- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen videókártyát?
- Házimozi belépő szinten
- Videós, mozgóképes topik
- Home server / házi szerver építése
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kezdő fotósok digitális fényképei
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
igen, meg kell büntetni, mert nem úgy oldottad meg a feladatot, ahogy elvárták. az ilyen "megjelenik képként, hogy 30" típusú levezetés ökörség. Majd ha lesz egy kosár matek Nobel díjad, akkor eldöntheted, hogy írod meg a matek dolgozatodat, addig sajnos igazodnod kell az általános elvárásokhoz.
Ebbe a hsz-be direkt raktam pontosan egy tévedést.
-
proci985
MODERÁTOR
igaz, felsőoktatásból indulok ki, erre kb 2-3 figyelő van 40-50 főre, speciálisan a célra kialakított vizsgatermekkel. puskázni lehet, hogy volt már olyan, akinek sikerült, de a lebukás automatikus eltiltást von maga után, a lebukási esély pedig eléggé magas.
írásbeli vizsgákra általában 3-5 órát szoktak allokálni, ennyi idő kb elég az összes kurzuscél rendes végigkérdezésére. 10-25 teleírt A4es lapból -rendes felkészüléssel kb ilyen méretűek általában- azért szerintem kiderül, hogy mennyit tud a diák.
általános/középiskolában viszont igazad van.
bimbiri: gyakran használt utasításokat az ember tudja, ha meg kell más is, az egy idő után átmegy gyakran használtba. a teljes ref manualt viszont senki nem fogja fejből felmondani.
-
kokov
tag
"máris van egy okod, hogy utáld a waldorfot"
Nyilván, amikor felsőfokon a levezetés felét kihagyja a prof és 10 emberből 9 emiatt veszíti el a fonalat. Engem meg kellett keményen büntetni, mert nem írtam le az ilyen alapműveletes szarok levezetését. Nem is értettem, hogy mit akarnak tőlem. Mi úgy tudtuk a szorzótáblát, mint a verset. Én azon a feladaton nem gondolkodtam, csak a mondatokat fejeztem már be. Nekem ezek mondatok voltak. Egyszerűen tudtam, mint a verset, hogy a hatszor öt mondatnak az a vége, hogy 30 és nem gondolkodtam már semmin és ezek a mondatok már kezdtek valahogy képek lenni vagy az ég tudja, de nem gondolkodtam már. Imádtam, hogy akárhogy kombinálhatom megy. Így ránéztem és ment. Emlékszem hogy a versenyen az zavart, hogy hátráltat a kézírásom gyorsasága, mert egy-két számot javítanom kellett, hogy olvasható legyen, mert túl gyorsan írtam le és csúnya lett.
A feladat számomra annyi volt ott, abban a dolgozatban amire karót kaptam, hogy meg tudok e jegyezni kettő vagy max 3 részeredményt, hogy tudjam hogyan kezdődik a következő mondat, amit gondolkodás nélkül fejeztem be, sőt volt hogy már el sem mondtam. Egy kép volt, vagy nem tudom hogy mondjam neked, de ránéztem és tudtam. Fú de imádtam. Non-stop gyakoroltam, az is játék volt. Autótologatás közben játékból számoltam. Szerettem na.Vicc könnyű volt, mert nem voltak nagy, milliós nagyságrendű számok a közelemben sem és akkor egyes érted? Nem értettem. Miért egyes? Azon viszont később már gondolkodtam, hogy mit kell leírnom a levezetésben. Érdekes, de komolyan. Szenvedtem tőle. Nem értettem, hogy mit akarnak tőlem és hogy ez miért kell. Soha nem voltam kimagasló többet matematikából. Ötös voltam még nyolcadikban, de az már nem ugyanaz volt. áááh, semmi köze nem volt ahhoz, már utáltam.
-
bimbiri
tag
"Alapvetően jókat írsz, viszont azzal nem értek egyet, hogy az általános iskolák naprakész tudást adnának. Igazából pont hogy túlságosan ragaszkodnak ahhoz a kánonhoz, amit általános műveltségnek hívnak."
Talán azért, mert általános iskola. 6-14 év közötti korosztály részére. Erősen redukált tananyag, erősen egyszerűsített módszerek a korosztályoknak megfelelően.
"Például amikor én iskolába jártam, évekig foglalkoztunk az ókorral, a középkorral, a XX század történelmét lezavartuk az utolsó év végén. Pont az kapja a legkevesebb hangsúlyt, ami végső soron a mindennapi életben releváns."
Pedagógiai okokból: Mert egy 10-14 évest inkább érdekel az ókor mítosza, a középkor királyságai és lovagvilága, a második világháború haditechnikája, mint a jelenkor politikai eseményei. Majd a középiskola végén, majdnem felnőttként, már egy részben kialakult világkép alapján érettebben meg tudja ítélni a közelmúlt eseményeit.
Politikai okokból: Az utolsó 50-60 év megítélése kormányonként változik, a pedagógia pedig jó esetben nem politizál. Én még ellenforradalomnak tanultam 1956-ot. Azóta volt már forradalom, népfelkelés, szabadságharc, sőt olyan forradalom is ami átment ellenforradalomba! 1945 felszabadulás volt vagy megszállás?
"Tanultuk a több száz éve halott írók életrajzát meg szerelmi életét, miközben a ma élő írókról egyetlen szó sem esett. Ez nincs így jól szerintem."
Szerintem sem, de ez nem az általános iskola feladata, ez már középiskolai szint.
" (Nyilván, nem azzal van a gond, hogy óvodában mondókát tanulnak a gyerekek, de 17-18 évesen már nem kéne)"
Pedig kell, mert karban kell tartani az agyat, mert a nem használt képességet elsorvasztja a mindennap használt.
"Az égvilágon semmi értelme. Pontosan ezért nem is tanulja meg senki, mert ott van a referencia guide-ban. A koncepciót, a nyelv/technológia mögötti elgondolásokat kell megtanulni, méghozzá nem mechanikusan, mint a verset, hanem úgy, hogy értsd."
Ha nem tanulod meg, akkor hogyan kódolod le programot? Nem túl hatékony minden utasítást egyenként kilapozni a guide-ból. És ha nem vagy elég hatékony, akkor kikerülsz a szakmából.
"Ha sok verset olvasol és "értesz hozzá", az megfelel annak, ha mondjuk jól tudsz szöveget szerkeszteni. Ha mechanikusan megtanulsz egy verset, az megfelel annak, ha vissza tudod mondani az x szövegszerkesztő toolbar-járól a gombokat helyes sorrendben."
Hiába tudsz szöveget szerkeszteni egy programon, nehezen boldogulsz egy másik programmal. Meg kell tanulnod fejből a toolbar felépítését, hogy ne kelljen percekig keresned egy-egy menüpontot a használathoz.
Abban egyet értek, hogy a 16-18 évesek álmainak nem netovábbja a verstanulás. Nehéz a tanárnak megtalálnia a megfelelő motivációt hozzá. Ráadásul diákonként eltérőt.
Tévedés ne essék, nem védem foggal körömmel a verstanulás szükségességét, de amíg nincs jobb eszköz, addig ne akarjuk már kiirtani a tantervből! -
proci985
MODERÁTOR
az itt csak lab bemutatás/szeminárium kapcsán van. feleltetésnek az időigény az egyik hátránya, a nagyobbik meg inkább az, hogy a kurzus összes célkitűzését (7.5kredites kurzusoknál olyan 5-8 megszokott) közel lehetetlen egy felelés keretei között megoldani, egy rendesen összeállított írásbeli vizsgával sokkal jobban fel lehet mérni a tudást, és javítani is gyorsabb.
-
bambano
titán
viszont az, hogy olyanok kerülnek be egyetemre, akik oda max. a moslékért járhatnának lovaskocsival, ennek a következménye.
"az új iskolában elégtelent kaptam a dolgozatomra, pedig az összes eredményem helyes volt, csak nem vezettem le egyik feladatot sem papíron.": nagyon helyesen tették. máris van egy okod, hogy utáld a waldorfot.
"Áldja meg az Isten azt, aki kitalálta, hogy ne legyen felvételi az önköltségen": nem mintha ezt egy egyetem ne dönthetné el akkor is, ha az egyetem felvételiztet...
-
kokov
tag
Marhaság. Nem értek egyet. Én felnőttképzésben vettem részt és szereztem diplomát. Ezer körülmény játszott abban szerepet, hogy nem voltak jók a tanulmányi eredményeim. Kezdtem az általánost waldorf rendszerű suliban, mert az volt közel.
Másodikban nyertem egy matematika versenyt ott (igen, képzeld a pedagóguson múlik, nem a waldorf a rossz), majd költöztünk és az új iskolában elégtelent kaptam a dolgozatomra, pedig az összes eredményem helyes volt, csak nem vezettem le egyik feladatot sem papíron. Az az elégtelen elképzelni nem tudod mekkora törés volt 8 évesen úgy, hogy az osztályban csak nekem lett egyes és a faxkalap pedagógus az új osztályom nyilvánossága előtt csalással vádolt, hogy lestem másról és stb. és meg sem próbálta ellenőrizni amit állítok egy másik feladattal. Ez volt a harmadikban. A negyediket végigszenvedtem a másik módszerre való átállással, hogy nekem le kell írni azt és úgy, mert az eredmény nem elég, miközben igen nehezen illeszkedtem be az új osztályba, én a címeres csaló ugye. Majd ötödikben átkerültünk egy másik épületbe, ahol a "felsősöket" újrakeverték tagozat szerint. Megint új osztályom lett. A harmadik ahová be kellett volna illeszkedni, barátokat szerezni. Mivel nem tudtam/akartam énekelni benyomtak egy olyan osztályba ahol kettes volt az osztályátlag, mert más tagozat nem volt, csak az ének-zene a hülye igazgató miatt. A szüleim kimentettek, másik iskola. A negyedik osztályom, ahová be kellett illeszkedni. Én már csináltam mindent, csak egy haverom legyen. Tökmindegy volt. A szakközép egy átlagos szar, az összes haverom csibész. Rajtam bőrkabát és bakancs. A szakiskola kisujjból kirázós, de a felsőfokú képzés a jegyeim miatt nem volt elérhető. Igen, nem tanultam. Ittam és cigiztem. És? Kinőttem. Elmúlt.
Röhögve szereztem diplomát munka mellett pedig 36-an tettünk záróvizsgát a 100-ból és tudod mit? Áldja meg az Isten azt, aki kitalálta, hogy ne legyen felvételi az önköltségen és ne az legyen a döntő, hogy közepes az érettségi vagy jeles és kapja be az, aki nyelvvizsgához köti a diploma kiadását, mert amiatt volt a szekrényben a papírom majdnem 3 évig. -
Nekomajin
aktív tag
Nem igazán utópisztikus. Lenne tétje az egésznek, mivel habár év közben mondjuk nem lenne dolgozat, de lehetne vizsgázni vagy ha mondjuk az nem is lenne akkor is ott az érettségi. Attól, hogy lazább az óra menete nem biztos, hogy nem tanulnának. Ha van a tanár iránt elég tisztelet vagy szigor az órán, akkor megtanulja magától. Persze ez megint más kérdés.
Hidd el, hogy ez így nem működőképes! Álomvilágban élsz, ha tényleg azt gondolod, hogy amit leírtál, működne. A gyerekek nagy része bármi mást csinálna tanulás helyett. Azért, mert még gyerek, és nem érti, hogy neki attól jó lesz, hogy tanul. Focizni/számítógépezni viszont szeret, ezért azt csinálná. A kisebbik részük meg tanulna tisztességesen 1-2 órára, amit szeret, ami érdekli, a többire meg ugyanúgy tojna, mint a többség.
Ez nem azért van, mert "ezek a mai gyerekek", meg nem azért, mert rosszak vagy buták, hanem azért, mert gyerekek. Nem látják be azt, hogy napról napra történő tanulás nagyságrendekkel hatékonyabb, mint a kampányszerű, dolgozatok/vizsgák előtti tanulás. Ezért muszáj rendszeresen számonkérni őket, mert különben nem tanulnak.Arról nem is beszélve, hogy minél több jegye van a gyereknek, annál jobb. Képzeld magad abba a helyzetbe, hogy egész évben nem kell felelned meg dolgozatot írnod, csak év végén van egy vizsga. Tegyük fel, hogy tisztességesen tanulsz rá, tudod is az anyagot, de de a vizsga napjára megbetegszel, vagy történik valami a környezetedben, ami elvonja a figyelmedet, vagy csak simán ideges vagy, ezért leblokkolsz. Tisztességesen tanultál, de csak egy kettest tudsz produkálni. Örülnél neki? Nem hiszem. Sokkal jobb az, ha rendszeresen számonkérnek, mert akkor ha becsúszik néhány rossz jegy, még mindig ki tudod javítani.
Abban igazad van, hogy nem szép dolog egy napra időzíteni az összes dolgozatot, de ez nem a rendszer hibája, hanem a tanáré, az emberé. Ahhoz még szakembernek se kell lenni, hogy valaki belássa, hogy az nem csak a gyereknek, de neki is rossz, ha túlterheli a diákokat.
Szerintem ott nem olyan jellegű. Jártam itthon fakultációra és szakköre és megfelelő tanár és diákok nélkül semmit ér. Továbbá ott az órák során kreditet is kapsz (háziért, órákért) majdnem mint az egyetemen. Legalábbis wikin ez áll.
Szerintem ilyen kérdésben csak akkor alkoss véleményt, ha tapasztalatod is van róla, nem csak olvastál valamit a Wikin. A kreditrendszernek is van rengeteg előnye meg hátránya, ahogy a jelenlegi magyar közoktatásnak is. Ha annyira jó lenne, mint ahogy te hiszed, akkor már mindenhol úgy csinálnák.
-
proci985
MODERÁTOR
persze, kell alaptudás.
A kettő között kellene egyensúlyt találni, ez elég nehezen megy a tantervet kitalálóknak.
jaja.az a német én úgy emlékszem a francia volt. a németnek egyébként Magyarországon még van is valamennyi értelme (angolnál kevesebb), nade a franciának hacsak az ember nem Franciaországban akar dolgozni akkor sajnos nincs sok haszna. tanultam németet, angolt, franciát, spanyolt, svédet, szóval valamennyi összehasonlítási alapom szerintem van. németnek anno egy időben volt értelme (itt svédeknél már nincs sok), angol napi használat, svéd napi használat (nyelvterület miatt), francia és spanyol meg érdekes volt, de sokat nem nyertem rajtuk.
bár a legjobb indok az angol lecserélésénél mégiscsak az volt, hogy a diáknak túl sok sikerélménye lesz, mert könnyen tanulható egy francia/némethez képest. persze, nem véletlenül az angol lett kvázi lingua franca, remekül skálázódik tudással, egyszerű (mondanivalóra lehet koncentrálni a bonyolult szerkezetek helyett) és gyakorlatilag nincsenek benne kivételek (kb harminc gyakran használt erős igétől eltekintve).
félig viccesen: ha pedig mindenképpen a "latin jó, mert utánna könnyebben tanulnak nyelveket" szemléletet akarják továbbvinni (csak az újlatin mégiscsak jobban motiválható), akkor tanítsanak regular expressionokat és formális nyelveket. gyakorlatban társalogni pont annyira lehet velük, mint latinul. viszont későbbi nyelvtanulást tényleg nagy mértékben segíti, ha az ember regexpben gondolkodik nyelvtanulás közben. mivel a kivétel pedig vagy definiált, vagy nem elfogadott, innentől tiszta logika.
89re: svédeknél nálunk a képzésben csak írásbeli vizsgák vannak. fogalmazás mégis működik, ha nincs vezérfonal vagy irreleváns a tartalom (tehát alapvető fogalmazásbeli hibák vannak), akkor visszadobják. rekorder beadás nekem 114 oldal volt, bár abból kb 35 oldal volt tiszta szöveg (meg 70 oldal programkód és diagrammok/ábrák). mondjuk ez egy 7.5kredites beadás volt, olyan 60 órányi tiszta dokumentációval (kurzus célkitűzéseit ott kellett bizonyítani, hogy sikeresen elérte az ember). 8-12 oldal közöttiek teljesen megszokottak egyébként, eléggé sok olyan terjedelműt kell írni.
-
" Azzal van a baj, hogy nincs tekintettel rám mint tanulóra amikor tisztában van vele, hogy másnap írunk 3 dolgozatot és akkor is odarakja az övét."
Ez tényleg szemét dolog. Viszont ez később sem lesz másként, legkésőb a leendő munkahelyeden, ha kifogsz egy jobbféle főnököt/cégtulajt... :S"Nem igazán utópisztikus. Lenne tétje az egésznek, mivel habár év közben mondjuk nem lenne dolgozat, de lehetne vizsgázni "
Akkor az olyan lenne, mint most
Egyetemen már így van. Az eredménye az, hogy miután kreditrendszer van, nem tanulnak az emberek, és év végén el sem mennek vizsgázni, mert jaj, erre most nem tudok felkészülni...
Ahol meg csak írásbeli vizsga van (jártam ilyen helyre :S ) ott meg az emberek fogalmazási készségei kezdtek mélyrepülésbe. -
FlekkeN
aktív tag
Megnézem ezeket az pedagógiai irányzatokat és terveket és befolyásaikat, köszi.
Tudom, hogy joggal várja el és ezzel semmi baj sincs. Azzal van a baj, hogy nincs tekintettel rám mint tanulóra amikor tisztában van vele, hogy másnap írunk 3 dolgozatot és akkor is odarakja az övét. Ez mondjuk csak egy extrém példa volt, de talán érzékeled mire gondolok. Elvárja, hogy az ő tárgya precedenciát élvezzen a többi felett még ha más lehetőségek is ajánlunk.
Sajnos a te általad ajánlott tanulással baj van. Ha akár egy tárgyat is hanyagolok valami más javára akkor hallgathatom a szülők, barátok, tanárok dumáját, hogy miért nem megy tanulj, többet, segítenek, külön óra...#70 Nekomajin:
Ennél lejjebb már hová akarod vinni? Így is egy csomó funkcionális analfabéta kerül ki az iskolákból.
Egyet értek; rosszul fogalmaztam. Inkább maradok a két féle szintű tárgynál.Nagyon szép utópisztikus elgondolásaid vannak, de biztos lehetsz benne, hogy a gyakorlatban ez nem működne. Abban a pillanatban, hogy nem kérnék számon az anyagot, a gyerekek egyszerűen nem tanulnának.
Nem igazán utópisztikus. Lenne tétje az egésznek, mivel habár év közben mondjuk nem lenne dolgozat, de lehetne vizsgázni vagy ha mondjuk az nem is lenne akkor is ott az érettségi. Attól, hogy lazább az óra menete nem biztos, hogy nem tanulnának. Ha van a tanár iránt elég tisztelet vagy szigor az órán, akkor megtanulja magától. Persze ez megint más kérdés.Uhm, szerintem ez nálunk is így van. Fakultációnak meg érettségi/felvételi felkészítőnek meg szakkörnek hívják.
Szerintem ott nem olyan jellegű. Jártam itthon fakultációra és szakköre és megfelelő tanár és diákok nélkül semmit ér. Továbbá ott az órák során kreditet is kapsz (háziért, órákért) majdnem mint az egyetemen. Legalábbis wikin ez áll. -
-
proci985
MODERÁTOR
+1. főleg az utolsó bekezdésre.
programnyelvből utasításokat az ember használat közben tanulja meg. ez vicces eredményeket is szokott jelenteni, pl fél év aktív C++ után az első Java napok általában aktív googlezással telnek, avagy hm, hogy is volt pontosan a szintax? kb olyan, mint az angol, ott is van egy pár szabály amit kell tudni, minden más meg kitalálható (legalábbis a sokadik nyelv után).
továbbgondolva: csak azért meg senki nem lesz értelmiségi vagy jó problémamegoldó, mert bemagolt x verset, de nincs egy saját gondolata arról, hogy mégis miről szólnak. magában a statikus alapműveltség nem ér sokat szerintem.
-
Nekomajin
aktív tag
Értem, tehát ha a telefonkönyv felolvasva dallamos lenne, akkor azt tanultatnák meg kívülről a gyerekekkel?
Igen, ha a telefonkönyvnek lennének pozitív hatásai a memória fejlesztésére, akkor azt kellene megtanulniuk, mert azzal tennének jót a gyereknek. De mivel nincsenek, ezért ne gyere ilyen hülye kérdésekkel! Nem azért dallamos a vers, mert meg kell tanulniuk, hanem azért kell megtanulniuk, mert dallamos.
És miután kikerül az illető az iskolából? Magyarország az elbutult emberek országa lenne, ha igaz lenne, amit írsz. (Mondjuk egy kicsit az is, de kétlem, hogy ez a verstanulás hiányára vezethető vissza )
Miután kikerült az ember az iskolából rohamosan csökkenni kezdenek az értelmi képességei, ha nem tartja szinten magát. Ez nem azt jelenti, hogy az érettségi bankett / diplomaosztó után rögtön buta lesz mindenki, mert ez egy lassú folyamat. Egyrészt a korral jár (biológia), másrészt meg ha nem használod az agyadat, akkor folyamatosan romlik a teljesítőképessége. Kérdezz csak meg bárkit, akinek hosszú évek után el kell mennie egy tanfolyamra vagy továbbképzésre! Ha az évek alatt nem trenírozta az agyát, csak egy montoon, begyakorolt munkát végzett, akkor azon fog sírni, hogy régen milyen könnyen ment neki a tanulás, most meg alig tudja megjegyezni a dolgokat. Aztán kérdezz meg olyan időseket, akik rendszeresen olvasnak vagy tovább képzik magukat, és azt fogod tapasztalni, hogy vág az eszük. Olyan régi dolgokra is emlékeznek, amiket sok ember már évtizedekkel korábban elfelejtett.
-
bambano
titán
itt az élő példa, hogy tanárok se tudnak olvasni...
az unokahugom waldorfba jár, még nem tud írni meg olvasni, pedig már rég nem elsős. de abban a suliban ez a menő. a kölök nyáron könyörgött rendes tankönyvek után, majd magától tanult rendes tananyagot.
(#82) Nekomajin: "És ha találsz egy jót, akkor mondhatod azt, hogy na, eddig hülyék voltak a tanárok, de ebben az iskolában végre nem": én elsőre találtam jót, általánost is, középsulit is. ez (is) az én felelősségem, hogy hova jár a gyerek, erre nekem kellett odafigyelnem.
-
Nekomajin
aktív tag
(#56) Nekomajin: kérdés, hogy mit nevezel "megmondanák-e, hogy hogyan végezze a munkáját!"-nak? ha csak azt, hogy belemondod az orvos szemébe, hogy hóhér, azt valószínűleg nem sokan teszik meg. Ha az is megmondás, hogyha szerinted rosszul végezték el a munkájukat, akkor nem mész abba a pékségbe többet, másik háziorvost választasz, másik kisiparost keresel, akkor szerintem az emberek zöme igenis megmondja, hogy hogyan végezze a munkáját.
Szerintem ha visszaolvasol, te is találsz jónéhány olyan postot, amiben az emberek leírják, hogy szerintük hogy kéne, és nem csak arról beszélnek, hogy nem jól végzi a dolgát a tanár. Persze ez csak egy fórum, lehet ötletelni, csak attól tartok, hogy ezek az egyének nem csak itt fejtik ki a véleményüket.
De ha csak annál maradunk, hogy nem jó a tanár. Bármikor megteheted, hogy egy másik iskolába íratod a gyereket. Aztán egy harmadikba, aztán egy negyedikbe... És ha találsz egy jót, akkor mondhatod azt, hogy na, eddig hülyék voltak a tanárok, de ebben az iskolában végre nem. De ha már a sokadik helyen is csak "hülye tanárok" vannak, akkor inkább máson kéne elgondolkozni.
És ez a második bekezdés nyilvánvalóan nem neked szólt, hanem úgy általánosságban mindenkinek, aki a tanárokat szidja. Tényleg vannak rossz tanárok, de azért az nem kicsit túlzás, hogy minden második ember a tanárokat szidja. Abba meg bele se gondol, hogy fogalma sincs arról, hogy miről beszél, mert nem az a szakmája, ráadásul még elfogult is a saját gyerekével szemben, ezért legtöbbször nem objektív. -
cucka
addikt
válasz
Nekomajin
#78
üzenetére
Értem, tehát ha a telefonkönyv felolvasva dallamos lenne, akkor azt tanultatnák meg kívülről a gyerekekkel?
És 17-18 évesen is kell, mert a memóriát szinten is kell tartani. Biológiai jelenség az elbutulás, muszáj küzdeni ellene.
És miután kikerül az illető az iskolából? Magyarország az elbutult emberek országa lenne, ha igaz lenne, amit írsz. (Mondjuk egy kicsit az is, de kétlem, hogy ez a verstanulás hiányára vezethető vissza ) -
bambano
titán
"A Waldorf oktatási módszer az epochális oktatása pont az összefüggésekre épít. Vannak iskolák, akik erre alapoznak": azokat az iskolákat be kell zárni, sóval felhinteni a helyüket (szintén saját tapasztalat).
"Ha egy költő 2-5 versét megtanultad és 20-30 versét elolvastad, akkor jószerével majd az összes versét megismered a stílusa alapján": rendben, elfogadom, hogy ez a véleményed. most következik tőled a magyarázat a 160 versre, hogy miért nem a zsebemben van a digitális tudástár, miért a fejemben az analóg.
-
bambano
titán
egy kicsit furcsán néznék arra az iskolára, amelyik meg akarja nekem magyarázni a saját családomon belüli értékrendet...
valójában egy dolgot kellene tenni: visszaadni a jogot az iskoláknak, hogy kellő indoklás mellett eltanácsolhassanak diákokat, utána pedig büntetni azt a szülőt, amelyiknek a gyereke nem jár suliba. egy ilyen döntés 3-4 évig látszólag semmilyen eredményt sem hozna, de utána villámgyorsan helyreállna a rend.
(#47) Narxis: a mai kölkök a jelenlegi terhelés dupláját simán, kicsit neccesen a tripláját is elbírnák.
"Sajnos olyan mennyiségű tudást próbálnak régóta a gyerekek fejébe tömni ami már a minőség rovására megy.": nem, a probléma az, hogy rendszerváltáskor kidobták a fürdővízzel a gyereket is, azt hitték, hogy amit nyugatról lehet behozni, az biztosan jobb mindenre. Hát behozták az amcsi gyógypedagógia esetekre meg lepukkadt négerekre tervezett oktatási metódusait egy szóelemző írásmóddal rendelkező országba, konkrétan hozzánk. Mit vártál, ha gyógypedagógiai esetekre tervezett módszerrel neveled a gyereket, mi lesz belőle? hát nem gógypedagógiai eset?(#49) sztanozs: 87-ben érettségiztem, a disznófejű nagyúrból annyi maradt meg, hogy egy ady vers címe, a disznófejű nagyúr a pénz és a harácsolás szimbóluma, a nagyvilági jólét, a kaszinók és az arany megtestesítője. Ezért az a refrén, hogy "add az aranyad, az aranyad", mintha egy kaszinóban akarnának rávenni, hogy engedj a játékszenvedélyednek. A mai helyzetre egy tök releváns vers, semmi baj sincs vele, még azzal se, ha ezt meg kellett volna tanulni, a bajom a másik 159 verssel van, amiből könyvnélküli volt.
(#56) Nekomajin: kérdés, hogy mit nevezel "megmondanák-e, hogy hogyan végezze a munkáját!"-nak? ha csak azt, hogy belemondod az orvos szemébe, hogy hóhér, azt valószínűleg nem sokan teszik meg. Ha az is megmondás, hogyha szerinted rosszul végezték el a munkájukat, akkor nem mész abba a pékségbe többet, másik háziorvost választasz, másik kisiparost keresel, akkor szerintem az emberek zöme igenis megmondja, hogy hogyan végezze a munkáját.
(#55) bimbiri: " Továbbra sem akarok ebben a témában elmélyedni." pedig ideje lenne, mert felsőbbrendűség sugallmazásával ezen a portálon semmire nem mész
"De talán az a közhely magyarázatot adhat, hogy nyelvében él a nemzet.": ebben ugyan kételkedem, de legyen. Szóval nyelvében él az a nemzet, ahol folyton megy a vita, hogy a nyelv az, amit az utcán beszélnek vagy a nyelv az, amit az mta nyelvtudományi intézete kiad? Most tekintsünk el azoktól a legendáktól, amikor az mta állítólag úgy döntött nyelvi kérdésekben, hogy behívták a takarítónőt és megkérdezték. A nyelvében az a nemzet él, aki tudja, hogy azokat a kib-sz-tt helyhatározói ragokat hogy kell használni, vagy az, ahogy ugyanezt az utcán mondják? Akik még mindig az ötkerületi polgármesteri hivatalba járnak? Akik rendszeresen keverik az okot és a célt? És erre azt mondják vezető nyelvészek, hogy az a helyes, ahogy az utca beszél? Miközben például itt a neten rendszeresen kisbetűvel kezdjük a mondatot, mert redundáns a mondatvégi írásjel és a következő mondat kezdetén a nagybetű és messze van a shift? Ami pedig helyesírási hiba?Bódult emberi nem, hát szabad létedre, miért vertél zárbékót tulajdon kezedre...
De hozhatnám példának a régebben igen gyakran emlegetett mondatot: Dolgozni csak pontosan, szépen, ahogy a csillag megy az égen, úgy érdemes. Hogy abból is mekkora balhé volt, amikor ezt az idézetet egy mondattal hamarabb kezdtem...Ha azt kivíttuk a mély sülyedésből, S a szellemharcok tiszta sugáránál oly magasra tettük, mint lehet, Mondhatjuk, térvén őseink porához, Köszönjük élet! áldomásidat, ez jómulatság, férfimunka volt.
-
Nekomajin
aktív tag
És biztos, hogy a memória fejlesztésének egyetlen módja a vers szó szerinti megtanulása? Nem tudom, nekem a szó szerinti tanulás sosem adott semmit - mechanikus tevékenység, sem gondolkozást, sem kreativitást nem igényel. Van bőven rengeteg dolog, amit meg kell tanulni az iskolába, az miért nem jó memóriafokozónak? (Nyilván, nem azzal van a gond, hogy óvodában mondókát tanulnak a gyerekek, de 17-18 évesen már nem kéne)
Nyilvánvalóan nem az az egyetlen módja, de eléggé hatékony módja. Ugyanis verset viszonylag könnyű tanulni. Úgy értem, hogy ha fogsz X karakternyi verset, meg X karakternyi akármilyen más szöveget, akkor a verset sokkal könnyebb lesz megtanulni. Miért? Azért, mert a vers már önmagában hordoz kétféle memorizáló technikát. Az egyik az, hogy dallama, ritmusa van. Elég, ha arra gondolsz, hogy milyen hamar meg tudsz jegyezni egy dalszöveget, ha hallod a rádióban. A másik pedig az, hogy története van, amit el tudsz képzelni.
Szóval a lényeg az, hogy ha nem versekkel fejlesztenék a memóriát, hanem más megtanulandó dolgokkal, akkor sokkal rosszabb lenne a helyzet. Sokkal nehezebb dolga lenne a gyerekeknek.
Az meg egy dolog, hogy mechanikus tevékenység. Nem lehet (és nem is kell) mindennel a kreativitást fejleszteni. Ezért mondom, hogy szükséges rossz. És tény, hogy túlzásba lehet vinni, de verset tanulni kell, mert attól fejlődik az agyunk. És 17-18 évesen is kell, mert a memóriát szinten is kell tartani. Biológiai jelenség az elbutulás, muszáj küzdeni ellene. -
bambano
titán
"Sajnálom, de nem érzem feladatomnak, hogy megmagyarázzam mi értelme verseket tanulni.": apró probléma, hogy nem is ezt kértem tőled. Te, mint tanár, nem érted a kérdést? A diákjaid kérdéseit se?
Én azt kérdeztem: minek megtanulni kívülről ilyen józan észt, oktatási szükségletet és pedagógiai igényt ennyire túlhaladó mértéktelen mennyiségű verset. Nem könyvtár a fejem. Pláne érdekelne a válaszod, ha hozzáteszem, hogy ez messze nem humán szakos osztály volt, sőt.
A disznófejű nagyurat akkor is érteném, ha csak néhány verset kellett volna tudni kívülről, a többit, értelmes mennyiségben, pedig csak elemeztük volna órán. De a verstanulás ebben a mennyiségben sima mezei tanári túlkapás volt.
"Énekből buktatni. Nem szoktak, de miért ne lehetne?": errefelé szoktak és azért, mert készségtárgy. ráadásul ez az osztály sem humán szakos, viszont itt is van pár dacos csakazértis tanár, aki megmutatja, hogy egy matek-infó szakos osztály csakazértis az ő tárgyát fogja tanulni matek meg infó helyett.
"Híres hazai és külföldi zeneszerzők műveinek ismerete.": ennek kb. annyi értelme van, mint hogy Jókaiból még mindig az Egy magyar nábob meg más, hasonlóan olvashatatlan és emészthetetlen szemetet követelnek meg, nem olyat, amit a gyerek el is olvas. Ha már Jókai, akkor legalább És mégis mozog a föld. A mostani humán jellegű tananyagokat pár sznob tanár találhatta ki úgy 500 éve, akik már akkor is régebbiek voltak, mint az egyiptomi piramisok. Utána meg jön a nagy kerek bamba szemekkel nézés, hogy dehát nem olvasnak a gyerekek... Nem hát, ennyi szemetet, minek is olvasna.
"A tantárgyak közötti összefüggéseket tanítani kell?": sőt, gyakran a tantárgyon belüli összefüggéseket se ártana tanítani, pl. a történelmet se úgy kéne tanítani, hogy bemagoltatnak egy halom, önmagukban hasznavehetetlen évszámot csatákról meg egyebekről, hanem pl. el lehetne kezdeni a magyarázást ott, hogy ki mikor hova házasodott, emiatt ki kivel került szövetségbe vagy ellenségbe és ennek a vége hol lett háború és hol nem. A nagy októberi szocialista forradalmat is lehetne úgy tanítani, hogy Ványadt Ványatovics Vinov lop egy szamovárt a putyilov gyárból...
"Van jó autószerelő, villanyszerelő, víz- gáz- központi fűtés szerelő, stb... szerinted?)": van jó autószerelő, évekig kerestem, de most már van. a vízvezetékszerelőmet azóta is keresem, mióta kicserélte a csapot, ahogy mondani szoktam: nem a katolikus liturgiának megfelelő jelzőkkel illetve. jó villanyszerelőt ismerek, magam is tudok villanyt szerelni, haveri körben is van kettő. Ja, rokonság tele van pedagógussal...
Azért az egy érdekes pillanat lesz, amikor engem akar valaki meggyőzni a tisztaszoftver akció balfékségéről... de próbáld meg, legyen egy jó napja a topictársaknak...
" Ez gépenként 3000 Ft évi bérleti díjat jelent, operációs rendszer és irodai programcsomagra.": ez egy igen fals és rossz adat, a költségek érdemi részét kifelejtetted a számításból.
-
kokov
tag
Nem kérek a közismeretből és a közbeszédből, köszi.
Egy olyan országban, ahol végzett jogászokból lett politikusok következetesen (az ellenzék is, a teljes politikai elit) visszamenőlegest mondanak visszaható hatály helyett, majd azt a velük kooperáló sajtó visszaböfögi dettó hibásan, hogyha rákeresel a neten a visszamenőleges hatályra -ami egy nettó marhaság-, akkor csak a segg politikusok nyilatkozatait találd meg. A visszaható hatály jelentése, célja és értelme, alkotmányos tilalma stb. érdemi tudás helyett. Felesleges a közbeszéddel foglalkozni.
Főleg úgy, ha a HírTV-ben még meg is beszélik mellé a jogbiztonság elvét, hogy az azt jelenti, hogy biztonságosan visszafizethesd a kölcsönt, -ugye nemtom milyen névre keresztelt jezsuita atya, címeres segg megmondta, civil kaszinó- véletlenül láttam a műsort annó.
Nem kérek a közismeretből és a közbeszédből, köszi.Fogalmam sincs, hogy mit értenek disznófejű nagyúron, de nem is érdekel. Már nem.
Nekem ne magyarázza meg közszereplő, hogy mi mit jelent. Se az iq-tornász celebből, se a politikusból nem kérek. Amit a magyar TV-ben láthatok zusammen összes magyar ajkú csatornán az vagy a politikai bulvárt -amit belpolitikának csúfolnak- szolgálja ki, vagy a mellé generált magyar bulvárt ami nem elég hogy szintén marhaság még egy hányás is. Látni nem tudom egyiket se. Gyűlölöm őket, mindet. Ahogy egymást hívogatják meg egymás műsoraiba egyszerűen nem érzem magam korlátoltabbnak az életemben soha annál, mint amikor képes vagyok 1 percet is azzal eltölteni, hogy én ezeket nézem.
Mindenki képernyő előtt poshad. Mobil/pc/tv. Ezek a nyomorultak képezik a közbeszédet. Inkább wikizzenek a gyerekek. Bármit, csak ezt ne. Ezeket fel kéne lőni a napba. -
bambano
titán
A probléma ott van, hogy a felsőoktatási intézmény nem szólhat bele, kit vesz fel.
Nem tudom, melyik elmeroggyant politikus találta ezt ki anno, de már jól látszik az eredménye. Hogy nincs felvételi, hanem az egyetemi oktatók mellőzésével extra jó jegyek kiosztásában érdekelt, ellenőrizetlen "érettségi bizottság" oszt felvételi lehetőséget (is), az nonszensz.ugyanez igaz a középiskolákra is, kivétel ott van, ahol rendesen felvételiztetnek. mert ahol komoly felvételivel lehet bekerülni egy osztályba és 35 gyerekből csak 1-2 csókos, ott még mindig zajlik igazi oktatás.
-
bambano
titán
ha nem akarod, hogy a gyerek hangosan röhögjön a tanár ilyen ötletein és ne dobálja meg krétával, akkor az ilyen ökörségeket még azelőtt felejtsd el, hogy kigondoltad.
"kedvenc internetes játékodban hozz létre új felhasználót": ez lenne a feladat a facebook nemzedéknek? az üveg kiesik a keretből, akkorát röhögnek, ha ilyennel állsz ki eléjük.
-
cucka
addikt
Alapvetően jókat írsz, viszont azzal nem értek egyet, hogy az általános iskolák naprakész tudást adnának. Igazából pont hogy túlságosan ragaszkodnak ahhoz a kánonhoz, amit általános műveltségnek hívnak. Semmi baj a szépirodalommal, mert az tényleg nem évül el, meg nem kell 5 évente újraírni a tankönyveket. A baj, hogy ez hangsúlyosan szerepel a tananyagban, a kurrens információk pedig kevésbé hangsúlyosan. Az óraszám és a diákok tanulásra szánt ideje véges, szerintem okosabban kéne beosztani, mint ahogy azt most tesszük.
Például amikor én iskolába jártam, évekig foglalkoztunk az ókorral, a középkorral, a XX század történelmét lezavartuk az utolsó év végén. Pont az kapja a legkevesebb hangsúlyt, ami végső soron a mindennapi életben releváns. Hetekig gyűrtük a Szigeti veszedelem meg az Iliász régies, mai fejjel nehezen olvasható szövegét, miközben az emberek többsége egy újságcikket vagy egy ÁSZF-et sem képes értelmezni. Tanultuk a több száz éve halott írók életrajzát meg szerelmi életét, miközben a ma élő írókról egyetlen szó sem esett. Ez nincs így jól szerintem.A memoriterek tanulásának hasznosságának tudományos megfogalmazását Nekomajin leírta az #56-os hozzászólásban.
És biztos, hogy a memória fejlesztésének egyetlen módja a vers szó szerinti megtanulása? Nem tudom, nekem a szó szerinti tanulás sosem adott semmit - mechanikus tevékenység, sem gondolkozást, sem kreativitást nem igényel. Van bőven rengeteg dolog, amit meg kell tanulni az iskolába, az miért nem jó memóriafokozónak? (Nyilván, nem azzal van a gond, hogy óvodában mondókát tanulnak a gyerekek, de 17-18 évesen már nem kéne)Mi értelme van megtanulni egy programozási nyelv utasításait, ha úgyis ott van a referencia guide-ban?
Az égvilágon semmi értelme. Pontosan ezért nem is tanulja meg senki, mert ott van a referencia guide-ban. A koncepciót, a nyelv/technológia mögötti elgondolásokat kell megtanulni, méghozzá nem mechanikusan, mint a verset, hanem úgy, hogy értsd.Ha sok verset olvasol és "értesz hozzá", az megfelel annak, ha mondjuk jól tudsz szöveget szerkeszteni. Ha mechanikusan megtanulsz egy verset, az megfelel annak, ha vissza tudod mondani az x szövegszerkesztő toolbar-járól a gombokat helyes sorrendben. Valóban fejleszti a memóriát, mint ahogy a pi számjegyeinek megtanulása is fejleszti, csak ne erőltessük már ezt rá a kreativitásuk teljében lévő 16-18 éves gyerekekre.
-
válasz
Nekomajin
#70
üzenetére
"Nagyon szép utópisztikus elgondolásaid vannak, de biztos lehetsz benne, hogy a gyakorlatban ez nem működne. Abban a pillanatban, hogy nem kérnék számon az anyagot, a gyerekek egyszerűen nem tanulnának.'
Azám! Lekötni a figyelmet meg jó dolog, de 100%-osan nem fog sikerülni.(Hozzáteszem : sok ma sem tanul
) -
Nekomajin
aktív tag
Én nem sokallom az órák számát inkább a módszertant és a struktúrát nem helyeslem. Minden órán meg kell tanulni az adott anyagot és minden tanár elvárja, hogy tudjam az ő órájának anyagát. Van egy évben 6-10 tantárgy. Mégis, hogy a túróba tanuljam meg mindet jól?
Úgy, hogy odafigyelsz az órán, leírod, amit a tanár mond, délután meg megcsinálod a házifeladatot, és tanulsz a számonkérésekre. Ennyire egyszerű.Én inkább arra céloztam, hogy nem annyira alaposan kéne tanulni és az elvárásokat lejebb vinni. Vagy mivel egyes tárgyak más-más szakmánál fontosak felosztani őket egy olyan kurzusra ahol többet tanulnak belőle és egy olyanra ahol kevesebbet vagy felületesebben.
Ennél lejjebb már hová akarod vinni? Így is egy csomó funkcionális analfabéta kerül ki az iskolákból.Én azzal mentem végig általános iskolán, hogy odafigyeltem az órán és ott megjegyeztem az anyagot. Nyugodtan lehetne interaktívan alkalmazni ezt, tehát végigmenni az anyagon és bemutatni eszközök segítségével szemléletesen, anélkül hogy nyomást gyakorolnál a tanulóra azzal az elvárással, hogy vissza kell adnia mindezt.
Nagyon szép utópisztikus elgondolásaid vannak, de biztos lehetsz benne, hogy a gyakorlatban ez nem működne. Abban a pillanatban, hogy nem kérnék számon az anyagot, a gyerekek egyszerűen nem tanulnának.#36 Narxis: Az én felvetésem már erre irányul a kurzusokkal. A diákok felvehetik azokat a tárgyakat amik érdeklik őket és hasznosak nekik azaz szakosodhatnak. Az USA-ban van középiskolában lehetőség szakköröket is felvenni ahol különféle egyéb dolgokat mint újságírás is elsajátíthatnak.
Uhm, szerintem ez nálunk is így van. Fakultációnak meg érettségi/felvételi felkészítőnek meg szakkörnek hívják. -
bimbiri
tag
"Ilyen kisérleti tananyagokat kéne alkalmazni 1-1 iskolában és ha sikeres kiterjeszteni vagy az alkalmazható részeit átvenni. De még ilyet sem csinálnak. Csak a ragaszkodjunk az eddigihez megy."
Alternatív pedagógiai irányzatok a teljesség igénye nélkül
- Montessori-iskola
- Waldorf- iskola
- Dewey és Killpatrik féle projektmódszer
- Dalton-terv
- Jenaterv-iskola
- Freinet iskolaezen pedagógiák eszközei, módszerei megjelentek a többségi oktatásban is. De vannak speciális alternatív pedagógiai programú iskolák. Csak keresni kell őket. Ha azok lennének az általánosak, akkor azok hátrányait ismernénk, és a mostani rendszert vágynánk.
"Minden órán meg kell tanulni az adott anyagot és minden tanár elvárja, hogy tudjam az ő órájának anyagát. Van egy évben 6-10 tantárgy."
Joggal várja el. Tanuló vagy, tanulni mentél oda. A te döntésed (szüleid döntése) volt. Ha rossz a döntés, akkor erről nem a pedagógus tehet. Elég demagógnak hangzik, de a szabad iskolaválasztás joga a gyerek és a szülők kezébe adja a döntés felelősségét.
"Mégis, hogy a túróba tanuljam meg mindet jól?"
Tanulj meg tanulni! Ez is egy tudományág, a maga szakirodalmával. Elvileg (és gyakorlatilag is) az általános iskola megtanít tanulni, legalábbis lerakja az alapjait. És senki sem mondja, hogy mindent jól tanulj meg! Teljesíts mindenből egy minimum szintet, és amihez kedved/érzéked van, abból hozd ki a maximumot. Egyre kevesebb értéke lesz a bizonyítványnak és egyre nagyobb a megszerzett tudásnak. -
bimbiri
tag
Ne keverd a tudást az információval! Az általános tudást (műveltséget) a szaktudással.
A tudás szeretete szükséges az új információk megismeréséhez. A tanulás képessége pedig a tudás megszerzéséhez. A szépirodalom azért jó, mert "szép" és nem évül el (maximum világnézetenként máshova kerül a hangsúly), a szakirodalom azért jó, mert "szak-szerű". Ez elévülhet és el is évül egyre gyorsabban.
Az oktatás próbál lépést tartani a kettősséggel. Egyrészt el nem évülő alapokat rak le, és a szakmaiságot a lehető legszélesebben kezeli az oktatás elején. Majd az oktatás végén az akkori legkorszerűbb (tudom, hogy nem az, de próbálnak lépést tartani) tudással felvértezve engedik ki a diákot az iskolából. Az érettségi utáni szakképzés pont erről szól. 4 év kondicionálás, tanulni tanulás, általános műveltségi alapozás után 1-2 év alatt csak szakmai tárgyakkal (amik erősen építenek a középiskolai tudásra és tapasztalatra) a lehető leggyorsabban a legtöbb legfrissebb szakmai tudást adni a diákok kezébe.
A rendszer nem tökéletes, hiszen nincs lehetőség évekig való tesztelésre, a hibák kijavítására, mert azonnal reagálni kell a piac változására. De bármennyire is hihetetlen a mostani pedagógusok nem azért vannak a pályán, hogy szívassák a gyerekeket.A memoriterek tanulásának hasznosságának tudományos megfogalmazását Nekomajin leírta az #56-os hozzászólásban. Én bele se mentem volna ennyire. De ha már itt tartunk! Mi értelme van megtanulni egy programozási nyelv utasításait, ha úgyis ott van a referencia guide-ban? (Tudom hülye a kérdés, de szükség volt rá.) És honnan tudja az agyad, hogyan kell valamit megtanulnia, ha soha nem tanították meg neki? Az óvodában kezdik a mondókákkal, majd érettségiig eljutnak a tantárgyankénti tételvázlatokig, amik alapján visszaidézhető a felkészülési idő alatt megszerzett tudás visszaidézése.
Erre alapozva már később, önállóan is meg tudsz tanulni új, téged érdeklő tudományterületeket. -
FlekkeN
aktív tag
Én nem sokallom az órák számát inkább a módszertant és a struktúrát nem helyeslem. Minden órán meg kell tanulni az adott anyagot és minden tanár elvárja, hogy tudjam az ő órájának anyagát. Van egy évben 6-10 tantárgy. Mégis, hogy a túróba tanuljam meg mindet jól?
Én inkább arra céloztam, hogy nem annyira alaposan kéne tanulni és az elvárásokat lejebb vinni. Vagy mivel egyes tárgyak más-más szakmánál fontosak felosztani őket egy olyan kurzusra ahol többet tanulnak belőle és egy olyanra ahol kevesebbet vagy felületesebben.Én azzal mentem végig általános iskolán, hogy odafigyeltem az órán és ott megjegyeztem az anyagot. Nyugodtan lehetne interaktívan alkalmazni ezt, tehát végigmenni az anyagon és bemutatni eszközök segítségével szemléletesen, anélkül hogy nyomást gyakorolnál a tanulóra azzal az elvárással, hogy vissza kell adnia mindezt.
Ilyen kisérleti tananyagokat kéne alkalmazni 1-1 iskolában és ha sikeres kiterjeszteni vagy az alkalmazható részeit átvenni. De még ilyet sem csinálnak. Csak a ragaszkodjunk az eddigihez megy.
#36 Narxis: Az én felvetésem már erre irányul a kurzusokkal. A diákok felvehetik azokat a tárgyakat amik érdeklik őket és hasznosak nekik azaz szakosodhatnak. Az USA-ban van középiskolában lehetőség szakköröket is felvenni ahol különféle egyéb dolgokat mint újságírás is elsajátíthatnak.
#61 pigster: Édesanyám matek-fizika szakos tanár általános iskolában és gimnáziumban. Innen szedem az értesülésemet és a tapasztalataim egy részét. Szokták rendezni az órák számát.
-
sztanozs
veterán
Végül is erről van szó. Az igények, a lehetőségek és az erőforrások nincsenek megfelelően meghatározva és ezért a kívánt célokat a rendelkezésre álló eszközökkel nem lehet elérni (gyakran megközelíteni sem).
Az iskolai oktatásban az tárgyak osztoznak a rendelkezésre álló erőforrásokon:
- idő
- tanerő
- oktatási eszközökSajnos ezek egyikéből sincs annyi, amennyi az elérendő cél megvalósításához szükségesek. Ezért folyamatos harc folyik mind a politikában, mind az iskolában, hogy hogyan tudjanak úgy megfelelni a külső és belső elvárásoknak, hogy a legkisebb legyen nem teljesített (nem teljesíthető) célokból származó veszteség. A jelenlegi helyzetnek egyértelműen vesztese az informatikaoktatás, mert:
- nincs pénz elegendő menyiségű, naprakész piaci tudással rendelkező tanárra
- nincs pénz elegendő menyiségű, megfelelő minőségű oktatási eszközre
következmény -> az informatikaoktatást - megkérdőjelezhető sikeressége okán - megfosztják a rendelkezésre álló maradék erőforrástól, az időtől. Ennek nagy nyertese pl. a testnevelés-oktatás:
- az iskolák jelenleg is rendelkezne a megfelelő menyiségű tanerővel (a minőség "nem annyira" fontos)
- nincs szükség jelentős beruházásokra
- megkapják a "felszabaduló" erőforrást, az időt... -
cucka
addikt
A költők azok a kiemelkedő tehetségű "nyelvművelők", akik maradandót tettek a nemzet kincséért, a nyelvért. Ha hagyjuk a tudásukat elveszni, akkor meggyengül az egyik legfontosabb közös kapocs ami összeköt.
Világos és egyetértek. A versek (és általában az irodalom) fontos. Ami továbbra sem tiszta, hogy miért kell ehhez kívülről megtanulni a verset? Nem elég olvasni?Miért szükséges megtanulni egy egész verset? Mert "jó" egy verset tudni (nem tanulni, tudni). Mert jó ősz hajjal a kedves szemébe mondani, hogy:
Igen, ez nagyon szép, de továbbra is ott vagyunk, hogy azért tanuld meg, hogy tudd visszaidézni.A tudásanyag birtoklása nem egyezik meg a tudás birtoklásával. Lehet, hogy ráfér, de használni nem tudod. Honnan tudnád, ha nem tudod pontosan mi található meg benne.
Pontosan erről írtam.
Az internet előtt a nyers információ a könyvet jelentette, ritka volt és nehezen hozzáférhető, ezáltal értékes. Ma, az internet miatt a nyers információ korlátlan mennyiségben áll rendelkezésre, értéke pedig pontosan emiatt nulla. Ennek egyik következménye, hogy senki nem tanul meg semmit kívülről, a másik pedig az, hogy soha nem látott mértékben felértékelődött az a képesség, hogy meg tudd találni a korlátlan információtengerben azt, amire szükséged van.
Vedd észre, ez a változás gyökeres és visszafordíthatatlan, ráadásul mindössze 10 év alatt következett be. Az oktatási rendszernek reagálnia kéne erre a változásra, de nincs rá felkészülve - nem is lehet, a történelem során nem történt soha ilyen mélységű paradigmaváltás. -
sztanozs
veterán
Az okoz gondot, hogy csak heti három tanóra van a tantervbe betervezve, viszont ötöt követelnek meg (délutáni sport-szakkörökkel, vagy hivatalos sportköri igazolással lehet kiváltani) - tehát az iskolának plusz szervezési és adminisztrációs feladata is van, ráadásul az iskolának és/vagy a szülőknek plusz költsége van a plusz két óra miatt...
-
Nem nevezném feleslegesnek a tesi óraszámok növelését.
Hogy ez gondot okoz az iskoláknak - nem ez okoz gondot, az okoz gondot, hogy a kedves kormányaink épp' csak annyit költenek a társadalomra - egészségügy, oktatás, rendfenntartás - hogy őket el tudjuk tartani... Az okoz gondot az iskoláknak, hogy nincs pénz, nem az, hogy minden nap lesz tesi. -
Nekomajin
aktív tag
(#22) hcl
Nem vitatkozni, inkább erősíteni akartam az általad leírtakat. Bocs, ha félreérthető volt.(#14) proci985
Csakhogy az algoritmikus gondolkodás nem merül ki a programozásban. A természettudományoknál ugyanazt úgy hívják, hogy problémamegoldó gondolkodás, ami nélkül meg nincs kísérletezés se fizika, se kémia, se biológia órán.
A mentéses történettel meg arra akartam célozni, hogy nem mindig jó, ha a gyereknek vannak előismeretei, mert ha azok hibásak, akkor nagyon nehéz megváltoztatni akár a tudását, akár a hozzáállását. Persze a konstruktivizmus pont arról szól, hogy előzetes tudásra építkezünk, csak nem mindegy, hogy az az előzetes tudás helyes vagy helytelen.(#48) cucka
A vers tanulásnak, és úgy általában a memoriterek tanulásának az a célja, hogy edzék vele az agyat. Ugyanis nagyban elősegíti a hosszútávú memória és a memorizációs technikák fejlődését.
Az emberi gondolkodás különböző elemi műveletekből áll össze. Összehasonlítás, elvonatkoztatás, konkretizálás, stb. De ezek a műveletek nincsenek beleégetve az agyunkba a születésünkkor, hanem meg kell őket tanulnunk, és folyamatosan fejlesztenünk kell. A gyerek meg a szülő csak a feladatot látja. Azt, hogy verset kell tanulni, vagy matematikából tételeket kell bizonyítani, vagy kémiából reakcióegyenleteket kell levezetni, stb. A (jó) tanár viszont a feladat mögötti célt is látja. Azt, hogy az adott feladat miért táblázatos formában van elrendezve, mikor felsorolás is lehetne. Azt, hogy mire a gyerek levezet/bebizonyít egy tételt, addigra kismillió részproblémát old meg, amik különböző gondolkodási műveleteket igényelnek, és ez fejleszti a komplex gondolkodását, az összefüggések felismerését.
Ennek egy része a vers tanulás is. Mondhatjuk úgy, hogy szükséges rossz, hiszen a gyerekek utálják, a szülők meg feleslegesnek tartják. Pedig nem az. Azt nem mondom, hogy a jelenlegi formájában tökéletes a memoriterek tanítása, de elhiheted, hogy nem az a megoldás, hogy egyáltalán ne tanuljanak a gyerekek verset, mert akkor borzasztóan buta emberek kerülnének ki az iskolákból.Más:
Nem tudom, hogy a hozzászólók közül hány tanár van, de akik nem tanárok, azok egy kicsit gondolkozzanak el azon, hogy a villanyszerelőnek vagy az orvosnak, netán a péknek megmondanák-e, hogy hogyan végezze a munkáját! Ahhoz, hogy valaki tanár legyen, elég sokat kell tanulni, szóval még a rossz tanárok is több szükséges ismerettel rendelkeznek, mint a nem tanárok.
Otthonról könnyű szidni a tanárokat meg az oktatási rendszert, de sokszor (sokszor != mindig) pont a szülők miatt olyan a helyzet, amilyen.
Ezt most akinek nem inge, az ne vegye magára! -
bimbiri
tag
"Pedig engem is érdekelne, hogy mi értelme verseket tanulni." Továbbra sem akarok ebben a témában elmélyedni. De talán az a közhely magyarázatot adhat, hogy nyelvében él a nemzet. A költők azok a kiemelkedő tehetségű "nyelvművelők", akik maradandót tettek a nemzet kincséért, a nyelvért. Ha hagyjuk a tudásukat elveszni, akkor meggyengül az egyik legfontosabb közös kapocs ami összeköt.
Miért szükséges megtanulni egy egész verset? Mert "jó" egy verset tudni (nem tanulni, tudni). Mert jó ősz hajjal a kedves szemébe mondani, hogy:
"Már vénülő kezemmel
Fogom meg a kezedet,
Már vénülő szememmel
Őrizem a szemedet...."
Mert jó a világ túlfelén (vagy éppen a szomszéd országok egyikében) a második szónál bekapcsolódni egy ismeretlen által elkezdett versbe:
"Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa.
..."A Waldorf oktatási módszer az epochális oktatása pont az összefüggésekre épít. Vannak iskolák, akik erre alapoznak
A tudásanyag birtoklása nem egyezik meg a tudás birtoklásával. Lehet, hogy ráfér, de használni nem tudod. Honnan tudnád, ha nem tudod pontosan mi található meg benne. Ahhoz egyszer át kell nézni, meg kell tanulni. Ha egy költő 2-5 versét megtanultad és 20-30 versét elolvastad, akkor jószerével majd az összes versét megismered a stílusa alapján. És akkor már van értelme a digitális tudástárnak a zsebedben. Mert egy töredékről meg tudod mondani kb. melyik költő műve.
-
bimbiri
tag
Az, hogy merre kellene terelgetni az most is kiderül. De nem lehet 10 évesen eleve elrendelni, hogy mi lesz a gyerekből. Túl gyorsan változik a világ, túl gyorsan változik az igény. A mostani oktatási rendszer próbálja minél tovább kitolni, az utolsó 1-2 évre a szakma tanítását, hogy szinte az utolsó pillanatig tudjon változtatni, ha rájön mégsem ez az élete szakmája.
"Ebben mi akadályozná meg? Miért lenne beszűkült gondolkodású ha már 10 évesen tudja, hogy merrefelé orientálódna?"
Ha ez így lenne, akkor tele lennénk hivatásos rendőrökkel, orvosokkal, tűzoltókkal, fodrászokkal és hercegnőkkel. És ha ez a te esetedben így lenne, akkor talán nem született volna meg a Problémák, problémák, problémák című blogbejegyzésed.
A felsőoktatás azért felső, mert van alatta általános és középfokú oktatás. Ha ezt megnyirbáljak, akkor rá hárul az alapvető és a szakmai alapismeretek tanítása is. Az pedig már nem 5-6 szemeszter.
"Ősi legendák szólnak egy olyan módszerről amiben a szülő megkérdezi a gyereket, hogy melyik vagy mely tantárgyak a kedvencei, tehát kommunikál vele."
Külön topikot is megérne ez a mondatod. Az átlag szülő bármit megad a gyerekének, kivéve a saját idejét. A szülői törődést pedig nem lehet helyettesíteni a pedagógusi odafigyeléssel. Ha szülőt "helyettesít" a tanár, akkor mikor van idő tanítani?
-
proci985
MODERÁTOR
jaja, évszámoknak és helyeknek magukban nincs sok értelme, összefüggéseknek annál inkább.
főleg, hogy felsőokatásban már saját gondolatok az elvártak, ami elég nagy eltérés a gimnáziumhoz képest, ahol a könyv/órai anyag visszamondatása bevett szokás.
sztanozs: Ady eléggé kicsapongó életet élt, én egy hallucinációra gyanakodtam amit kiírt magából. de ez a saját féltroll meglátásom, az irodalmi kánon sokkal finomabban fogalmaz. mégiscsak koszorús költő volt
-
floatr
veterán
Nézd, én épp eleget harcoltam az óvodákkal, iskolákkal, tanárokkal. Nem mondom h nincsen motivált tanár, de üdítő kivétel. Legtöbben csak tolják a napi/évi rutint, és a tényleges megértésre elég kevesen koncentrálnak. Abban nem igazán hiszek, hogy a tanár teljesen független a viselkedésbeli problémák ügyében, mert olyan nincsen, hogy ugyanabban a körzetben két évfolyam, vagy évfolyamon belül két osztály ennyire durva eltéréseket mutasson, és a tanár ettől függetleníti magát, mert akkor talán lehet h nincsen tehetsége arra, hogy motiválja a gyereket, nem igazi pedagógus, csak "oktató"
Az meg, hogy mi odafigyelünk-e arra, hogy neki mi a jó...
eddig csak mi figyeltünk oda. Nem mondom h mintaszerű szakmaisággal, mert abban szvsz még egy tanár sem lehet biztos (sőt), de a környezetünk visszacsatolásai alapján szerintem még elég jók vagyunk. Én örülnék neki a leginkább, ha nem kéne még ezzel is ennyit foglalkozni, mert megőrülök már lassan, annyifelé kell szakadni.De ha a saját tapasztalataimból indulok ki, az én rejtett képességeimre sem figyelt egyetlen tanár sem, szóval csodák nincsenek. Nem is értem én ezt a nagy felbolydulást...
-
cucka
addikt
Sajnálom, de nem érzem feladatomnak, hogy megmagyarázzam mi értelme verseket tanulni. De pont aktuális, azért jó tudni mit értenek azon az aktuálpolitikai beszédekben, hogy "disznófejű nagyúr".
Pedig engem is érdekelne, hogy mi értelme verseket tanulni. Vagy hogy mi szükség a teljes verset megtanulni kívülről ahhoz, hogy értsd azt, hogy "disznófejű nagyúr". Felvilágosíthatnál minket.A tantárgyak közötti összefüggéseket tanítani kell? Rávilágítani, megemlíteni szokták a tanárok. Hiszen a (keret)tanterv is úgy van általában összeállítva, hogy erősítsék egymást a tárgyak. Ugyanannak a korszaknak történelmét, irodalmát, művészetét tanítják.
Nem. Történelemórán az adott kor csatáit tanítják, meg hogy a király mit csinált és mit nem csinált. Irodalomból 1-1 művet tanítanak. Zenéből végigveszik a zeneszerzőket. Mindent megtanítanak, kivéve az összefüggéseket. Hogy egy korszakot egészében láss, hogy milyen volt akkor az élet és mit gondoltak akkor az emberek a világról. Ezek a fontos dolgok, ezektől fogod jobban megérteni a világot, nem pedig csaták évszámainak visszaböfögésétől, mert attól, hogy kívülről megtanulsz 1-2 verset.
2012 van, itt van a zsebemben egy telefon, amire ráfér egy iskolai könyvtár teljes anyaga. Tényleg arra kell trenírozni a gyereket, hogy a lehető legtöbb szenvedés árán tanulja meg kívülről azokat a dolgokat, amelyek a lehető legkönnyebben rendelkezésre állnak bárki számára? -
Narxis
nagyúr
Nem az derülne ki, hogy mivel szeretne foglalkozni hanem, hogy merre fele lehetne terelni. Ez a szülő felelőssége is. Sajnos olyan mennyiségű tudást próbálnak régóta a gyerekek fejébe tömni ami már a minőség rovására megy. Ezért nem jó a szövegértés és ezért tudnak nehezen fejben számolni, a helyesírásról már nem is beszélve...
Ha nem tetszik neki akkor is lesz egy szakmája. Nyilván itt minden azon múlik, hogy időben felismerjék, hogy az a gyerek miben tehetséges mert azt szeretni fogja. Ősi legendák szólnak egy olyan módszerről amiben a szülő megkérdezi a gyereket, hogy melyik vagy mely tantárgyak a kedvencei, tehát kommunikál vele.
"Széles látókör, gondolkodni tudás, probléma megoldás. Erre rá lehet építeni gyorsan egy új(rokon) szakmát és újra munkába lehet állni (ha van munka, de ez nem oktatási kérdés)."
Ebben mi akadályozná meg? Miért lenne beszűkült gondolkodású ha már 10 évesen tudja, hogy merrefelé orientálódna?
Továbbképezni meg bármikor lehet, sőt ott a felsőoktatás is.
Megszüntetném az ilyen általános középiskolai, gimnáziumi szakokat is. Semmi értelme és mikor leérettségizik vele az ember akkor sehol nem tud elhelyezkedni mert semmit nem érő munkapiaci szempontból a tudása. Aki olyanra jár annak szinte kötelező egyetemre menni csak ott a gond, hogy nem tud munkát vállalni mert 18 évesen semmi szakmája nincs. Sajnos afelé halad a felsőoktatás is, hogy fokozatosan megszüntetik az államilag támogatott képzést és marad a diákhitel.
-
bimbiri
tag
"Mire altalanos iskolaba kerulnek a gyerekek, gyakorlatilag tokeletesen tudnak magyarul. Amire te gondolsz, az a nyelvtan, aminek viszonylag keves koze van a konkret nyelvtudashoz."
Ha ez így lenne, akkor nem lenne szükség annyi logopédusra és nyelvi korrekciós felkészítő órára az általános iskola alsó tagozatában. A szókincs összetételéről nem is beszélve. De ez csak egy mellékszál, ami arra világít rá, mennyivel több minden van pedagógia mögött, mint amit a mindennapi életben gondolna az átlagember.
-
bimbiri
tag
Szerintem tévedsz. Sokan így gondolják, de nem dobják hanyatt magukat, hanem folytatják a szélmalomharcot! Napról napra, óráról órára visszamennek és próbálják nem csak tanítani, de nevelni is a diákokat. Én is elgondolkodtam és hét év tanítás után váltottam amikor hívtak. Elegem lett, hogy óránként 10-15 percet és havonta egyszer 20-25 percet a motivációra kellett fordítani. És ezt érettségi utáni szakképzésben.
Miért megy a sírás? Mert a pedagógusokat zavarja a jelenlegi helyzet. Ők is szeretnének csupa jól nevelt, szorgalmas, tehetséged gyereket tanítani. De azt kell tanítaniuk akiket a szülők az iskolába küldenek. Én akkor kezdenék aggódni amikor abba marad a sírás, ha már ők is feladják a harcot és nem nevelnek csak oktatnak. Te sírásnak látod, ők segélykiáltásnak.
Abban egyetértek, hogy tényleg el kellene gondolkodni a jelenségen! De nem úgy ahogy a mondataid sugallják. Ha több iskola, sok tanárja (alapvetően a szakma általános véleménye) szerint gond van a családon belüli értékrendekkel, azaz a társadalom értékrendjével, akkor ott tényleg gond lehet. Ezen a tanárok egyedül nem tudnak változtatni. Nem tudnak eredményesen tenni a gyerekek szemléletmódjának megváltoztatásán.
Te tehetsz rá, megoldhatod magad. A legelején írtam a gyerekneveléshez ma mindenki ért. De mond, tényleg szakszerűen neveled? Az ő képességeinek, tehetségének, szükségleteinek megfelelően? Biztos nem sikkad el valami számodra rejtett képessége? Birtokában vagy a tudásnak és képességnek, hogy a legjobbat hozd ki belőle vagy csak a saját tapasztalatodra hagyatkozva megmutatod neki azt amire te képes vagy? (Ne vedd személyeskedésnek, nem ellened, csak neked írtam. Mindenki felteheti magának ezeket a kérdéseket, én is sűrűn felteszem magam.) -
dabadab
titán
"Például jelenleg egy középiskolás diáknak rohadt sok idegen nyelv órája van. Nem vitatom ez manapság elengedhetetlen, DE először magyarul kéne megtanulni nem idegen nyelven."
Mire altalanos iskolaba kerulnek a gyerekek, gyakorlatilag tokeletesen tudnak magyarul. Amire te gondolsz, az a nyelvtan, aminek viszonylag keves koze van a konkret nyelvtudashoz.
"Rengetegen nem értik amit olvasnak."
Ezt meg funkcionalis analfabetizmusnak hivjak, es ez szinten nem a nyelvtudas, hanem az irasi es olvasasi keszsegek problemaja.
-
floatr
veterán
Hát igen, ezzel sokan így vannak, hogy vállat vonnak, és hanyatt dobják magukat, hogy ezen nem lehet segíteni. Amikor viszont ez egy iskolán belül bizonyos tanároknál ismétlődő probléma, vagy az iskolára jellemző, akkor el kéne egy kicsit gondolkozni.
Onnantól kezdve én magasról teszek rá, hogy én megoldom a gyerekem problémáját, de akkor miért megy a sírás állandóan a másik oldalról. -
bimbiri
tag
"Arról nem is beszélve, hogy sok helyen hagyják érvényesülni azokat a trendeket, hogy aki nem tanul, az a májer, és az alapvető társadalmi normákra képtelenek rászoktatni a gyerekeket"
Ezt talán nem a tanártól kellene elvárni, hanem a családtól. A tanár semmit nem tud tenni a család értékrendjével szemben. Csak szélmalomharc. Főleg ha nem egy tanulónál, hanem az osztály nagy többségében hasonló az értékrend.
-
bimbiri
tag
Az már nem általános, hanem szakiskola lenne!
Szerinted 10 éves koráig kiderülne miből tehetséges, mivel szeretne egész életében foglalkozni, lesz a jövője.
Utána pedig erre készül fel? És ha mégsem sikerül? Akkor félfelnőttként-felnőttként kezdi elölről a másik szakot? Újabb 6-10 évre kiesve a munka világából?
A világ pont az ellenkezőjét kívánja. Széles látókör, gondolkodni tudás, probléma megoldás. Erre rá lehet építeni gyorsan egy új(rokon) szakmát és újra munkába lehet állni (ha van munka, de ez nem oktatási kérdés). -
bimbiri
tag
Sajnálom, de nem érzem feladatomnak, hogy megmagyarázzam mi értelme verseket tanulni. De pont aktuális, azért jó tudni mit értenek azon az aktuálpolitikai beszédekben, hogy "disznófejű nagyúr".
Énekből buktatni. Nem szoktak, de miért ne lehetne? A tantárgynak ugyanúgy megvan a minimum követelményszintje, mint más tantárgyaknak. Készségtantárgy, nagy a diákok közti adottságbeli különbség. De az ének-zene tárgy nem csak énektanulásból áll. Történelmi korok és földrajzi tájak, azok zenéi és hangszerei. Híres hazai és külföldi zeneszerzők műveinek ismerete. Bár ha Ady verseinek tanulásának értelmét magyarázni kell, akkor gondolom ezen ismeretek szükségességét is indokolni kellene. De most nem fogom.
A tantárgyak közötti összefüggéseket tanítani kell? Rávilágítani, megemlíteni szokták a tanárok. Hiszen a (keret)tanterv is úgy van általában összeállítva, hogy erősítsék egymást a tárgyak. Ugyanannak a korszaknak történelmét, irodalmát, művészetét tanítják.
Az infótanárokkal szembeni ellenszenved okának magyarázatát külön köszönöm! Ezek szerint 4-8 tanár alapján alkotsz véleményt, amihez jogod is van. De 5000 iskolát számolva, iskolánként 2-3 informatikát is tanító tanárt feltételezve 10000-15000 ember szakmaiságát ítéled meg kb. fél ezrelékük alapján. (Nem témája a topiknak, ezért csak zárójelben, költői kérdésként kérdezem: más szakmákról is ilyen lehangoló a véleményed? Van jó autószerelő, villanyszerelő, víz- gáz- központi fűtés szerelő, stb... szerinted?)Az irdatlan pénzekre is kitérnék egy rövid gondolat erejéig, mert ezt már egy másik -nevén nem nevezhető- "univerzumban" már ki lett tárgyalva. Pontos összegeket nem tudni, de a nagyságrend kikövetkeztethető az ismert adatokból: 2005-2008 között 5 milliárd, 2010-ben 1,5 milliárd forint, 2011-ben 1,13 milliárd forint, elmúlt tíz évben az állam közel 12 milliárd.forrás. A tantermi gépek operációs rendszere és a használt irodai programcsomag évi bérleti díja 1,5 milliárd forint. Kimondva sok, de ez 5000 iskola, iskolánként átlagosan 100 gépet számolva 500000 számítógépre oszlik meg. Ez gépenként 3000 Ft évi bérleti díjat jelent, operációs rendszer és irodai programcsomagra. Tudom ehhez a 2004 február 10. után beszerzett gépekre Windows frissítési alap kell és vannak ingyenes vagy szabad szoftverek is, amikkel meg lehet oldani a feladatot. De hol használják ezeket? Mekkora a piaci részesedésük? Nem az életre, a munkahelyi követelményeknek megfelelő eszközökön kellene tanítani a diákokat? A szakkönyveket, tankönyveket nem említve. A tanárok továbbképzését is ide lehetne sorolni. Ehhez adjuk hozzá a szerveroprendszereket is. Nem olyan sok az az összeg.
A számonkérés standardizált. 2 évre előre meghatározva az oprendszert és használt szoftvereket. Egy tanuló Mac igénye is "hasba tudja akasztani" az iskolát, mi lenne ha 20 diák 15 különböző Linux disztribúciót szeretne használni? De ez már üzemeltetési feladat, nem tanári... -
floatr
veterán
Álomvilág amiről ez a két ember beszél. Egyrészt tegyük fel, hogy informatikából mindent meg tudnának tanítani órai munka keretén belül. Ehhez ugye kéne az eszközpark, képzett és motivált tanárok, no meg persze jól kidolgozott, és évente frissített tanterv. Ekkor ugye a gyerek hazajön, és nem otthon kell rájönnie a dolgokra, hanem egyenesen ő segíti ki a szüleit, ha valami nem megy nekik, hiszen ők baromira az átmeneti időszakban szívtak, és nem értenek semmihez sem.
A probléma ott van, hogy nem csupán informatikai alapismeretekből oktatom én kényszerűen -- mert hogy pl szövegszerkesztés témában LO és GDocs nem merül fel még hagyján, de az MSO-t is én mutatom meg neki -- de gyakorlatilag majdnem minden tantárgyat mi tanítunk nekik, mert valamiért az iskola erre csak félig képes. Matek, magyar, idegen nyelv, történelem, köri/természetismeret, de lassan már a testnevelési alapok is rám hárulnak, mert a tanárnak van 2-3 kedvence, az összes többi lúzernek van elkönyvelve... Ehhez képest semmiség, hogy én mutatom meg a gyereknek, hogy pl. van egy wikipédia, ahonnét össze lehet szedni az egyéb órákon kiadott nagyfeladatokhoz az ismeretanyagot, én mutatom meg, hogy hogyan lehet nyomtatni, meg prezentációt készíteni, vagy levélben elküldeni a tanárnak.
Arról nem is beszélve, hogy sok helyen hagyják érvényesülni azokat a trendeket, hogy aki nem tanul, az a májer, és az alapvető társadalmi normákra képtelenek rászoktatni a gyerekeket
-
Taranti
senior tag
Olvastam a cikket, és valamit nagyon hiányoltam belőle, amit szerencsére a hozzászólók némelyike azért felvetett: a módszertan!
Miért van az, hogy alsó tagozatban több tantárgyat is "játékos" alapokon tanítanak, de az informatikát komoly oldalról akarják megközelíteni? Miért nem lehet olyasmivel kezdeni a bevezetést az informatikába, hogy pl. a kedvenc játékodban állíts át valamit (pl. a hangeffekt/zene/beszéd aránya egymáshoz képest, vagy képernyő világossága); vagy: kedvenc internetes játékodban hozz létre új felhasználót, de úgy próbáld ki, hogy úgy gépelsz, hogy nem nézed a billentyűzetet. stb.
Ha a gyerekeket a játékkal lehet megfogni, akkor játszva kell tanítani, hogy rácsodálkozzon dolgokra. -
Narxis
nagyúr
Nem olvastam el az összes hozzászólást de senkiben nem vetődött fel, hogy már általános iskolában szakosodni kellene?
Tudom, durván hangzik, akkor legyen mondjuk az első 3 vagy 4 osztály általános és utána pedig szakosodás és amerre a gyerek menne abból a tantárgyból kapna többet. Mondjuk reál-humánra osztani és akkor nem kell sok lehetőségből választani.
-
zolee5016
őstag
Mindkét hsz-sorozatot végigkövettem.....én csak egyet nem értek......
Mi annak idején fakultációban tanultuk a számtech-et...(ugye akkor még Basic) és semmire nem mentünk vele, mert a fejlődés akkora,és olyan gyors volt,hogy kiesett a nyeregből mindenki egy időre.Ki hónapokra ki évekre...mégis élünk, vagyunk vele ,nélküle......
Szerintem az elmúl 5-6 évben különösen(előbbre nézve tán 10 éve) mindenki aki megszerez valamilyen szintű tudást ,már mindjárt informatikusnak érzi magát.Csak ülni a gép előtt és jól keresve ebből meg lehet élni..... Az pedig már fel sem tünik senkinek,hogy a baj az ott van,hogy nincsen semmilyen szinten az oktatási rendszerben egy igazi végigképzés sem...Tehát egy sima szakmunkásképzés nem müködik rendesen ,mert a végzett tanulók 50%-a még számolni sem tud rendesen,Olvasni talán,de az olvasott témát ÉRTELMEZNI,meg talán 10%.....Röviden tömören...Gyökereiben hibás a rendszer....Az alapok nincsenek meg...
7-8 éves gyerekeknek nincsenek megalapozva az ismeretei...onnan mindegy merre megy soha nem válik teljes értéküvé az ismerete...Pedig oda még számitógépet sem kell biztositani vagy ha szaki lesz akkor fúrógépet vagy festőecsetet sem ugye....Persze vannak kivételek és (ön)szorgalmú tanulók is de az átlag kritikán aluli.....
Megkapom a 16-18 éves végzős tanulókat...és annyi nem megy hogy sima %-számolást fejben lezavarjon.... -
bambano
titán
amikor én érettségiztem, 160 Ady versből tudtam legalább 3 versszakot könyv nélkül idézni.
fogj hozzá, magyarázd meg, ennek mi értelme volt?a gyerekem iskolájában énekből buktatnak. hogy mit csinálnék egy ilyen pedagógussal, az kiüti a jólneveltségemet.
a tantárgyak között meg soha nem tanították az összefüggéseket...
és igen, nincs jó tapasztalatom infó tanárokkal, se saját magammal, se gyerekkel kapcsolatban. jó matek tanárral, jó fizika tanárral viszont van saját tapasztalatom, el tudom képzelni, minek hogy kellene működnie.
egyébként meg azt gondolom, hogy az az ország, amelyik irdatlan pénzeket fizet azért, hogy bezárja magát egy gyártóhoz és odaadja a piacát, az ökör.
-
bimbiri
tag
Cris99, FlekkeN és gabo9201!
Mindhárman megfogalmaztátok, hogy van felesleges tananyag az iskolában.
Gabo9201 szerint magyarul kellene megtanulni, kevesebb idegen nyelvet és több magyarórát. FlekkeN szerint sok az irodalomóra. Ez már egy ellentét. Honnan legyen gazdag és választékos szókincsű, szép beszédű, helyesen fogalmazó és író a gyerek, ha kevesebb az irodalomóra?
Cris99, szerinted a történelem részletes tanulása a felesleges. Csakhogy a történelem, az irodalom, a földrajz és érintőlegesen a rajz és az ének is összefügg. Ha elhagyjuk a történelem egy részét, akkor minek tanítsuk az adott időszak irodalmát? Ha nem tanítjuk a tanítjuk a csatákat, akkor minek tanítsuk a csaták helyszíneit, az adott terület földrajzát? Konkrét példa: felesleges tanítani Szigetvár 1566 elestét. De akkor felesleges tanítani a Zrínyi Miklós: Szigeti veszedelem verses eposzát. Ha Zrínyi Milkóst nem tanítjuk, akkor minek tanítanánk Zrínyi Ilonát, de akkor Munkács várának történelme is felesleges. Jah, hogy valamikor Munkács Magyarországhoz tartozott? Azt is minek tanítani?
Az általános és középiskoláknak országos (keret)tantervük van. Minden iskolának meg kell felelnie ennek és mindenhol egyformán számon kérhetőnek kell lennie. Nem egyszerű eldönteni mi legyen tananyag és mi nem. Rengeteg dolgot kell mérlegelni. Hagyjuk meg azoknak, akik értenek hozzá. -
bimbiri
tag
Értem én, hogy az informatika tanárok kutyaütők a szakmához, de mégis mivel tudod ezt alátámasztani? Személyes tapasztalat vagy családon belüli tapasztalat vagy reprezentatív felmérés esetleg axioma?
Tudom, hogy nem minden tanár áll a helyzet magaslatán, de kicsit erősnek találom az általánosítást.
A pesszimista, pedagógusellenes érvrendszer szerint alátámasztható, hogy legőskövületebb tanár is összeszedhetett már elég rutint az órai anyagokból. Hiszen a tananyag kötött, a hardver és szoftverkörnyezet nem frissül, a feladatok évenként újra kiadhatók, amik kimásolhatók a sok megjelent feladatgyűjteményből. -
SkyS1gn
félisten
" Én nem pazarolnám az időt a költők életpályájának kikérdezésére verseinek
megtanulására. Próbálnám talán valahogy máshogy megtanítani vagy rögzíteni."Én már régóta peczegetem ezt, történelem ugyanez.. Minek megtanulni többszáz évvel ezelötti történéseket? A fontosabbakat megértem még de inkább a közelmúltra kellene koncentrálni történelemben, a többiben meg olyan tananyagokra ami tényleg fontos és hasznos lehet a továbbiakban!
Én mint leendő földmérő sokkal jobbnak találnám olyan tanagyagok/tantárgyak elsöbbségben részesítését ami hasznos és elengedhetetlen a szakmához.A témához visszatérve amúgy szerintem eléggé elavult az egész rendszer, informatika tanárok nagy része bagózik a teendőire (hatalmas respect a kivételnek) és az adatok amikkel foglalkoznak/tanítanak már több mint 10 évesek akár, hát legalább azokat frissítsék...
Abba meg bele sem kezdek hogy rengeteg tanár átmehetne valami kivizsgáláson hogy mégis belássák hogy rohadtul nem tudnak tanítani és ők mutassanak példát, hogyne -.-
-
#27
quarros
tag
Epimenides
#20
quarros
tag
válasz
Epimenides
#20
üzenetére
Na ne... Beszélgetés, társalgás, vita, eszmecsere, stb...
Annyi szép magyar szó van erre, miért bonyolítanánk megint
egy angolból magyarosodott szóval... -
KINKY_007
aktív tag
válasz
KINKY_007
#23
üzenetére
Félreértettem, azt hittem a kerettanterv kidolgozásában is sikerült részt venni...
Mondjuk én csak a gimnazista részt néztem át, az vállalható valamilyen szinten, de 72 órában tényleg csak leadni lehet az anyagot, megtanítani, számon kérni nem igazán.
Amire le tudja cserélni a diák a GUI, akkor az már nem alapszintű tudást feltételez. A terminált meg egyre jobban rejtegetik, lassan nehezebb megtalálni, mint a parancssort windows alatt... -
válasz
KINKY_007
#23
üzenetére
A GUI minden Linuxon cserélhető, nem csak Ubin, de a parancsok 99%-ban ugyanazok.
Illetve Linuxhoz már nem kifejezetten kell parancssor.
Különben mostanában mintha Win fronton is pont GUI csere lenne... (Win8 ) A Win7/Pista és XP is elég más...Mondjuk az viszont 100%, hogy a MS-ről Linuxra fél év alatt (sem) átállni kicsit meredek lett volna.
-
#23
KINKY_007
aktív tag
fodorzsolt
#16
KINKY_007
aktív tag
válasz
fodorzsolt
#16
üzenetére
Úgy értettem, hogy hiába volt ott, egy hozzáértő szavára nem hallgattak a kedves jogalkotók...
Még az előző fórumban írtam, hogy a tananyagot tetszetősnek találom, tanítani is lehet belőle, de csak szőr mentén. A számonkérhetőségét csak nagyon alacsony szinten tudom elképzelni.
Nevetségesnek tartom, hogy egy olyan dolgot, ami nyilvánvalóan szükséges, a mindennapi életet könnyíti meg ilyen szinten nyirbálnak meg.
Azzal van a baj, hogy ritka a tartalmi átdolgozás, amire kijön valami addigra szinte elavul, a bevezetés utáni évekről nem is beszélve. Az oktatás, az informatika pedig elég hosszúra nyúlik, és ezért nem is lehet egyik napról a másikra átszabni a következmények átgondolása nélkül.
A tavalyi LINUX vs MS dolog is derült égből jött, és csak a lelkiismeretes tanároknak okoztak nehéz pillanatokat. Ha az Ubuntut bevezetik, mint egy szépen leterjedt Linuxot, ott is 1-2 évente lecserélik a GUI-t, a parancsokat, saját környezet kialakítását meg úgysem lesz idő/pénz megtanítani/átképezni az MS-hez szokott tanerőt, szóval az is necces, ha kitalálják. -
Áh, bizonyos időkeret alatt már mindegy :S
@Nekomajin :
"Nem lehet arra alapozni, hogy úgyis egy csomó mindent megtanulnak otthon."
Akkor olvasd el, és értelmezd, hogy mit írtam.
Ugyanezt... Csak tömörebben fogalmazva..."Ő úgy nőtt fel, hogy otthon saját laptopja van, ezért ilyen problémák fel se merülnek neki."
Értem, csak ez egy viszonylag egyszerű eset
Én is infótanárit végeztem ám, csak nem abban dolgozok"Egy öt éves gyereknek nem az a dolga, hogy írni tanuljon, hanem az, hogy játsszon, fejlődjenek a szociális képességei, egyre több dolgot ismerjen meg a világból"
Nem mondtam, hogy elvárás. De ha tud, az nem baj. Én kb. 4 éves koromban tudtam olvasni, 5 évesen nyomtatott nagybetűket... És nem vagyok egy okos arc. -
bimbiri
tag
Hol, is kezdjem... Elolvastam az előző cikket és végigrágtam magam a 445 hozzászóláson is. El is ment a kedvem, hogy oda belekommenteljek. Ott annyian megmondták a tutit, hogy nincs kedvem szaporítani a számukat. És itt sem ezt szeretném tenni. Inkább az ördög (fogadatlan) ügyvédje lennék. Mert ma Magyarországon legalább három dologhoz mindenki ért: a focihoz, a gyerekneveléshez és a számítástechnikához (a számítástechnikához és nem az informatikához, még ha következetesen keverik is a két fogalmat, ezzel is bizonyítva a kompetensségüket).
A témára visszatérve, elkeserítő, hogy a gyerekeket eltávolítják a számítógépektől. Sokan azt hangoztatják, minek ennyi óra, mert számukra úgyis egyértelmű a használata. Lehet, de ezen azért vitatkoznék. De az iskola biztosítja a _szakszerű_ használat elsajátítását. Ha ez elmarad, akkor lesznek autodidakta felhasználók és lesznek a kívülállók, akik félnek a géptől és szégyenlik a tudatlanságukat, ezzel megnehezítve a tanulási folyamatot. Ha azt szeretnénk, hogy a gyerekeknek természetes legyen a gép használata játékhoz és tanuláshoz egyaránt, akkor már a tanulási folyamat legelején meg kell nekik mutatni. Természetesen helyén kezelve a szerepét. Ezt pedig bízzuk a pedagógusokra, ne pedig a szülőkre.
Következő az oktatás megreformálása. Szükséges lenne, de az elmúlt 25 év alatt mennyi oktatási reformi is volt? Mennyiszer kellett új módszereket tanulni és azok szerint tanítani? Az oktatás teljesítményét ez is befolyásolja. Egy évfolyam nem tudta úgy elvégezni az általános iskolát, hogy ne váltson hangsúlyt az oktatás.
Kidobni a felesleget a tananyagból. Mi a felesleg? Ne felejtsük el, hogy általános iskoláról és többségi oktatású középiskoláról van szó. Itt még bármi lehet a gyerekekből. Ami az egyiknek felesleges, az a másiknak alapkövetelmény a későbbiekben. Nem lehet kizárni tárgyakat, mert a kizárjuk a gyerekeket a megismerésükből. Honnan tudhatná a tehetségességét/tehetségtelenségét, ha nem találkozik a tárggyal? És az iskola nem csak tudást ad, tanulni is tanít. Kellenek a készségtárgyak is. A rajz, az ének, a technika és a testnevelés is. Megfelelő életkorban a megfelelő stimulációt kapjanak, hogy jól fejlődhessenek.
Ide tartozik az algoritmikus gondolkodás is. Kicsit elkésettnek találom a 12. osztályt. Hiszen már 2. osztályban szükség van rá. Pl. egy szöveges feladat megoldásánál. Az általánosságban tanult szabályt, a megoldás lépéseit alkalmazni kell a konkrét feladatra (deduktív gondolkodás). -
#16
fodorzsolt
csendes tag
KINKY_007
#13
fodorzsolt
csendes tag
válasz
KINKY_007
#13
üzenetére
No szóval:
"Az azért vicces, hogy ott volt az összehozásnál, és olyan munka született amilyen."
1. Az "így sikerült" a NAT-ra vonatkozó megjegyzésem volt annak kapcsán, hogy komoly terjedelmi korlátok voltak, a korábban hosszabban megfogalmazott mondanivalót kellett zanzásítani.
2. A NAT informatika műveltségterületének kidolgozásában vettem részt. Vállalom, ha jó, vállalom, ha rossz.
3. A NAT az, amire a kerettanterv épül, az fordítja le azt a mindennapok gyakorlatára: melyik évfolyamon milyen anyagrészeket, hány órában, milyen konkrét követelmények mentén, mihez kapcsolódóan.
-
wednesday
őstag
"Én inkább olyasmire gondoltam,hogy tanultam bioszt amiből kb 80%-ra nem emlékszem. Irodalomból feleltem írók és költők életrajzából, de már semmit sem tudok belőle."
Szerintem ez nem akkora probléma. Ez azért van így, mert így működik az agyunk (nagyon is jól működik), szelektál, a ritkábban használt és ismételt dolgok hátrébb kerülnek. És ez nem csak az általános- és középiskolánál van így. Így van az egyetemen (na főleg ott), a munkahelyeken, az egész életünket végigkíséri. Pontosan azért, hogy ne az legyen a vége, hogy "leolvadjon" mint egy reaktor.
Nézzük a felsőoktatást például. Soha nem tudnék sikeresen levizsgázni az előző félév tananyagából, áttekintés nélkül. Akik tárgyat vettek fel újra sikertelen vizsga után, néha kérdezgettek...és főleg az volt a válasz (ha csak nem valami emlékezetes dologról volt szó), hogy "hmmm, nem nagyon emlékszem már". És nem azért, mert olyanról volt szó, amit csak vizsga előtt 1 nappal, a rövid távú memóriába bedobtam és mákomra azt is kérdezték. Hanem olyannál, aminél tudom, hogy sok időt szántam rá. És ilyenkor a "bukdácsoló" már jobban tudja az anyagot (mert ismét foglalkozik vele) mint, akik már rég túl vannak rajta.
Egyébként sose felejtünk el semmit teljesen. Nincs "törlés" parancs. Csak nagyon hátra kerül, az agyunk "padlásán" vannak ezek a dolgok egy "eldugott zugban porosodnak". Azért is írtam, hogy, ha újra felidézzük, áttekintjük, foglalkozunk ezzel, az már egyáltalán nem olyan, mintha nulláról kezdenénk.
Az életben ez nem érint hátrányosan minket, hiszen a hétköznapi dolgoknál, a munkahelyen a gyakran használt ismereteink vannak előtérben. És pontosan ezért "felejtünk", hogy ez zavartalan lehessen.
Néha én is anyáztam, hogy minek kell ilyen dolgokat tudnom, mikor a "padlásra kerülés" lesz a sorsa, valószínűleg örök időkre. Foglalkozhatnék inkább mással, könnyebben menne az egész tanulás. Azt nem tagadom, hogy szükség van célirányos és használható, GYAKORLATI tudást IS átadó (M.O.-on ennek eléggé híján vagyunk) oktatásra.
De volt egy olyan érzés is, hogy na mégse ingyen adják a diplomát, vagy az érettségit, szakmát stb. Valahol ez akaraterő, figyelem összpontosító és kitartás tréning is volt, sőt sokszor inkább az volt egy agytorna (Na itt sokan el tudnak vérezni, akik nem gondolják komolyan a dolgokat és valahol őket ezzel szelektálják). Le kell ülni, foglalkozni vele - még ha "marhaságnak" is tartom - erőt venni és csinálni, beosztani a rendelkezésre álló időt, hozzáigazítani az életvitelhez. Mert az életben nagyon sok dologgal kell foglalkozni, amivel nem akarunk igazából. -
proci985
MODERÁTOR
reform jó. és kellene.
itt svédeknél elvileg a gépírás alsóban kötelező lesz. tehát aki csak pötyögni tud, az menthetetlenül hátrányba kerül. ugyanígy, alapfokú szövegszerkesztés, prezentációkészítés ahogy írták a szövegben kelleni fog. annak van értelme is, pl a HDD működési elvére (vagy a mítikus plotter létezésére) ezen a szinten még vajmi kevés szükség van, ha eljut addig, akkor cisco essentialsnak úgyis része. meg keresőlabor, az is eléggé fontos, meglepő, hogy emberek mennyire képtelenek megtalálni releváns információt.
a "majd megtanulják otthon szabadidőben" érvelést meg nem tudom ki találta ki, de az illető biztosan egy magas kvalitású, remek szakember lehet. segíteni segíthet, de nem váltja ki.
másik oldalról hugoméknak gépírás kötelező volt és ő már lényegesen jobb informatikai oktatást kapott általános iskolában (gimnázium nem összehasonlítható a kettőnk esetében), szóval a kilencvenes évek végére lényeges javulás volt. tőlem is tanult pár dolgot, de prezentációban ő a jobb, gépírásban pedig szintén ő a gyorsabb a jobb képzés miatt... emiatt is mondom, hogy otthoni tudás nem elég, hiába volt otthon születésétől kezdve számítógép és hiába volt saját gépe -jelenleg kettő is- olyan tíz éves korától.
Nekomajin: algoritmikus gondolkodás és az ehhez tartozó diszkrét szerintem inkább a matekóra feladata valahol 12. környékén. hacsak nem lesz kötelező programozás is, de oda meg ennyi óra az alapokra sem elég.
mentésre meg: változnak az idők, hála égnek úgy az XP SP2 óta folyamatos rendszerösszeomlás már kevésbé égető probléma, mint mondjuk volt 95-98preSE időben. tetejében az automata mentés is eléggé sokat fejlődött. egyébként hála égnek, 10-12évesen a nyári szünetben heti kétszer újrarakni a keresztbeálló win95öt még elfogadható volt, most már nem lennék hajlandó ilyenre.
-
KINKY_007
aktív tag
Elolvasták az össze hozzászólást, az szép! 400 olyan hozzászólást írtak, aminek köze se volt a témához!
Az azért vicces, hogy ott volt az összehozásnál, és olyan munka született amilyen.
Alapvetően tényleg az a rossz, hogy nincs folyamatos szakmai továbbképzés a tanároknak, és nincs megfelelő eszköz. Tényleg nem kéne informatika óra. Legyen prezentáció biosz, földrajz, törin, magyaron szövegszerkesztés, matekon, földrajzon táblázat, rajzon kép- és videoszerkesztés, stb...
Csak a biosztanár nem ért hozzá, a rajztanár sem, a gépek hiányáról nem is szólva.
Tavaly beolvasztották az informatikai normatívát a költségvetésbe, tehát egy billentyűzet, egér megvásárlására sincs lehetőség.
A 4Mbps/0,25Mbps intézményi vonallal el lehet képzelni, hogyan lehet bármilyen netes keresést, letöltés óra közben végrehajtani x-szer 20 gépen... -
Nekomajin
aktív tag
A mai gyerekek, ha van otthon, nagyon sokszor már iskola előtt használnak számítógépet. Ez nem baj, csak könnyebbé teszi az oktatást. És persze nem várható el, hogy mindegyiknek legyen ilyen tapasztalata.
Amíg nincs minden egyes gyereknek (nem a legtöbbnek, nem 99%-nak, hanem egytől egyig az összesnek) otthon számítógépe és internet kapcsolata, addig úgy kell tekinteni, mintha senkinek se lenne. Nem lehet arra alapozni, hogy úgyis egy csomó mindent megtanulnak otthon. Még akiknek van gépük, azok is nagyon különböző mértékben tudják azt használni.
Ráadásul a gép használata (például fájlkezelési műveletek vagy gépelés) csak az egyik része a dolognak. A másik, talán még fontosabb része azok a gondolkodási műveletek, amiket egyedül csak nagyon kevesen fognak elsajátítani. Az algoritmikus gondolkodás nem olyan kézenfekvő, mint amilyennek sokan hiszik. De egy olyan készség, amit sok másik tantárgy kihasznál, vagy kihasználna, ha a gyerekek rendelkeznének vele.Azzal nagyjából egyetértek, hogy könnyebbé teszi az oktatást az, ha van már valami előismeretük, de azért hoznék rá egy kiváló ellenpéldát. Két hete történt egy hatodikos osztályban. Éppen azt vertem a kölykök fejébe, hogy rendszeresen mentsenek. Szerencsére nem kellett nagyon erőlködnöm, mert maguktól is vették a lapot, és értették, hogy miért kell. De az egyik lány megkérdezte, hogy minek ilyen sokszor menteni. Akkor én elkezdtem a sablon szöveget, hogy mi van, ha lefagy a Word, és elveszik egy csomó munkája. Erre mondott valami frappánsat, már nem emlékszek pontosan, hogy mit. Aztán felhoztam a másik klasszikust, az áramszünetet. Erre rávágta, hogy ő otthon laptopon dolgozik mindig, és ha elmegy az áram, akkor megy a gép. Na erre most mégis mit mondjak? Ő úgy nőtt fel, hogy otthon saját laptopja van, ezért ilyen problémák fel se merülnek neki.
Remélem, érted, hogy mire akarok ezzel a történettel rámutatni.(Különben sokan tudnak már írni-olvasni is, mire elsősök lesznek, de sajnos persze ez nem általános
)
Egyáltalán nem sajnos. Egy öt éves gyereknek nem az a dolga, hogy írni tanuljon, hanem az, hogy játsszon, fejlődjenek a szociális képességei, egyre több dolgot ismerjen meg a világból. Az első osztály feladata az, hogy megtanítsa a gyereket írni.
És nem feltétlenül jó dolog, ha tud már írni a gyerek, mire az iskolába kerül, mert halálra fogja unni magát írás órán. De ha már tud írni, akkor se az legyen az elvárás, hanem csak az extra. -
akaido
addikt
Egy pest megyei ált. iskola 2012-2013-as tanévi infó órái:
6. évf: évi 18 óra + 18 óra gépírás
7. és 8. évf: évi 36 óra, ami kéthetente egy alkalommal dupla óra.
Néhány év óta így "műxik", idézőjellel, hiszen gondolható hogy, ebbe az évek óta szűk keretbe mit lehet beleszuszakolni évről évre...szerki: OK-OK nemcsak mennyiség, hanem a minőség is fontos, tehát a tanári szabadság szerint válogatom az általam fontosnak vélt anyagokat.
-
FlekkeN
aktív tag
Hát nem egyre gondolunk én két tanítási nyelvűbe jártam és tudok angolul. Egy másik nyelv ismerete hatalmas lehetőségeket nyit meg. Több munkalehetőség, új emberek megismerése, filmeket és sorozatok aznap megnézhetem, információmennyiség másik nyelven. Mindenképpen kell másik nyelvet tanulni.
A magyar nyelv ismeretét más órán kell megtanulni, ami nem befolyásolja az idegen nyelvet.Én inkább olyasmire gondoltam,hogy tanultam bioszt amiből kb 80%-ra nem emlékszem. Irodalomból feleltem írók és költők életrajzából, de már semmit sem tudok belőle. Meg kellett tanulnom megannyi verset és csak 1-2 sorra emlékszem. Nem a hasznát vitatom inkább módszertant.
Én nem pazarolnám az időt a költők életpályájának kikérdezésére verseinek megtanulására. Próbálnám talán valahogy máshogy megtanítani vagy rögzíteni. Ebben lehet nagyot tévedek, mert olyan iskolába és azon belül is olyan osztályba jártam ahol jól teljesítettek a diákak tehát átlagon felüli volt. Lehet ez a fajta módszer nem lenne sikeres figyelmetlen diákok körében. Talán valami más megoldás kellene.A másik tantárgy amit felhoztam az a biosz. Nekem majdnem teljesen felesleges volt. Talán felosztanám az osztályokat "emelt" és "alap" szintre. Az emelt diákokat összeereszteném, ha nincs terem vagy elég hely órarendben. Nyilvánvalóan az "alap szinten" csak végigmennek a diákok az anyagon. Akár azt is el tudom képzelni, hogy nincs jegy; persze ez a mostani tanári eszközökkel káoszhoz vezetne.
"Emelt szinten" pedig lehet tanítani részletesen, mintha érettségire készülnének.Én az egyetemi kurzosok valamilyen szintű átvételét el tudom képzelni. Itt lehetne választani tárgyakat, mondjuk emelt és alap szinten és lenne kötelező és választható. Kötelező lenne matek, irodalom, töri, informatika, tesi. Ezek mind alapszinten. Többi választható. Mondjuk kötelező lenne választani 2-őt. Valami ilyesmit el tudok képzelni és akkor nem lenne olyan, hogy olyat tanulok amire nincs szükségem.
Hasonló rendszer van jelenleg az USA-ban. -
gabo9201
senior tag
"A mai gyerekek, ha van otthon, nagyon sokszor már iskola előtt használnak számítógépet. Ez nem baj, csak könnyebbé teszi az oktatást."
Ez valamilyen szinten igaz csak sajnos nagyon sok fiatalnak a Facebook-on és az internetes játékokon nem terjed túl a tudása.
Sokszor el vagyok szörnyülködve rajta, hogy olyan fiatalok, akik ebbe már "belenőttek" mennyire szűk látótérrel rendelkeznek. Például nem tudják megfelelően használni a keresőket, ez egy nagyon alap/hasznos dolog pedig (elősegíti az egyéb tantárgyak tanulását --> „Az informatika alapvetően eszköz és nem cél”).
Ez csak egy dolog a sokból, és rengeteg ilyen van.(#7) FlekkeN
"Át kéne reformálni az egész oktatást. Kidobni a felesleget, modernizálni és egyes esetekben visszatérni a gyökerekhez."
Nem tudom itt mire szerettél volna célozni, de lehet egyre gondolunk.
Például jelenleg egy középiskolás diáknak rohadt sok idegen nyelv órája van. Nem vitatom ez manapság elengedhetetlen, DE először magyarul kéne megtanulni nem idegen nyelven. Magyar óra van heti ˙~3-4 darab idegen pedig ~8 (iskola függő). Hogy várjuk el attól a "szerencsétlen" gyerektől azt, hogy egy külföldi szöveget megértsen ha az anyanyelvét sem érti meg?Rengetegen nem értik amit olvasnak.
-
FlekkeN
aktív tag
Nem csak az informatika órákat csökkentik állandóan hanem a többit is. Át kéne reformálni az egész oktatást. Kidobni a felesleget, modernizálni és egyes esetekben visszatérni a gyökerekhez. Az informatika egy teljesen új tantárgy amit mindenkinek kell tudni mert szerves része a mindennapoknak. Valahogy be kell illeszteni a többi tárgy közé úgy, hogy időben is odaférjen.
Az a probléma, hogy régebben kevesebbet kellett tudni a diákoknak, most pedig sokkal többet kell tanulni, nagyobb a nyomás is. Valami megoldás kell rá, de szerintem nem csak az informatikát kell újratervezni, hanem az egészet. -
A mai gyerekek, ha van otthon, nagyon sokszor már iskola előtt használnak számítógépet. Ez nem baj, csak könnyebbé teszi az oktatást. És persze nem várható el, hogy mindegyiknek legyen ilyen tapasztalata.
(Különben sokan tudnak már írni-olvasni is, mire elsősök lesznek, de sajnos persze ez nem általános ) -
Nekomajin
aktív tag
Az informatikai tudás ugyanolyan eszköz, mint a számolás meg az írás. Azt se várják el a gyerektől, hogy otthon megtanulja. Ebbe kéne belegondolni annak, aki azt hangoztatja, hogy a gyerekek már úgyis tudják használni a számítógépet.
Arról nem is beszélve, hogy az algoritmikus szemléletet kiválóan lehet informatika órán tanítani, és nem csak C-vel meg Pascallal. Kezdetnek nagyon is jó a Comenius Logo vagy valami hasonló program, aztán meg ott van az Excel. Az algoritmikus szemléletnek, problémamegoldásnak meg nagyon tudnak örülni a természettudományos tárgyakat meg matekot tanítók. -
Rickazoid
addikt
Mondtam én, hogy reformot kéne követelni. Ezt nem lehetne se óraszámemeléssel (nem azt jelenti, hogy jó a csökkentés, hisz egyértelműen rossz), se tantervbeli módosításokkal megoldani. Bár itt legalább már ők is érintették egy gondolat erejéig, amit írtam korábban, hogy a fő probléma az oktatási rendszerrel van. Szinten lehet tartani a rosszat, de csak attól még nem válik jóvá, csupán kevésbé rossz, mint az ilyenfajta csonkítások. De ha már a csonkítás ellen felszólalnak, ne megőrizni próbálják az eddigi állapotokat, mert azzal is csak olajat öntenek a tűzre és sosem lesz jobb az oktatás minősége.
-
"Az alsó tagozatból „eltávolítható” az informatika oktatása, de akkor egészen 7. osztályig más tantárgyakban sem fordulhat elő az informatika alkalmazása, ugyanis 6. osztálytól lesz csak informatikaoktatás, így előtte nincs mire alapozni."
Ez sokszor nem szokta érdekelni a NAT íróit, és egyes tanárokat sem
"Jelenlegi állapotában a kerettanterv elvárja a fizikatanártól, hogy tanítsa meg a hatványozást!"
Ezt mondtam"Mielőtt elkezdtem volna tanítani, azt hittem, jól tudok szöveget szerkeszteni. Ma már nem gondolom.”"
Ennyi. Sokan hiszik azt is, hogy "értenek a számítógéphez", mert tudnak filmet letölteni. Aztán amikor problémát kell megoldani, akkor kiderül, hogy nem.Azzal egyetértenék, hogy felhasználókat kell képezni, gondolkodni tanítani (bár a gondolkodás úgysem divat manapság). De az is látszik, hogy ez ezekke a feltételekkel, nem megy.
Szóban sok minden más is kiderül 
"De talán az a közhely magyarázatot adhat, hogy nyelvében él a nemzet.": ebben ugyan kételkedem, de legyen. Szóval nyelvében él az a nemzet, ahol folyton megy a vita, hogy a nyelv az, amit az utcán beszélnek vagy a nyelv az, amit az mta nyelvtudományi intézete kiad? Most tekintsünk el azoktól a legendáktól, amikor az mta állítólag úgy döntött nyelvi kérdésekben, hogy behívták a takarítónőt és megkérdezték. A nyelvében az a nemzet él, aki tudja, hogy azokat a kib-sz-tt helyhatározói ragokat hogy kell használni, vagy az, ahogy ugyanezt az utcán mondják? Akik még mindig az ötkerületi polgármesteri hivatalba járnak? Akik rendszeresen keverik az okot és a célt? És erre azt mondják vezető nyelvészek, hogy az a helyes, ahogy az utca beszél? Miközben például itt a neten rendszeresen kisbetűvel kezdjük a mondatot, mert redundáns a mondatvégi írásjel és a következő mondat kezdetén a nagybetű és messze van a shift? Ami pedig helyesírási hiba?
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen légkondit a lakásba?
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Nintendo Switch 2
- Robot fűnyírók
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Elektromos cigaretta 🔞
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Autós topik
- További aktív témák...
- Zebra ZP505 EPL - Hőpapíros címkenyomtató
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 65C3 - 65" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- 119 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!) (ELKELT)
- Új! Targus - USB-C Dual HDMI 4K HUB - 2 HDMI-vel. Saját töltő nélkül 2 monitorral (120Hz)
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged