Hirdetés
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
titán
Azt hiszem azert mert nem szamitottak a felbukkano problemakra. Egy uj chip most eleg sok penzbe/idobe/forrasokba kerulne. De azert tenyleg csinalhattak volna egy ketmagos verzion L3 nelkul es 1MB/mag cache-el
Olyan drasztikus layout valtoztatasokat nem hozna magaval. Nem meregettem Photoshop-al, de durva becsles szerint az NB elferne komolyabb (mint a K8 Brisbane-nel) valtozasok nekul ha a 4 HT linkbol harmat kivesznek. Persze ez nem segit azon hogy meg mindig penzbe es idobe kerul a maszkok legyartasa, a tape-ot es a teszteles.
-
fLeSs
nagyúr
A nehalem csúcs 2008Q4-ben jön, a mainstream pedig 2009Q1-ben. Legalábbis a jelenlegi infók szerint.
De az Intelt semmi sem kényszeríti arra, hogy az asztali procikat piacra dobják 1 év múlva, hacsaknem a maguknak kitalált tiktak hülyesség.
A Nehalem szerververzióját piacra dobják, hogy az AMD utolsó védőbástyáját is bevegyék (mivel máshol már nem konkurencia az AMD), és kész, onnantól (de igazából már mostantól) sz@r idők jönnek. -
fLeSs
nagyúr
Az AMD elkúrta, nem kicsit, nagyon.
Szóval, a K10 mint tudjuk egy önnálló fejlesztés, és ahogy tudjuk, nem futott mellette semmilyen második fejlesztés, aminek mostanában már látszatja lehetne.
Amit akarok mondani az az, hogy most csak két architektúrájuk van, a K8 és a K10, ezekkel kell variálniuk.
Szerintem ezt te is tudod, de azért leírom, hogy egy új, K10 alapú, de natívan csak kétmagos procinak a piacra dobása nem úgy müxik, hogy hopp, most akkor félbevágjuk a K10-et, aztán ott a kétmagos proci, gyártsuk ezerrel. Az egy teljesen új design, az első tranzisztotról az utolsóig újra kell tervezni a tervezőasztalon, aminek a megtervezésére ha el is kezdték vmikor a közelmúltban, kell 1-2-3-4 év, aztán meg kell tervezni hozzá a maszkokat, stb, aztán tape-out, próbagyártás, gyártás beindítása, gyártás felfuttatása és ekkor léphetnek vele piacra. Nyilván a tervezés gyorsabban halad, ha az alapjául szolgáló architektúrát már egyszer megtervezték és ismerik, de a maradék lépések még így is sokáig tartanak ahhoz, hogy hipp-hopp megjelenjenek egy ilyen procival.
Erről ennyit.
A gyártástechnológiai váltások sem úgy működnek, hogy egy meglévő pl. 90 nm-en gyártott architektúrát lekicsinyítenek 65 nm-re.mindent újra kell tervezni, ezért az alacsonyabb csíkszélességű termék fejlesztésének bőven együtt kell haladnia az első verzióval.
Gondolom hallottál róla, hogy az Intel Penrynes csapata USA és Izrael (Core fejlesztése) között állandóan ide-oda ingázott, pont emiatt.4 GHz: ez sem így müxik, de sztem te tudod ezeket, ne írj sületlenségeket.
esetleg ha az új "elméleti" kétmagos K10 futószalagját meghisszabbítanák, akkor fel lehetne tornázni 4 GHz-re, de a futószalag meghosszabbítása miatt már komplett újratervezésre van szükség (nagyobb regiszterkészlet, pontosabb elágazásbecslés, hatékonyabb RS és ROB), -
dezz
nagyúr
válasz
Raymond #3893 üzenetére
"3) "shipments in the second half" annyit jelent osznel hamarabb nem latsz termeket. Ha ugy lenne akkor azt mondtak volna Q3"
Igen, és mikor is jön a Nehalemből a csúcs és a mainstream...?
Oké, nyilván semmit sem lehet készpénznek venni, főleg AMD-nél mostanában.P.H.: Elvileg 2008Q2-ben jönnek a kétmagosak.
Tudjátok hogy van, mostanában a quad-core az IT buzzword - és az olyan gyártók, mint Dell, HP, stb., akik most újra szóba állnak az AMD-vel is (Intel kénytelen volt engedni), elsősorban a négy-magosakra hajtanak, valószínű azt tudják a legnagyobb haszonkulccsal forgalmazni. Az AMD is elsősorban ettől az üzlettől vár nagyobb bevételeket az asztali szegmensben.
-
#95904256
törölt tag
Szerintem is rég piacon kellene lenniük egy működőképes, 128 bites (SSE), kétmagos megoldással. Ha jól sejtem ez az a terület ami miatt a leginkább lemaradtak az Inteltől.
Mikor ezt hónapokkal ezelőtt feszegettem, olyasmi kép állt össze hogy amennyi energiát csak lehet, a natív négymagos megoldásba ölnek. Gondolom a kétmagos verziót még nehezebb összehozniuk mint pl. a B3 steppinget. De csak idő kérdése és meglesz...
-
P.H.
senior tag
Nem akarok nagyon belefolyni az üzleti politikába, de van arra valami magyarázat, hogy az AMD miért nem fektet nagyobb hangsúlyt jelenleg a K10-alapú dual-core megoldásokra?
Mindenhol a négy- vagy hárommagos megoldásuk folyik a csapból is (illetve nem is folyik, csak csepeg), de a nagy többség akkor is egy kétmagos megoldással elégedett lenne, tekintve az Intel dual-core és quad-core topikok látogatottságát (és továbbra is fenntartom, amit korábban említettem, hogy SZVSZ egy kétmagos, 4 GHz-ig skálázódó, K10-alapú termékvonaluk kihúzná őket a jelenlegi mocsárból rövid távon).
-
Raymond
titán
Nem kerulte el, csak tudod van par dolog amit meg figyelembe veszek:
1) Az "AMD executives" eleg sok mindent mondtak az utobbi masfel evben es a valosag meg az ahol most tartunk
2) Meg nincsenek meg az elso 45nm teszt peldanyok sem. Miutan azok meglesznek (talan januar vege) addig meg minimum fel ev a normalis gyartas elinditasaig ha minden jol megy
3) "shipments in the second half" annyit jelent osznel hamarabb nem latsz termeket. Ha ugy lenne akkor azt mondtak volna Q3
4) Most igy januar elejen vagyunk es a fejlodes egyelore ugy ment vegbe hogy a januar vegere bejelentett B3 stepping eloszor Q1 vegere (marcius) lett kitolva, aztan meg Q2-re
5) A decemberi Analyst Day alkalmaval az "AMD executives" egy csomo termeket kitolt kesobbre a roadmap-eken, megvaltoztatta oket (elso Fusion K8 alapu) vagy teljesn eltuntetette roluk (Bulldozer). Ezen kivul bejelentettek hogy az R&D koltsegekbol faragnak le. Na es mindezek utan meg volt pofajuk bejelenteni hogy profitot varnak eloszor 2008Q2-ben aztan ha jol emlekszem megvaltoztattak "operating profit"-ra 2008Q4-re amikor mar a takarito no is rajtuk rohogott.Szoval hogy az AMD mit mond per pillanat mar elegge irrelevans. Eloszor valamit le kell tenniuk az asztalra hogy ujra komolyan vegyek oket.
-
dezz
nagyúr
válasz
Raymond #3891 üzenetére
No és ez elkerülte a figyelmedet - ugyanarról az oldalról?
"AMD executives are already on the record saying the ramp of 45nm production will begin in the first half of 2008, followed by shipments in the second half."
"And statements have gotten bolder since then indicating that AMD may be further along in development than previously thought. In a recent interview with CRN, AMD executive Mario Rivas said that AMD will have initial "Rev C" samples in January that may be bootable."
-
Raymond
titán
válasz
shabbarulez #3890 üzenetére
Ez az idezet nincs par hetes: [link]
-
shabbarulez
őstag
válasz
Raymond #3888 üzenetére
Valóban voltak ilyen hírek is. De nekem úgy tűnt hogy ahogy tolta egyre hátrább AMD K10 2 magosok megjelenését, 2007 novemberről, 2008 márciusra majd legutóbb júniusra, úgy jelentek meg olyan hírek Nehalem mainstreamről is hogy az is tolódik 2009Q1-ről H1 majd legutóbb H2-re. A háttérben gondolom az áll ha AMD nem tolja a szekeret Intel sem erőlködik, hanem bevárja. Ővék a piaci elsőség desktop és mobil fronton, nincs hova sietniük, a Penryn életciklusa nagy valószínűséggel hosszabb lesz mint ahogy eredetileg tervezték, más kérdés hogy akkor mi lesz majd a 2 éves tic-tac modellel.
Szerver front más ott nincs egyértelmű elsősége Intelnek, ezért a Nehalem szerver család tuti nem fog kitolódni, az meg fog jelenni 2008Q4-re. Mert szükség van rá hogy az utolsó piaci szegmensben is bebiztosíthassa az Intel piacvezető szerepét.
-
Raymond
titán
válasz
Oliverda #3885 üzenetére
"Intel's Nehalem chip architecture due later this year is beginning to attract more attention. Especially in Asia where system builders and motherboard manufacturers are getting ready for the platform. The Chinese site HKEPC, citing motherboard makers, sees the high-end Bloomfield-Tylersburg technology arriving in Q4 of 2008, followed by Lynnfield (performance mainstream) in Q1 of 2009, and Havendale (mobile) in Q2."
Erre alapoztam.
-
fLeSs
nagyúr
válasz
Oliverda #3885 üzenetére
mikori ez a kép?
egyébként"Mainstream Dual-Core Havendale/Auburndale: mobile Nehalem-based Havendale/Auburndale. Integrated GPU core. Two CPU cores with a shared 4MB cache connected, via a Quick Path Interconnect (QPI), to a Graphics Memory Controller Hub (GMCH), then to the GPU packing a DDR3 memory controller. Also: Thermal Design Power (TDP) under 95 watts (W), PCI Express Gen2 x16.
Octo-Core Nehalem-EX (Beckton): 8 CPU cores, 16 threads, 24MB shared cache, 90/105/130W TDP, 4 QPI links, QPI link controller, integrated memory controller.
Extreme-Performance Bloomfield: 4 CPU cores, 8 threads, 8MB shared cache, 130W TDP, DDR3, QPI link.
Quad-Core DP (dual-processor) Nehalem-EP (Gainestown): 4 CPU cores, 8 threads, 8MB shared cache, 60/80/130W TDP, DDR3 800/1066/1333 (memory), QPI link, integrated memory controller.
Performance Mainstream Quad-Core Lynnfield/Clarkfield: 4 CPU cores, 8 threads, 8MB shared cache, 95W, DDR3, PCI Express Gen2, integrated memory controller." -
dezz
nagyúr
válasz
Raymond #3882 üzenetére
1) Végülis akár az is lehet, hogy nem sokkal utána...
Egyébként meg nem "140W-os" az a 9900, hanem 140W TDP osztályú. Lehet, hogy a valós (szuper-csúcs) fogyasztása 126W. (Lásd pl. LostCircuits-os mérés, ahol 115W-ot evett full terhelésen.)4) Elvileg addigra az AMD is elkezdi a 45nm-es gyártást.
-
Raymond
titán
"Ergo, valószínűleg lehetséges a (hivatalos) 3 GHz-es Phenom X4!"
Ja, mar csak az a kerdes:
1) Mikor, mert az utolso elerheto update szerint meg a 140W-os 9900 is csak Q2-ben lesz kaphato normalis mennyisegben: [link]
2) Milyen aron
3) Milyen teljesitmenyt nyujt egy Q9450-hez kepest
4) Nem-e veletlenul Nehalem magos mainstream procikhoz kell hasonlitani (95W-Lynnfield-Q109) addigra mire megjelenik -
dezz
nagyúr
Hogy érted, hogy "év eleji késéseket"? Az 1. negyedévről a 2.-ra halasztást? Mert én csak olyat látok itt, hogy bizonyos csúcsprocik szállítását az 1. negyedévre halasztották. Bár írnak még valamilyen "break"-ről, hogy csak a 2. negyedévben várható - de ugyanezt a kifejezést a köv. oldalon financiális dolgokkal kapcsolatban említik újra. (Egyébként december 14-ei a hír.)
En amúgy ezen mosolyogtam:
"AMD executives said they will work hard next year to get back on track with shipments."
LOL, talán ezután napi egy helyett napi 2x telefonálnak majd rá a mérnökökre vagy technikusokra, hogy "na mi van már?"...Raymond! Tudod, korábban "csevegtünk" róla egy sort, hogy lehetséges-e egyátalán a (hivatalos) 3 GHz-es Phenom (X4) 65nm-en, ha ilyen drasztikusan emelkedik a fogyasztás az órajellel. Nos, az általad korábban linkelt LostCircuits-os cikkben teláltam egy érdekes ide vonatkozó részt:
"What is interesting is that the power delta between the 9600 and the 9900 does not scale with the frequency difference between a 2.3 GHz and 2.6 GHz CPU. When we overclocked the PHenom 9600 to 2.6 GHz, we measured 82 W under full load which is still worlds apart from the 115 W on the Phenom 9900 under the same conditions. We then increased the core voltage for the 9600 from 1.25V to 1.3 V (the nominal voltage of the 9900) and measured 90.4W, still orders of magnitude below the 9900 at the same speed and voltage."
"A major difference between the Phenom 9700/9900 and the lesser speed grades is that in the latter offerings, the Northbridge, including memory controllers and L3 cache, is running at 10% lower speed, that is 1.8GHz instead of 2 GHz. As mentioned earlier, the NB is running at fixed frequency and also has its own dedicated power supply controlled by the fifth phase of the hybrid voltage regulator. The whole idea is somewhat intriguing, assuming the memory controller runs at a more constant load than a CPU, one wouldn't need as elaborate voltage regulation. Moreover, it becomes possible to uncouple the NB voltage from the CPU supply voltage and, even if the core voltage is increased for overclocking purposes, it would not affect cause an additional voltage-induced power drag on the level of the memory controller. This is important since, as we showed in several earlier articles, the memory controller does eat quite a bit of power and if the same principle is applied to yet another power hog in form of the L3 cache, then one might be able to achieve some significant savings in energy consumption and heat dissipation. Our power measurements show that this is at least worth a discussion. Unfortunately with our methodology it is not possible to dissect core and NB power consumption but the fact that the 9600 at the same core frequency and core supply voltage draws about 25% less power than a 9900 under the same conditions makes a good argument for our claims."
Magyarán, messze nem csak a magasabb magórajel miatt ugrik meg a 9700 és 9900 fogyasztása a 9500 és 9600-hoz képest, hanem a magasabb órajelen járó NB miatt! Így remélhetőleg az órajel 3 GHz-re emelése önmagában "nem veri ki a biztosítékot", ha az NB órajel nem, vagy legalábbis nem túl sokat emelkedik. Ergo, valószínűleg lehetséges a (hivatalos) 3 GHz-es Phenom X4!
Thrawn: Ha értelmetlen is, akkor nagyon...
-
Thrawn
félisten
Nem unjátok még ezeket a kilométeres, véget nem érő ReReReRe hszeket
-
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3877 üzenetére
"Nem tudom miért nem jelent meg, velem nem közölték. Te vagy a jól értesült, így gondolom majd megmondod ezt is. Bár azt már észrevettem hogy amiről még csak hírek vannak az számodra már egyértelmű, szóval készülj fel hogy azért kétkedve fogom fogadni."
Velem sem közölték, viszont le merném fogadni, hogy nem a magasabb TDP miatt... Hiszen már a piacon vannak az AM2+-os lapok, amiknek kötelezően el kell bírniuk vele. Szóval kiegyezhetünk egy 99.99%-os valószínűségben, hogy nem emiatt nem jelent még meg.Az "egyértelmű" meg arra vonatkozott, hogy azért definiált egy magasabb TDP osztályt, mert egyes magasabb órajelű változatok ide sorolódnak.
"Hogy is írtad? Lehet. Legalább már nem egyértelműen állítod."
Azt eddig sem mondtam, hogy biztos minden tuning AM2 lapban menni fognak ezek a változatok, azt meg főleg nem, hogy az összes AM2 lapban. Az viszont bizonyosság, tény, hogy a tuningoltan 125W-nál jóval többet fogyasztó csúcsprocik működnek a tuninglapokban - anélkül, hogy tönkremenne a lap. Még egy olyan esetről sem hallottam, amikor ettől tönkement volna egy tuningra szánt lap. (De még olcsóbb lapokról sem.)"Ez is lehet. Még egy lehet. Ez az amivel sokra nem jut senki."
Itt csak annyi a lehet, hogy nem feltétlenül konkrétan 9900-asokat küldtek (bár mintha láttam volna erre is példát, de most nem állok neki megkeresni), hanem legalábbis Engineering Sample-ket, amik alkalmasak a 9900-as helyettesítésére. Ez meg is történt, a fogyasztást is lemérték, és az eredmény a 125W-os határ közelében mozgott. Újabb tény. Pedig ez még bőven nem a legfelső várható órajel."Ezek után újabb "lehet ez is, lehet az is" dolgokat szedtél össze magyarázatként. Te mondtad a "biztos" dolgokat, én meg egy-egy második lehetőséget. Az hogy leírod mégegyszer az álláspontod, nem jelenti azt hogy a többi lehetőség megszűnik."
Ha még így is lett volna, amivel nem igazán értek egyet, az én lehetőségeim - úgy vélem - jóval ésszerűbbek voltak, mint az általad felvetettek. Meg volt néhány nem kielégítően megindokolt alternatív lehetőség-felvetés is: "nem így van, mert nem hiszem"."LOL. Magam is mérnök vagyok és terveztem egy rakás dolgot, még tápáramköröket is. Tudom hogy mi az hogy biztonsági ráhagyást. Bocs dezz, de ez a szembe hazugság már egy kicsit erős, még tőled is..."
Magadnak mondasz ellent. Én azt írtam, a ráhagyás (legalább egy biztonsági ráhagyás, ill. adott esetben még több a tuning kedvéért) bizonyosnak vehető, te meg azt, hogy az egész "szerencse dolga"."Én nem vitattam hogy nem definiált vagy definiálhatott TDP osztályokat. Tőlem definiálhatna akár 1000W-osat is."
És, szerinted miért definiált egy magasabb osztályt? Unatkozott? -
#95904256
törölt tag
"A Phenom 9900 140W-os TDP-vel volt bejelentve, de ha jól tudom nem jelent meg ez a processzor a piacon."
Na látod, akkor meg? Szerinted talán a magasabb TDP osztály miatt nem jelent meg?Nem tudom miért nem jelent meg, velem nem közölték. Te vagy a jól értesült, így gondolom majd megmondod ezt is. Bár azt már észrevettem hogy amiről még csak hírek vannak az számodra már egyértelmű, szóval készülj fel hogy azért kétkedve fogom fogadni.
"Lehet hogy mégsem csak a HT busz sebességét venné vissza?"
Lehet, hogy csak bizonyos AM2 alaplapokban lesz engedényezve a használata - az általam emlegetett tuning lapokban, amik tápellátása elbír vele.Hogy is írtad? Lehet. Legalább már nem egyértelműen állítod.
"Az AMD még nem is adott ki 9900-ast, sőt az árlistájukon sem szerepel."
Mintapéldányokat attól még küldhetett a tesztelő oldalaknak.Ez is lehet. Még egy lehet. Ez az amivel sokra nem jut senki.
"Én a fentebb említett pontokat nem vitattam ( főképp nem az 1-es, 3-as és 4-es pontokat ). Tehát letehetnél arról az igyekezetről hogy a homokba dugd a fejemet."
Pedig nagyon úgy tűnt:
...
Ezek után újabb "lehet ez is, lehet az is" dolgokat szedtél össze magyarázatként. Te mondtad a "biztos" dolgokat, én meg egy-egy második lehetőséget. Az hogy leírod mégegyszer az álláspontod, nem jelenti azt hogy a többi lehetőség megszűnik.3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec.
Ezt végig vitattad.LOL. Magam is mérnök vagyok és terveztem egy rakás dolgot, még tápáramköröket is. Tudom hogy mi az hogy biztonsági ráhagyást. Bocs dezz, de ez a szembe hazugság már egy kicsit erős, még tőled is...
4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt.
Ugye minek ilyet definiálni, ha nem lesz ide tartozó termék...Én nem vitattam hogy nem definiált vagy definiálhatott TDP osztályokat. Tőlem definiálhatna akár 1000W-osat is.
-
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3875 üzenetére
"Csak arról van információm hogy megnövelte, arról nincs hogy miért. Elképzelhető hogy tervezi a TDP növelését"
Innen megtudhatod, hogy miért - bár elég egyértelmű."meg az is elképzelhető hogy az AM2+ lábkiosztása eltér az AM2-től ( pl. olyan lábakon is vannak tápcsatlakozások amelyek az AM2-nél nem voltak használva )"
Elképzelhető, de kicsi az esélye. Inkább csak annyi változott, hogy kétfelé lettek osztva a meglévők."meg az is hogy ez valamiféle energiamendezsment miatt kell."
Mint már rég óta tudjuk, egy helyett két power plane lett. Egyik a magoknak, másik az integrált NB-nek. Aminek célja, hogy eltérő feszültségen működhessenek."Sőt, az is lehet hogy későbbiekben bíztatni akarja a népet a tuningra, ha jól rémlik nem is olyan rég adott ki egy Overdrive nevű programot."
Meg ugye ott van a 9600 Black Edition, szabad szorzókkal - azokat felnyomva valószínű előbb emelkedik 125W fölé a fogyasztás, mint hogy ne bírja a proci az órajelet. 3 GHz-en tuti."Ha van információd arról hogy miért növelte meg az AM2+ elvárásait, akkor igazán adhatnál róla egy linket. Örömmel venném. De addig csak találgatni lehet hogy ezért vagy azért. Nemde?"
(Lásd fent. Már korábban is láttam, így én nem találgattam.)<"Hogy feleslegesen megnehezítse az alaplapgyártók dolgát?">
"A szűklátókörűség beszél belőled vagy csak gonoszkodni akarsz ezzel?"
"A Phenom 9900 140W-os TDP-vel volt bejelentve, de ha jól tudom nem jelent meg ez a processzor a piacon."
Na látod, akkor meg? Szerinted talán a magasabb TDP osztály miatt nem jelent meg?Amikor már vannak AM2+-os alaplapok a piacon, tehát mindenképp lenne mibe beletenni, még ha az AM2-ben nem is mehetne hivatalosan.
"Pedig kíváncsi lennék rá hogy az AMD mit fog mondani ennek a processzornak az AM2 kompatibilitásáról."
Hát erre én is."Lehet hogy mégsem csak a HT busz sebességét venné vissza?"
Lehet, hogy csak bizonyos AM2 alaplapokban lesz engedényezve a használata - az általam emlegetett tuning lapokban, amik tápellátása elbír vele."Az AMD még nem is adott ki 9900-ast, sőt az árlistájukon sem szerepel."
Mintapéldányokat attól még küldhetett a tesztelő oldalaknak."Bizonyára megnő a fogyasztása. Tippnek szerintem jó a 150W. Tudnál adni egy linket ahol az AMD garantálja hogy menni is fog 3,8GHz-en? Nem? Gondoltam..."
Természetesen ő nem garantál ilyesmit. Azonban ettől még a tuninglapok gyártói garantálhatják, hogy elbír a lapuk pl. egy tuningolt csúcs X2-essel, és asszem itt ez a lényeg."Minden bizonnyal így van. Most megpróbálsz beállítani mint aki ellensége a tuningnak? Nem fog összejönni, ugyanis én is szoktam próbálgatni hogy meddig lehet kihajtani egy-egy rendszert."
Eszem ágában sincs."Nem. Te arról akartál meggyőzni hogy 125W-nál nagyobb fogyasztású processzorok is menni fognak az AM2-es lapban.
Nem, nem bármelyikben, csak a jobbakban, amik fel vannak készítve spec feletti fogyasztásokra."Én a fentebb említett pontokat nem vitattam ( főképp nem az 1-es, 3-as és 4-es pontokat ). Tehát letehetnél arról az igyekezetről hogy a homokba dugd a fejemet."
Pedig nagyon úgy tűnt:
(1. az AM2+ spece magasabb, mint az AM2-é.)
"Szerintem "dual power planes" inkább energiatakarékossági okok miatt lett kialakítva, mintsem azért hogy még nagyobb fogyasztású processzorokat lehessen belerakni."(2. Mivel ugyanaz a foglalat fizikailag, az AM2 is többet bír (nem olvad el, stb.).)
"akkor már csak bekellene bizonyítani az AMD-nek hogy az általuk tervezett foglalat biztonságosan tud többet mint ahogy ők tervezték",
"Az AM2-es foglalat meg akkor is 125W / 90A -re van tervezve. Erősködsz hogy az mindenképp többet bír. Talán átszámoltad a betáplábak áramterhelését, vagy a foglalat hőbírását is meg ellenőrizted a kis fejecskémben még csak fel sem merülő kérdéses paramétereket?",
"Biztos ismered hogy egy "lánc" olyan erős amilyen erős a leggyengébb láncszeme, itt épp az AM2-es foglalat."(3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec.)
Ezt végig vitattad.(4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt.)
Ugye minek ilyet definiálni, ha nem lesz ide tartozó termék...(5. Lesznek is ilyen procik.)
"Szerintem az a megoldás hogy nem fog az AMD ilyen processzorokat kiadni.
( Az elméleti processzor még nem létezik, és semmi nem garantálja hogy lesz. )""Egyébként meg érdekelne hogy a 2. és 5. pontokat mi alapján állítod."
2.: Az általam látott AM2+ alaplap-fótókon a foglalat felirata továbbra is "AM2". Fizikailag teljesen ugyanannak tűnik.
5.: a., Az AMD saját előzetes bejelentése (lásd fenti linken), 2., mérési eredmények magasabb órajeleken. -
#95904256
törölt tag
És szerinted miért növelte meg alaposan az AMD az AM2+ kötelező elvárását, ha nem akar ilyen procikat kiadni?
Csak arról van információm hogy megnövelte, arról nincs hogy miért. Elképzelhető hogy tervezi a TDP növelését, meg az is elképzelhető hogy az AM2+ lábkiosztása eltér az AM2-től ( pl. olyan lábakon is vannak tápcsatlakozások amelyek az AM2-nél nem voltak használva ), meg az is hogy ez valamiféle energiamendezsment miatt kell. Sőt, az is lehet hogy későbbiekben bíztatni akarja a népet a tuningra, ha jól rémlik nem is olyan rég adott ki egy Overdrive nevű programot. Ha van információd arról hogy miért növelte meg az AM2+ elvárásait, akkor igazán adhatnál róla egy linket. Örömmel venném. De addig csak találgatni lehet hogy ezért vagy azért. Nemde?
Hogy feleslegesen megnehezítse az alaplapgyártók dolgát?
A szűklátókörűség beszél belőled vagy csak gonoszkodni akarsz ezzel?
Egy ideje tudható is, hogy lesz 140W-os TDP kategória, és lesz ide tartozó proci is.
A Phenom 9900 140W-os TDP-vel volt bejelentve, de ha jól tudom nem jelent meg ez a processzor a piacon. Pedig kíváncsi lennék rá hogy az AMD mit fog mondani ennek a processzornak az AM2 kompatibilitásáról. Lehet hogy mégsem csak a HT busz sebességét venné vissza?
szerk.: Most olvasom P.H. hozzászólását. Ezek szerint egyfajta "csökkentett mód" beli üzemre van lehetőség.
A 9900 most 115W-ot fogyaszt, pedig csak 2.6 GHz-es.
Az AMD még nem is adott ki 9900-ast, sőt az árlistájukon sem szerepel.
AMD Desktop CPU Filter AMD Processor PricingFigyu, a 6400+ alapból 123W-ot fogyaszt, 3.2 GHz-en. Szerinted mi történik, amikor - mint épp most írta itt valaki - 3.8 GHz-en járatja valaki? Nos, tippelj, mennyi lehet ekkor a fogyasztása...
Bizonyára megnő a fogyasztása. Tippnek szerintem jó a 150W. Tudnál adni egy linket ahol az AMD garantálja hogy menni is fog 3,8GHz-en? Nem? Gondoltam...
Szerintem a tuning lapoknál garantált, hogy nem fognak olyan könnyen elfüstölni a spec. túllépése miatt.
Minden bizonnyal így van. Most megpróbálsz beállítani mint aki ellensége a tuningnak? Nem fog összejönni, ugyanis én is szoktam próbálgatni hogy meddig lehet kihajtani egy-egy rendszert.
Én arról akarlak "meggyőzni" (szilárd tényeket vagy elfogadni lehet, vagy homokba dugni a fejet), hogy 1. az AM2+ spece magasabb, mint az AM2-é. 2. Mivel ugyanaz a foglalat fizikailag, az AM2 is többet bír (nem olvad el, stb.). 3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec. 4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt. 5. Lesznek is ilyen procik.
Nem. Te arról akartál meggyőzni hogy 125W-nál nagyobb fogyasztású processzorok is menni fognak az AM2-es lapban.
Én a fentebb említett pontokat nem vitattam ( főképp nem az 1-es, 3-as és 4-es pontokat ). Tehát letehetnél arról az igyekezetről hogy a homokba dugd a fejemet. Egyébként meg érdekelne hogy a 2. és 5. pontokat mi alapján állítod.
-
P.H.
senior tag
SZVSZ mindkettőtök érvelése tartalmaz egy-egy apró hibás következtetést.
akosf: Mint a fentiekből kiderül, az K10 tervezésekor megtartották maguknak azt a lehetőséget, hogy a CPU kisebb feszültség- és órajelértékekkel induljon, mint a névleges (emellett induláskor a teljes rendszerben egyetlen mag indul (Boot Strap Processor), a többi reset-jele egy ideig még él, amíg az indító mag el nem végez bizonyos tevékenységeket ~ el nem jut a BIOS bizonyos részéig). A folyamat úgy folytatódik, hogy először is megnézi a mag, hogy single-plane vagy dual-plane lapon van-e a rendszer, majd a további megismert információk alapján a végleges órajeltől kezdve, visszafelé haladva kiszámolja, hogy egy-egy P(erformance)-state-hez milyen elméleti Amper-mennyiség szükséges, és ha azokat a lap nem tudja szolgáltatni, egyszerűen letiltja azok későbbi beállítási lehetőségét (2.4.2.7 Processor-Systemboard Power Delivery Compatibility Check bekezdés a K10 BKDG-ben). Majd később kapcsol a megmaradt állapotok közül a legmagasabbra; előfordulhat, hogy a névlegesnél alacsonyabb órajelre. Ez a sima AM2-lapoktól is igényel(het) bizonyos kooperációs képességet. Tehát ez nem jelenti plusz teljesítmény elérését (hacsak úgy nem, hogy a folyamat 200 MHz-es external clock-ot vesz alapul a szorzókhoz, ha ezt emeled, akkor sem tilt le bizonyos állapotokat).
dezz: SZVSZ a helyzet fordított. Az AMD az AM2-specifikációk átadásakor érzékeltette, hogy egyes későbbi Phenom processzorai komolyabb elvárásokat támasztanak e téren (vagy nem futnak a névleges órajelükön), ezért az definíciók feletti 'biztonsági tartalékokat' a gyártók komolyabban vették, ezért rendelkeznek jelentősebb tuningpotenciállal az AM2-be tervezett legnagyobb K8-ak is.
-
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3866 üzenetére
És szerinted miért növelte meg alaposan az AMD az AM2+ kötelező elvárását, ha nem akar ilyen procikat kiadni? Hogy feleslegesen megnehezítse az alaplapgyártók dolgát? (Még csak biztonsági tartaléknak sem nevezhető, mert az amúgy is van. Mindig túl kell méretezni a dolgokat 30-50%-kal.)
Egy ideje tudható is, hogy lesz 140W-os TDP kategória, és lesz ide tartozó proci is. Korábban volt is itt linkelve erről infó, ha jól emlékszem, egyenesen az AMD-től (valami távolkeleti AMD rendezvényről). Valaki tudná linkelni? (Nekem most dolgom van, nem tudom megkeresni.)
A 9900 most 115W-ot fogyaszt, pedig csak 2.6 GHz-es. Újabb steppingek valószínűleg többet visznek majd azonos feszen, de már akkor túlléphetik a 125W-os határt, így máris a 140W-osba kerülnek. (Ez nem azt jelenti, hogy annyit fogyasztanak, hanem hogy nem férnek bele a 125W-ba.) Mondjuk ahogy egyengetik a gyártástech.-t (nem a 45nm-re gondolok), úgy majd újra csökken valamelyest a fogyasztás, de pl. egy 3 GHz-esnek nem kis fogyasztása lesz akkor sem.
(#3868) "Ez bizony nem elég. Biztos ismered hogy egy "lánc" olyan erős amilyen erős a leggyengébb láncszeme, itt épp az AM2-es foglalat. Még mindig nem látom hogy mi garantálja a túlhajtást. Örülhetsz ha elérsz xx %-ot, szerencséd volt."
Figyu, a 6400+ alapból 123W-ot fogyaszt, 3.2 GHz-en. Szerinted mi történik, amikor - mint épp most írta itt valaki - 3.8 GHz-en járatja valaki? Nos, tippelj, mennyi lehet ekkor a fogyasztása..."Pl. azokban az esetekben mikor egyes cégek túlhajtott GPU-val adnak ki videokártyákat átvállalják a felelőséget és ők garantálják hogy a termékük tudja amit állítanak. Legutóbb 1GB-os Kingmax RAM-okkal jártam így. Eladták DDR2-1066-osnak őket. Hat darabból kettőt kellett garanciában cseréltetnem mert még az 1048MHz-et sem vitték."
Alaplapgyártóknál meg nem egyszer szerepel, mennyi A-t tud szolgáltatni a proci-tápellátás, és emlékeim szerint ez bizonyos lapoknál jóval magasabb, mint az AM2 standard maximuma. (De lehet, hogy rosszul emlékszem, most nincs időm nézelődni.)"Látod, mégis csak érted miről beszélek. Az általad erőltetett tuning csak kockáztatás, és szerencse dolga."
Szerintem a tuning lapoknál garantált, hogy nem fognak olyan könnyen elfüstölni a spec. túllépése miatt. Részben éppen ezért tuning lapok (másrészt meg mert a BIOS-ban mindenfélének meg lehet emelni az órajelét és a feszültségét).(#3869): Én arról akarlak "meggyőzni" (szilárd tényeket vagy elfogadni lehet, vagy homokba dugni a fejet), hogy 1. az AM2+ spece magasabb, mint az AM2-é. 2. Mivel ugyanaz a foglalat fizikailag, az AM2 is többet bír (nem olvad el, stb.). 3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec. 4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt. 5. Lesznek is ilyen procik.
-
#95904256
törölt tag
P.H. sorait olvasva, azon gondolkodom hogy lehetséges-e hogy a Phenom-ot AM2-es lap helyett AM2+ foglalatosba téve, nem csak a HyperTransport busz gyorsul?
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda #3867 üzenetére
...és azt sem hogy nem lesz.
Igen, ezért akar dezz kolléga meggyőzni hogy a tuning (ami mint kiderül csak szerencse dolga) az előjele annak hogy lesz. Vagyis ha szerencsénk lesz akkor lesz ilyen processzor, ha nem lesz akkor meg nincs szerencsénk. Továbbra sem látok garanciát a dologra.
-
#95904256
törölt tag
Bizonyíték? Vannak a tuning lapok, vannak a magas fogyasztású procik, és vannak a tuningoltan is működő procik az említett tuning lapokban. Ennyi elég?
Ez bizony nem elég. Biztos ismered hogy egy "lánc" olyan erős amilyen erős a leggyengébb láncszeme, itt épp az AM2-es foglalat. Még mindig nem látom hogy mi garantálja a túlhajtást. Örülhetsz ha elérsz xx %-ot, szerencséd volt.
Pl. azokban az esetekben mikor egyes cégek túlhajtott GPU-val adnak ki videokártyákat átvállalják a felelőséget és ők garantálják hogy a termékük tudja amit állítanak. Legutóbb 1GB-os Kingmax RAM-okkal jártam így. Eladták DDR2-1066-osnak őket. Hat darabból kettőt kellett garanciában cseréltetnem mert még az 1048MHz-et sem vitték.
A tuning egy ilyen félhivatalos dolog, ugyebár. Senki sem garantál semmit, de azért tesz az ügy érdekében, ha üzletet akar csinálni.
Látod, mégis csak érted miről beszélek. Az általad erőltetett tuning csak kockáztatás, és szerencse dolga.
-
P.H.
senior tag
Elképzelhető, hogy az új procik pl. alacsonyabb órajelen (magszorzóval) indulnak, és ha minden rendben, akkor kapcsolnak normál üzemmódba. (Tehát egyfajta forced C'n'Q-val indítanak.) Vagy akármi. Nyilván az AMD is gondolt erre.
Gondolt.
Power Control Miscellaneous Register CofVidProg (bit 31): COF and VID of P-states programmed. Read-only.
1 = Out of cold reset, the VID and FID values of the P-state register specified by MSRC001_0071[StartupPstate] have been applied to the processor.
0 = Out of cold reset, the boot VID is applied to all processor power planes, the NB clock plane is set to 800 MHz (with a FID of 00h=800 MHz and a DID of 0b) and core CPU clock planes are set to 800 MHz (with a FID of 00h=1.6 GHz and a DID of 1h).
MSRC001_0071 COFVID Status Register StartupPstate (bit 34:32): startup P-state number. Read-only. Specifies the cold reset VID, FID and DID for the NB and core based on the P-state number selected.
Vagy minden 800/1600 MHz-en indul K10-ben, vagy előre beégetett (akár a végleges órajeleknél kisebb) értékeken és feszültségen.
-
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3845 üzenetére
Azért "erőltetem" a tuningot, mert a tuning AM2 lapoknak máris többet kell vinnie a hivatalosnál, Miért? Hogy ki tudják szolgálni a tuningolt, és már alapból is magas fogyasztású procikat. Ugyanis mi történik tuningnál? Nő a fogyasztás. Ha feszültséget is emelünk, akkor meg főleg. Így egy alapból 120W-ot fogyasztó proci fogyasztási könnyen felmehet pl. 150W-ra.
Bizonyíték? Vannak a tuning lapok, vannak a magas fogyasztású procik, és vannak a tuningoltan is működő procik az említett tuning lapokban. Ennyi elég?
A tuning egy ilyen félhivatalos dolog, ugyebár. Senki sem garantál semmit, de azért tesz az ügy érdekében, ha üzletet akar csinálni.
Az AMD jól tudja, hogy az AM2 (mint fizikai foglalat) elbír ~150W-ot: az AM2+ foglalat fizikailag és mechanikailag ugyanaz, mint az AM2, csak a körítés különbözik.
(#3850): Az AMD tudta, hogy a 65nm-es 4-magosok csúcsmodelljei többet fognak fogyasztani, mint a korábbi csúcs, ezért növelte meg az AM2+ elvárt, kötelező teherbírását.
(#3861): Elképzelhető, hogy az új procik pl. alacsonyabb órajelen (magszorzóval) indulnak, és ha minden rendben, akkor kapcsolnak normál üzemmódba. (Tehát egyfajta forced C'n'Q-val indítanak.) Vagy akármi. Nyilván az AMD is gondolt erre.
-
Raymond
titán
válasz
#95904256 #3859 üzenetére
"Még el sem indul a BIOS, csak a processzor öntesztje fut, már akkor képes lehet felvenni ekkora áramot."
Csak erre valaszoltam amit az idezetbol is lathattal. AM2 vs. AM2+ vs. AM3 diskuratok nem erdekel(t). Es azert hoztam fel a regi procikat hogy ne zavarjon meg a power management ami altalaban be van kapcsolva az uj tesztekben ha elerheto igy az Idle fogyasztasnal az is kozrejatszik.
-
-
-
#95904256
törölt tag
válasz
Oliverda #3846 üzenetére
Igen, tudom. De az ábrán az is látszik hogy még az AM3-as processzornak is belerakható az AM2-es foglalatba. Vagyis a processzornak be kell tudni érni ( legalább az AM2-es foglalatban ) a 125W / 90A-es értékkel. Szerintem "dual power planes" inkább energiatakarékossági okok miatt lett kialakítva, mintsem azért hogy még nagyobb fogyasztású processzorokat lehessen belerakni.
-
fLeSs
nagyúr
Az AMD is megerősítette az év eleji késéseket link.
Azon mosolygok, hogy ez a "hír" vagy micsoda milyen szinten magyaráz el dolgokat, ebből elég jól látszik, hogy a befektetőknek fingjuk nincs mibe rakták a pénzüket. -
Thrawn
félisten
-
#95904256
törölt tag
Nem, nem értem. Csak azt látom hogy rohadtul erőlteted hogy azt hogy tuning. Az AM2-es foglalat meg akkor is 125W / 90A -re van tervezve. Erősködsz hogy az mindenképp többet bír. Talán átszámoltad a betáplábak áramterhelését, vagy a foglalat hőbírását is meg ellenőrizted a kis fejecskémben még csak fel sem merülő kérdéses paramétereket? Szóval mutathatnál valami papírost ami garantálja az általad erőltetett tuningot, azt amelyet ugye a gyártó nem vállal fel.
Mert akkor már csak bekellene bizonyítani az AMD-nek hogy az általuk tervezett foglalat biztonságosan tud többet mint ahogy ők tervezték, és így hamarabb piacra dobhatnák mondjuk 140W vagy 160W vagy amennyire gondoltál TDP értékekkel a magasabb órajelű Phenomokat is.
-
dzsi2006
tag
"Hmm, tehát a Black Edition 6400+ szorzója csak lefelé állítható? Akkor mitől Black Edition?"
Sztem attol hogy ez 3500MHz fölé megy. A sima 6400+ állítólag csak 3500-ig bírja. Egyébként meg 2k-val került többe mint a sima, hűtőm meg volt. Meg kinek kell a gyári hűtő ha úgyis húzva lesz, nem mintha már lenne rá szükség,de mégis
!
-
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3835 üzenetére
Azt lehetne még gondolni, hogy a megemelt rendszerórajel gyorsabb működésre készteti a külső észeki hídat, de ez sem igazán állja meg a helyét, mert ettől nem lesz gyorsabb a vinyó, ami itt a szűk keresztmetszet. Véletlenül nem cseréltél vinyót mostanában, jóval nagyobb kapacitárúra? Én igen, és jóval gyorsabb (90 MB/s vs. 50 MB/s, a lemez elején), és a rendszertöltés is.
(címzett téves)
-
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3835 üzenetére
Nézd, a tuning lapokon nem puszta biztosnági ráhagyás a túlméretezés, hanem egyenesen szükségszerűség, mert hogy az eleve magas fogyasztású procik bőven túllépik a hivatalos keretet tuning esetén. Érted már?
(#3836) dzsi2006: Hmm, tehát a Black Edition 6400+ szorzója csak lefelé állítható? Akkor mitől Black Edition?
Elvileg semmi sem megy az "FSB" órejelén a prociban, hanem a felszorzott órajelek valamelyikén (HT, mag, mem). Ha menne, akkor nem gondolod, hogy már az AMD is régen emelte volna a hivatalos "FSB" (rendszer) órajelet, hogy jobban szerepeljenek a procik? Monjduk az igaz, hogy itt a HT max. szorzója 5, és 1000 (DDR-ben 2000) MHz-nél magasabb HT-t csak rendszerórajel emeléssel lehet elérni - viszont ez tesztek szerint itt már nem sokat számít, mert így is bőven több itt a sávszél, mint amire általában szükség van.
-
#95904256
törölt tag
Mi a hülyeség? Az hogy túl van méretezve valami, az egy dolog. Ezt hívják biztonsági tartaléknak, vagy ráhagyásnak. Ez az amit nem tudnak garantálni hogy minden egyes terméknél azonosan fog viselkedni. Viszont a specifikációban szereplő értékeket igen. Sőt, ha a specifikált értékeket nem tudja akkor még reklamálhatsz is. Szerinted ha hoznád a 126W-os processzorod és beleraknád a 125W-os foglalatba, majd nem menne. Akkor az gyártó vagy a te bajod lenne?
-
dzsi2006
tag
-
nesa
veterán
válasz
#95904256 #3831 üzenetére
Ez hulyeseg szerintem de mind1, gondolod ha 125W lenne is ugyvan megtervezve hogy 126w mar nem bir el....szerintem minimum 30-40% tul kell meretezni az ilyen dolgokat.
Max MSI csinal olyan fos deszkakat amikbe a 6000+ se javasolt.
Masreszt nem is irnanak phenom biost ha nem birna... -
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3831 üzenetére
LOL, szólj a 125W TDP-s 6000+ v. 6400+-t húzóknak+felülfeszelőknek, azonnal hagyják abba, amit csinálnak! S.O.S.!!!
Hint: jobb AM2 lap = tuninglap.
Természetesen az átlagos AM2 lapokban nem fognak menni ezek a "fenevadak", még csak ismerni sem fogják őket, de szerintem a tuning-lapok igen (BIOS támogatásra gondolok).
-
#95904256
törölt tag
Az AM2+ foglalat max. TDP-je 150-160W körül van. Persze egy jobb AM2-es lap is tudja ezt.
Nekem 125W / 95A maximális értékek rémlenek az AM2 foglalathoz. Remélem nem kell túl bő lére eresztve elmagyaráznom hogy ha egy max. 125W-os processzorokat támogató foglalatba beleteszel egy nagyobb TDP-jű processzort, akkor azt senki sem garantálja neked hogy működni fog. Valamint azt sem hogy nem megy tönkre a processzor vagy az alaplap. Természetesen a nem rendeltetésszerűen használat miatt ugrik a garancia is. Azt meg sem az AMD, sem a partnerei nem fogják bevállalni hogy az egymással nem kompatibilis eszközök működni fognak. Vajon melyikük tartaná a hátát?
-
dezz
nagyúr
Vehetjük a K8 90nm F2->F3-at is. F2-nek 2.6 GHz-nél volt a hivatalos vége, F3 azonos feszültségintervallumban +200 MHz, +0.05V-tal ehhez képest +600 MHz. [link]
(#3816) akosf: Az AM2+ foglalat max. TDP-je 150-160W körül van. Persze egy jobb AM2-es lap is tudja ezt. (Tovább tuningolni nem biztos, hogy nagyon lehet majd ott.)
(#3825) dzsi2006: Huh, szép!
Ki gondolta volna... (Az "FSB"-t miért kell emelni, ha BE?)
(#3827) fLeSs: Hát izé, asszem én adtam neki az ötletet. Addig csak szídták az AMD-t, de úgy tűnik, valahol elindult a fantáziájuk.
-
fLeSs
nagyúr
a hwsw-ről special "tollából": "akit esetleg érdekelne egy kis spekulatív pörgés a parketten, az figyelje az AMD-t jól, mert már 6,7 dollárnál tart a Bank of America általános chippiaci visszaminősítései miatt. kérdés, hogy meddig fog még lemenni, de tekintve a jelenlegi makrogazdasági idegeskedést és az AMD elmúlt időszakát és a jelenlegi fenntarthatatlan állapotokat, középtávon, hacsak be nem csődöl, én olyan 15-20 dollár közé lőném be a targetet 2009 végére a partvonalról laikusként. ha nem sikerül, amit ígértek, akkor 5 alá is benézhet. de ja vu. de mivel nem tartom reális vesézélynek azt, hogy kiessenek egy duopol piacról 20-25 százalékos tömeggel, ezért mondjuk 2-3 éves távra szerintem jó lehetőség lehet idén venni AMD-t.
disclaimer: nincs amd részvényem, és ez nem minősül tanácsadásnak.smile2.gif"
közgazdász.
-
dzsi2006
tag
Hali!
A 6400+ BE-met 3800-ig (zalman9700cu-val 50 fokos volt) húztam fölé már csak a ramom miatt nem tudtam húzni, de most majd veszek új ramokat és majd meglátom. Addig is az fsb feltórnázásával vok elfoglalva (eddig 280ig jutottam, de csak fél órát vacakoltam vele). 4000-ret ki akarom hozni belőle min! -
#95904256
törölt tag
válasz
Raymond #3819 üzenetére
Az számomra is egyértelmű hogy az újabb és újabb steppingek azért jönnek ki mert jobb lesz tőle a termék. Egyébként a K8-nál szerintem is szép fejlődést látthattunk, de ez ott sem egyszerre következett be. Ha ezt veszem alapul, akkor a K10-nek kelleni fog minimum egy év 20-30%-os órajel növekmény eléréséhez.
-
Raymond
titán
válasz
#95904256 #3818 üzenetére
A K8-nal volt eleg szep fejlodes ami a max elerheto frekvenciat illeti. Mindegyik valtozatnal - egymagos, ketmagos, 90nm, 65nm. Peldaul az utolso 65nm stepping valtas utan az elerheto legnagyobb overclock leghutessel mar nem csak kb. 3Ghz mint az elso valtozatoknal hanem valahol 3.5Ghz korul van.
-
#95904256
törölt tag
nem igen láthattunk <> nem láttunk
Másfelől ahogy utánaolvastam Thoroughbred A és B verziók megjelenése közt ugyan csak alig több mint két hónap telt el, mégsem egy átlagos stepping váltás történt. Ugyanis nem egyszerűen csak áttervezték a rajzolatot, hanem gyártástechnológiai váltás is történt. Alumínium helyett rezet használtak a kivezetésekhez, hétről kilenc rétegűre növelték a rétegek számát, valamint egy (hővezető?) fémréteget is beterveztek, amiről sajna nem sikerült kiderítenem hogy mi célt szolgálhatott.
Ezekkel a módosításokkal érték el hogy a Thoroughbred 1800MHz-es maximális órajelét 2250MHz-re sikerült feltornázni. Reméljük most is kitalálnak valami hasonlót az AMD-nél, mint öt évvel ezelőtt...
-
#95904256
törölt tag
Ahogy olvasgattam a B2 stepping egyszerűen nem skálázható. Vagyis alkalmatlan arra hogy a feszültség emelése nélkül érjenek el nagyobb órajeleket. Annak növelésével meg hatványozottan nő a hőtermelés. a TDP értékeket meg nem léphetik túl.
Nem tudom hogy a B3, C0 steppingek ezen mennyire fognak segíteni de kétlem hogy drasztikusan kibővítenék a skálázhatóság felső határát.
szerk.: Legalábbis ilyen csodát még nem igen láthattunk hogy egy-egy stepping váltás során jelentősen megugrott volna az elérhető órajel...
-
dezz
nagyúr
válasz
dzsi2006 #3770 üzenetére
Mintha már lett volna ez itt linkelve, de most nem találom. Mindegy. [link]
Mint ebből látszik, core-for-core + clock-for-clock is jóval gyorsabb tud lenni a Phenom, játékokban is.
És akkor még nem beszéltünk a +2 magról, amit azért jópár program ki tud már használni, egyes játékok is.Az a kérdés, meddig tudnád húzni a 6400+-ast, illetve a Phenomot. Előbbit állítólag úgy 3,5-ig lehet, egy komolyabb léghőtővel. Vízzel sem sokkal tovább, ha egyátalán. A Phenomot már jópár embernek sikerült 3 GHz-re húzni (nemrég olvastam, hogy van itt egy buktató, hogy sokszor minek hiányában nem sikerül, asszem az NB és a memória feszültségét is mindenképp meg kell emelni némileg hozzá, vagy ilyesmi). Akár már ekkor behozhatja a húzott 6400+-t, 1 v. 2 mag igénybe vételét tekintve. Arról nem sokat tudni még, meddig húzható, ha 2 magot pihenni küldünk, bár valószínű tovább: volt egy shot korábban, amin más-más frekikre voltak állítva a magok, az egyik 3,2-re.
De én is a BE-set ajánlanám belőle (is). Ki tudja, talán húzhatóbb példányokat adnak el BE-nek, mint a sima. Ehhez képest semmivel, vagy alig drágább. (Már ha hozzá lehet itthon jutni.)
-
-
dezz
nagyúr
válasz
#95904256 #3807 üzenetére
Na, hát akkor abból a szempontból válogatottak. A BE-sek spece 45W@1.25V, a nekik órajelben megfelelő simáké pedig 65W@1.25/1.35V. Ez vélhetően azt jelenti, hogy utóbbiak adott esetben 1.25-on, más esetben csak 1.35V-on működnek garantáltan tökéletesen - és az adott típus fogyasztási besorolásnál a magasabbikat, azaz az 1.35V-ra vonatkozó fogyasztást vették alapul. Tehát nem az történik, mint többen hiszik, hogy egyszerűen fogják, és alulfeszelik ezeket a procikat, és aztán drágábban adják. Hanem az adott típusból igenis kiválogatják az 1.25V-osakat.
Raymond: Nem is te mondtad, hanem az a bizonyos cikk (és társai) sugallják. Szal ez a "bajom", hogy szenzációhajhász módon eltorzítják a dolgokat.
(Pl. a PS3-mal kapcsolatban is hasonló történt tavaly, ami nekem ugyancsak nagyon nem tetszett. Mert igaz, hogy egy évet késett, és így nem kis helyzeti előnybe hozta a vetélytársát, stb. stb. - viszont a heti eladások messze nem voltak olyan rosszak, sőt, nagyjából az Xbox360 szintjén voltak, mégis majd' minden sajtóorgánum "siralmas" eladásokról regélt, mert néhány hónap alatt nem tudta behozni az 1 éves, számszerűsítve meg 6 milliós hátrányt.
)
-
Raymond
titán
"De a 65nm-es vonal (némi "racionalizálás" után) még jó ideig velünk lesz."
Nem is mondtam hogy nem lesznek 65nm valtozatok. Mast nemigen tudnak arulni mert az egyetlen amit gyartanak FAB36-ban es a Chartered-nel egyarant az a 65nm Brisbane. A 45nm-en is csak majd valamikor Q3-ban kezdodik a tomeggyartas (mar ha es az is kerdes mekkora tomeg
). A FAB38-ra konvertalt FAB30 is 65nm/300mm lesz eleinte. Az osszes roadmap-bol is az jon le hogy meg egy jo darabig (2009-ig) a 65nm K8 lesz ami a penz hozza a konyhara.
-
dezz
nagyúr
válasz
Gyuri27 #3805 üzenetére
Ez mi akar lenni? Itt még vannak 5600+ alatt 90-esek, de ebből nem derül ki, hogy gyártják-e is őket.
Amúgy most már asszem nyilvánvalónak vehetjük, hogy az új, 65nm-es 4600+ 2,4 GHz-re jön, nem 2,3-ra. (Annyira szeretem, amikor kritika nélkül mindent átvesznek egymástól...)
Raymond: Értem, amit írsz, és nyilvánvaló is. De akkor is csak annyi történt, hogy végre - épp ideje volt - leállnak a 90nm-esekkel (szóval ennek kivonása befejeződik). De a 65nm-es vonal (némi "racionalizálás" után) még jó ideig velünk lesz.
-
-
Raymond
titán
"Ha csak az említettek szűnnek meg, akkor egyelőre a 90nm-es gyártás sem áll le, nemde?"
Mar le is allt. A FAB 36-al meg a nyaron teljesen atalltak 65nm-re es a FAB 30 leallt a 90->65 (+300mm) konverzio idejere. Tehat 90nm procik nemigen jonnek mar sehonnan sem.
A legalacsonyabb orajelu 65nm valtozatok kozott mar most olyan kicsi az arkulonbseg hogy nincs logisztikaliag es uzletileg ertelme kulon SKU-kat kezelni. A masik limitalo tenyezo a legolcsobb negymagos 180 EUR koruli ara es az hogy a leendo harommagosokat is valahova be kell illeszteni. Igy a 65nm ketmagosoknak kicsi a mozgasteruk. Minden arra mutat hogy a mostani 6000+ es 6400+ helyere fognak kerulni a harommagosok ami a 100-150 kozti res. A ketmagosok pedig (ahol max a 2.9Ghz pedig lehetne tobb is) maradnak 100 alatt. Es ott mar nincs nagyon hely arra hogy tul sok SKU-t valahogy szetszedj. Ha 10-et engednel SKU-kent akkor is ott lennel mar 50-nel a 2.1-el. Sokkal inkabb megeri nekik csinalni az 1.9, 2.1 es 2.3-bol EE-s valtozatokat es kicsit tobb profitot hozni rajtuk. 50 ala meg marad a Sempron kategoria.
Egyebkent a mostani allas szerint mar nem nagy problema nekik EE verziot gyartani, mert 2.3Ghz es alatta gyak barmi amit kihoznak belefer a 45W ala.
-
dezz
nagyúr
Izé, lenne egy kérdésem. 5600+ alatt gyártanak még 90nm-est? Vagy már csak 65nm-es van ott? Pl. az 5400+-nak nincs 65nm-es megfelelője, és 2,4 GHz-es 65-ös sincs. (Lehet, hogy az új 4600+ inkább ide jön, azaz nem 2,3-as lesz, hanem 2,4-es.)
Mert ugye ha nincs, akkor az előző verzió él, azaz a felsőbbek megszűnésével a 90nm-esek kivonása fejeződik be. De a 65nm-eseké gyakorlatilag el sem kezdődik, azok még bőven élnek és virulnak. (Az alsó szegmens sem kivonásra kerül ott, hanem inkább átcsoportosításra, ha tényleg ee-sek lesznek. Meg aztán idővel mindig van lemorzsolódás.)
-
dezz
nagyúr
válasz
Gyuri27 #3801 üzenetére
Nyilván némileg drágább lesz, mint a - továbbra is gyártott - 4400+(*) és némileg olcsóbb, mint a - továbbra is gyártott - 4800+.
(*) Mellesleg vajon miben lesz jobb az új, 65 nanos 4600+, mint az azonos órajelű, szintén 65 nanos G1, és G2-es 4400+?
Raymond: Ha csak az említettek szűnnek meg, akkor egyelőre a 90nm-es gyártás sem áll le, nemde?
Hanem majd valamikor, amit egy akkori cikk fog közölni. A hír szerint most vezetik be a 2,3-as(???) 4600+-t, és elvileg nem mint ee-s, szerintem nem 1 hónapra. Tehát az is "lesz". Így a választék még egy ideig: az itt nem említett 90nm-esek, és a legtöbb (+1 új) 65nm-es...
(Tudtommal az energy efficientek nem pusztán alacsony feszen járatott átlag procik, hanem a jobban sikerültek közül kerülnek ki, amik alacsonyabb szivárgási árammal is rendelkeznek.)
-
Raymond
titán
Ahogy kineznek a dolgok a helyzet a kovetkezo:
A maradek 90nm is ki lesz vonva merthat leall(t) a gyartas. Az alacsony orajelu (mostani X2) 65nm szinten nem fog letezni abban az ertelemben hogy azokat inkabb eladjak energy efficient verziokent gyarilag alacsony feszen jaratva. Marad a 2.5, 2.7 es 2.9 Ghz mint mainstream ketmagos es az ennel kisebb orajelueket pedig majdnem ugyanazon az aron adhatjak el mint EE/BE (vagy barhogy fogjak jelolni) verziot ahelyett hogy faragnanak $5 szintu osszegeket egy-egy SKU-n. Ez mint $100 alatt. $100-$150 koze bejonnek a harommagosok, 150 felett pedig a negymagosok.
-
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Háztartási gépek
- Vízügy: árvíz, belvíz, aszály, stb.
- Meggyi001: Vegán? Nem vegán?
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Hegesztés topic
- Telekom mobilszolgáltatások
- Mini-ITX
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Mindennél nagyobb: tesztpadon a Ryzen 9 9950X3D CPU
- További aktív témák...
- Intel I7 14700 - 20mag/28szál - Eladó!
- AMD A10-6700 Quad Core FM2+ processzor
- i7-12700KF újszerű/új CPU-k: 89,999-91,999 Ft! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre)! LEGOLCSÓBB SZÁMLÁS ÁR!
- AMD Ryzen 5 5600 - Új, 3 év garancia - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 13900K 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy S23 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy Note 10+/Samsung Galaxy Note 20/Samsung Galaxy Note 20 Ultra
- LG 48GQ900-B - 48" OLED - 3840x2160 - 138Hz / 0.1ms - G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1
- Honor X6b 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo ThinkPad dokkolók: USB-C 40A9/ 40AY/ 40AS/ Thunderbolt 3 40AC/ Hybrid USB-C DisplayLink 40AF
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest