- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Az NVIDIA ipari AI-felhőt épít a németeknek, együtt az OpenAI és a Google
- Két új Ryzen közül választhatnak a kézikonzolok
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz
Ren Hoek
#25492
üzenetére
Mi a gamer igény? Minél szebb játék + minél több FPS, +igényeseknek minél kisebb input lag. Namost, ezek sokszor nehezen férnek meg egymás mellett. Az AMD a low-level API-kban látta, hogyan lehet a játékosoknak szebb, gyorsabb, és kisebb input lagú játékokat és ehhez hardvert adni.
Ehhez képest az Nv gondolt egy nagyot, és inkább apait-anyait beleadott, hogy a DX11-ben, akár nagyobb input laggal, de a lehető legtöbb FPS-t kipréseljék.
Mint írtam, mindkét elképzelés kockázatos volt, nem tudom, ezen mit nem lehet érteni. Az AMD nagyobb reformot tervezett, és rajtuk kívülálló okokból nem jött be. A vicc, hogy éppen az Nv, aki inkább kicsit félretette a játékosok igényeit a sajátjaival szemben. Érdekes aspektus, nem?
Igen, hiba a fél piacot termék nélkül hagyni. (Kevesebb mint a fele, jóval, de mind1 most.) Ugyanakkor ha nem tudnak most oda terméket hozni gazdaságosan, akkor nem tudnak. Nyilván az erőforrásaik is komolyan megsínylették az elmúlt éveket. Ők nem dobálhatnak égbe világba csipeket, mint a zöldek, rengeteg pénz csak egy lapkát is elstartolni.... Nyilván a P10, P11-el is azt a réteget célozták meg, ahol a legjobbnak ítélték az esélyeiket jó terméket letenni az asztalra.
-
Ren Hoek
veterán
"Na, ezaz amit egy GPU architektúránál NEM tudsz megtenni.
"Nem lehet validálni egy terméket? Nem értem... ha valamit el akarsz adni, az első hogy megkérdezed a usereket mire van igény. Lehet Gaming esetében nem mindig találkozik... de iparban ez a minimum. Pl Deep Learning FP16, bővülő piac, erre van igény.
Mert mintha a játékosokat elfelejtették volna megkérdezni. Rajtunk kívül hány embert érdekel a Polaris és a Vega ezer oldalas technológiai újítás listája? Megmondom, az ilyen prezentációkból csak egyvalami marad meg, hogy a Dúm hány FPS-el megy stb... Márpedig ha így nézzük a Fiji és a Hawaii még mindig teljesen oké gamer szempontból. Lehet visszafejlődés (és a userek átejtése a régi arch-al) lett volna összegyurmázni valamit belőle, de az fix hogy óriási hiba termék nélkül hagyni a teljes piac felét, nyár, ősz, tél és tavasz óta... sőt + 1 év Fury óta.
Az AMD ott követi el a hibát, hogy szinte csak fejlesztőknek validálja a termékeit, a user aki fizet érte és játszik a játékokkal, az sokadlagos tényező.
-
#25491
->Raizen<-
veterán
Petykemano
#25490
->Raizen<-
veterán
válasz
Petykemano
#25490
üzenetére
Az onlive bukását láttam. Nem fejlődik olyan gyorsan az internet technológia hogy jelentős input lag nélkül lehessen játszani egy ilyen platformon, az ára is amibe most kerül az előfizetés egy vicc és horror kategória , akkor inkább egy konzol. Konzol mellett van tartalom. Ilyen szempontból az amd áll nyerésre.
-
#25490
Petykemano
veterán
Abu85
#25486
Petykemano
veterán
Én sokkal inkább abban látom az elpártolást, hogy az nvidia partnerei látják a sanyarú jövőjüket.
Mit is csinál az nvidia? Gyakorlatilag lefölözte/lefölözi a piacot az elsőkézből értékesített 1070/1080 founders edition és titan XP kártyákkal. Ebből csak az nvidia profitál. Megvan a piaci és marketing ereje ahhoz, hogy közvetlenül értékesítse a portékáját közvetítők és disztrubútrorok nélkül. Ez bizonyára nem fog változni. 5-10 éve még lehet, hogy az ilyen kártya gyártókra voltak utalva a lapkagyártók, de ma az nvidia igényt tart a bvételnek arra a részére is, amit eddig a gyártók tettek zsebre. Nem elég, hogy az egész piac szűkül, még magával a lapkagyártóval is osztozni kell a lz eladott kártyák piacán. Egyrészt.Másrészt ott a geforce now. Az nvidia egyértelműen abba az irányba megy, hogy felhőben játszassa a felhasználókat. A felhőbe pedig simán le tudja gyártatni magának a kártyákat, a többi pedig marketing, ami megy nekik. Ha ez beindul, még inkább szűkülni fog a piac, hisz egyre kevesebben fognak casual gamingre új videokártyát venni. A geforce node, mint streaming végpont valószínűleg bármin elfut, még egy tableten is.
Innentől kezdve még kevesebb babér jut.Minimum arról lehet szó, hogy amd.kártyákat is be akarnak húzni, hogy szélesedjen a paletta.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#02119936
#25487
üzenetére
A gyártók árengedményt adnak az exkluzivitásért. Az AMD és az NV is így csinálja. Ezért nem éri meg a már kialakított exkluzív kapcsolatokat feladni. Például emiatt váltott az XFX az NV-ről AMD-re, és nem csinálták úgy, hogy mindkettő céget kiszolgálják párhuzamosan.
-
#25486
Abu85
HÁZIGAZDA
#Morcosmedve
#25484
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#Morcosmedve
#25484
üzenetére
Nem olyan véletlen az. Az AMD megmutatta a nem partner alaplapgyártóknak is, hogy mit tud a Ryzen. Azóta mindenki érdeklődik. Az EVGA is köztük van. De hogy ebből a médiában miképp lett Radeon+EVGA házasság...
-
HSM
félisten
válasz
schawo
#25483
üzenetére
Szerintem éppen a kihasznált DX12 képességek hatása ez. Mert ha megnézed, nemcsak ez, hanem a 390X, és az összes Radeon nagyon megindult. Viszont a kevéssé TDP limites 390X-hez képpest itt is a szokásos kb. +10-20%-ot hozza.
Más tesztben is szépen skálázódott: [link] [link]
Ehhez képest a Nano egyértelműen lassul a TDP korlátja révén: [link]
Főleg ha ezeket megnézem: [link] [link].
Ezekből az értékekből pont, hogy nekem az jön le, hogy míg a Nano iszonyat be van korlátozva TDP terén, addig a Fury-X majdnemhogy annyit vehet fel, amennyit nem szégyell.... -
#25481
schawo
titán
Malibutomi
#25479
válasz
Malibutomi
#25479
üzenetére
A fijivel az a baj, hogy folymatosan húzza vissza tdp limit. Nem tudja kifutni magát. A die shrink önmagában megoldotta volna ezt.
-
#25480
schawo
titán
#Morcosmedve
#25477
válasz
#Morcosmedve
#25477
üzenetére
Érdekes? Hogy valami NEM történik?
-
#25479
Malibutomi
nagyúr
HSM
#25478
Malibutomi
nagyúr
En is ezert irtam, hogy a Fiji sosem volt egy jol teljesito chip. Nyers ero van benne, de kiegyensulyozatlan, sok helyen alig gyorsabb a Hawaii-nal, mig sokkal nagyobb, es sokkal dragabb.
Ha lehoztak volna 14nm-re, hogy az menjen a Pascal ellen, az lett volna csaka hatalmas eges, es foleg anyagi bukta, a draga HBM-es chipet gyartani, amit nem is nagyon vettek volna. -
HSM
félisten
válasz
Ren Hoek
#25474
üzenetére
"és állandóan validáljuk piaci szempontból az igényeket"
Na, ezaz amit egy GPU architektúránál NEM tudsz megtenni. Ugyanis a GPU fejlesztés elején már a fő dolgok, mint pl. leginkább az architektúra kvázi kőbe vésődnek, és a piaci szempontból követés itt gyakorlatilag azt jelenti, hogy mindig csak újratervezik a GPU-t, ami azt jelenti, hogy sosem lenne belőle termék. Finomítani persze tudsz megjelenés előtt, mondjuk legyen benne 3072 shader (ami eredetileg a Hawaii-ba került), vagy elég lesz az magasabb órajellel és kihozatallal 2816-nak. De olyat már nem tudsz, hogy hoppá, nem úgy jön a DX12, ahogy kéne, akkor gyorsan csináljunk valami egyszerűbb DX11 optimized dizájnt. Ami a Fiji shrinket illeti, akkor kérlek vess erre ismét egy pillantást: [link]
Jó, ha 10%-al elmegy a Fiji a 390X-től. Így mi értelme ebbe locsolni a pénzt? Lenne egy atomdrága nagy GPU, ami nem úgy teljesítene, mint amennyibe kerülne. Na, azt nyírná ki a legkönnyebben a GTX1070 minden szempontból. Legjobb esetben lenne 30%-al gyorsabb az ősöreg 390X-nél 14nm-en. Ez iszonyat kevés lenne.
Ami jó lehetne 1070 verőnek, az egy 384bites, 3000 shader körüli Polaris, 64 ROP-al.
Ezt reális költségen lehetne gyártani is. Fölötte meg ismét befigyelnének a skálázódási gondok. Szóval nem biztos, hogy baj, hogy ezt kihagyták, ha fél éven belül jön a Vega.(#25475) Zeratul: Nem is vettem meg őket, míg ilyen áraik voltak.
65K-ért már kis keserű szájízzel megfelelt a 7870, bár nem bántam meg, hogy cseréltem a butított Tahitire. 
(#25476) schawo: Az AMD nem. Viszont nekem mint itt élőnek igencsak korlátozza a mozgásterem VGA cserélgetés terén. Ez van.
-
#25477
#Morcosmedve
veterán
#Morcosmedve
veterán
Ez vótmá? Érdekes hír.
-
Zeratul
addikt
Nekem se esett jól hogy 100 felett nyitottak a 480-ak, nem is adtam volna értük annyit, ahogy csökkent és megjelent a 1060 is naponta nézegettem az árlistákat hogy megfelelő felszereltségű és elfogadhat árú melyiknél van, majd mikor 70 körül beszerezhető volt az XFX 470 BE akkor lecsaptam rá. Visszaemlékezve anno 7870 is 90-100 között nyitott és 7850-em is olyan 70 körüli összegbe került mikor megvettem.
-
Ren Hoek
veterán
Nálunk is 4-5 év egy fejlesztési ciklus, csak nem 1000 dollár egy eszköz, hanem 500-1500M Ft. Tehát ilyen hosszú fejlődési periódusnál nagyon fontos belőni, hogy ne szaladjunk előre nagyon a technológiával sem, és állandóan validáljuk piaci szempontból az igényeket. Különben nem eladhatóak a termékek. Nem a mérnöknek kell meghozni ezen döntéseket. Márpedig AMD-nél szerintem erősen bennevannak. Raja szabadkeze
Ezzel csak azt mondom, hogy szerintem technikai szinten baromira előrehaladtak már megint, eladható termék szinten meg konkrétan nulla, a felső házban.
Mikor a tehnoblablát félretéve, egy bárhogyan is skálázódó korábbi fejlesztés finomítása 14 manóra egy valid eladható termék lenne, időben. Csak a vezetés dacossága miatt ezt nem tették meg. Termék sincs még fel évig.
-
HSM
félisten
válasz
Zeratul
#25472
üzenetére
Nézd, az erre fordítható anyagi lehetőségeim nem nőttek lényegesen, míg a VGA-k árai igen. Nekem mindegy, hogy a forint lett gyengébb, vagy a VGA drágább, végeredményben számomra ugyanaz.
És amíg itt a többség forintban keresi a pénzét, és alig nőtt a reálbére az elmúlt mondjuk 5-10 évben, addig ez az állításom helytálló. Mert ugyanúgy 260 dollár környéke egy RX480, mint annak idején egy 5850 volt, egy 5850-et mégis ki lehetett fogni újat 60K körül, míg az RX480-ból (8GB-os verzió, ami egy árban van az 5850-el) jó, ha 85-90K-ért ki lehet ma fogni. Ahogy annak idején a HD4890 is ezen 250 dolláron nyitott és vígan be tudtad szerezni itthon 60K HUF-ért. -
HSM
félisten
válasz
schawo
#25468
üzenetére
Abban a régi vásárlási gyakoriságban az is benne volt, hogy jóval olcsóbbak voltak a kártyák. 40K körül könnyebben ugrál az ember a 4850-ek között, mint 80-100K-ért, amiért ma megy mondjuk egy RX480. A vatta új 4890-em került 60K-ba a megjelenés napján, az egyhónaposan használtan vett 5850-em még ennyibe se.
Ehhez képest mikor számomra szimpi váltás jött, 65K-ért vettem egy 7870-et, ami olyan "jó minőségű" MSI TF volt, hogy 3 napon belül cseréltem egy Sapphire 7870XT-re ugyanennyiért. Aztán mikor olcsósodtak a 7950-ek, olyat is vettem újat, jóféle PowerColor-t, 75K-ért, bár az kicsit fogszívós volt már.
Jól ment szerettem, megérte, aztán ebből lett 7970 meg 280X, még kis fogszívással. 
A 290-nél már oda se néztem a számlára, 94K volt... Na, annyiért se szeretnék többet VGA-t venni. Dacára, hogy azzal ma is ellennék, tehát jó befektetésnek bizonyult volna, ha nem kellett volna időközben eladnom a gépet. Szóval az én részemről ez a drágulás, ami meggátol a váltásban. Nem játszom annyit, nem éri meg nekem, szívesebben költöm másra.(#25469) Keldor papa: A jelenlegi 950Mhz-es beállításon hoz 11500 FS graphics pontot a 290X-em [link], kicsit bütykölnék még a memóriával, meglenne a 12 000 is, csendben, hűvösen, nekem jó ez. Nem akarok 20 ezret rádobni azért, hogy egy fél hajszállal jobb legyen.
Ha +5-10 000-ért lehetne belőle egy jóféle 480, az tetszene, ennyiért nem. Még gari is van rá több, mint egy év. Nem sietek. 
-
Hát, ezaz. Régen fél-egy évente vásároltál tőlük, most meg 3 éve feléjük se szagolsz. És még így marad ez egy darabig. Én is így voltam vele. 3850, 5750 6870 7870 7970 után sokáig semmi (évekig a középkategóriát ignorálták), aztán lett 470, amit rögtön cseréltem 1060-ra (amiből elvi alapon 480 lesz, pedig a 1060-at szeretem legjobban az elmúlt sok év vgái közül) . Ezek a hosszú szünetek nem tesznek jót az árbevételnek.
-
HSM
félisten
válasz
schawo
#25464
üzenetére
Dehogynem. Nekem teljesen bejön a 8GB-os RX480, csak még sokallom az árát. Illetve feleslegesnek is érzem, mivel a 290x igazából tökéletesen kiszolgál.
Mininmális beáldozott órajellel (50Mhz) a fogyasztását is leszorítottam az RX480 szintjére. 
Így a gépet se fűti fel, viszonylag halk, és hűvös, és a nyers erő így is viszi előre.
Ugyanakkor nézheted ezt a dolgot úgy is, hogy eddig elég sok VGA-t vettem tőlük. HD3870 vatta újat, HD4850-eket vatta újat, HD4890 vatta újat, HD5850 majdnem újat, jópár 280X-et vatta újat, 7970-et vatta újat, 290-et vatta újat. Ehhez képest Nv-ből mit vettem? Volt egy használt ref 8800GTS 320MB-om (az frankó cucc volt, szerettem) meg egy vatta új GTX260-am, ami driveresen akkora pofon volt, hogy inkább vacakoltam a porszívó HD4890 alulfeszelésével, az legalább úgy működött szoftveresen, ahogy elvártam. Szóval míg AMD-ből vettem VGA-kat, és a jövőben is szívesen vennék, a zöldek egy darabot se adtak el nekem, és nem is fognak, amíg drasztikusan meg nem változik a komplett hozzáállásuk a piachoz. (A GTX260-nál még nem láttam olyan jól rá a dolgokra, mint ma.) De ilyen előzményekkel még akkor is 10X meggondolnám.Megnézheted a 480 topikot is, él is virul, sokan vesznek ilyen kártyát, akár régebbi Nv, akár régebbi vagy gyengébb AMD kártyákról fejlesztve. Nem mindenkinek figyel a gépében jóféle 290X.
De sokan még ezekről is elgondolkoznak a kedvezőbb fogyasztás és fejlettebb szolgáltatások okán. Szóval szerintem a legfontosabb 200-300 dolláros szegmenst becsülettel kiszolgálták.
Tény, a "nyugati" gamer rétegen most jól keres az Nv. Bár mindenképpen erősen elgondolkodtatóak azok a DX12 tesztek, ahol a 290X-ek konkrétan ott szaladnak a 1070-ek körül, mikor 3 éves, manapság fele árban osztogatott VGA-król beszélünk.... [link]
És ott van persze az RX480 is. Szóval szvsz még kaphat egy komoly löketet az AMD a DX12 felfutásával is. Sokan vannak még Maxwell-eken is, márpedig az elég durva, hogy egy 380X szintjére süllyedjen egy GTX980.
De egy 980 Ti-től sem az a szokásos, hogy a sima X-nélküli 390-el vívjon fej-fej mellett.... -
#25466
Abu85
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#25465
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
->Raizen<-
#25465
üzenetére
A shader model 6.0, ezen belül is az intrinsics függvények eleve nem a lassulásról szól. Attól, hogy most nincsenek szabványban ilyen lehetőségek PC-n átmentik a konzolos kódokat, csak a nyilván PC-n nem egy utasítás lesz mondjuk egy préselés, hanem írni kell rá egy algoritmust. Az intrinsics függvények azt akarják, hogy legyen PC-n is egy-két utasítás. Nyilván amelyik hardverben nincs rá hardveres támogatás, az továbbra is megoldja csak emulációval, ami nagyjából megfelel a mostani formának.
[link] - ebben a tesztben látható már, hogy mit ér az intrinsics, ha jól használják. A Radeonokon rajta van, míg a GeForce-okon nincs, kvázi emulálnak. Ergo semmi nem fog belassulni, egyszerűen csak azok a hardverek húznak el, amelyeknek nem kell "emulálni". -
Jó a 290x, majdnem mint egy 480. A gond, hogy ezzel amd nincs előrébb. Te sem találtál semmit, amit vehetnél tőlük. 3,5 év alatt egyetlen vgát tudtak eladni neked. Nem csak te vagy így. A 480 arra jó volt, hogy aki a 7970 óta (5 hosszú év) vár, és megunta, az végre vett valamit, de a nyugati világ forgalmának legnagyobb része a 1070-1080 kategóriában folyik, amit egyszerűen ignorál az amd még további fél évig. Engem nem zavar, én a 480/1060 kategóriában vásárlok, és hamarosan lesz megint 480-am, a 1060-t elcserélem haverommal (mindig amds voltam). Amd-t, és a fejlesztési lehetőségeit annál inkább hazavágja.
-
#25463
Abu85
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#25459
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
->Raizen<-
#25459
üzenetére
Mindig ezt mondtam. A shader model 6.0 minimum igénye a feature_level_12_0. Ez nem változott. Tehát AMD GCN2/3/4, NVIDIA Maxwellv2/Pascal, Intel Gen9/en9.5.
Az intrinsics függvények esetében igazából mindegyik függvény megoldható ezeket a hardvereken, csak az egyes függvények az egyes hardverekre nem mapelhetők rá hatékonyan. Ez azért van, mert a Microsoft az egész rendszert a GCN-re alakította ki. Annyit tudni jelenleg, hogy a mostani felhozatalból a GCN3/4 támogat minden függvényt hardveresen.
Igazából a shader model 6.0 intrinsics függvényei az AMD-t eleve kevésbé érintik, mert ők már kínálnak AGS4/5-öt, amelyekben a függvények többsége megtalálható. Ezt már ki is használja pár játék (Doom, új Deus Ex, új Hitman, Battlefield 1). A Microsoft azért hozza a szabványos rendszert, hogy a fejlesztők ne a csak az AMD-nek segítő AGS-en keresztül műtsék be ezeket a játékaikba, hanem szabványból, így ha majd az Intel és az NV is előáll a függvények hardveres támogatásával, akkor ők is nyerhetnek belőle. -
Zeratul
addikt
válasz
Ren Hoek
#25437
üzenetére
Tudom meg vagy sértődve hogy nem kaptál 470 árában 1080Ti teljesítményt, de el kell keserítselek nem is fogsz soha.
Nézzük a tényeket.
Fijit nem lehetett kihozni 8GB memóriával mert a HBM technológia akkor ennyi tudott.
GCN4 vs GCN 3. A GCN 4 újításai erősen érződnek a szarul és főleg nV barát játékokon.
A GCN5 pedig egy teljesen új memória alrendszere lehetővé teszi az eddig csak a CPUkra jellemző hatékony memória kezelést, illetve hogy APU-nak nem kelljen 1 chipből állnia hanem elég legyen az on die azaz egy processzor lapkán történő elhelyezést illetve az eddig szűkös memória keretet is eliminálja. -
#25460
HSM
félisten
->Raizen<-
#25459
HSM
félisten
válasz
->Raizen<-
#25459
üzenetére
Hát ez szuper.
-
#25458
HSM
félisten
->Raizen<-
#25457
HSM
félisten
válasz
->Raizen<-
#25457
üzenetére
Aham... [link]
Az emulált képességekről nekem nem a gyorsaság és hatékonyság jut eszembe... -
HSM
félisten
válasz
Ren Hoek
#25450
üzenetére
Szép és jó az a történeted a cégedről, de azt is számold bele, hogy egy GPU tervezés elkezdése és a késztermék között kb. 4 év eltelik.
Márpedig ez óriási idő az informatikában.Azért írtam a legutóbbi hosszú posztomban, hogy vakon kellett mindkét gyártónak tippelnie, és a zöldek tippelték meg jobban a piac alakulását. Ugyanúgy megégethették volna magukat ők is a taktikájukkal csúnyán.
-
HSM
félisten
válasz
Ren Hoek
#25443
üzenetére
Pont ez a lényeg. Bár nem sokkal több, de a Pascal sem csak egy Die-shrink.
A 480 pedig igencsak korrekt cumó, tudásban messze az összes többi piacon lévő cucc felett áll. Sanszosan viszont a régóta csak pofozgatott frontend nem bírt volna el egy lényegesen erősebb verziót.
"A következő fél évben még az is Pascalt fog venni, aki gyűlöli az NV-t, mint a sz.rt."
Senki nem szorít pisztolyt a homlokuknak, hogy váltsanak. Én piszok jól elvagyok a 290X "őskártyámmal". Kiegyensúlyozott, bika erős cucc, és minden lényeges technológiát tökéletesen támogat.Én semmi mantrát nem mondtam, se azt, hogy direkt "kivár". Egyszerűen csak azt mondtam, hogy nem dob piacra mégegy Fury-t, ami skálázódási gondokkkal küszködne. Szó se róla, jó kártya volt az, csak nem nyújtott annyit, mint amire a 4096 shader és piszokgyors memória alapján az ember számított volna.
A legfontosabb két területre hoztak most GPU-t. A P11-et belépő játékos gépekbe, illetve notebookokba, a P10-et pedig asztali ár/érték sweet spotnak. Egyikre se lehet panasz, szvsz.
(#25454) Pepeeeee: No, és ha már megemlítetted a shader modellt, azért azt is látni érdemes, hogy egyetlen shader model 6-ra felkészített kártyacsalád van legjobb tudomásom szerint, ami ma kapható a piacon, és az pedig a Polarisok.
-
#45185024
törölt tag
Azért PoorVoltáznak mert két erős Vega fog most kijönni a 10 es is erős és ha a 20ast már 7 Nanon adják ki az elég komoly lesz 18-ban.
Az hogy ezt kampányba miért kell belerakni ? Ez erősen megkérdőjelezhető,
ebben bene van szerintem a kicsi érzés Daca és adja hogy az amerikai gyengeáramú kapcsolószekrényeken Poor Voltage felirat van
Nekünk Európaiaknak az AMD távolkeleti gondolkodása sokszor zavarbaejtő, és bár Nvidiának is egy távolkeleti fickó van az élén Ő teljesen Amerikai gondolkozású.
Szerintem senki nem érti miért nincs egy 3000 shaderrel megtolt 490 , ami lehetne a 1070 ellenfele is...
Azt azért lássátok át hogy kicsi cég az AMD régebben szinte semmi hatása nem volt a játékgyártásra kevés volt a visszaforgatás a játékstúdiókba. Ez is egy managerkedési szemlélet léte.
AMD akkor tudott volna nagyot ütni ha van olyan anyagi bázis mögötte aki ki tudta volna kényszeríteni a Direct X 12 berobbanását. És ha Tényleg lettek volna olyan játékok amik ütnek és a technikai eltérések miatt szignifikánsan jobban futott volna a GCN4en.
Most a sebesség már Vegán nem lesz olyan gond. De a Shader modell az ami igazi ütőerő mégha ez sok ember szemében az ipar egyféle megerőszakolása.
Az viszont nagyon látszik hogy mindkét cég a kártyáival már más célterületeket felé kacsingat, nem véletlen a deep learning és a Vega 512 TB virtuális címzéstartománya ! -
#25453
->Raizen<-
veterán
keIdor
#25435
->Raizen<-
veterán
válasz
keIdor
#25435
üzenetére
Pontosan! Az első benyomás a lényeg, utána beleférnek apróbb hibák is mint pl a gtx 1070-nél. Vagy nézzük az apple-t ott is akadnak hibák de az nem változtat semmit a fanok szemében akkor is az adott márka marad a non plus ultra. Nv-nek jó a marketing gépezete. Amd-nél az a baj hogy van egy jó mérnök gárda de a felső vezetés meg a marketing egy nagy nulla. Erőltetik ezt a jövőbelátást, meg hogy majd ők irányt mutatnak évekkel előre gondolkozva. Olyan gárdát kellene összehozniuk ami jelen közelibb gondolkodásmódot folytatnak és profitra törekednek. A régi bandát meg ki kellene rúgni azonnal indoklás nélkül.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
keIdor
#25447
üzenetére
Ez van amikor egy zseniális mérnökcsapatot egy fos vezetés, és irtó gagyi marketing csapat egészít ki.
A mi hi-tech cégünkkel is ez volt, kicsit előreszaladtak a zseniális mérnökök a technológiában... de úgy, hogy nem biztos, hogy el lehet adni, az amúgy világszinten is legmodernebb eszközt... gyengébb sales résszel, gagyi marketinggel.
Szerencsére időben kapcsoltak, lecseréltek mindenkit akit kell, így a következő fejlesztési periódus remélhetőleg finanszírozható lesz, ha elérjük a profitot eladható termékekkel. -
keIdor
titán
válasz
Ren Hoek
#25437
üzenetére
A legjobb lenne két projekt, párhuzamos fejlesztéssel, erre viszont gondolom nincs pénz. Egy ilyen 14nm Fiji is sok mérnököt és pénzt elvinne. Nincsenek akkora tartalékai, mint egy nVidiának vagy Intelnek, ezt a részét meg tudom érteni. Meg ott van a Ryzen, fél évtizednyi lemaradást kellett behozni.
Félre ne értsd, nem védeni akarom őket, de nem nagy cég az AMD, és anyagilag sem állnak jól.
Persze hogy miért jutottak ide, az is megérne egy beszélgetést... -
Ren Hoek
veterán
2 év alatt egy 480 a csúcsteljesítmény? WoW.
A Maxwell shrinknek mi értelme volt akkor Pascal néven?
Ja, hogy markolóval kellett belapátolni a millió dolláros profitokat a Dagobert bankba... csak ennyi.A következő fél évben még az is Pascalt fog venni, aki gyűlöli az NV-t, mint a sz.rt. Vagy mit vesztek? 390X talán a legjobb még... egy őskártya.
Most már az az új mantra, hogy istenítsük az AMD-t mert kivár, meg direkt késleltet a púrvoltára.
Na ez a gyártói fanatizmus... -
HSM
félisten
válasz
keIdor
#25435
üzenetére
Ez látod igaz.
(#25436) FLATRONW: Pedig ha más miatt nem is, a 680 már évek óta bukdácsol a kevéske ramja miatt.... Az a +1GB igencsak sokat jelent, főleg mivel az AMD architektúrája jobban is gazdálkodik a hellyel.
Igen, ők szavaztak a fejlődésre a GCN-el, az Nv meg arra szavazott, hogy kigyúrja a cuccait DX11-re, amennyire lehet. Mindkét tervben benne volt, hogy nem úgy alakul, és jön a szívás, hát most az Nv kapott jelentős hátszelet, az AMD meg hátrányba került.
(#25437) Ren Hoek: Na, jó, egy vicc amit leírsz. Nem jó a vízhűtő, nem jó a HBM, kapkodnak, amikor nem kapkodnak, mivan?
De komolyra fordítva a szót, szvsz semmi értelme nem lett volna egy Fiji shrinknek.
Már csak azért sem, mert az új gyártástechnológiához amúgyis elég komoly tőkét kellett volna beleinvesztálni, és a végeredmény se lett volna egy nagy durranás. Szerintem pont, hogy jól teszik, hogy kicsit kivárnak, és ha eljött az idő dobbantanak majd a Vegával. Addig pedig a Polaris tartja a frontot a legfontosabb területeken.A 8GB-os Fijinek sincs semmi értelme így, technikailag 4GB-ost lehetett csinálni. Pont. Erre volt adott a memória-technológia. Nyilván az AMD is 8GB-osat csinált volna ha lehet, hiszen a 390-esekre is már annyit rakott.
Jössz mindig ezzel az űrtechnika dumával... Pedig pont, hogy igencsak ígéretes fejlesztéseket lehetett látni eddig a Vegáról, pont olyanokat, amik ahhoz kellenek, hogy hatékonyabb, és energiatakarékosabb, valamint gyorsabb lehessen az architektúra. Pont a szükséges összetevők, hogy akár DX11-ben, akár DX12-ben végre versenybe kerüljenek az Nv nagyobb kártyáival is.
Önmagában ehhez egy magasabb órajelű Fiji-shrink marha kevés lett volna. Megnézheted a Polarist, az se megy sokkal nagyobb órajelet, mint az elődei. 1Ghz-es Fiji-t meg ma is vehet, aki akar, nem sok változott volna egy kicsit kevesebbet fogyasztó és mondjuk 1,2Ghz-es Fiji-vel. (#25441) Malibutomi: Szerintem a Fiji-t nagyon visszafogja a gyenge setup, ami kb. semmit nem fejlődött a Hawaii óta. Nem véletlen tervezték totál újra a Vega-ban.
A Hawaii-ba éppen elég volt, egy másfélszer erősebb GPU-ba viszont elég kevéske. Viszont úgy tűnik, ehhez azért masszívabban bele kellett túrni az architektúrába. -
#25441
Malibutomi
nagyúr
Ren Hoek
#25437
Malibutomi
nagyúr
válasz
Ren Hoek
#25437
üzenetére
Na azzal aztan vegleg elkaszaltak volna magukat, hogy az NV hozza a Pascalt 16nm-en, a szerencsetlen AMD-nek meg megint csak atnevezes sikerult.
A Fiji soha nem volt remekelo GPU, az elodje a Hawaii sokkal kiegyensulyozottabb.(#25440) core i7
Volta majd 2018-ban valamikor. -
Ren Hoek
veterán
válasz
core i7
#25438
üzenetére
Nem, csak folytatják ugyan azt, ugyan úgy ami láthatólag nem hozza a profitot igazán.
Intelnek és az NV-nek is tökéletesen beválik az a stratégia, hogy fejleszt, aztán shrinkel gyártástechet.
Pascallal taroltak, pedig szinte csak egy shrink.AMD-nek ugyan úgy megvolt a fejlesztés, látható mennyire jól megy mai napig a Fiji GCN3, szinte 1080 szinten némely újabb tech fejlesztésben. Nem hiszem el, hogy ezzel nem lehetett volna kihúzni a mostani nyarat, az októbert, a karácsonyi szezont... és most már a tavaszt is bukják... milliárd $-os veszteség Pascallal szemben. És poor Voltáznak...
-
Ren Hoek
veterán
Az az NV hibája, hogy már megint kapkodnak?
Kihozták nem is olyan régen a Fijit, ami egy jó kis GPU lett volna, 8 GB-al, alacsonyabb fogyasztással, nem azzal az vízhűtővel.
Ez egy mai napig remekelő GPU 4096 SP-vel. Erre nekiállnak a GCN4-nek, mikor van egy jó GPU? Aztán most megint telepakolják űrtechnológiával a GCN5-öt, valami olyanra készülve, ami kitudja mikor lesz felhasználva...
Kérdésem, mi a francért nem lehetett a Fijit shrinkelni 14 nm-re 1:1-ben 8 GB HBM2-vel?
Rég kint lenne egy jelenben erős kártya, talán 1070-1080 között... hasznot bekaszál, mehet a zs a fejlesztésbe...
-
FLATRONW
őstag
Nekik ott sietni kellett a kiadással, mert az 5870 már rég kint volt. Sajnos ennek meglett az eredménye, magas fogyasztás, magas ár stb.. Azonban elmondhatták, hogy egy erős, akkor a leggyorsabb GPU-t adták ki.
Korábbi hozzászólásokhoz: Én nem látom azt, hogy a 7970 egy micsoda jól sikerült és időtálló termék lett volna a 680-hoz képest. Amit én látok, hogy a jelenlegi előnyét kis mértékben a +1 GB memóriának köszönheti és annak, hogy a Kepler már rég nincs a csúcsra járatva. Persze ez nem változtat azon, hogy jelenleg gyorsabb. Ahogy azon sem változtat, hogy sok év után ennek a sebességelőnynek már nincs jelentősége.
Csak arra akarok kilyukadni, hogy semmi sem indokolta akkoriban, hogy annyit elkérjenek egy 7970-ért.
Ne érts félre, nem akarom az AMD-re kenni a mostani magas árakat, de ők voltak azok akik a 7970-el elindították az egészet. -
keIdor
titán
Nagyon fontos az első benyomás. Ha az rossz, sok vásárló elfordul. Több "első benyomást" szúrt el az AMD az elmúlt időszakban. A Fiji is érintett. Ez marketing, abban sajnos nem túl jók, ezt azért már olvastam, hogy többen is belátják az AMD táborból, tehát nem csak én gondolom így.
-
HSM
félisten
válasz
keIdor
#25427
üzenetére
Ismerem a kapitalizmust és eszméit, de ez azért mégiscsak sok... Sajnos ennek mi, játékosok is érintettjei vagyunk, és egyáltalán nem lenne szabad ennek örülnünk, hogy ennyire le próbálnak minket kopasztani.
Én nem a vezetésben látom a gondot a pirosaknál. Nekik volt egy remek tervük, csak rajtuk kívülálló okok miatt ez elbukott. Sajnos ilyen technológiai piacokon ha nincs B-terv, akkor ez években mérhető gubanc. Mostanra másztak ki belőle, úgy tűnik.
(#25429) TTomax: Miért ne lett volna más választásuk? A GCN helyett tervezhettek volna ők is egy Keplert/Maxwell-t, nem sügérek dolgoznak ott sem, mégsem tették. Annak dacára, hogy a Fermi-t éppen egy egyszerűbb, de hatékonyabb architektúrával verték meg 1-2 generációval korábban.
(#25430) Keldor papa: Egyébként ezt a Hawaii-os hűtős dolgot nem egészen értem. Részben ezért is tudtak árban a 780-ak alá menni árban. De ha halk GPU kellett, vehettél jópárféle halk verziót. De tény, hogy elég béna hűtések is voltak sajnos, és inkább azok voltak az elterjedt típusok.
(#25431) wjbhbdux: Amiről beszélsz 2000 Steam játék, azok nagy részének szvsz egy 5 évvel ezelőtti középkategóriás GPU is elég.
Ne már ezekhez hasonlítsuk a technológiai fejlődést.Mindenképpen rázósabb terep egy új API, de azért azt látni kell, hogy nem véletlen lett megtartva a DX11 a kevésbé tech vonalú fejlesztőknek. A DX12-ről korábban is tudvalevő volt, hogy csak a nagyobb, pénzesebb fejlesztőcsapatoknak lesz elég szellemi és anyagi tőkéjük ebbe az irányba elindulni, és értékelhetőt alkotni.
-
wjbhbdux
veterán
Igen, itt van a Vulkan, tavaly nyár közepén jött ki vele játék utoljára, DX12-vel meg lassan negyed éve (+ civ patch). Közben meg megjelent még vagy 2000 másik játék a Steamen. Valami oka biztos van, hogy ennyire ódzkodnak tőle. Néha olyan fejlesztői siránkozást hallani, hogy nagy nehézségek árán esetleg CPU teljesímény fronton segít. Ez betudható lehet annak hogy a felhasználó tábor nagy része elavult Nvidia kártyán szenved, és semmire se jó nekik.
Lehet hogy a Volta meg a 6 magos consumer Intel procik együttes megjelenésére jövőre hírtelen mindenki vált majd, és beköszönt a kánaán. Ha meg egyenlő feltételekkel idomulnak a rendszerek a 2 gyártó termékeihez, akkor lesz igazán élesben harc köztük, most kicsit külön életet élnek lent és fent. -
-
keIdor
titán
Ez egy kapitalista, profitorientált cég. Persze, én mint fogyasztó, vagy Te mint fogyasztó nem örülünk ennek a stratégiának, meg ilyen áraknak.
De ha az ő szemszögükből nézem szerintem zseniálisan kihasználták a helyzetet. Nyilván ha részvényes lennék, még újonganék is örömömben.Egyébként egy jobb vezetéssel az AMD-nek sem fájt volna ennyire ez a 4 év, talán nem is jutottunk volna el idáig.
-
HSM
félisten
válasz
TTomax
#25424
üzenetére
Csupán arra céloztam, hogyha 4 éve piacon lenne, akkor 4 évvel ezelőtt is elkezdhettek volna már fejleszteni rá, valamint a konzoloknál sem kellett volna +1 év, mire alacsony szinten is programozhatóvá válnak...
Csak úgy repülnek itt az évek....
(#25425) schawo: Nem fogom én a nyuszira. Csupán ez a véleményem. Az AMD amit lehetett megtett azzal, hogy megalkotta a Vulcan API-ját, amivel kikényszerítették a DX12-t. Csak közben eltelt egyszer egy másfél év, mire kijött válaszul a DX12 mégegyszer ennyi....
Persze, volt töketlenkedés is, de nyilván a szűkös anyagi helyzetük révén, ami részben emiatt is kialakult, még kész csoda, hogy így sikerültek a dolgaik... Gondold végig, nekik ez iszonyat fájt, amikor kb. erre tettek fel mindent... -
Most itt a csodaDX, erre pont mikor lehetne tarolni, három és fél éve passzolnak. A 2013-as 290X óta csak egy kísérleti, demó (vicc)gput mutattak be a felső kategóriában. Nem a DX hiánya, hanem saját töketlenségük a helyzet oka. Persze, sokkal könnyebb a Microsoftra, a DX-re, a gonosz Nvidiára, vagy egyszerűen a nyuszira fogni.
-
HSM
félisten
válasz
keIdor
#25418
üzenetére
Én erre csak annyit mondok, már ez a két kártya is nyitogatta a bicskát a zsebemben:
(GK104) GeForce GTX 670 - $399
(GK104) GeForce GTX 680 - $499
256 bites, szög egyszerű gazdaságos kártyáért ennyit elkérni? No, akkor mit mondjak a 1070-1080-ra?Pedig mennyivel komolyabb kártya volt a konkurens 7970... +1GB ram, modernebb, biztosabb architektúra, kb azonos áron. No, ott lehetett azért tartalmat is látni az árcetli mögött.
(#25419) schawo: Azta...
Ez iszonyat durva!(#25420) Ren Hoek:"Egy szóval nem mondtam, hogy örülök ennek, de minden dollárt profit jogosan az övéké."
Ezzel azért lehetne vitatkozni, alaposabban megvizsgálva a stratégiájukat.(#25421) schawo: Az AMD-re nem érdemes, szvsz. Ők kitaláltak egy remek koncepciót (DX12), amivel biztosítható lett volna már akkor a játékok fejlődése (még mielőtt beállt volna az évekig tartó DX11+stagnálás, amit eddig láthattunk), és letettek egy ahhoz remekül passzoló CPU-t (FX) és GPU-t (GCN) az asztalra, és a M$-nál is kopogtattak a DX12 prototípusával, durván 4 évvel ezelőtt!
Inkább azon kéne elgondolkozni, hogyan történhetett meg, hogy a technológiát ennyi ideig sikerült valakiknek visszatartani, kinyírva ezzel az FX-ek, és súlyosan rontva a GCN-ek piaci helyzetét éveken keresztül, kishíján kinyírva ezzel a komplett piros céget.... -
Ren Hoek
veterán
válasz
schawo
#25419
üzenetére
Nem értem mit csodálkoztok ezen?
Apple- nek igen csak erős konkurenciával kell szembeméznie, míg az elején eladta a hírnév, most már kevésbé.Azt nem értem, hogy miért is kéne kevesebbért adni? Mikrométer pontosan ki van számolva a legnagyobb nyereség ami ilyen monopolközeli helyzetből kihozható.
Egy szóval nem mondtam, hogy örülök ennek, de minden dollárt profit jogosan az övéké. Nincs semmiféle indok, amiért olcsóbban kéne adni sajnos :/. A jóság nem piaci opció.
-
Minden dollár árbevételen több, mint 60 cent (!!!) a nyereség. Nem csak a gyártási költségre értve, hanem minden fejlesztési, marketing és fölösleges költségeket is beleszámolva. A világ legnagyobb hasznonkulccsal dolgozó nagy tech vállalata. Az Apple is kispályás hozzájuk képest a 25-30%-os bruttó marzzsal.
-
keIdor
titán
Összeszedtem magamnak a régi kártyák árait, egészen a Fermi-ig, mert kíváncsi voltam mégis mekkora lépésekben történt az áremelés. Megosztom, de elég ronda amit látok.
Tier 1:
(GF100) GeForce GTX 470 - $349
(GF110) GeForce GTX 570 - $349
(GK110) GeForce GTX 780 - $649
(GK110) GeForce GTX Titan - $999
(GM200) GeForce GTX 980 Ti - $649
(GP102) GeForce GTX Titan X Pascal - $1199Nézzük azokat a kártyákat, ahol nem történt tiltás:
(GF110) GeForce GTX 580 - $499
(GK110) GeForce GTX 780 Ti - $699
(GK110) GeForce GTX Titan Black - $999
(GM200) GeForce GTX Titan X Maxwell - $999A végére itt egy kakukktojás, de ez a rossz kihozatal miatt lett megvágva:
(GF100) GeForce GTX 480 - $499
Érdemes mondjuk összehasonlítani a GTX-480, GTX-570 és a Titan X Pascal árát. Mindkettő "cut down version". Több, mint duplájába kerülnek ezek a kártyák.
Tier 2:
(GF104) GeForce GTX 460 - $229
(GF114) GeForce GTX 560 Ti - $249
(GK104) GeForce GTX 670 - $399
(GK104) GeForce GTX 680 - $499
(GK104) GeForce GTX 760 - $249
(GK104) GeForce GTX 770 - $399
(GM204) GeForce GTX 970 - $329
(GM204) GeForce GTX 980 - $549
(GP104) GeForce GTX 1070 - $449
(GP104) GeForce GTX 1080 - $699Tehát, régen $349-$499-ért adták a 384bit-es kártyákat, sőt, a GT200 alapú 512bit-es GTX-280/GTX-285 ennyibe sem került. Ma ugyanez $1199, ha a konkurencia miatt muszáj, akkor adják csak kevesebbért.
$449-$699 egy 256bit-es kártya, régen $249 volt. Ezek alapján gondolhatod mekkora profit van a kártyáikon.
5-6 év alatt szépen pakoltak mindenre +100%-ot, csendben, még a számozást is ügyesen megvariálták, hogy aki nem foglalkozik ezzel, annak fel se tűnjön. -
#25414
Exian
addikt
Malibutomi
#25412
Exian
addikt
válasz
Malibutomi
#25412
üzenetére
Habugi és Malibutomi, köszönöm mindkettőtöknek
Akkor az ASUS kerül a jobbnak ítélt gépbe.
(A gépek meg egyébként: AM2 és AM3 alapúak, az AM2-esben egy Phenom 8450 CPU és 2x2GB ram, az AM3-asban meg egy Athlon II X3 CPU és 2x4GB ram van, az AM2-es deszka DDR2 ramos, az AM3-as az DDR3, gondolom az AM3-as gép lehet inkább a nyerő)
-
Exian
addikt
Sziasztok!
Itt van nálam egyik ismerősöm 2db asztali PC-je.
Mindkettőben van VGA kártya, de különbözőek.
Azt kellene eldöntenem, hogy melyik videókártya a jobb. A két gépből 1 normális gép lesz "összegyúrva", és el kellene döntenem, hogy melyik VGA kártya kerüljön bele, de sajnos nem értek annyira a videókártyákhoz..
A két kártya:
Gigabyte GV-N240D3-1GI
ASUS HD7750-T-1GD5Specifikációk alapján én az ASUS-ra tippelnék, de nem vagyok biztos benne, főleg, hogy a valóságban is jobban teljesít e.
Segítsetek kérlek, hogy szerintetek melyik az erősebb, jobb kártya, amit érdemes megtartani a gépben?
Köszönöm!
-
keIdor
titán
válasz
wjbhbdux
#25404
üzenetére
Ne adj nekik ötleteket, már így is szomorú, hogy az egyetlen tier 1 (és még az is vágott) GeForce GPU 1200€, és limitált.
HSM: Mérget vehetsz rá, hogy hatalmas a profit az összes kártyán, ezekhez a 256bit kártyákhoz nem kell bonyolult nyák, a GPU sem nagy. Ezek régen az x60 jelölésű kártyák voltak, a Kepler előtti időszakban. A GTX-560Ti-t, 249€-ért adták 2011-ben. Ha jól emlékszem! Magyarul úgy is volt rajtuk profit... és ez a kártya a GTX-1080 távoli rokona.
-
HSM
félisten
válasz
schawo
#25407
üzenetére
Hát ezaz... Olcsó, egyszerű kártyák, egyedül a GDDR5X lehet ami picit hozzáad az előállítási költséghez a 1080-on, ehhez képest meg iszonyat magas áron adják őket.
A pénzügyi jelentéseikkel sajna nem igazán vagyok képben. De semmi kétségem, hogy ezeken a GPU-kon/kártyákon iszonyat profitokat realizálnak. -
wjbhbdux
veterán
válasz
keIdor
#25403
üzenetére
Kár volt olyan gyorsan kiadni a 1080-at, lehet ők sem számítottak arra hogy az AMD még 1 évre offolja magát, amikor eleve 1 év lemaradásban voltak.
Jöhetett volna feljebb tolva a 1050ti 1060 néven, 1070 1080 néven. És akkor most meg is lenne a Ti kártya, ha esetleg idén jön valami, ami jobb mint a 1070(80).
Röhögök kb 5 perce ezen.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Ezt reális költségen lehetne gyártani is. Fölötte meg ismét befigyelnének a skálázódási gondok. Szóval nem biztos, hogy baj, hogy ezt kihagyták, ha fél éven belül jön a Vega.
Jól ment szerettem, megérte, aztán ebből lett 7970 meg 280X, még kis fogszívással. 
A 290-nél már oda se néztem a számlára, 94K volt... Na, annyiért se szeretnék többet VGA-t venni. 
De sokan még ezekről is elgondolkoznak a kedvezőbb fogyasztás és fejlettebb szolgáltatások okán. Szóval szerintem a legfontosabb 200-300 dolláros szegmenst becsülettel kiszolgálták. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- PlayStation 5
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Stellar Blade
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Filmgyűjtés
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen alaplapot vegyek?
- alza vélemények - tapasztalatok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B550M R7 5700X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 OC 8GB NZXT H400 fekete Enermax 750W
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 42C4 - 42" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
- Bomba ár! HP ProBook 430 G3 - i5-6GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 13,3" HD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest