy mikor jelentettek be valami és mikor volt elérhető. Például az 1GHz-es P3-mon csak mosolygok, mert annyira korán jutottam hozzá, hogy senki sem hiszi. Pedig biztosan tudom, mert alig 2 hónappal előzte meg azt, hogy megismertem a feleségem. Márpedig ilyet nem illik elfelejteni
Pár példa mi előfordul, mert az emberek a saját emlékeik is megcsalják: A 82-ben megjelent C64-et jó gépnek mondják a 80-as évek végén. Akkor amikor már bőven voltak itthon is Amigák, amik 85-ben tették elavulttá az öreg C64-et. A Z80-at a 90-es évek elején tanulva akkor is jónak gondolják, közben akkor már csak egy jó tanulópálya volt. Hasonlóan túlzás amikor a túl későn megjelent EP128-at, vagy az alkatrésztemető TVC-t tartja valaki szent grálnak.
Persze érthető, hogy megcsalja az embert az, hogy mikor jutott hozzá valamihez, vagy tanulta, de a szubjektív élmények és a tények között nagy az eltérés.
arn:
a japok akkoriban nem szarral gurigaztak. Ha valami kaphato volt a vilagban, gyakran ott jelent meg eloszor.
Ez később is igaz volt, onnan szereztem AM3+ lapot hónapokkal az FX-ek megjelenése előtt. -
válasz
ata99
#114828
üzenetére
máskor is szoktam szólni, ha hibát látok, ez nem személyes. Pikari már leírta a Z80 fejlesztését, érdemes összevetni azzal amit írtál.
Az a Z80-as lényegében egy multimediális szinten továbbfejlesztett Intel 8086-os volt
A 8080-at és 4004-et is fejlesztő vezetőmérnök Faggin fejlesztette a Z80-at. A 8086-os sokkal későbbi. Amin igazán leakadtam az ezt követő tény és következtetési hiba cunami.
a gyártás megkezdése előtt kaszálták el, mert a vállalati szvéra, amelyik ugye többet tejelt már a 16 bitet kivánta meg. Nem is olyan biztos, hogy az atari meg a commodore lett volna a piacvezető az otthoni felhasználású gépekben, ha az intel kijön vele.
A fejlesztést nem engedték megkezdeni, mert éppen csak elkészült a 8080 és az Intelnél ekkor a CPU csak egy termék volt. Akkoriban a ROM/RAM sokkal nagyobb részt képviselt a termékpalettán, mint a processzorok. A 16 bit jóval későbbi, de annak is az első alkalmazásai inkább úgy néztek ki, mintha csak 8 bites gépek lettek volna. Elég az első PC-re gondolni ahol a RAM méretét erősen limitálta annak az ára.
Az Intel ha megcsinálja a Z80-at, akkor ők versenyeztek volna a MOS-szal, de időben kb. ugyanaz lett volna a szituáció. A 6500 széria története, ami az Atari és C= gépeket hajtotta, nagyon hasonló. Azt ugye a Motorolától nagyon hasonló okok miatt kiugrott emberek tervezték. Tehát sok dolgot nem változtatott volna a történelmen.
A tua projektben volt több magos proci de csak alacsonyabb frekvencián. Nekik meg1 magon kellett a 10 ghz. Úgyhogy az is el lett akkor kaszálva. Az AMD csillaga akkor ragyogott fel, amikor csúfos kudarcot vallottak a 423-as sockettel, amelyiknek a létezéséről sem nagyon tudnak sokan.
Milyen Tualatin volt több maggal? Annak jóval későbbi továbbfejlesztésénél jelent meg a több magos processzor. Több processzoros rendszerek voltak, de több magost nem láttam. A 423-as Socketbe kerülő P4 származékokból többet adtak el, mint Tualatinból. Az elején az RD-RAM-mal, majd később itthon pl. a sulinet elején ótvar Celeronokat. Nem volt jó platform, de azért ismeretlennek sem lehet mondani. KROK tudna róla mesélni, mert őt is bepalizták vele.
Csakhogy az AMD-nél is túlfutottak a kiadásokkal a soc. A fejlesztésekor és azok is elkezdtek projekteket elkaszálni. A főkonstruktőrük el is húzott onnan az applehoz és a távoztával hullott is az AMD csillaga vissza a porba. Na de ez már régen volt...
Ezt kifejthetnéd, mert lóg a levegőben. A hallgatóim sem szeretik, hogy konkrétumokat kérek. Ha Kellerre gondolsz, akkor az AMD után 8 évvel került az almához, de onnan újabb 4 év után 2012-ben igazolt vissza az AMD-hez. Ha jól emlékszem, akkor a K8-on dolgozott mielőtt lelépett és talán még az AMD ARM projectjéhez is volt köze. Na azt tényleg lelőtték, de már csak a távozása után. De ez csak tipp, hogy mire gondolhattál, ezeket a dolgokat már nem annyira kedvelem, nem retró dolgok.
szerk:
Nem, ez megin falsch:
i8085...Z80A"
Az i8085 a Z80-ra adott válasz, mert az Intel is ki akart adni valami egyszerűbben használható CPU-t. A Z80A végén pedig a max órajelet jelölte a nagy A betű. Egy újabb revízió, de volt B is belőle.
szerk 2:
Az átalakító nem számít, az ATA-CF egy passzív cucc. A CF sebessége viszont alatta marad az SSD-nek, főként írásban. Ki lehet mérni, de egy S7-nél még nem fogod érezni a különbséget. Ami zavaróbb, hogy a CF kevésbé bírja a gyűrődést.
-
válasz
ata99
#114815
üzenetére
Z80 a 8080 továbbfejlesztésének tekinthető inkább. Köze nem volt multimédiához. Az Intelnél 8085-öt meg poénból fejlesztették ki a 16 bit előtt? Az már csak mellékes, ahogy a Z80 másik cég terméke. A 423-as socket-ről is elég sokan hallottak. konteónak jó amit írsz, de tényeket nyomokban is alig tartalmaz.
-
válasz
hobizoli
#114764
üzenetére
ami 27byte-l tobb(!!) is, mint a 48kB 49152byte-a
Ne feledd, hogy le kellett menteni a CPU regiszterek tartalmát is, hogy jól működjön a visszatöltés után a program. Lehet még mellé csaptak 1-2 más dolgot is, de ezt csak tipp. TVC-t jobban ismerem, ott van szín és video mód regiszter amit szintén mentenék.
-
Nem csoda, hogy nem sokkal gyorsabb. A 386-ból örökölt kicsit átdolgozott busz tök jó volt a DX vagy DX2-höz. DX4-hez is már kevés volt a RAM sávszélesség, a 4x-ző 5x86hoz meg főként.
IBM gyártmányú 5x86-om van, de kb. ugyanarra jutottam, mint te. OK, hogy néhol jobb, de máshol meg nem. Csodát nem tett, hiába a 6x86-tal rokon felépítés. A Pentiumok szélesebb, magasabb frekvenciás busza nagyon kellett a továbblépéshez.
-
válasz
hobizoli
#114711
üzenetére
160MHz-en már magabiztosan veri a P75-öt, talán a Quake-t kivéve. 200MHz-et Peltierrel tudtam elérni és válogatott procival. Ja és ezek AMD procik, a 120-as Cyrix teljesen más cucc.
szerk: 5x86-ra ezt találta a grep: [link] A 30. oldalon találjátok meg. De tudom ,hogy volt hirdetés is...
gban: Nem ment át az irónia? Tudom, hogy többször volt már szó róla.
hobizoli: Fiamról azt feltételezték, hogy fejből tudja a mesét. Bizonygattam a pedagógusnak, hogy nyugodtan adjon neki másik könyvet. Középső csoportban már olvasott a többieknek délutáni alváshoz. Jobb is volt így, mert különben unalmában randalírozott.
Fenyő: Ó rossz a terv, orosz a terv.
vrob: Darabold fel és hajrá
KROK640: Nem desktop az elsődleges, hanem a mobil. Az E mag kicsi, olcsó. Van értelme, csak nem desktopon.
-
Ugyanez azzal bolondítva, hogy középiskolában orosz tanár akart tanítani angolul. Érettségi szóba se jöhetett. Amikor angolul kellett volna tanulnom a görögöt akkor angol-magyar + görög-angol szótárral tanultam egyszerre a két nyelvet...
Pikari: Ez is olyan, mint általában. Ezzel nincs szerencséd. 5x86-nál most kerestem az ami régen ment 200MHz-en, de nem találtam meg. Tudom, hogy van valahol, így be kellett érnem a 160MHz-cel.
gban: Hosszú csík, hosszan húzható?
-
#114695
frescho
addikt
FoxiestFox
#114683
válasz
FoxiestFox
#114683
üzenetére
Nem fogják megnyomni a gombot. Senki sem szeretne egy éjszaka a sugárzástól fluoreszkáló tájon uralkodni.
arn: Csodák nincsenek, a DX4 már csak egy 'Celeron track' volt a 486-nak. Az 5x86-ok meg még inkább szükség szülöttek voltak. Ettől függetlenül nekem kedves szerkezetek ezek.
Pikari: Azért egy 90 vs 133-at már lehetett érezni. Például Quake-ben a 25 és a 35 fps között nagyon lehet érezni a különbséget. A 120-133-at viszont tényleg esélytelen, az a 10% semmiség.
Ami P1 75 volt a kezemben szinte mind ment 90-en. Ahogy a 133 is simán 150-en, néha 166-on. Ami viszont csalódás volt az a sima 166-ról (gyárilag 133-as volt) MMX-re váltás. Egészen addig bosszantott amíg nem rántottuk fel 250MHz-re a 166-os MMX-et, ami akkor táltos programra váltott
Rögtön kb. 40%-kal volt gyorsabb az elődjénél.Oroszt tanították nekünk. Nem volt egy nagy élmény és a szkóp feliratait most is csak felolvasni tudnám, de nem érteném...
gban: Ez inteles Mac, az megy keresztbe, max nem ad boot során képet. Rx570-et, GTX460-at próbáltuk Pro 2,1-ben. A lényeg, hogy a gyári videókártyával fel kell rakni a drivert és csak azután cserélni. Boot screen nincs, de ahogy betöltött a kernel máris ad képet.
-
Ha nem sorozatgyártásról, hanem egyedi tuningról van szó, akkor minden csak kitartás kérdése. Még ISA kártyából is lehet olyanokat találni amik még 20MHz-en is stabilan teszik a dolgukat. Persze válogatni kell az alkatrészeket, de láttam már 66MHz-es FSB-vel is 486-ost. Na az már igazán /verz
arn: Tudom, nem kell levezetni, hogy mit csináltak 486 néven, de attól még visszanézve fuck logic-ot alkalmaztak. Ilyen a DX4 elnevezés is. Tudom miért, de ha már úgysem került ki, akkor használhatták volna a DX3-mat arra amit kiadtak. Máskor meg ugyanazon név alatt adtak ki 2-3 dolgot is áttervezve, meelt szorzóval stb. stb.
Ami viszont szuper volt az időszakban az a rohamos fejlődés. Ma egy évtized alatt nem történik annyi minden, mint akkor.
-
Ez is értem, de ki a fene használta 2x 25-ön amikor ment 2x33-on? Persze 50MHz-es VLB-t is lehet stabilizálni, csak kicsit mókolósabb. A 33, de még a 40 is viszont sokkal bolond biztosabb.
sidi: Azért van 2x, mert a legmagasabb cím bit egy NC-re ment. Így újra címzi a másik 8k-t.
-
Látod, ha nem rázod, akkor menni fog, meg a jumperes is segít. Elvileg mennie kellene a 28c64-gyel, de van olyan amelyiknél az 1-es máshol NC láb RDY/!Busy funkciót kapott. Aztán a fene tudja, bármi lehet, akár csak időzítés is. Ami furcsa, hogy ki tudod olvasni a tartalmát, emrt akkor tényleg érthetetlen.
DarthSun: Neked kell szeretned. Régen nem értettem mért lett DX2 50MHz-en. Sebességben nem érte el testvérét, DX-50-nél gyengébb lett. Az Intel nem releaselt 40MHz-es DX-et, lehet ezt helyettesítette?
-
-
Byte vagy valamelyik másik amerikai lap volt. Nem 5x86-ként, hanem best computer for Chrismas-ként volt fent. Azért emlékszem rá, mert a 133-as Pentiumot írjták Best offernek és a 133-as 5x86 volt a jó belépő. Most keresgélem, persze nincs meg
De a 133-as Pentiumokról már átlapoztam pár tesztet, meg a 96-ra jósolt Nx868 -> P6 megjelenéről is olvastam.DarthSun: Az a DX2-50 számomta mindig furcsa volt. Mára megrtettem, hogy a 25MHz-esek helyére mehetett a selejt és máris tádám el lehet adni a gépet. De ettől még mindig nem lett jó, a 66 az igazi.
-
válasz
DarthSun
#114630
üzenetére
Isyekeztem és ahogy emlgettem a négyessel nem mekegek tovább, csak részlegesen. De ezt is elfelejtem mikor kedves Z80 lesz tesztemben. Megyek, mert történelmet kell jegyzeteljek. Szégyeneltes fejezetek ezek, nem tetszenek, mert elvesztegettek embereket.
Mellette Fenyővel kell egyet értsek. Gépet szereld meg, kell, hogy legyen neked is egy kedves Z80 alapú szerkezeted.
sidi: köszi, igaziból először írok és aztán leülök mesélni, nincs script csak az összegyűjtött infó.
arn: 95 végén már volt 5x86, leglábbi árlistában már létezik. 96-ban lett igazán népszerű. Rövid idegi volt nekem is, de aztán a barátnőm gépben szolgált baromi sokáig. A szakdogám felét azon a gépen írtam meg... Az itteni beszélgetések is megjelentek a videóban, például az Intel féle 30%-os WB előny.
-
-
-
-
válasz
DarthSun
#114564
üzenetére
Egyessel lett PC. Kettessel fejlettebb testvére. PS ketteshez még eggyel fejlettebb kellett. Ebben kétszer szélesebb lett vezérlésének belseje. Ennél lett még eggyel feljebb kedves négyesem. Veretes egy szerkezet, belsejébe végre kesst szerkesztettek bele.
kérdezheted pé négyes mért hetes.
- Négyesnél egyel fejlettebb lett Pé egyes.
- Pé kettes belseje még egyel fejlettebb. Ezzel szemben veretes testvére nem lényegesen, ezért nem léptetem feljebb
- Pé négyes belseje teljesen eltér. Ezért lesz hetes eme rendben. -
válasz
DarthSun
#114541
üzenetére
Leteszteltem és hétvégén szemeddel verheted. Esetleg véleményed elmesélheted.
Ref helyett levett jellel veted be nem eléggé elfeledett gépedet. Emellett mesterséges gépeket emlegeted. Ezek helytelen, eretnek elméletek. Nem kell expertnek lenned, elég helyesen eredeztetett PC-vel veretned. De még helyesebb lenne Pc-nél régebben tervezett szerkezeteket nyesztetned. De nem kesergek, mert négyes elég elfeledett és ezért nem eretnek.
-
Negyvenesre nem kell, de meleg lesz. Ezért kellemesebb egyet tenned erre feltéve nem lesz elvesztegetve.
Kettesre nekem kellett, mert melegedet. Persze megemeltem, nem ment helyesen és ezért ehhez feltétlen kellett. De ezzel egészen szép eredményt értem el, elért egyes négyeseket melyeket nem nevezek néven. De ezt emlegettem ebben. Nem kell félnetek, hét végére lesz helyben mekegett nyelven. Lerendereltem, de még kell mellé felvésnem ékes nyelven egyebeket, érzésre nem elég elbeszélve. -
válasz
Yutani
#114479
üzenetére
Zed de nem hetven, kell mellé még ten. Ez tesz kedvemre, mert hetvenes években tervezték meg.
Nejem eledelt tesz elém, e-vel nem vettem el kedvét. Ért engem. De embereknek nem tetszett melyekkel egy helyen teszek-veszek.
Kérdezzetek nem eretnek eszméket és nem e-vel felelek. Hetesbe helyezett szerkezetek és ennek eleje még elmegy. Nem helyben mekegett nyelven négyessel elkezdetteket mértem. De lesz helyben mekegett eme héten, benn egy kedves emlékem. De ez emlegettem nektek. Régen nem megtervezetten emeltem feljebb, de nemrég megfejeltem és helyben megmértem.
-
-
De mért ezzel tetted? Meg mekkelheted esetleg rendesen. Én nem eme hekkeléssel éltem. Megsérthetsz kedves vezetékeket némely mélyebb rétegben mely reménytelen helyzetbe vethet. Helyette emerre lelhetsz egy kellemesebb, lehetséges és eredményes reszelést.
i7-emet én ebbe helyeztem. Ebben meglelhetsz elfeledett gépedhez érdemes fészkeket, de esetleg Z-set kereshetsz, s lelhetsz fel.
-
#114342
frescho
addikt
FoxiestFox
#114340
válasz
FoxiestFox
#114340
üzenetére
Lemezed égessed lelekesen. Régen egy ember egy teljes ékes-székes helyet felégetett. Nevét ne kérdezd, kezdete Ner, de eme helyen meglelheted.
-
válasz
Pikari
#114293
üzenetére
Észrevetted? Helyes!
Nem mehettek el eretnek beszéd mellett. Helyette helyes nézeteket terjesztek. Ez lényeges, mert esztelen vélemények nem telepedhetnek meg. Mert lesz egy, s még egy és fejetlen, kellemetlen eretnekek lesznek eme emberek. Nem lehet, mert e hely nem ennek lett szentelve!
Egyetértesz velem?
-
válasz
envagyok
#114126
üzenetére
486 finomhangolásról és annak eredményéről gyorsan összevágtam egy videót: [link] Mondjuk ez már az extrém véglet, mert 20MHz-en járattam a 486SX40 mellett az IA buszt és minden időzítést 0-ra véve is stabil maradt a gép. Az alaphoz képest 20% fölött is gyorsult pár tesztben és a körül a játékokban, rar-ban.
-
-
Köszi szépen! Amire kíváncsi voltam az a skálázódás
DX2 66 vs DX4 100
Doom 28,58 FPS vs. 40,05 -> 40%
DukeNukem 19 vs 28 -> 47%
Quake 7 vs 9,8 -> 40%Ezt te másként számoltad, mert a DX4-et vetted alapnak, szóval a DX2 neked 71,78% a 66% helyett. Ennek a reciproka 139%. Nekem csak 125% jött ki. Viszont te default beállításokkal használtad a lapot míg én minden procinál finomhangoltam és érdekes módon a DX2 sokkal szűkebb cache időzítésekkel is hajlandó volt működni. A 14% diffi még mindig nagyon sok, ebből a finomhangolás olyan 8-10%-ot tud hozni. Ha mellé csapom az eltérő bench mixet, akkor megvan a magyarázat. Például a merevlemez sebessége nem skálázódik a procival, az sokkal inkább FSB limitált.
-
A WB működik és ugyanaz a pár % ide-oda jött ki, mint neked. Mértem RAR tömörítést is, ott jobban számít. A kicsit más súlyozás miatt lehet eltérés a végső tized vs. pár százalékban. De a végső konklúziónk kb. ugyanaz, a WB szinte semmi extra teljesítményt sem hoz.
szerk: 30%. Aha, persze. Melyik szintetikus benchben?
Viszont amit írtál a múltkor, hogy lassabb lehet a combo lap az jól látszik. Te pl quake alatt 9,8-at mértél, én csak 9,5-öt. Doomban 40,5 vs. 37,5. Mondjuk ez lehet az ARK is, de teljesen konzekvens a különbség és a kártyák sokkal többet is tudnak, szóval, nem igazán VGA limitesek ezek a tesztek.
DX2 eredményeid hogyan viszonyulnak a DX4-hez?
-
A Soyo lap támogatja és mérhető a különbség. Csak éppen nagyon keveset hoz a WB a tesztekben. Ahogy a DX4 optimalizációja is inkább a mérhető, mint jelentős kategória. Szerencsétlent eléggé megfogja a 33MHz-es busz. 66 és 100MHz között messze nem gyorsul 50%-ot, inkább csak 25-öt. Még Quake-ben is csak 32-őt, pedig ott a 9 fps mellett kevésbé lehet azt mondani, hogy VGA limites lenne. 2x50MHz-en viszont szép, szinte az elméleti szintet igazoló számok jönnek ki a skálázódásra.
-
válasz
Fenyő
#114102
üzenetére
Az elég keskeny. SLC2 66 szintén ISA-val. A VLB ezen a szinten 20%-ot jelent, persze Doomban kevesebb, Wolfban többet:
Wolf 40,6 / Doom 14,1 / dhrystones 28193 / whetstones 3457,8k
Ami jobban megnézve érdekes, hogy a Dhry és whetstones-ban az IBM kb. ugyanott van. Mégis a másik kettőben csúnyán elhúz. Kár, hogy későn jött az IBM variáns és az is alig volt elérhető. De a Cyrix SLC is segtett a platformon, csak csodát nem szabad várni tőle. A 386SX és DX közé feltornázza magát és azt legalább meg is lehetett venni.
-
Wrte Through vs Write back között a különbség nem túl nagy, Doom-ban 0,2%-ot mértem a WT javára. Ez hibahatáron belül van. 3Dbench-ben meg a WB javára 5,5%. Átlagban jobb a WB, de annyira közel van, hogy alig számít.
Ugyanez van a 16kB-os DX4 cache esetén. Azt ugye be lehet DX2-nek jumperelni, de nem csinál csodát. A WB+16kB együtt 1-2 programban el tud lépni kb. 10%-kal, de átlagban talán a fele az előnye.
-
válasz
Fenyő
#114095
üzenetére
Az SLC2 nagyob jó cucc, a 16kB cache sokat dob ahogy a 66MHz-es órajel is. Kb. a 33 és 40MHz-es 486SX tudását hozza. Ahol soka adattal kell dolgozni az előbbit (doom) Ahol kevesebbel, mint a Wolfenstein ott meg az utóbbit.
A 8 kB cache lappal a baj az volt, hogy sokkal többet veszített az ember, mint amennyit spórolt. Persze a nélkülinél jobb volt, kb. félúton a kettő között. Ready árlista alapján 16% az árkülönbség. Amim van az méretben is olyan kicsi, mint a 386SX és látszik, hogy spórolós, mert csak 4 RAM slot van rajta. Az egész olyan csináljunk SX szintű lapot a DX-ből érzés.
386DX40 8 Int. ISA AMD MX 11.160
386DX40 128 ISA AMD OPTI 12.952 -
válasz
Fenyő
#114093
üzenetére
Ha teljesen lecsapom a cache-t a 386DX lapon, akkor a sebessége a 386SX és 486SLC közé esik vissza. Programtól függ, hogy mennyire, például RAR és Wolfeinstein alatt az SLC nyer, Doom-ban kb. ugyanazt hozzák ugyanazon az órajelen. Az IBM SCL2 nem korrekt összevetés, mert 66MHz-en, tehát kb. 1 2/3 órajelen fut és 16k cache van rajta. Így az a normális, hogy nyer.
Ha az SLC-t teljesen cache nélkülivé teszed, akkor abból egy 386SX lesz, még annál is lassabb egy hajszállal.
Azt ne feledd, hogy onnan indultunk el, hogy ezeket a 8kB cache-nek mondott 386DX lapokat kamunak mondtam. Rajtuk van a 386DX, de a teljesítményük sokkal a rendes lapok alatt van. Ez számomra átverés szagú.
De lehet félreértem és a cacheles neked nem a cache-less-t jelenti?
-
Így-így. Futottunk a játékok után a vassal. Azért a legtöbb olyan cucc ami 486DX4-en billegett az egy 133-166-os Pentiummal már játszható volt akkoriban. Ma persze ezen pislogunk, hogy ezt miért gondoltuk így.
Elég sokat toltam stratégiai játékokat. Most meg lesek amikor az RTS játékban az elindított egységeknek percek kellenek, hogy elvánszorogjanak a célpontig. Például total annihilation 5x86-on...
-
Én is DX2-80 @100-ra váltottam, de nem azért, mert elég volt az előző gép. Hanem azért, mert nem volt elég a lóvé egy köztes lépcsőre.
DX4 100-on már teljes képernyős módban is 30 FPS fölötti értékeket mértem doom-ban. A baj csak annyi volt, hogy maikorra meg tudtuk fizetni már jöttek az új játékok, ott meg ismét csak 15-20 fps volt. Most próbálgattam a Destruction Derby-t. Nem értem, hogy miként tudtam vezetni az autót ekkora lag mellett. 100MHz-es 486-on az élvezhetetlenség határán mozog a játék.
-
válasz
Pikari
#114052
üzenetére
A háromszorozás a szokásos barokkos túlzás. Ahhoz legalább egy DX4 kellett volna. A 486 nem skálázódott szépen a DX2 széria után. Akkoriban is több év volt a platformok között és csak a pénz miatt nem léptünk előre, nem azért mert keveselltük a 40%-ot.
40%-kal egy játszhatatlan program, például a doom játszhatóvá vált. 1-2 mérettel kisebb ablakban.
-
válasz
Pikari
#114039
üzenetére
Ennek mi köze van a szar 386DX alaplaphoz? Főként mert ez a 386DX-et szólja le, hogy az SLC is utoléri.
Az SLC gyengébb még a 386DX-nél is, hacsak nincs az utóbbival valami baj. Mint például az, hogy fake caches-es hulladék lapot vetünk össze az SLC-vel, mert akkor kb. egy szinten lesznek és mind a kettő messze-messze tanyázik bármelyik rendes 486-tól.
A 486DLC-nél azt írtam, hogy egy bő 486SX 25-öt tudhat. Megmértem és programtól függően 486SX25 és 33 között van. A régebbi progikban (Wolfenstein) a 33 felé húz, míg az újabb programokban (Doom) gyengébb és még a 25MHz-es SX is erősebb. Te azt vitattad, hogy egy 486DX2-re vagy akár egy 40MHz-es DX-re volt értelme váltani pár ezer forintért 95-ben amikor ezek ára leesett. A 40MHz-es DX vagy SX kb. 40%-kal gyorsabb, mint a 486DLC ami már bőven értelmes előrelépés. A DX2 meg már teljesen másik liga és 95 végén azok is már 5-6k körül mentek.
Fenyő: Az SLC 1-2 feladatban volt jó, de ahogy újabb terhelést kapott máris benyaklott, 6.5 fps-t ment doom-ban, míg a szuttyadék lapos 386DX 6,4-et. Rende 386DX már 7,8-at is megy. Ugyanabban a DLC már 8,7-et, míg a 486SX 25 / 33 / 40 : 10,9 / 14,2 / 17,0
Másik oldalról van amiben táltos üzemmódot aktivált az SLC. RAR például ilyen, ott a DLC és az SLC között alig volt különbség, szinte teljesen elfutott az 1k cache-ből és simán űberelte (3:36) a DX-et (4:56). Szóval felemás róla a véleményem, ha beletoltak volna 1 helyett 8k-t, akkor faszább lett volna.
-
-
válasz
Pista0001
#113941
üzenetére
A nagyon gyorsa P4-ről jutott eszembe apósom első gépe. Tudom, hogy nem retró, de azért jellemző a korra.
Neki nem kell! Feleségemnek is mondtam, de csak a vállát vonogatta. De kezembe akadt egy Compaq SFF P3-mas 2002 tájékán. Talán 733-866 közötti P3 lehetett a cuccos, hozzá való kis monitorral kompletten, nem hagytam akkor selejtezni, csak a csomiig. Nade a lényeg, hogy az öreg úgy rákapott, hogy ő húzta be a barátait, azon cseteltek webkamerával, ha nem tudtak találkozni. Aztán kibújt belőle a mérnök, tervezgetett rajta, lett újabb gép, tuner kártya, digit fényképező és hozzá ami kell. Fiam vele kezdte el a support tanulását, mert egyre több dolgot lepasszoltam neki, mondjuk 'Egy kártyát te is ki tudsz cserélni' felszólítással.
-
válasz
DarthSun
#113881
üzenetére
Volt 1-2 ember aki elöl lovagolt pénz nem számít alapon. A többiek meg tőlük vették meg a cuccost. Nem is olyan régen kitárgyaltuk, hogy miként lett P3-mam 2000-ben, meg azt is, hogy milyen más vasak potyogtak még le gyártás közben.
arn: Pályakezdő tanárként még annyit sem 99-ben.
Én egy jó ösztöndíjas, melós húzásnak köszönhetően 98 Karácsonyára már megléptem a 300A-t. De felénk a budget nem ez volt: 99-ben elején a budget volt az MMX. Természetesen a turkálóból beszerezve, a korábbi cuccost otthagyva. Amikor megjelent a használt részlegen, akkor lett sláger a koliban sláger a 300A, ez kb. 1 évvel volt az után amit írtál tehát 99 utolsó harmadában.
Pikari: Csóri haverod jól átbaszták. Pont volt egy komment a videó alatt, hogy valakinek 386SX-et adtak el DX-ként. Mindig voltak ügyeskedők...
-
válasz
Pikari
#113870
üzenetére
Ez olyan gyorsan változott, hogy jó tisztázni, hogy mikor. 99 elején még elvoltak az MMX-szel a népek. 99 őszén-telén már a 300A-ra váltás ment a koleszben a többieknél amíg én videókártyát vadásztam. 2000 végén már P3-mom volt, igaz akkor már rendes fizuból. A többiek is 566-ot tuningoltak 850-re.
S7-be mindegy mit raksz, nem lesz az igazi, talán az L2 cache-es K6 verziókat. De azokat meg az áruk zárta ki, mert annyiért ősz elején már volt Celeron. 99 második harmadában a S7-et már szükség, nem budget megoldásnak tartom.
-
válasz
Pikari
#113867
üzenetére
Akkor a HW árak gyorsabban zuhantak, mint ahogy félretette az ember a pénzt. Fél év alatt kis túlzással a teljesítmény/ár duplázódott. Én akkor csurig húztam a 300A-t és használtam amíg bírtam.
Másik stratégia az volt, hogy a még eleget megvették a többiek, tuningolták amit bírt és már alig buktak rajta, majd pár hónap múlva váltottak eggyel újabbra. 8-ért MMX 166, 250-en járatva. Eladták 6-ért, így havi 1k-t sem buktak, de már tudtak venni egy Slot 1 300A Celeron-t amit más már cserélt és így tovább.
-
válasz
Pikari
#113849
üzenetére
Ahogy a K6/2 mellé is 12k valamennyit kellene írni az ÁFA miatt. A sima k6-2-vel az volt a baj, hogy annyira budget volt, hogy akkor már inkább egy MMX-et húztunk rommá. Kéz alól nem került többe, mint a K6 és azt is jól lehetett húzni. A gyorsabb k6-ok helyett meg már lassabb Celeront is lehetett venni. Pont beesett a nem megérős lukba.
szerk: Tutin leírtad, hogy a K6-tal mi volt a baj. Pont amire kellett volna a kakaó nem volt jó
A havi nettó átlagfizu 45-50k körül volt, az éheztetés erős túlzás azért.
balintka: PC és retró?
Na jó, akkor szedhetem a sátorfám a djágaszágaimmal. Szólok is a csajoknak. -
válasz
envagyok
#113780
üzenetére
Meg a Windows rendes 32 bites programokkal. Volt egy belsőépítész látványtervező program. Jó sokáig renderelt és ha valami nem volt frankó, akkor a képen rögtön lehetett látni. 486DX-től fölfelé pedig a Quake a kezdődő instabilitást apró renderelési hibákkal díjazta.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hogy ezek miért nem tudtak egy működőt másolgatni szorgalmasan?
Ez később is igaz volt, onnan szereztem AM3+ lapot hónapokkal az FX-ek megjelenése előtt.
Na jó, akkor szedhetem a sátorfám a djágaszágaimmal. Szólok is a csajoknak.Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- NBA és kosárlabda topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Filmvilág
- Új mobilszériát indít a Honor
- The Last of Us Part II Remastered - Megkaptuk a hivatalos gépigényt
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Asus ProArt OC RTX 4070 OC 12GB GDDR6X videokártya 3 év garancia 27% áfa
- LG 42C3 - 42" OLED EVO - 4K 120Hz 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - A9 Gen6 CPU
- AKCIÓ! Dell Latitude 5440 14 FHD üzleti notebook - i5 1335U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe
- Dell USB-C, Thunderbolt 3, TB3, TB4 dokkolók (K20A) WD19TB/ WD19TBS/ WD22TB4, (K16A) TB16/ TB18DC
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest