Hirdetés
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Milyen széket vegyek?
- Projektor topic
- SONY LCD és LED TV-k
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Vezetékes FEJhallgatók
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Milyen processzort vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Alogonomus
őstag
A másik jelentős állítása pedig az volt, hogy még a Zen6 is AM5-ön érkezhet az asztali szegmensbe, vagyis az AM5 minimum a Zen6 utáni generáció érkezéséig megmarad az AMD asztali platformjaként, így még két generációnyi processzorhoz jók lesznek a mostani alaplapok. Bár ez így is "csak" 3 generációnyi processzor lenne az AM4 5 generációnyi eredményével szemben, de akkor is jók lennének a mostani alaplapok akár 2028-ig.
Az is érdekes állítás volt hogy a Zen6-tal valószínűleg az egész Zen-architektúrát is lecserélik egy olyan kialakításra, amiben már egyszerre lesznek jelen nagy teljesítményre tervezett magok, helytakarékosságra tervezett magok, valamint kis fogyasztásra tervezett magok. -
-
S_x96x_S
őstag
""
PHX: Zen 4- (16 MB L3)
RPL: Zen 4 (32 MB L3)
RPL-X: Zen 4+ (96 MB L3)
MI300A: Zen 4++ (32 MB L3+256 MB LLC+128 GB HBM3)
""
https://twitter.com/9550pro/status/1732521586224451708Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #9203 üzenetére
Ezen gondolkodtam, de nem mentem utána. Az a 256MB infinity cache most végülis összesen annyi, vagy kvadránsonként?
Úgy veszem ki, hogy összesen. És hogy a kvadránsokat 17TB/s köti össze. De azt nem értem, ha jól emlékszem, 380mm2-es base lapkába hogyhogy csak 64MB fér el?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9204 üzenetére
> Az a 256MB infinity cache most végülis összesen annyi, vagy kvadránsonként?
szerintem is összesen.
Talán a következő iteráció(k)ban ( MI400? ) növelik.
Amúgy az Mi300 -al szépen látszik az AMD architekturális víziója, a big APU.-------------
Az STH -n kiraktak az össze slide-ot ..
https://www.servethehome.com/amd-instinct-mi300x-gpu-and-mi300a-apus-launched-for-ai-era/5/és akit érdekel, az talál rajta érdekes dolgokat.
// a többi kérdésedre nem tudom a választ.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #9205 üzenetére
> Talán a következő iteráció(k)ban ( MI400? ) növelik.
Nekem is az jutott eszembe, hogy van egy remek 64MB-os designjuk és azt tudják felhasználni. Viszont ugye a cache méretének 2D-ben való növelése ugye itt is a késleltetés növekedésével járna. De mondjuk azt talán meg lehetne tenni, hogy HBM stackenként legyen a 64MB MALL cache.Viszont a v-cache esetén arról volt szó, hogy 3D irányba bővíthető a stackelt lapkák száma - továbbra is a késleltetés jelentős növekedése nélkül. Úgy, hogy a MALL cache a bázis lapkában van, erre nincs lehetőség. Kérdés persze az is, hogy egyáltalán hasznosulna-e.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
kezd erdekelni ez a Ryzen Ai dolog a 8xxx cpukban ; lehet, hogy nyugdijazom a videokartyat, ha a Topaz tenyleg gyorsabb a cpuba epitett Xilinxderivált megoldassal. Remelhetoleg kevesebb energiat is fogyaszt ; es 1 venti csak halkabb, a 200+W -t bekajalo vgan pörgő 3 ventinel.
itt azt fejtegeti a fószer, hogy "ó hát sosenemgondoltam volna".Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9208 üzenetére
> a lokális ML/AI hardvernek,
szerintem ma és a közeljövőben minden top class
a mobiltelefon chip-be tesznek AI-t
( eddig főleg a fényképek feljavítására ; pl iPhones/iPads/M1 -nek van Neural Engine -je )
de ma már Stable Diffusion alapú képgenerálás,
vagy beszéd felismerés ( Whisper )
vagy AI Asszisztens: ( LLAMA2 )
is várható okostelefonokba.
https://www.qualcomm.com/products/mobile/snapdragon/smartphones/mobile-ai
És hamarosan jönnek a Qualcomm Windows ARM hulláma,
amikor is a mobiltelefonok, laptopok nagy része ilyen chipet kap.
És az Intel chipekbe is bekerül a jövőben.Miért ?
Mert Windowsra is jön beépítve ( Windows Copilot ) ami hybrid AI,
Vagyis a Cloud mellett a helyi hardveres támogatás is hasznosul.
https://blogs.windows.com/windowsdeveloper/2023/05/23/bringing-the-power-of-ai-to-windows-11-unlocking-a-new-era-of-productivity-for-customers-and-developers-with-windows-copilot-and-dev-home/
"We are introducing new Hybrid AI loop to support AI development across platform, and across Azure to client with new silicon support from AMD, Intel, Nvidia and Qualcomm.""Last year at Build, we announced Hybrid Loop, a new development pattern that enables hybrid AI scenarios across Azure and client devices. Today, we are excited to share that our vision has become a reality using ONNX Runtime as the gateway to Windows AI and Olive, a toolchain we created to ease the burden on you when optimizing models for varied Windows and other devices. With ONNX Runtime, third-party developers have access to the same tools we use internally to run AI models on Windows or other devices across CPU, GPU, NPU, or hybrid with Azure."
Szerintem biztos lesz GPU támogatása is az MS/Windows Hybrid Loop -nak.
pl. nVidia támogatást is nagyon fejlesztik ..
https://www.theverge.com/2023/11/15/23960471/microsoft-windows-ai-studio-nvidia-developersMottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9208 üzenetére
szvsz nem fog felhobol menni, ha helyben megvan a teljesitmeny, az ilyen ai cegeknek olcsobb helyben futtatni amit lehet ; mint sajat szerverparkot epiteni ( boviteni ) vagy berelni a teljesitmenyt. Szvsz adatbiztonsagi aggalyokra is jobb valasz az, hogy "dehat nemvisszuk el feldolgozasra az user adatait, ha akarja levalaszthatja a netrol a masinat a melo idejere" ( ami jelenleg nem feltetlen igaz, mert pl. a topaz mindig letolti az aktualis ai modellt ) , mint az, hogy "sajnos csak a szerverparkunkon belul mukodik".
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
paprobert
senior tag
válasz hokuszpk #9207 üzenetére
Egyelőre az AMD és az Intel is visszafogottan nyilatkozik csak az NPU-ról. Nem a peak teljesítmény, hanem a folyamatos háttérmunka az erősségük még.
Valószínűleg azért, mert a perf/w jó, és nagyon kis helyet foglal, ellenben nem annyira gyors.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #9211 üzenetére
> az Intel is .. NPU
állítólag a Meteor Lake marketing kampánya nagyrészt az AI-re ( NPU) épül.
és 3 nap múlva "Meteor Lake Launch" , akkor többet megtudunk ..
( a verseny jó )az Intel egyébként több szinonímát is használ, az előadásnál majd kiderül, mi a végső marketinges terminológia ..
"With Meteor Lake comes the introduction of the Versatile Processing Unit (VPU) that is now marketed by Intel as the Neural Processing Unit (NPU). Recent versions of the Linux kernel have the "IVPU" accelerator driver to support Meteor Lake's VPU/NPU while now a patch is pending to extend that support for next-generation Arrow Lake processors"
( via 2023-09-23 Phoronix )talán ez a Movidius’s - Myriad X VPU -jának az utóda ..
ami az AMD AIE (Xilinx Versatile ) magokkal lehet rivális ..
( 2023-05-29 : https://www.anandtech.com/show/18878/intel-discloses-new-details-on-meteor-lake-vpu-block-lays-out-vision-for-client-ai )Lényegében már mindenki NPU-val nyomul ..
és az AMD AIE -nek legalább 3 fő riválisa van:
- Intel Neural Processing Unit (NPU)
- Apple’s Neural Engine
- Qualcomm’s Hexagon NPU
- ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Megjelent egy-két kép a Zen5 server változatról.
A diagram talán kevésbé új, de legalább megerősíti amiket MLiD mondott.
Viszont a kémfotó azt üzeni, hogy a Zen5 server már ES (engineering sample, mérnöki példány) állapotban van és tesztelik.
[link][ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
The Core Ultra 7 155H MeteorLake vs. AMDRyzen 7 7840U
On Ubuntu Linux In 300+ CPU BenchmarksWith 370 CPU tests, the AMD Zen 4 SoC was faster than the new Meteor Lake 22-thread
CPU on Linux in 80% of the tests & 28% faster geo mean overall.
https://www.phoronix.com/review/intel-core-ultra-7-155h-linux
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
8%
Core Ultra 7 155H vs 7840u
https://www.phoronix.com/review/meteor-lake-arc-graphics/5 the Core Ultra 7 155H was about 8% faster on average than the Radeon 780M RDNA3 graphics found with the Ryzen 7 7840U. Compared to the Alder Lake era Iris Xe graphics, the Meteor Lake graphics were an incredible 62% faster!Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> Nem erre mondták, hogy gyorsabb lesz cpu és gpu fronton is a 7840-nél?
Linux alatt a (ZEN4) AVX-512 pozitív hatása is jobban érvényesül.
( a zen4 -ben van, az Intelben meg már nincs )
Az AI/DM alkalmazások nagyon jó kihasználják az avx-512 -őt .
a zstd meg egyáltalán nem használja - emiatt abban az Intel jobb.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Exclusive: AMD to begin disclosing Ryzen Zen 4c clock speeds and list the missing core counts on official spec pages — much-needed change will bring the company in line with standard industry practices
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Zen5 linux patch [link]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Olrak29 szerint a zen6 (Medusa) 2.5D csatolásra cseréli a CCD és IOD kapcsolatát, ami eddig szubstráton történt. (Magas frekvencia, vékony sávszélesség)
[link]Az alapján, ahogy ez az RDNA3 esetén működött, ez a váktoztatás (relatív alacsony késleltetés és magas sávszélesség mellett) lehetővé teheti cache elhelyezését az IOD-ban. Elképzelhető, hogy az IOD-ra stackelt L3$ válik így közössé, miközben a CCD-k mérete jelentősen csökkenhet.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
félisten
válasz Petykemano #9221 üzenetére
Téves, nem ide.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
Rövidesen itt a CES. Ha jól tudom, az AMD január 8-án 16:00-kor tart előadást Lisa Su és Jack Huynh "together we advance_AI" témakörben.
"they talk about the future of AI in personal computers."Szerintetek prezentálják a Zen5-öt, illetve az év közben érkező Strix-ekről, vagy most is csak a Hawk Pointról és a Mi300-ról lesz szó, mint ősz végén/tél elején?
Azért kérdezem, mert nem nagyon találkoztam a napokban friss szivárgással, pedig bejelentést megelőző 1-2 napban azért meg szoktak jelenni a diák. Én egyedül egy olyan "véleménnyel" találkoztam, hogy a Zen5 tényleg 1T szörnyeteg lesz.
Az "AI in PC" ugye leginkább CPU-ra, APU-ra, vagy GPU-ra utalhat. Ha nem strix vagy asztali Zen5, akkor csak a Hawk Point marad, amivel lehet "villogni". Esetleg GPU - RDNA3 refresh - bejelentés lesz?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
félisten
válasz Petykemano #9223 üzenetére
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9223 üzenetére
( csak spekulálok )
A CES consumer fókuszú .. bár el lehet térni ...
úgyhogy én főleg a
- windows+AI
- gaming +AI
- (consumer+ ) AI
témát várom,
aminek a fő üzenete, hogy az új AI -pc-hez ( notebook-hoz)
AMD AI APU kell.
És a Workstation-ös kreativoknak - szintén AI téma .. ( RDNA+AI, CDNA+AI, ..)
És biztos lesz pár szoftveres demó,
amivel megpróbálják eladni az AI-t.
én inkább XILINX-es AI kütyüket várok ( gorsítók, embedded )
mint konkrét Zen5 -infókat..
( bár pár ködös Zen5 emlíités ~ "dolgozunk rajta", vagy sample chip mutogatás elképzelhető ..)
de lesz ami lesz ...Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
A AMD MicroBlaze V Soft-Core RISC-V Processor
hamarosan Linux kernel támogatást kap.
( ez még XILINX-es örökség )
( via phoronix )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
"znver5" new instruction
AVX_VNNI
MOVDIRI/MOVDIR64B
AVX512_VP2INTERSECT
PREFETCHIhttps://twitter.com/9550pro/status/1743832259365638478
-------------mire lehetnek hasznosak:
"""
- AVX_VNNI (Vector Neural Network Instructions): Ez az utasításkészlet kifejezetten mesterséges intelligencia és gépi tanulás alkalmazásokra van optimalizálva. Segíthet a mély tanulási modellek, mint például neurális hálózatok gyorsításában, különösen azokban, amelyek nagy mennyiségű adatokon dolgoznak.
. MOVDIRI és MOVDIR64B (Move Directional Instructions): Ezek az utasítások az adatmozgatási műveletek hatékonyságát javíthatják. Hasznosak lehetnek nagy teljesítményű számítási feladatoknál, ahol az adatok gyors áthelyezése a memória különböző részei között szükséges, például nagy teljesítményű számításoknál vagy adatbázis-műveleteknél.
- AVX512_VP2INTERSECT: Ez az utasítás összetett matematikai műveletekhez hasznos, különösen olyan alkalmazásokban, ahol vektorok vagy mátrixok metszéspontjainak gyors meghatározása szükséges. Ez lehet hasznos grafikus feldolgozásban, tudományos számításokban és mérnöki alkalmazásokban.
- PREFETCHI (Prefetch Instructions): Ez az utasítás a CPU és a memória közötti kommunikációt optimalizálja. A PREFETCHI előre "behívja" az adatokat a gyorsítótárból, így gyorsítva az adathozzáférést. Hasznos lehet olyan alkalmazásokban, ahol gyors memória-hozzáférés szükséges, mint például nagy teljesítményű számításoknál vagy nagy adatbázisok kezelésénél.
"""Mottó: "A verseny jó!"
-
Komplikato
veterán
válasz Petykemano #9223 üzenetére
"Az "AI in PC" ugye leginkább CPU-ra, APU-ra, vagy GPU-ra utalhat."
De miért? Hiszen most már a mobil vonal mellett a CPU vonalon is van/lesz NPU. Ettől még nyilván komolyabb célra a GPU van célozva, de ha az új CPU-kat akarják rásózni a népre, akkor ki lesz emelve az NPU. Már mint, hogy benne van.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Petykemano
veterán
válasz Komplikato #9228 üzenetére
Elnézést, félreérthetően fogalmaztam.
Nem szükségszerűen egy-egy célra tervezett hardveregységre gondoltam. Az asztali gépekbe szánt termékeket szokás CPU-ként említeni, annak ellenére, hogy lehet benne IGP is és a notebookokba, minipckbe szánt termékeket szokás APU-nak hívni, csak mert nagyobb, képmegjelenítésen túl is önéllóan értelmes IGP-t tartalmaz. GPU alatt pedig a diszkrét kártyákat értettem, noha persze az IGP is az.
És persze igen, bármelyikbe integrálható NPU.
Mindenesetre ha NPU, ahhoz is kell vmi új hardver.
Jelenleg az egyetlen újféle, Amiről tudunk az a Hawk Point, de azt már egyszer bejelentették.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Így, hogy az AMD nem jelentette be a CES-en a Zen5-öt, vajon mikorra csúszik a megjelenés?
Az eddigi gyakorlat az volt, hogy a CES-en bejelentettek olyan mobil procikat, amik elérhetősége azért még hosszú hónapokat váratott magára.De most még ez se.
Ebből nem valószínű, hogy lenne Q1-es Zen5 megjelenésTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Alogonomus
őstag
válasz Petykemano #9230 üzenetére
Egyre több helyen pedzegetik, hogy a 13. és 14. generációs intelek teljesítményét látva, valamint az abból is következő rendületlenül masszív Zen3-as és Zen4-es eladási számok és a 7800X3D hatalmas sikere hatására az AMD akár a jövő évig is eltolhatja a Zen5 bevezetését, hiszen az asztali piacon sincs nagyon érdemi konkurenciájuk, a workstation és szerver szegmensben pedig legalább egy generációval az Intel előtt járnak.
Versenyhelyzet hiányában az AMD sem érdekelt a saját termékeit az új generációval avultatni. -
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9231 üzenetére
a Zen5 desktop-os kihozatalának talán az az értelme, hogy
a szoftveres integráció ( driverek, fordító programok, linux , windows ) elkezdődjön.
Lényegében a hardware piacra dobása után ~ 1 évvel lehet azt mondani, hogy a legtöbb bug-ot fixálták, a linux kernel felismeri az új hardvert, és a fordító programok egyre optimalizáltabb programkódot generálnak.
Az AMD ilyen szempontból sokkal gyengébb mint az Intel,
az Intel sokkal inkább előre dolgozik és rengeteg képzett szoftveres mérnöke van .. ( az AMD-hez képest )
Vagyis a desktop kihozatal abban segíthet, hogy a fejlesztők hozzáférnek az új CPU -hoz és a gcc,clang,llvm,* fordítók optimalizálásán elkezdhtenek dolgozni,
ami a szerveres zen5-nek létszükséglet!Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #9231 üzenetére
Bár vitathatatlanul vannak pozitívumai a Zen4-nek - különösen az X3D változatnak -, de szerintem az előnye nem mindent elsöprő. Ha belemegyünk a konkrétumokba, akkor azt lehet például mondani, hogy energiahatékonyságban komoly előnye lehet itt-ott, de nagy általánosságban a Raptor lake versenyképes, még ha papíron valamivel magasabb is a fogyasztása.
Azt gondolom, hogy bár nem szorít a cipő, de nem ilyen fej-fej melletti versengés mellett szokták elengedni a következő generáció bevezetését - akár egy évre (!) is.
Szerintem az AMD-nek brand szempontból most ponthogy szüksége lenne - az Intellel szemben is - a Zen5 által biztosított (elnézést, most hasamra ütök) 15-20%-os előnyre, amivel nem csak perf/W, hanem minden más szempontból is megkérdőjelezhettlenül maga mögé utasítja. És ezzel a megkérdőjelezhetetlenül jobb termékkel lehetne aztán a versenytárs versenyképességi szintje felett már csúnyán felülárazni - learatni a "monopóliumot". Ez persze nekünk nem lenne jó, tehát én nem drukkolok ennek. Viszont szerintem az Nvidia pontosan ezt csinálja, nem pedig azt, hogy az eléggé versenyképes termékére nem húzza a rá a következő lapot.
Egy másik szempont amit még figyelembe lehetne venni az az, hogy ha az új termék egy túlhasznált gyártástechnológián készülne és a gyártás elhalasztásával mondjuk kedvezőbb árat vagy nagyobb kapacitást/készletet lehetne elérni.
Ha ma bejelenenék, de mondjuk hónapokig nem elérhető, az legalább akkora, ha nem nagyobb blama, mintha mondjuk csak 1-2 negyedév múlva történik a bejelentés. A Phoenix-szel valalami ilyesmi történt.Az Intelen túl is van élet. Az Apple nemrég jelentette be az M3-at, ami ugyan nem tűnik olyan nagy durranásnak, mint az M1 volt a maga idejében, de a Qualcomm is nemrég jelentette be a Oryon CPU makra épülő SD Elite lapkát. Az AMD eddig is küszködött - az Intellel szemben - azzal, hogy notebookokba be tudjon kerülni. Ha el is fogadnám az érvelésedet a DT és HEDT piacok versenyhelyzetéről, azt gondolom, hogy a Zen5-re nagy szükség van a mobil piacon.
Mindazonáltal az szerintem is érezhető, hogy a fókusz kissé lekerült a CPU-ról és most mindenki az NPU-kra, illetve a Mi300-hoz hasonló nagygépekre figyel, azokat várja. Bizonyára az AMD-nél is.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #9233 üzenetére
Egyetértek.
Egyébként a mostani stratégia sem rossz, azaz hogy az AM4 alulról árban, a Zen4 pedig épp felülről fogja harapófogóba az Intel felhozatalát.
Tény, hogy lenne helye a jelenleginél egyértelműbb dominanciának a csúcson. Az Intel kivéreztetésére viszont már a jelenlegi állapot is hatni látszik.Az NPU nekem még mindig csak lufinak tűnik.
Könnyű skálázni, és könnyű marketingelni (bigger number better), de nincs killer feature egyelőre. Illetve ami van, az GPU-n jobban megy, vagy ha a sebesség nem fontos, CPU-n is megoldható.
(Ha eltűnne az NPU a telefonomból holnaptól, észrevenném? Szerintem nem.)640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #9234 üzenetére
> Az NPU nekem még mindig csak lufinak tűnik.
> ... eltűnne ... észrevenném?
Ezért lesz majd új gomb a Windows-hoz,
hogy legyen valami megfogható változás addig is,
amíg a programok el nem kezdik használni az új SDK-t.
https://prohardver.hu/hir/microsoft_uj_gomb_copilot_billentyuzet.htmlNézve a listát
- Zoom és az Adobe alkalmazások lesznek az első
alkalmazások ..
Persze most még csak egy jövőbeli igéretet próbál eladni az AMD és a Microsoft is ..
de ha nincs olyan nagy felára, akkor szerintem nincs akkora probléma ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
Alogonomus
őstag
válasz Petykemano #9233 üzenetére
A DIY desktop piacon az AMD nagyon erős pocícióban van, és arra leghamarabb csak a 2024 végén érkező Arrow Lake jelenthet veszélyt. Az AMD kényelmesen kivárhat kora őszig, amíg biztos információi nem lesznek az Arrow Lake tényleges teljesítményéről, és akkor is elég lehet kiadnia a Zen5-ös asztali termékeket. Ráadásul az Arrow Lake új foglalattal érkezik, vagyis még ha esetleg a Zen5 nem is előzné meg teljesítményben, akkor is minimum egy "alaplapnyi" előnyben maradna, ami az Alder Lake kapcsán is bőven elég volt a Zen3-nak a piac nagy részének megőrzéséhez.
Az AMD további komoly piacrészt mind a desktop, mind a laptop, mind a szerverek területén majd akkor fog tudni megszerezni, ha lejárnak az Intel nagy prebuilt gyártókkal megkötött futó szerződései, és az új szerződések megkötésekor léphet az Intel helyébe az AMD. Ezért is mondják, hogy az Intelnek legkésőbb az Arrow Lake kapcsán nagyot kellene vilalntania, mert az AMD ugrásra készen várja a szerződések kifutását.
Az Arrow Lake képességeinek konkretizálódása előtt fölöslegesen lőné el az AMD a puskaporát a Zen5 piaci bevezetésével, hiszen az Intel elmúlt években mutatott formáját alapul véve az is elképzelhető, hogy az Arrow Lake is késni fog több negyedévet. A Zen5 viszont indulásra kész, ezért is vártad most a bejelentést, viszont az AMD szemszögéből minden rászánt további negyedévvel csak még jobbá csiszolódhat a tesztlaborban, miközben a Zen3 és Zen4 stabilan szállíthatja nagyjából ugyanazt a nyereséghányadot, amit a Zen5 is produkálni tudna.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9236 üzenetére
> (Intel) az Arrow Lake kapcsán nagyot kellene villantania,
Az Intel 2024-ben a TSMC 3nm -on gyártott chipekkel és fejlesztett X86-os magokkal száll harcba.
Erre kell felkészülnie az AMD-nek is.Egyrészt nem lesz már gyártástechnológia különbség,
másrészt az Intel a TSMC kapacitás egy részét is elhappolja az AMD elől ..
Bár az Intel az Apple-nak akarja megmutatni .. de azért az AMD fogja leginkább megérezni az intenzívebb versenyt.---------
"Intel will allegedly place $4 billion worth of orders with TSMC in 2024 to fab 3nm CPU tiles, per a report from semiconductor analyst Andrew Lu (via eeNews). 2025 will also see a large number of Intel chips produced at TSMC, with orders totaling $10 billion. Lunar Lake is allegedly Intel's first processor to have its CPU cores fabbed at an external foundry, and Lu believes Intel will become increasingly dependent on TSMC in the future."
"If Intel had allowed itself to produce its CPUs at TSMC back then, then perhaps it wouldn't have lost as much market share to AMD as it has in recent years."
( forrás Tomshardware - 2023 november 29 )
------------However, Intel has indicated that both Arrow Lake and Lunar Lake will – or could – include external sources of silicon tiles. It is not clear that there is a clear demarcation between what chiplets Intel might make and those that TSMC or another foundry will provide for the multi-die component. It is also unclear whether some chiplets could be multisourced or sourced externally initially before production is brought in-house.
Lu is reported saying that once Intel starts outsourcing to TSMC the company will find it difficult to go back. He also reportedly expects TSMC to be making 15,000 wafers per month at the 3nm node for Intel by end of 2024 and to move to 30,000 wafers per month at 3nm in 2025.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Alogonomus #9236 üzenetére
Ezekrol a lejaro szerzodesekre mi a forrasod?
Csak mert a Zen 1 mar lassan 7 eve megjelent, ha a Zen3-at nezzuk az is tobb mint 3 ev.A produkt evolucio pedig nem azt mutatja, hogy barmilyen szerzodes akadalyozna az AMD-t, generaciorol generaciora tobb partner jott ki AMD-vel szerelt desktop/mobil/szerver configgal, ez nem szerzodes kerdese.
A bottleneck mindig is a mennyiseg volt, ezert (is) van meg mindig tobbsegeben Intel.
Az OEM-eknek menetrend szerint kell hatalmas mennyisegu uj hardver, hiszen minden evben nagyjabol fix idopontokban hozzak ki az uj desktop/laptopokat.Ezert nem tud meg a mai napig atvenni tobb market sharet, mert valami mindig gond volt a launchal, honapos kesesek es nem elegendo mennyiseg.
Az AMD egyszeruen nem tud mindenkit ugy kiszolgalni, mint az Intel. -
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #9238 üzenetére
Ez azért szerintem nem annyira körülmény, mint inkább döntés kérdése - talán már egy ideje.
Persze nem ma hozzák még a döntést, hogy mennyi zen5-re fordítható wafert vesznek, hanem 3-5 éve történt ez. De eddig az AMD mindig bátortalan volt, kockazátkerülő módon foglalt. Így siker esetén a marzs jó lehetett, de piacot szerezni nem lehet.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Busterftw #9238 üzenetére
> Az OEM-eknek menetrend szerint kell hatalmas
> mennyisegu uj hardver, hiszen minden
> evben nagyjabol fix idopontokban hozzak
> ki az uj desktop/laptopokat.azért sokat tanult az AMD ..
és határozottan jobban próbál alkalmazkodni a piachoz és az OEM-ekhez, de sok még a teendő ..pár pozitiv változás:
- Laptopoknál kihozta az új termék számozást
- Próbál több beszállítót találni ( Samsung foundry? )
- notebook foglalatoknál figyel a socket kompatibilitásra is:
pl. FP7,FP7r2,FP8 socket-el is rendelhető a Phoenix/Hawk ..A foglalat érdekes .. ha valamelyik OEM -nek van egy Rembrandt/6850U -us minipc/notebookja ( FP7,FP7r2 -el)
akkor simán kérhet bele Phoenix/Hawk -os chip-et.
Persze vásárlóként csak onnan lehet tudni, hogy nem FP8,
hogy kevesebb az USB4 vagy az M.2 kivezetés ( és más apróságok: AMD MIPI CSI )
(May 02, 2023) https://www.tomshardware.com/news/amd-fp7-and-fp8-cpus-pictured2024 talán már jobb lesz ..
pár napja néztem a "Framework Laptop 13" ( Ryzen 7840u )
előrendelését és már "Ships within two weeks" -et ir ki.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz S_x96x_S #9240 üzenetére
En a Phoenix-et pont nem hoznam ide pozitiv peldanak, mert pont az kesett fel evet kb.
Tipikus peldaja annak, hogy bejelentik a termeket, de akadozik a launch, keves a lefoglalt/legyartott mennyiseg.Ezt egy Dell/HP stb OEM nem nagyon engedheti meg maganak, neki tobb szazezer/millios tetel kell mert jon az uj OMEN, Alienware stb random frissitett szeria abban az evben.
Egyetertek Petykemano-val, igazabol nem kell itt tanuilni semmit, tobb cuccot kell berendelni es a piacra tolni.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #9241 üzenetére
A Phoenix az Intel viszonylatában nem jó példa, de az elérhetőség sztem épp azért volt rossz, mert - talán váratlanul - nagy kereslet támadt rá a handheld eszközök gyártóitól.
Ennek persze nyilván az az eredője, amit mondtam, hogy óvatosan kalkuláltak: annyit rendeltek be, amit legrosszabb esetben a DIY piacon is el.tudnak sózni. Ez meg ahhoz képest, milyen jó termék lett, nagyon kevésnek bizonyult.Az,.hogy a Hawk point DIY-ra is megérkezik,.számomra azért azt sugallja, hogy ez nemsokára másodvonalas termék lesz és az idén érkező notebook/handheld eszközök már Strix-re alapozódnak.
Azt gondolom, hogy az asztali/szerver Zen5 N4P-n készül majd. Azt lehet tudni már vajon, hogy mobil zen5 az második gemerációs N3-at használja-e?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Alogonomus #9236 üzenetére
"A Zen5 viszont indulásra kész, ezért is vártad most a bejelentést, viszont az AMD szemszögéből minden rászánt további negyedévvel csak még jobbá csiszolódhat a tesztlaborban, "
szvsz a Zen6 fejlesztésnek adhat plusz erőforrásokat, ha már most kész van a Zen5 ; a "csiszoláshoz" kevesebb fejlesztő is elég.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
Ahhoz képest, hogy 2025-re pletykálják
"//Strix Halo"
https://github.com/ROCm/clr/commit/4bc515aa62368c6189d19e14b3ec18cb6dd4415e{"gfx1150","gfx1150",true,true,11,5,0,NONE,NONE,
2,32,1,256,64 * Ki, 32}, //Strix
{"gfx1151","gfx1151",true,true,11,5,1,NONE,NONE,
2,32,1,256,64 * Ki, 32}, //Strix Halo(via
https://twitter.com/Kepler_L2/status/1749585257949528453
)Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
(chiplet)
itt az új trend : 'wafer-scale' , 1600 core .."China planning 1,600-core chips that use an entire wafer — similar to American company Cerebras 'wafer-scale' designs"
"Bigger is better."
( RISC-V )
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/china-planning-1600-core-chips-that-use-an-entire-wafer-similar-to-american-company-cerebras-wafer-scale-design
https://www.nextplatform.com/2024/01/03/with-big-chip-china-lays-out-aspirations-for-waferscale/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
PCIe 6.1 – All you need to know about PCI Express Gen6
January 23, 2024
https://www.rambus.com/blogs/pcie-6/"While PAM4 signaling is more susceptible to errors, channel loss is not affected compared to PCIe 5.0 due to the nature of the modulation technique, so the reach of PCIe 6.1 signals on a PCB will be the same as that of a PCIe 5.0.
"Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
(Zen5 késés várható --> 2024 H2 )
2024 2. félévében várható a Desktop Zen5 + 800 chipset;
a cél DDR5-8000 + Expo
( via MLID video )valamint az AMD állítólag hivatalosan is megerősítette a H2-őt
"An AMD rep just confirmed that Zen 5 is on track for the consumer market for the second half of this year."
https://twitter.com/PaulyAlcorn/status/1752487005211037785Mottó: "A verseny jó!"
-
Komplikato
veterán
Volt ma egy pletyka bizonyos Asus X690E WS alaplapról. Szerintetek van rá esély, hogy lesz rajta plusz PCI-E csatorna? Legalább 4.0-ás?
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Komplikato #9251 üzenetére
> Volt ma egy pletyka bizonyos Asus X690E WS alaplapról.
azt hiszem ez a pletyka:
https://videocardz.com/newz/asus-reportedly-preparing-amd-x690e-pro-ws-workstation-motherboards>Szerintetek van rá esély, hogy lesz rajta plusz PCI-E csatorna?
Ha jön ki új AM5 WS-ös proci is, akkor talán ;
A meglévő procikkal? ennek kicsi a valószínűsége ..>Legalább 4.0-ás?
Ha minden gen5 -ös sáv, meg lesz osztva gen4 -re,
akkor rögtön dupla annyi sáv;
de csak emiatt én nem adnák ki egy új chipsetet ..De nem tudom én se, csak spekulálok ..
----------
Workstation téma:
amúgy az új Threadripperes lapokból (AMD TRX50)
pár már kapható, csak a proci extrém drága.
( Threadripper 7960X, 24C/48T, 4.20-5.30GHz,
~ 1600 EUR ~ 650-700e Ft )vagyis az Alaplap + proci(24c/48t) ==> ~ 900e ... 1Milla
és akkor a memória is elég drága ebbe
Vagyis ez alá jöhet az AM5-ös WS -lappl.
GIGABYTE TRX50 AERO D : ~ bruttó 310e Ft (alza)
- 2 x PCI Express x16 slots, supporting PCIe 5.0 and running at x16 (PCIEX16_1/PCIEX16_2)
- 1 x PCI Express x16 slot, supporting PCIe 4.0 and running at x16(PCIEX16_3)
4 x DDR5 DIMM sockets supporting up to 1TB (256 GB single DIMM capacity) of system memory
Quad channel memory architectureStorage:
CPU:
- 1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 25110/2280 PCIe 5.0 x4/x2 SSD support) (M2C_CPU)
- 2 x M.2 connectors (Socket 3, M key, type 22110/2280 PCIe 5.0 x4/x2 SSD support) (M2A_CPU/M2B_CPU)
- 1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2280 PCIe 4.0 x4/x2 SSD support) (M2D_CPU)
...[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #9249 üzenetére
Ilyenkor mindig felmerül, hogy ha az AMD nem jelentett be előzőleg semmit, akkor ez nem késés, hanem csak a pletykálók találtak ki egy dátumot, és tévedésüket próbálják úgy korrigálni, hogy azért a semmilyen bejelentést nem tevő céghez rendelik a felelősséget.
A korábbi termékciklusok hossza alapján és azt figyelembe véve, hogy a Zen4 a CXL miatt bevallottan késett fél évet, én is 2024Q1-es megjelenést vártam.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
AMD Announces Embedded+ Architecture For Ryzen Paired With Xilinx IP
https://www.phoronix.com/review/amd-embedded-plusMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
"AMD Zen 5 Compiler Support Posted For GCC - Confirms New AVX Features & More"
https://www.phoronix.com/news/AMD-Zen-5-Znver-5-GCC" this confirms AMD Zen 5 as adding
AVXVNNI, MOVDIRI, MOVDIR64B, AVX512VP2INTERSECT,
and PREFETCHI."Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
A RedGamingTech szerint a Zen5 akár 40% 1T teljesítménynövekedést is hozhat.
Ha igaz is, ez persze biztos nem átlagos érték. Az valahol a 10-15% és a 40% közé eshet majd.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9256 üzenetére
durva ha igaz ; ez már nálam is a hiszem ha látom kategória.
** mondjuk a pletykákhoz mostanában amugyis így szoktam közelíteni*** bár ha a pletyik fele igaz, akkor Gef 50xx mellé tökéletes lesz.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9256 üzenetére
> A RedGamingTech szerint a Zen5 akár 40% 1T
A Cinebench R23 - főleg az AVX2 -re épít
és a ZEN5 pont a lebegőpontos (FP) műveleteket
(AVX2,AVX-512) turbózta fel.
https://twitter.com/InstLatX64/status/1757414785077956831"The best part of #AMD #Zen5 is the 4x512b FPU, in EU-limited code the speed-up can be even 100% - but this is utilizable with zmm AVX512 code only. Last year I dreamed about a 3rd 512b port - now we get a 4th one also!"
https://twitter.com/InstLatX64/status/1758928055559397737Spekuláció:
- Az AVX-512 -re optimalizált kódoknál szerintem 40% felett is lehet a gyorsulás. Ami meg csak tisztán Integer műveleteket használ, ott meg csak 3-10% ...Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
hát .. egyrészt a 3nm jó hír ..
de ebből én csak késő őszi rajtot olvasok ki. ( Q3/Q4 )AMD Zen 5 CPUs Reportedly Made On TSMC’s 3nm Process In Q2, Mass Production In Q3
https://wccftech.com/amd-zen-5-cpus-reportedly-made-on-tsmc-3nm-process-q2-mass-production-q3-2024/Mottó: "A verseny jó!"
-
senior tag
"The Standard Performance Evaluation Corporation (SPEC) has found that Intel's oneAPI DPC++ compiler was optimized in a way that breached SPEC's guidelines, leading to the disqualification of over 2,600 SPEC CPU 2017 benchmark scores for Intel processors. The issue arose because the compiler was optimized using specific knowledge of SPEC's benchmarks, particularly for the 523.xalancbmk_r/623.xalancbmk_s tests, in a manner that was not widely applicable, contradicting SPEC's Rule 1.4 which advocates for general optimizations. " [link]
Путин, иди нахуй!
-
Petykemano
veterán
A GB6 eredmények bukkantak fel a QC Oryon prociról
[link]Nem kiemelkedő, de versenyképes a jelenlegi kkínálattal.
Ha mindezt alacsonyabb fogyasztással hozza, akkor más pályán, de előzhet.
Persze ez majd végül akkor dől el, ha kiderül, mikor lesz kapható végül.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Tavaly az Apple ~$18b (25%), az Nvidia $8b költött a tsmc-nél. A többi nagyobb szereplő is - ide értve az AMD-t is - egyenként kevesebb, mint 10% részesedést tettek ki, vagyis ~$7b alatt költöttek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Ez érdekes elgondolás: [link]
Szinte biztosra vehető, hogy az AMD - az egyébként Intelnél is látott - dual-decoder megoldást fogja alkalmazni.
Azt mondják, hogy a dual-decoderhez persze hozzá kell optimalizálni a fordítót, meg újra kell fordítani a szofvereket majd (znver5). És ez magyarázza a merőben eltérő IPC számokat. A megnövelt L1$ meg esetleges egyéb architekturális változások a régi kódokon képes lehet hozni 10-15% IPC növekedést (ahogya slide-okon is látható volt), míg az architektúrához újraforgatott kód képes lehet a 30% elérésére is.Egy másik magyarázat - ez most jutott eszembe, de ide kapcsolódik - az, hogy a feldolgozókat szélesítik ugyan valamennyivel, de mondjuk azért nem arról van szó, mintha két Zen4 magot olvasztanának össze. A hatékonyabb frontend ennélfogva azokat a lukakat fogja tudni kitölteni, amit eddig az SMT töltött ki egy másik programszállal.
A szerver diákon látott 10-15%-os IPC növekedést az is magyarázhatja, hogy azt nem per core, hanem per thread mérték az adott környezetre leginkább jellemző MT terhelés közben.
Ebben az esetben azt kéne látnunk, hogy az SMT yield viszont a korábbiakhoz képest jelentősen lecsökken.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
A computex (június 3) alkalmával Lisa Su fog előadást tartani. [link]
Valószínű, hogy ekkor lesz a Zen5 bemutatása.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #9264 üzenetére
Akkor Q3 rajt eselyes az Arrow Lake-kel.
Nem lesz konnyu helyzetben az Intel szerintem.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9266 üzenetére
(tippelés++)
> az intelnél a HT,
Security vs. HT
( " Security : hyperthreads are a nightmare" .. )elméletileg a HT csak ~1.3x teljesítményt ad hozzá az MT-hez,
( és sajnos biztos nem 2x teljesítményt )
de a security miatti védelem eléggé megbonyolithatta a tervezést,
és már túl komplex lett ( de tökéletes sose lesz .. )
---> ami viszont már visszafoghatja a teljesítményt.és bármi új security dolog kiderül, akkor úgyis
- vagy le kell tiltani a HT-t
- vagy teljesítménycsökkentő patch-et kénytelen alkalmazni.Persze az E-magok hatása ( bottom-up fejlesztési irány ) is efelé mutat, csak a security igény ráerősít.
Amúgy az Apple's Arm chipekben sincs HT.
és ha az Intel megint vissza akar kerülni az Apple gépekbe, akkor alulról - az energiahatékony E -magokból kell elkezdenie az építkezést.Ha jól tudom, akkor APX & AVX10 se lesz még az Arrow Lake -ben.
Sőt, AVX-512 meg biztos nem.Az NPU-ban viszont megszorongathatja a Ryzen-t.
( + dömping-árakkal - eláraszthatja az OEM-ket )Amúgy a verseny jó ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Nem tudom mi lesz az AVX-512 jövője az AMD oldalon ..
de mivel illeszteni kell az Intelhez is ( APX & AVX10 )
változások várhatóak .."according to this gcc patch,
#AVX512_VP2INTERSECT is deprecated in AMD Zen6"
https://twitter.com/InstLatX64/status/1762219151160922588ami - ahogy látom az Intel hatása ...
2022 Okt.13: az Intel 46th ISA Ext guide:
RIP #AVX512_VP2INTERSECT (2x3 insts altogether),
https://twitter.com/InstLatX64/status/1580461486224252929úgyhogy az AVX512_VP2INTERSECT - csak a zen5-ben lesz.
--------------
érdekesség:ISA ügyben mi várható .. az LLVM 18 - alapján ..
https://www.phoronix.com/news/LLVM-Clang-18.1-Released
- ISA support for Intel AVX10.1-256 and AVX10.1-512.
- Intel Panther Lake and Clearwater Forest targets are now added with -march=pantherlake and -march=clearwaterforest.
- The "-mapxf" switch is now supported as part of the ongoing Intel Advanced Performance Extensions (APX) enablement.
- Alpha support for ARM SVE2.1 intrinsics.
- Various new RISC-V instructions are supported. The SiFive P670 target is also now supported.
- Support for Arm Cortex A520, A720, and X4 CPUs. The Arm Cortex-M52 CPU is also now supported.
- LLVM 18 on LoongArch now supports LSX 128-bit and LASX 256-bit SIMD with new intrinsics. LoongArch on LLVM also has initial support for auto vectorization and linker relaxation.
- ....Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #9267 üzenetére
Jogos felvetés a biztonság és a biztonságot érintő problémák kezelésének nehézségei.
A kettő persze nem zárja ki egymást. Lehet, hogy eleve a problémás SMT/HT helyére kerestek valamilyen más megoldást a mag erőforrásainak kihasználására.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
(piac/érdekesség)
Lehet rendelni a Tenstorrent ( Jim Keller ) dev kiteket ..
https://tenstorrent.com/cards/például ha a kártyán
Grayskull™ e150 $799 : Tensix Cores: 120
és 1 Tensix core -ban van még 5 db Risc-V CPU;
az összesen 120*5 = 600 CPU mag ..
Sok kicsi sokra megy ..https://docs.tenstorrent.com/tenstorrent/v/tt-buda/hardware
"Each Tensix core contains a high-density tensor math unit (FPU) which performs most of the heavy lifting, a SIMD engine (SFPU), five Risc-V CPU cores, and a large local memory storage (L1). A typical FPU math operation has one or two operands which are read (unpacked) from local memory into source registers, and the computed results are written and accumulated to destination registers, until explicitly copied (packed) to local memory. NOC is programmed with connections (pipes) between cores so that outputs of one operation are automatically pushed to the next operation that needs them."Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"So, based on the Zen 5 perf patches it looks like Zen 5's dispatch width has increased from 6 ops per cycle to 8 ops per cycle.... Neat!"
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Újabb boom, most a procik piaca kezd megrogyni.
Azt beszélik, az avx512-re építenek ezek az algoritmusok. Ebből fakadóan a Zen5-re várók szomorú jövőnek néznek elébe.Vajon mitől kezdett megugrani a bitcoin és a többi kriptovaluta?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom mobilszolgáltatások
- Huawei Watch GT 3 Pro - korlátolt szépség
- Fűnyíró topik
- t72killer: Számítógép a harctérről: barátkozás egy Toughbook CF-20-al
- Aliexpress tapasztalatok
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Milyen széket vegyek?
- Politika
- További aktív témák...
- Xbox Series S 512GB - 2 kontrollerrel+akksival, Venom töltődokkal
- Vadonatúj Philips 512GB MicroSdXC kártya .
- Eladó egy komplett PC (RTX 3070, Ryzen 5 3600, 32GB RAM)
- !! AKCIÓ !! 1 ÉV GARANCIA !! Független Apple Iphone 12 Mini 128GB.
- Samsung Galaxy S23 Ultra 512GB 5G Dual Sim + fólia, Spigen Rugged Armor tok