- Új szintre emelte a fényűzés fogalmát az ASUS
- Kivenné a részét az új HBM memóriák tokozásából az LG
- Az ASUS legfrissebb analóg billentyűzete az ízületeinket is kímélni szeretné
- A Team Group SSD-je gondoskodik arról, hogy az utolsó bitig letörölhető legyen
- Maximum 320 Hz-et képes magából kipréselni a Philips dual mode-os monitora
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Új szintre emelte a fényűzés fogalmát az ASUS
- Milyen videókártyát?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Hobby elektronika
- Gaming notebook topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#96
üzenetére
A default profil nem is degradálja, hiszen az az Intel követelménye, hogy alapértelmezetten aktív legyen a BIOS-okban. Én is ezt mondom egy ideje.
#97 anulu : Nem az odafigyelés a lényeg. Az a gond, hogy nagyon sokan itt hőmérsékletet, meg feszültséget figyelnek. Nem ez a gond, hanem az, hogy amikor a proci vált órajelet, akkor azzal vált feszültségszinteket is. Na most addig jó, amíg ez a váltás egy meghatározott határon belül marad. Tehát most mondok egy egyszerűsített, nem valós példát. A proci megy elég magas órajelen 1,4 V-on, majd onnan levált kisebb órajelre, és ahhoz már elég 1,1 V. És itt nem az 1,1 V a káros, vagy az 1,4 V, hanem az, hogy ekkorát ugrot a proci. És ez az, ami degradálja, nem az, hogy konstans 1,1 vagy 1,4 V-on megy. De ez csak példa. Azt nem tudom, hogy az Intelnél mekkora a tűréshatár, ami nem degradálja a Raptor Lake-et, vagy csak annyira kicsit, hogy évekig ellene vele. Az Intel viszont tudja, és ezt állították be a default profilban, amit szállítanak az alaplapi BIOS-ok, és gyárilag ezt töltik be alapértelmezetten. Tehát nem az a gond, hogy túl alacsony, vagy túl magas, hanem az ugrás a határok között. Ezért van az, hogy sokan értetlenkednek, hogy ez mehetne alacsonyabb feszültségen is, jöhet az undervolt, az Intel mérnökei hülyék, stb. Nem, az Intel mérnökei tudják, hogy mit csinálnak (jó most speciel beleszaladtak a késbe). De jellemzően amikor kiválasztják a határokat, akkor azért azok, mert azok a határon nem okoznak a tervezettnél nagyobb degradációt. Ettől persze azt állítotok be, amit akartok, csak ne csodálkozzatok majd rajta, ha garira viszitek. És akkor lehet majd szídni az Intelt telitorokból, de valójában ők tudják, hogy mit bír a hardverük, mekkora feszültségugrások férnek bele minimális degradációval.
-
-
anulu
félisten
amúgy nem tartom kizártnak, hogy a lapom a hülye. 2,5 éve van meg, azóta voltak érdekes húzásai. mindenesetre a standard beállításaimmal all core 5.5/4.4-en R23 alatt nem megy 250W fölé, ami szerintem teljesen vállalható, max package temp ~88 fok.
volt hozzá olyan BIOS, ami OC 2 "Ai" tuning profillal úgy megzavarta, hogy 360-as AIO (Deepcool LT720) mellett szó szerint 2 mp után thermal throttlingolt, mert a 400+ (!) wattal nem tudott mit kezdeni.egy szó, mint száz: egy másodpercig nem mondom, hogy a probléma nem létezik, azt sem, hogy a 14. gen nem egy kazán.
azt viszont igen, hogy odafigyeléssel, és idő rászánással meg lehet zabolázni ezeket a procikat úgy, hogy hozza is a teljesítményt.amit részemről problémának látok (és mondom ezt 35 év pc építési tapasztalattal a hátam mögött), hogy ez a fajta hozzáértés és idő ráfordítás nem elvárható sem az Intel sem az alaplap gyártók részéről, semmilyen célközönséget nézve. ha default gyári beállításokkal ilyen hiba előjöhet, akkor ott valami el van cseszve, leginkább mindkét fél részéről.
fentebb linkelve és említve volt a játékfejlesztőket érintő hiba. nem hiszem, hogy napokat foglalkoztak volna minden gépnél, hogy egyedileg összelőjék. jó eséllyel összerakták a gépeket, menjen. csak default beállítások mellett nem jó, agyatlan mennyiségű energiát megzabál, hőt termel, ráadásul a boosting miatt még a preferred magokat szét is darálja. naná, hogy hibázni fog.
ugyanúgy azoknál a home usereknél, akiknek annyi hátték infojuk van, hogy össze tudnak rakni egy gépet, de az advanced beállításokba már bele sem mernek nézni.
nem mondom egy másodpercig sem, hogy tévedhetetlen vagyok. azt viszont igen, hogy a beállításokról több fogalmam van, mint egy átlag usernek. nem gondolom, hogy a CPU-m tönkre fog menni. vagy ha még ennyi odafigyelés mellett is igen, akkor tényleg húzza le az Intel a rolót.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az elég nagy baj, mert így garantáltan kicsinálod a procit. Pont azért van a gyári default berakva a BIOS-okba, hogy a nagy feszültségugrások ne degradálják a szilíciumot. És ennek nem szabadna 4096 wattra rakni a PL1-et. Ez teljesen szembemegy az Intel ajánlásával, hiszen a procit 125 watt PL1-re minősítik. Itt vagy a BIOS bugos, vagy rosszul állítottad be, de biztos nem rendeltetésszerű, hogy egy 125 wattra hitelesített termék 4096 wattos limittel működjön.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#80
üzenetére
Miért degradálná. Ez az Intel alapértelmezett profilja, amit az alaplapok beállítanak, és 50 másodpercig tudja csak alkalmazni a PL2-t.
Itt a régi performance profilokkal volt a baj. Az degradálta a procikat, méghozzá azért, mert egyes alaplapokban 4096 wattra lőtte a PL2-t végtelen időkerettel. Ezt az Intel nem ajánlja. És ez tuning. Próbáld ki ezt a beállítást, és sipákolni fog a BIOS, hogy ez biza tuning és nincs rá garancia.
Az alapértelmezett gyári profil, amit mostantól minden BIOS köteles alapértelmezetten betölteni nem enged 4096 wattot, és 50 másodpercre ad időkeretet. Ez a lényeg, és bizony így nem is lesz degradáció.
#81 anulu : De az nem az Intel guide-ja. És az undervolt ugyanúgy gond, mert a CPU-t nem az degradálja igazán, hogy stabilan nagy feszültséget kap, hanem azok az ugrások, amik két végleges feszültség között vannak. Ezek undervolt mellett nagyobbak, tehát az undervolt jellemzően jobban degradálja a szilíciumot. Ezért Vmin Shift Instability a hiba neve. Túl nagyot ugrik a feszültség egyik pontról a másikra. A default profil, amit a BIOS-ok alapértelmezetten betöltenek úgy vannak konfigurálva, hogy ez az ugrás ne legyen túl nagy. Aztán, ha tuningolsz, akkor az a te felelősséged.
-
gaborbol
őstag
Nekem is pont ezt irtak az intel 14900k kapcsan, kerdeztem is toluk, hogy akkor kerhetek-e penzvisszafizetest, vagy egy opcios rafizetest, ha kijon az uj Intel Ultra proci? Masnap jott is a valasz :
" We have excellent news! We now have stock of the Intel® Core™ i9-14900K processor, so we can proceed with the Standard Warranty Replacement (SWR)."
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
En is csinaltam egy videot, nem konkretan magarol a proci hibarol, csak a garos csere reszerol, a proci harom tok kulonbozo gepben is ugyan azt produkalja. A sajat gepem ami egy epitett gep, a masik gep zsir uj Optiplex 7020 amibe nem lehet allitani a biost valamint egy XPS 8960 amin szinten nem lehet allitani semmit.
-
Franklin
addikt
Na jól van, megnyugodtam, fel van fújva az egész, Anulu nem látott még hibás procit, akkor nincs is itt semmi látnivaló...
Ezt a videót ajánlom megtekintésre, adatokkal alátámasztva szépen levezeti, hogy hibáznak az Intel procik: [link]
Egy játékfejlesztő logjai alapján 1584-szer fordult elő decompression hiba, ebből 1431 Intel 13. és 14. generációs procikon jött elő. A maradék 153-ból 149 volt egyéb Intel proci és 4 db volt AMD. Miközben a játékosok 70%-a rendelkezett Intel procival, 30% AMD-vel.
Van még kérdés?
-
-
-
#85
anulu
félisten
Tesztelo.hu
#84
anulu
félisten
válasz
Tesztelo.hu
#84
üzenetére
részemről 35 év, és 1 CPU-t láttam, ami tönkrement nem explicit fizikai behatástól (láb törés, sarkazás) az egy 920-as i7 volt, ott az IMC ment szét és az első 2 slotban levő RAM modult ismerte csak fel.
-
#84
Tesztelo.hu
senior tag
HantekDSO
#19
Tesztelo.hu
senior tag
-
anulu
félisten
ez a default kontra perf szemben a garival dolog azért érdekes, mert a lapom (ASUS Z690 Wifi Plus D4) a legújabb 0x129 BIOS-szal egy árva kanyi hangot nem szólt arról, hogy itt a gari bármilyen szempontból veszélyben lehet.
btw, DIY gépnél hogy állapítja meg az Intel, hogy milyen módban és meddig volt használva?
n+1 -ik aspektus: ugye az összes 13/14 gen i7/i9 guide úgy indul, hogy undervolt, különben a gatyádat leeszi villanyszámlában. csak úgy halkan megjegyzem, hogy ha valaki hülyén undervolt-ol, pöccre ugyanezeket a hibákat elő lehet hozni, mint ami a "fáradásnál" jelentkezik. úgyhogy kíváncsi lennék a valós Intel számokra, hogy mennyi visszaküldött CPU-ból mennyi volt valóban rossz, és mennyi esetben volt user error.
-
#90868690
törölt tag
Az msi biosaiban is csak két beállítást tartalmaz az intel default settings. Performance és Extreme. Nyilván a gigabyte-nál is, de még várjuk az infót, van gigabyte z790 lap a közelben, és nemsokára kiderül.
A tesztekben az intel default settings, performance profilt használták. Semmilyen bizonyítékod nincs hogy ez a profil degradálná a jövőben a procikat.
És olvass vissza mit állítottál:
"Nincs is az új BIOS-okban olyan. Intel Default profil van, és azt kötelező az alaplapgyártóknak beállítani alapértelmezetten. A tesztekben ettől még mérhetnek Performance profillal is, amit meg is tettek a linkelt méréseknél, és persze ott nem lesz lassulás, mert a lassulást a garanciális Default profil hozza be"
Fogalmad sem volt hogy a default settings része a performance profil. Azt hitted az egy tuning profil.
Nincs lassabb default profil. Bukta. 
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#78
üzenetére
Jó értem már, hogy mit értesz félre. Oké. Az Intel azt kéri a gyártóktól, hogy legyen egy Intel Default Settings, amit ők szabnak meg. Ez legyen az alapértelmezett. A gyártók megtehetik, hogy mellé raknak más beállításokat is, ha jelzik, hogy az tuning. Így jár el az ASUS is. A Default Settings beállításuknak két módja van. A Performance módja megfelel a valós alapértelmezésnek, amit az Intel kér, míg az Extreme valamivel megengedőbb. De utóbbi tuning, és ezt jelzik is, amikor kiválasztod. A másik mód az Advanced OC Profile. Ez a régi Performance mód, ami régen volt alapértelmezett. Ez is tuning.
Tehát összegezve az Intel egyedül annyit kér, hogy a BIOS alapértelmezettje az a saját Default profiljuk legyen, és ez legyen a kötelező, amit opcionálisan lehessen csak megváltoztatni. Ezt teljesíti az ASUS. Az az Intelt nem érdekli, hogy az ASUS épített még egy alternatív módot is erre. Megtették azt, amit az Intel kért, és kész. A többire pedig jelzik, hogy tuning.
Az más kérdés, hogy nem szerencsés, hogy Performance almódban rakják az 50 másodperces PL2 limitet, de ez az ASUS egyéni döntése, és nem mennek vele szembe az Intel igényeivel. Mert az Inteltől hívhatják Mari néni tempós módjának is, a lényeg a kötött paraméterek használata. És itt csak az a lényeg, hogy a PL2 max 50 másodpercig mehet, utána kötelező visszavenni PL1-re egy ideig, majd ciklusonként ez mehet újra. Tényleg nem érdekli az Intelt, hogy ezt ki hogyan hívja, csak gyárilag így működjön a BIOS.Amiket tesztekben láttok eredmények, azok 4096 wattos végtelenített módok PL1 szinten is. Ezért pusztulnak a procik, mert a korábbi BIOS-ok default is benyomták ezt. Nyilván nem volt valami szuper ötlet egy olyan procinál, amit az Intel PL1-nél 125 wattra szabott és tesztelt. Nem véletlen van most az, hogy a gyártók mind kötött szabályok szerint adnak default paramétert, mert az Intel lecseszte őket, hogy a hülye default tuningbeállításaik gyilkolják a processzoraikat. Örülhetnek, hogy ennyivel megúszták, mert simán perelhetők lennének, de az alaplapgyártók hibáját az Intel most önköltségek állja a garikban.
-
#90868690
törölt tag
Kár hogy a kép feletti szöveget nem idézted.
"Starting with the BIOS updates released on May 31, 2024, for ASUS 700 & 600 series motherboards, a new "Performance Preferences" feature was introduced. This feature includes options for Intel Default Settings (Performance/Extreme) and the ASUS Advanced OC Profile. The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#76
üzenetére
Közben mellékeltem képet. Az ASUS is mellékeli ezt a profilt. Nem tudom, hogy honnan szedted, hogy nem. Még a leírásban is szerepel, hogy ez az alapértelmezett. Minden procinál.
Ha nem világos, akkor nézzétek meg az ASUS hivatalos oldalait, azokból sok dolog kiderül. Szóval nem, az ASUS sem különcködik. Túl nagy a tétje, hogy szembe menjenek most az Intellel. Nem akarnak ők a partnerüknek tonnányi hibás CPU-t gariidőn belül. Az nekik se lenne jó, mert ha csak ASUS lapból jönnének ilyen jelentések, akkor elterjedne, hogy az ASUS öli az Intel CPU-kat.
-
#90868690
törölt tag
Egyéni akció. És persze ők fizetik a számlát.
Szólj majd ha az asus-t lekapták a 10 körméről? Neked ugye vannak belsős infóid, hamarabb eljut hozzád.
Kár hogy a kép feletti szöveget nem idézted.
"Starting with the BIOS updates released on May 31, 2024, for ASUS 700 & 600 series motherboards, a new "Performance Preferences" feature was introduced. This feature includes options for Intel Default Settings (Performance/Extreme) and the ASUS Advanced OC Profile. The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#74
üzenetére
Ez az ASUS reszortja. De valószínűleg őket is megrendszabályozza majd az Intel, mert ők szívják meg a sok cserét, ha az ASUS nem követi a szabályokat. Ha más nem, akkor a garis cseréket kiszámlázzák nekik, és akkor az ASUS is meggondolja magát. Az biztos, hogy nem az Intel fogja állni a tuning miatti meghibásodásokat, van eszközük rá, hogy az alaplapgyártó hibájából eredő költségeket az alaplapgyártó fizesse meg. Erre csak az ASUS fog rámenni, mert szopni fognak vele rendesen.
Szerk.:
Egyébként nem tudom, hogy miről beszélsz, de ott van a beállítás a BIOS-ban, konkrétan ezt állítja be alapértelmezettnek, szóval az ASUS is követi az Intel követelményeit ( "The BIOS now automatically applies the Intel Default Settings as the factory default for various CPU models, so no manual configuration is necessary." ) :
"
Q. Should I apply the Intel Default Settings for my non-K processor?
A: Yes, Intel recommends applying the Intel Default Settings even for non-K processors (the K series were already included in previous BIOS versions). All our new BIOS versions released in August 2024 now include these as the factory default settings, ensuring decent performance and stability for your system.
" -
#90868690
törölt tag
Szóval nincs. Akkor ez csak a szokásos hangulatkeltés tőled.
Illetve azt mivel magyarázod, hogy az asus által kiadott aug 23-as közleményben a 0x129-es microcode-ot tartalmazó biosokban csak intel performance és extreme profil van?
Erről egyébként több felhasználó beszámolt fórumokban.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#71
üzenetére
Az Intel azért hozatott új BIOS-okat, hogy PL2 módban ne állítson be rossz feszültséget a rendszer, illetve a PL2 mód ne lépje túl az Intel által meghatározott, biztonságosnak tartott 50 másodperces időkeretet. Utána kell lennie kötelező PL1 fázisnak, ami ha lefutott, újra csinálhat egy 50 másodperces PL2 kört. Ezért van az, hogy a BIOS-ok nem csak a feszültséget vezérlik másképp, hanem default betöltik az Intel Default profilt. Ez a két megoldás javítja a problémát együtt. Külön-külön nem fogják javítani.
És nem elhanyagolható módon ezért jelzi minden BIOS, hogy a nem Default profilok tuningok. Ez jelzés a felhasználónak, hogy bajt okozhat.
Az teljesen mindegy, hogy ezt te elhiszed-e, az Intel nem véletlenül tette kötelezővé ezt a működést, mert a javításaik így tudják kifejteni a hatásukat. Ha megoldható lenne máshogy, akkor még mindig engednék figyelmeztetés nélkül a Performance profilt, mert nagyon sok teljesítmény odavész a Default profil által, de nem tudnak mit tenni, muszáj olyan beállítást alkalmazni, amivel a proci megfutja stabilan a garanciaidőt.
-
#90868690
törölt tag
Arra van forrásod hogy az intel performance profil használata degradálja a procit, vagy a jósgömbödből nézted ki?
Illetve azt mivel magyarázod, hogy az asus által kiadott aug 23-as közleményben a 0x129-es microcode-ot tartalmazó biosokban csak intel performance és extreme profil van?
-
-
Rick4
félisten
Ez most sajnos nem derül ki, van itthon kb 30 komplett gép, és mindnek dobozai, dolgai, most 20 perc keresés nincs meg a kupacban ennek a doboza, cserébe találtam egy szatyorban pár bontatlan doboz i3-10100 meg amd 4500-as procit, szóüval már megérte, de persze ennek nincs meg csak a digitális garijegye, amin van serial, de a maradék infó gondolom a dobozán lesz...
Szóval ez az infó még várat magára...
Egy ilyen fotóm van még a beépítés előttről, ezeket a számokat beírva semmi infó.
Csak meglett, egy másik helyiségben volt,
viszont ezt kapom:
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Bármennyi garit is kaptál rá eredetileg az Intel 5 évet vállal rá. Mindegy, hogy mit ír a bolti papír. Azt a vásárlás dátumát bizonyítandó őrizd meg, és az Intel a többit majd intézi. A bolt valszeg nem fogja, de közvetlenül lehet írni az Intel supportnak. Ha dobozos CPU-d van, akkor a vásárlás dátumától számítva 5 évre nőtt a gari.
#64 Nemfértkiaze : A Default beállítással működő profil biztosan kibír 5 évet. Az sokkal kíméletesebb, mint a Performance profil. Eleve csak 50 másodpercig engedi a PL2-t, míg a Performance végtelenségig, nem számít, hogy mit mér a dióda, stb. Nem veszi figyelembe, hogy a proci már túl van a tűréhatáron. Ezért számít a Performance profil tuningnak. És azzal a degradáció nagyobb lesz. Hogy mennyi az kérdéses, de valószínű, hogy a garanciaidőn belül megkukul a cucc, mert ha nem erre számítanának, akkor nem köteleznék a gyártókat, hogy tuningként hivatkozzanak a performance profilra. De default profilon nem lesz gond valószínűleg.
#65 devast : Sajnos nem. Az Intel a Defaultra vállal garanciát, és ez az alaplapok BIOS-ában benne is lesz. Amint átkapcsolod Performance profilra, rögtön mondani fogja a BIOS, hogy gari nuku. Ezt az alaplapgyártóktól is kérdeztük, nekik is az lett mondva, hogy performance profilra ne vállaljanak garanciát, mert nem lehet garantálni ezzel a lapkával, hogy ne menjen tönkre hamar. De a Default profil pont úgy van kialakítva, hogy a degradáció nagyon lassú, több évig tart. 5 évnél tovább. Sajnos a Performance profil erősen túl lett hajtva, és erre nem tesztelt az Intel, nem hitték, hogy az alaplapgyártók ezeket default fogják kínálni, de most már nem tehetik meg, a BIOS alapértelmezett is az Intel Default kötelezően.
#66 3shae : Annyira ez nem lehet az Intel szeme előtt, mert akkor az azt jelenti, hogy tüskével mennek platformcserének a felhasználók, és esetleg nem Intelt vesznek legközelebb. Igazából ez a dolog ezzel meg lett oldva. Valójában egy esetben jelent gondot a degradáció, a használt piacon, mert nem tudod, hogy a proci, amit veszel hogyan működött korábban. Emiatt a Raptor Lake eléggé értéktelen sorozat lett használtan, hiszen működhet még évekig, de lehet, hogy csak egy-két hónapig. Viszont az Intelt speciel a használt piac nem érdekli. Sőt, ezzel is jól járnak, mert kevesebben fognak Raptort venni használtan, inkább vesznek újat tőlük. Aránytalanul nagy kockázattal jár ez a termék használt formában.
-
-
#65
devast
addikt
Nemfértkiaze
#64
devast
addikt
válasz
Nemfértkiaze
#64
üzenetére
Pontosan erről beszélek. A valóság meg kb úgy fog alakulni valószínűleg, hogy a hibátlanul működő proci megkapja a mikrokód frissítést, utána meg úgy használod ahogy akarod, és használat függvényében pont addig fogja bírni mint egy 12.gen ha azt is ugyanúgy használnád.
-
#64
Nemfértkiaze
kezdő
Rick4
#63
-
-
Rick4
félisten
válasz
kikikirly
#57
üzenetére
Volt itt már minden inteltől amd-ig, anno még C16-C64- amiga A2000-rel kezdtem, utána pc vonalon celeron 1700-assal, és szépen végig az úton, ennyiből két hardverhibám volt, egy samsung f1-es vinyó első 1-2 hónap alatt leromlott smart értékei alapján lett csere, meg egy intel D905-ös procim hibázott valami tesztben folyamatosan, ezen kívül 25 év alatt semmi.
Én mint írtam, gyakorlatilag mindent alapon használok, a jelenlegi aktuális problémával kapcsolatban is folyamatosan frissítem a biost, egy ideje ketté van választva a normál és a tuningos mikrokód, előtte se volt tuning, most sincs, tehát elvileg tiszta, hogy a tuning problémát jelent az élettartamban, gariban, de én a fentiek miatt nem vagyok érintett, viszont azért mégse mindegy, hogy még így is lehet gond, és ugye a piaci értéke ennek a szériának gyakorlatilag nulla lesz. -
kikikirly
senior tag
Úgy van ahogy Abu mondja. Hivatalosan mindig is garancia vesztéssel járt a tuning AMD-Intel oldalon egyránt. De kevés proci döglött meg tőle, szóval ha te nem irtad meg a garancia igénylés során hogy tuningoltad oszt egyszer csak elszállt, egyszerűen kicserélték. Most ha vettél egy új intel procit a boltban és nem az Intel default profilt használtad hanem tuningoltad, első körben ki fogják cserélni kérdés nélkül, no de ha a csere procit is kinyirod fél-másfél év alatt a performance profil használatával(ésszerű tuning is elég ha gyári hibás a procid, csak fél - 1 évnél tovább bírja.) nem vagyok benne biztos hogy akkor is szó nélkül küldenek másikat...
Szóval csere után ajánlott a default profil, ami sajnos teljesitmény vesztéssel jár.
Persze lehet kockázatni is... -
Rick4
félisten
Mondjuk nem vagyok nagy tuner, mindig is az igényeimhez képest sokkal erősebb gépben hittem, de a K-s procik nem erre valók? Mert hogy van ilyen- olyan védelem, ami visszafogja a procit, és megvédi, az az ő feladatuk. Viszont egy tuningolható proci gariját visszautasítani azért, mert a user tuningolta, furcsa.
Tehát szerintem garit visszautasítani emiatt nem lehet, akkor nem kell K-s procikat gyártani, eladni, és ennyi. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#90868690
#47
üzenetére
Nincs is az új BIOS-okban olyan. Intel Default profil van, és azt kötelező az alaplapgyártóknak beállítani alapértelmezetten. A tesztekben ettől még mérhetnek Performance profillal is, amit meg is tettek a linkelt méréseknél, és persze ott nem lesz lassulás, mert a lassulást a garanciális Default profil hozza be. A Performance profil csak beállítható, de az alaplapgyártóknak jeleznie kell, hogy ha ezt megteszi a user, akkor az instabilitáshoz vezethet és ugrik a garancia. Ez is kötelező lett. A Biostar még azt is beleírja a BIOS-ba, hogy a Performance profil beállítása több hónap elteltével okozhat instabilitást, és fokozatosan leépíti a processzor stabil működését. Mert egyébként ezt csinálja. A userek így tájékoztatva vannak, hogy ha úgy használják a terméket, akkor pár hónapon belül nem lesz használható termékük. De muszáj ezt a beállítást megadni, mert az Intel ezt a teljesítményszintet mutatta be a startkor, nem azt, amit anulu kimért a 29-es hsz-ben a default profillal. Csak időközben kiderült, hogy ez a teljesítményszint hónapokon belül degradálja a processzort. Tényleg nem tud mit tenni a cég. Optimálisan az egész Raptor Lake-et vissza kellene hívni, de az a jelenlegi helyzetben, amikor pénzük sincs semmire megengedhetetlen lépés lenne, így kerestek egy olyan beállítást, amivel stabilan tud működni a termék. Ez lett az Intel Default. Aztán, hogy használod-e az rajtad múlik, ha kiderül, hogy nem, akkor az Intel megtagadja majd a garanciát. Nem nehéz egy biztosítékot belerakni a tokozásba az új gyártású prociknál, hogy ha átlépsz a performance profilba, akkor az süsse ki, és az Intel rögtön vissza tudja utasítani a garit, mert kisütötte a biztosítékot a tuningod, tehát tuningoltad. Ez filléres tétel, meg fogják záros határidőn belül lépni, sőt, lehet hogy már meglépték. Így csak azokat a procikat kell majd cserélniük, amiket a userek rendeltetésszerűen használta az új szabályaik szerint.
#45 gejala : A részvényesek le se szarják ezt a hibát, és az Arrow Lake-S-t sem, mert az asztali piac felsőháza a cég bevételinek csak kis részét termeli, ráadásul nem túl nagy haszonkulccsal. Szóval a részvényesek nézőpontjából akár törölhetik is a teljes asztali sorozatot, nem zavarna sok vizet a hiánya. Ettől függetlenül nyilván meg lesz ez oldva, mert utólag reagáltak rá a Raptor Lake esetében is, tehát az Arrow Lake-S alapértelmezett profilja már eleve jól lesz kalibrálva. De még egyszer írom, a részvényeseket ez nem érdekli. Ami érdekli őket az az, hogy mikor lesz nyereséges az Intel Foundry, vagy ha termékszinten gondolkozol, akkor minden ami szerver, mert abból van pénz.
-
Rick4
félisten
A nem ideális, az a degradációra való hajlamot erősíti, úgy érted? Igazából f!ngom sincs, hogy mit lehet még állítani, csak pár ezressel volt drágább a K a simához képest, mondom akkor legyen, majd könnyebben elmegy a piacon használtan, erre tessék...
Pár alap bios dolog be való lőve, cpu 90°C-max-ig engedve, a többi jellemzően auton, ramok 6000 helyett 6400-.on, és ennyi. Az én felhasználási módommal teljesen rendben működik, csak egyrészt nem tudom, a későbbiekben mire számíthatok, illetve másfél éve ez 187K volt a boltban, nem örülnék, ha 1-2 év múlva, mikor cserélném egy ezrest érne.
Azaz ha van valami gyíkja, inkább jöjjön elő, cserétetem, csak tudni kellene a módját. Nincs egy erre írt külön tesztprogram?
Ezt az allcore szorzót csak biosból lehet visszanézni, vagy egy hwinfo is mutatja? -
-
anulu
félisten
egy hsz-ben válaszolnék, hogy miért nem bízom az AMD-ben (aki ismer régebb óta az tudja, hogy nagyon sok Tbred-A/B és A64 procis gépem volt és imádtam őket):
Zen4 megjelenése óta közeli és távoli ismerősöknek és azok ismerőseinek is segítettem gépet építeni / bugfixelni. de ennyi inkonzisztenciát és hektikus működést, mint amit a Zen 4 IMC-je képes volt produkálni még az életben nem láttam. úgyhogy egy ideje Zen4 és újabb gépekhez nem is nyúlok, nem tudnak annyit fizetni, hogy nekiálljak napokat szívni a nyomorék memória vezérlő miatt.
nekem pedig itthon ne kezdjen el a gépem hülyén viselkedni. ezért nincs és addig nem is lesz AMD-s gépem, míg a RAM kezelést rendbe nem rakják.
nem akarok flame-wart, pusztán tapasztalatból írtam, amit. elhiszem, hogy másnak vígan megy, nekem kb nagykerből kellett hozni a hajnövesztő szert.
-
#38
Abu85
HÁZIGAZDA
Komplikato
#37
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Komplikato
#37
üzenetére
Konkrétan ezért mért a kolléga csak 28-29k-t a CB R23-ban, mert throttlingol a CPU. De ezek a beállítások kellenek, hogy stabil maradjon a processzor több hónap múlva is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért működik úgy a profil, mert az nem fogja idő előtt degradálni a lapkát. A 35k az az Intel jelenlegi álláspontja szerint tuning, és nem vállalnak rá garanciát.
#31 goodboy007 : Nyilván semmivel. Az ilyen meggyőződések az embereknél "vallási" eredetűek. Egyfajta hithez hasonló dolog játszódik le az agyban, aminek nincs logikus magyarázata, és akkor is maradnak a hitüknél, ha minden oszlop ledől. Ezért hívják hitnek. Ugyanez igaz fordítva is. AMD hit is létezik, NVIDIA hit is, akármi hit is. Nincs olyan nagy baj ezzel, ha valaki elfogadja magának.
-
-
zetor2000
őstag
Nincs semmi baj szerintem az AMD termékekkel, csak a helyén kell kezelni.
Én egy "dobozként" tekintek a PCmre, és azt nézem általában, hogy a büdzsémből elérhető teljesítmény legyen a maximumon. Ha ez intel, akkor intel procis, ha AMD, akkor AMD alapokon fog létezni. Az, hogy melyik gyár terméke számol nekem, az másodlagos.
Jelenleg egy AMD Ryzen R7 5700as CPUm van, amire kell a gépem, szerintem bőven sok, de nem félévre-egyévre ruháztam be gépre. Nem termelőeszköz, hanem hobbi, amire "szívesen" költ az ember.
Ez messze nem a legerősebb, de nekem nincs is arra szükségem. Szerintem az elvakult játékosokon kívül kevés embernek _kell_ a csúcs CPU. Meg azért amellé alaplap, és memória is kell. Mert azért egy felsőpolcos proci egy alsókategóriás lapban lehet, nem nyújtja a max teljesítményt egy belépő kategóriás memóriamodullal.
AMD vonalon meg ha kell teljesítmény asztali platformra, akkor "kicsit" többért van ezektől a Ryzenektől jobb választás, a Threadripper, aminek talán intel oldalon a Xeon termékvonal alsóbb szegmense feleltethető meg. De ott a TR procik szerintem magasan jobbak ár-értékben. Csak jó deszkát meg megfelelő mennyiségű ramot kell mellé pakolni, és használni.
Betojni az intel procis gép is képes. -
anulu
félisten
14700KF mellett kipróbáltam az Intel default profilt. hát, a rövid és tömör véleményem az, hogy "kalap sz@r". C R23 28-29k max a pöccre beállított 35k helyett.
tbh, a bajom az, hogy egyszerűen nem tudok megbízni az AMD-ben, így marad az, h tudom, h merre raktam a CPU garipapírját ha baj lenne.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Degradáció okozza a hibát. Ha már degradálódott a proci, akkor az nem hozható helyre szoftveresen. Ezért cseréli ki az instabil CPU-kat az Intel. Ha kapsz egy új CPU-t, akkor letöltöd az új BIOS-t, beállítod az Intel default beállítást, ami 125 wattra korlátozza a fogyasztást, és a PL2 is csak 50 másodpercig lehet aktív, így a proci elméletben nem tud annyira degradálódni, hogy pár hónapon belül újra instabil legyen. Tehát ilyen formában a garis termék stabil marad. Ha persze performance profilt használsz a BIOS-ban, akkor valszeg újra be fog szarni, de arra meg ott az 5 évre növelt gari. De valószínű, hogy a default profillal nem lesz gond, mert minél kisebb a rendszer fogyasztása, minél kisebb teljesítményre kényszerítik a dizájnt, annál kisebb a degradáció kockázata.
-
#27
hokuszla
senior tag
Carlos Padre
#26
hokuszla
senior tag
válasz
Carlos Padre
#26
üzenetére
abu táplálja a híveit
a redditen valaki benyög valamit, erre a szokásos kérdőjeles cím, a rajongói tovább viszik, nedves álmaik megvalósulnak virtuálisan
sehol számok de 20 db cikk a témában -
#26
Carlos Padre
veterán
Komplikato
#12
Carlos Padre
veterán
válasz
Komplikato
#12
üzenetére
Erdekes procik lennenek AMD64 utasitaskeszlet nelkul
-
NandoXXL
senior tag
Nem mondasz igazat, megtéveszted a fogyasztókat/vásárlókat. Volt gyártási hiba is, visszahívás nélkül (amiről sokáig hazudtak hogy nincs, nem tudni érint-e nem bevallott szériát)
Ha sértegető hangnemet megengedsz magadnak, valótlant állítasz letagadsz elismert hibát, akkor illene elnézést is kérned.https://ipon.hu/magazin/cikk/az-intel-mernokei-vegre-rajottek-miert-instabilak-egyes-13-es-14-generacios-core-processzorok
https://itbusiness.hu/technology/aktualis-lapszam/ict-market/intel-halal/
'Érdekesség egyébként, hogy az Intel elismerte, a 7 nm-es csíkszélesség kapcsán volt egy gyártási hiba, ami oxidációt okozott egyes átvezetőknél, ám ezt még 2023 folyamán javították. A gyártási hiba csak a processzorok egy kis részét, a korai 13. generációs modellek egy szűk körét érintette, ezek közül a processzorok közül csak kevés bizonyult instabilnak a gyártási hiba folytán.'
'Az Intel egyébként a hét elején nyilatkozott azzal az időközben felbukkant pletykával kapcsolatban is, ami szerint a processzorok instabilitását egy gyártási hiba okozta, ami olyan oxidációnak tette ki a chipek egyes részeit, aminek nem szabadott volna érnie azokat. A vállalat ugyanakkor azt mondja, hogy az egy független probléma az instabilitást okozótól, amit egyébként korábban már megoldottak, és ami így nem magyarázza pl. a Raptor Lake lapkák összeomlásait, amik már nem voltak érintett ezek által.'
-
#19
HantekDSO
tag
Tesztelo.hu
#13
HantekDSO
tag
válasz
Tesztelo.hu
#13
üzenetére
EGY egész processzor meghalt???? NEM MONDOD! Ugye ez az AMD vonalon elképzelhetetlen!?
-
HantekDSO
tag
Biztosan igazad van. Én csak sacc/kb. 200 db - állítólagosan erodálódó - procit használó cégnél dolgozom. Van amelyik már ~2 éve "erodál" - erről ugyan nem tudunk, de arról igen, hogy mindegyik tökéletesen működik. Egyelőre azt hiszem, a vezérkar nem akar AMD-re váltani!
-
#90868690
törölt tag
"ha nem, később."
erre ugye semmi bizonyíték, max egyesek reménykednek
Nem vonom kétségbe, de az is látszik 13 genről van szó, amit azért nem most gyártottak, nyilván azoknál hosszabb az átfutási idő. Meg ugye írják is, hogy nagyon eltérő lehet régiónként a csere időtartama.
De ezektől függetlenül, egyeseknek sikerült levonni azt a konzekvenciát, hogy minden cserére ennyit kell várni.
-
Nem azért van baj ezekkel, mert kimész a specifikációból, hanem azért mert használattal erodálódik egy rosszul elkészített rész a prociban. Ha húzod, hamarabb, ha nem, később.
Emellett az intel haterérték doksi sem a legegyértelműbb, lásd youtube gamersnaxus idevágó videóit.#15 KaszkóPalkó Az, hogy más is végigment ezen az úton nem azt jelenti, hogy az út nem létezik, vagy hogy aktuális rajta járó nem rajta haladna...
-
#90868690
törölt tag
-
#13
Tesztelo.hu
senior tag
HantekDSO
#6
Tesztelo.hu
senior tag
Azért nem egészen így van ez. Nálunk céges gépben volt egy i7-14700K, és minden túlhúzás nélkül meghalt fél év után. Több mint 1 hónapig vártunk mi is a cserére, addig elő kellett venni a régi szerverünket (még jó, hogy nem lett leselejtezve). Aztán lehet, hogy más miatt döglött meg, nem a fenti hiba miatt, de ezt sosem tudjuk meg.
-
#11
Komplikato
veterán
HantekDSO
#6
Komplikato
veterán
Ez azért érdekes, mert az első hírek arról szóltak, hogy csak K/KS procikat érinti és csak tuningos lapban és csak ha tuningoltad.
Utána jöttek a hírek, hogy a nem K/KS procikat is érint.
Aztán jöttek a hírek, hogy akkor IS, ha nem tuningoltad, nem is volt tuningos lapban.
Aztán arról jöttek a hírek, hogy a MOBIL procikat is érinti, csak ott és nem húzott megoldásnál lassabban döglik meg.
Közben hetente hintette Intel az igét, hogy majd a Bios update megoldja. Nem oldotta meg. -
Kolbi_30
őstag
Volt egy autóipari óriás, az ott gyártott biztonságtechnikai "berendezések" egy ido utan neha nem ugy mukodtek..mindent visszahívott es ingyen cserélt, aztan kozben tonkrement...Felvasarolta az utanna következő szereplő...ha mindent visszahív az intel egyszerre, akkor velhetoen annyi reszvenyes fordul el es vevo, hogy be is dolhet akar..
-
#9
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hát amelyik perek eddig nem indultak el a Raptor Lake ügyében, azok majd a 4-5 hetes várakoztatások miatt elindulnak.
-
Van még vmi, amit ebben az ügyben az Intel nem cseszett el?
-
#5
Kotomicuki
senior tag
Tyrel
#3
Kotomicuki
senior tag
Lehet, az már túl nagy arcvesztés lenne, de hatalmas pénzügyi mínusz mindenképp ahhoz, hogy az eddig még sziklaszilárdan kék színű felhasználói bázis is csökkenésnek induljon és az elpártolás felgyorsítsa a cég tönkremenetelét, de a részvényesek felé mindenképp kellemetlen volna ezt megmagyarázni....
Eddig is bevett szokás volt, hogy bizonyos % alatt "csak garanciális csere és nem szériahiba" az adott probléma, így sokat spórolhattak a cégek, ha nem fordítottak kellő figyelmet a felhasználói visszajelzésekre és nem kezdtek el azonnal azok javára cselekedni, hiszen lehetnek olyanok, akiknél nem jelentkezik - számukra észrevehető formában - ez a hiba, vagy nem tudják, hogy ez a hiba oka és ezzel pénzt/extraprofitot hagynak a cég kasszájában - és továbbra is kitartanak a cég termékei mellett...
-
Tyrel
őstag
Én csak nagyon felületesen hallottam erről a mizériáról, így a következőt nem értem:
- ha random a hiba előfordulása, akkor mi a garancia rá, hogy a gariban cserélt új processzor nem lesz ugyanúgy rossz?
- ha nem random, hanem tudják hogy egy konkrét gyártási szériát érint, akkor meg miért nem hívják vissza az egész szériát? -
Ilyenkor szép mikor a hivatalos sajtóanyag terelés eleinte "néhány" meg "nem számottevő" esetről számol be... Aztán mikor azt a keveset kel ügyintézni, lesz az akkora hogy, ez legyen belőle...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nincs lassabb default profil. Bukta. 
Tehát ezek szerint rossz széria, és valamilyen módon el kell jusson odáig 3.5 év múlva, hogy vagy kuka, vagy marad..
Ha Arrow Lake is hasonlóan problémás lenne, a részvényeseik eltemetik őket.
az ilyen ugyanis a preferred P core-okat használja (ha nincs all-core szorzó fixálva) és hajlamos azokat "kihúzatni" max boostra.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Építő/felújító topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- iPhone topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- laskr99: Újrakezdem a processzor és videókártya szilícium magok fotózását
- Új szintre emelte a fényűzés fogalmát az ASUS
- További aktív témák...
- ÚJ ÁRU, OLCSÓBB!!! Dell Precision Workstation 5550, 5560, 7510, 7520, 7550, 7720, i7, 6-11. gen.
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB THERMALTAKE Core V21 Enermax 650W
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF B450M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 XC 12GB Rampage SHIVA Chieftec 600W
- Akció! Újra Gamer EGEREK! Glorious , Endgamer XM1R , Nibio
- T Phone Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest