-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#41600
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#41598
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#41598
üzenetére
Lesz 7 nm-es EUV. A 6 nm az alapból EUV-s, tehát annak nem lesz más verziója.
Egyébként nem ugyanaz. Az AMD mondta, hogy a TSMC-nek valójában három 7 nm-es node-ja van. Ebből a legelső az early node (ezt használja a Vega 20). A mostani, amin készül a Navi 10 és a Zen 2 chiplet, az nem EUV-s 7 nm, de nem az early verzió, bár karakterisztikában rendkívül hasonló. A 7 nm-es EUV pedig majd a Zen 3-nál, illetve a Navi 20-nál jön. Erre fog épülni a legtöbb projektjük, de nem részletezték, hogy konkrétan mik. Talán a konzolokra gondoltak, de ugye megerősítés nélkül nehéz bármit is mondani.
Az, hogy ezután 6 vagy 5 nm lesz, arról nem beszélnek még.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#41599
Raymond
félisten
Petykemano
#41596
Raymond
félisten
válasz
Petykemano
#41596
üzenetére
Az arazas azert olyan amilyen mert ezek a hivatalos ajanlott arak a masik fel hivatalos ajanlot araihoz vannak belove. Ezt lehet prezentalni egyertelmuen. Tok mindegy hogy a 2070 mar kaphato $450-ert is, az MSRP meg mindig $499 igy az AMD siman mondhatja hogy az 5700XT a maga $449 araval alavag a konkurencia hasonlo teljesitmenyu termekenek. Ennyi. So a sima 5700-nal elmeletileg meg jobb a dia mert ott azt mondhatjak hogy +25% teljesitmenyert csak +8% felarat kernek es meg VRAM is tobb van rajta. Ami igaz is es valojaban a felhozatalbol a sima 5700 nem is nez ki rosszul. Persze ha a blower hutestol megfeletkezel akkor
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#41598
Petykemano
veterán
#82819712
#41593
Petykemano
veterán
válasz
#82819712
#41593
üzenetére
Én azt gondolom, hogy a navi nem EUV-n készül.
Az esetleg véleményes, hogy mi 7nm és mi 7nm+. Szerintem a 7nm EUV-t átnevezték 6nm-re.
Szóval szerintem ez pont ugyanaz a gyártástechnológia mint a vega 20.Ezek között a node-ok között lényegi különbségekre én nem számítanék, csak a szokásos 15% valami évente.
Az EUV viszont drágább lesz, nem?
Szerintem azért nem lufikra beszélünk, végtére is az AMD adott számokat (perf & $)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#41597
D013
aktív tag
Petykemano
#41596
D013
aktív tag
válasz
Petykemano
#41596
üzenetére
Midenképp alá kellett volna vágni a zöldeknek. A Radeon mint termékcsalád szinte teljesen elveszítette a presztízsét az elmúlt 6 évben. Pontosan a ryzen féle manővert kellett volna megismételni. Elárasztani a sok csatornát/oldalt azzal hogy ez mennyire jó mert hozza teljesítményt, de mennyivel olcsóbb már mint a Geforce. Ez így véleményem szerint semmiféle stratégiát nem szolgál ki, ez egy Vega 56/64 féle egyhelyben toporgás, késve, rossz áron, jövőt várva megint...
-
#41596
Petykemano
veterán
paprobert
#41595
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#41595
üzenetére
Én pont arra gondoltam, hogy nagyobb pofáraesés a konkurencia alá ajánlani nagyon, és aztán még egy kicsit, mint kicsivel ajánlani és aztán a piaci körülmények miatt tovább engedni az árból.
Az AMD kapcsán mindig az jut eszembe, hogy ha az AMD árai nagyjából megegyeznek az nvidiáéval, akkor abból nem lesz volumen. Tehát lehet kecsegtető, hogy $30-ral több....
Csak az a kérdés, az AMD eladási számait valójában mennyire befolyásolja az, hogy mennyivel vág az nvidia alá.
Lehet, hogy ami neki a marzs feléről való lemondás (mondjuk $50-60 ) lenne, ami nagy érvágás, az a gyakorlatban mondjuk 15%-os árkedvezmény, amire a vásárlók java része azt mondja: meh.Ezzel csak azt akarom mondani, hogy lehet, hogy az árazás tényleg nem költségoldalról motivált.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#41595
paprobert
őstag
Petykemano
#41591
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#41591
üzenetére
Az arcvesztés relatív... fel lehet fogni pofáraesésnek. Ugyanígy az RTX árcsökkentést is lehetne tálalni... mindegy ez az egész.
Az anyagi előny egy ilyen lépéssel reálisnak tűnik. Azzal hogy $30-ral magasabbról indul mindenki, ég-és föld lesz a külöbség profit szempontból erre a ciklusra, ha már maga a termék nem annyira jó.
Ha a kérdésed arra vonatkozik, hogy beégeti-e magát az AMD azért cserébe, hogy a terméket $30-ral magasabbról tudja indítani egy piacradobási trükkel, arra a válaszom az hogy: -igen, nagyon is!
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#41593
#82819712
törölt tag
Petykemano
#41581
#82819712
törölt tag
válasz
Petykemano
#41581
üzenetére
Man'o:
"Ámít nem értek, hogy a Vega 20 is itt készül, ami 40%-kal nagyobb is. Ha az kijön 4 hbm-mel $699-ből, akkor ezen mi kerül $4-500-ba."
Majd ha lemegy a véleménydömping picit értelmesebben lehet beszélni , a 499-es ár olyan mintha nem jött volna be a 7nm EUV hanem a RVII gyártástechnológiáján és emiatt annak árszintjén gyártanák még mindig.
Pap Róbert okosságot mond...
Valószínű a 7nm EUV vagy nincs vagy drágán kezd viszont ezeknek az ára idővel komolyabban le fog menni és vele az új 5700 árak is.
Azt hogy mennyire jók ezek a kártyák azt FidelityFX és a mozaik raszterizáció létének megértése után van értelme megbeszélni. Addig ez picit olyan mintha egy folyadékkal megtöltött lufit feldobva elkezdünk rá ostorozni. Biztos érzik hogy nem jó ötlet mert nem tudjuk mi van benne, de csinálják egyesek...
Az anti-lagot már is kikezdte NV de ezt inkább ha lehet VSbe beszéljék meg az erre vehemenciát érzők.
Radeon Multimedia Engine
H.265 HEVC dekódolás 8K @ 24 fps, 4K @ 90 fps és 1080p sebességgel 360 fps
Miért is ne lehetnének erre büszkék amúgy?Oli: nem tudsz egy újságírói állást HWSW-nél beajánlhatnál
Áh haggyad Ditke aranyosabb
[ Szerkesztve ]
-
Tyrel
őstag
válasz
paprobert
#41590
üzenetére
Ha ennyire tudnának taktikázni most ők lennének a piacvezetők... Ezenfelül nincsenek is abban a pozícióban hogy ezt megtehessék, messze túl sokat késett hozzá a Navi. Aki nem vett Vegát vagy RTX-et mert a Navi-ra várt, az nem fog most még fél évet várni hogy hátha csökken az ára, ellenben a jelenlegi árán lehet megvenni sem fogja, hanem megy a zöldekhez.
Két szék közé a földre...
Turenkarn
-
#41591
Petykemano
veterán
paprobert
#41590
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#41590
üzenetére
Arra gondolsz, hogy egy olyan árról, amiről tisztán látszik, hogy nem árversenyezni akarsz a konkurenciáddal, hanem büszke vagy a termékedre, tartod annyira jónak, hogy megvegyék a vásárlók - erről az árról lemenni a konkurencia árcsökkentésének hatására kiseb arcvesztés, mintha kívánatos árszintre állították volna be ($300 és $400), amit a konkurencia árvágásának határásra még kicsit ki kell igazítani lefelé?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
őstag
Csak konteó, de szerintem ez a túl magas árazás tudatos stratégia része.
Azért árazták így felül az 5700-akat, hogy az NVidiát a lehető legkisebb árcsökkentésre kényszerítsék első hullámban. Az NV mindenképpen hozta volna a Super sorozatot, mert elégedetlenek voltak az eladott volumennel, így csak az volt a kérdés, hogy mennyire fognak árat vágni a jelenlegi 2000-res generáción.
Azzal hogy drágán adják most a Navit, az NV szolid árcsökkentésbe kezd csak, és ez után tud beállni a Navi végleges ára. Ha az AMD lépne elsőnek, pár 10 dollárral alacsonyabban állnának be majd a Super megjelenése utáni árak.
Illetve így egy kicsit jobb lesz a PR-ja a kártyáknak, hogy "ez valaha egy 450 dolláros kártya volt", és szívesebben veszed majd -50-70 dolláros leárazás után.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#41589
Petykemano
veterán
lezso6
#41586
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#41586
üzenetére
Voltak, akik végeztek ad-hoc számításokat, hogy mennyibe kerülhet a navi kártya.
$100 lapka
$80-90 GDDR6
$60-70 PCB, hűtés, egyébsumma $250 lehet, de lehet, hogy felül van lőve így is.
Ez válasz arra, hogy miért nem polaris. De egyben azt is jelenti, hogy a $380 árral van meg a 45%-os margó, ami efelett kel el, az grátisz.Ehhez képest mennyi lehet 2 HBM2 stackel szerelt Vega? Nyilván $50-ral olcsóbb a lapka, de a HBM2 ennyivel drágább is lenne?
A $250-300-os vega 56-ok már önköltségi áron mennének?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz
KAMELOT
#41587
üzenetére
Nem az "ígérgetéssel", hanem a termékkel, de főleg az áráéval van gond. Hozna egy jó minőségű, jó árú terméket, amit előtte 2x gyorsabbnak ígér, mint az azonos árú nv, de csak pont azonos gyors, és közben csendesebb, már futnék is venni. Mostani.felállás akkor lenne elfogadható számomra, ha 20%-kal olcsóbban adnák, mint alpakka tervezik. Illetve izé, max akkor, ha lenne egy legalább 2080 Ti teljesítményű (az alatt nincs hova mennem). Bevállalnám a túlzott melegedést, ha 10-15%-kal nv alatt adnák.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#41586
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#41585
válasz
Petykemano
#41585
üzenetére
A GDDR6 az jobb, mint a HBM2. Majd a Navi 20-nál biztos HBM3 lesz. És az jó lesz, ütni mindent is.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
#41585
Petykemano
veterán
Tyrel
#41578
Petykemano
veterán
A versenyzéshez tegyük hozzá, hogy
Ha emlékszel, az RX 480-at úgy demózták, hogy kettő már eléri az 1080 szintjét. Elméletben lehetett volna csinálni egy nagy polarist valahol 500mm2 szintjén 300W fogyasztással, ami eléri az 1080-at. Azért lőtték le, mert ugyanezt megtette a Vega10 is. 2017 elején még biztos volt reményük abban, hogy majd a fejlesztésekkal meg is ütik (poor volta)Ehhez képest a navi végre tényleg egy olyan architektúrának tűnik, amit ha kicsit visszavesznek frekvenciában és
- megmásfélszerezik 384bit GDDR6-tal (vagy 2 stack HBM2), akkor 250W-ból meglehet a 2080Ti - ami a tpu adatbázisa szerint alig 34%-os távolságban van a 2070-tól (amit 6%-kal üt a 5700XT)
- megduplázzák HBM2-mel (gondolom 4 stack), akkor 300W-os fogyasztásból talán még a 2080Ti super is meglehet. (Persze nem állítom, hogy ezért jönne a frissítés a legmagasabb szinten is, valószínűleg csak szimplán bőrlehúzás a javuló kihozatalból.)De ehhez szükséges volna, mármint a versenyképesség visszanyeréséhez, hogy ha ilyenek értelemszerűen nem jövő ilyenkorra valósulnának meg, amikor már biztos jön valami 7-8nm-es cumó az nvidiától is és újra magasabbra teszi a lécet.
Ja egyébként tényleg, ezt akartam mondani az előbb is.
Ha a RAdeon VII kijött 4 stack hbm-mel 350mm2-rel $699-ből, és megint a fogyasztás a gond, miközben a GDDR6 is majdnem olyan drága, mint a HBM2 (merthát nem olcsó a navika), akkor miért nem csinálták meg a navikát 2 stack HBM2-vel? kisebb is lenne 30mm2-erl, meg kevesebbet is fogyasztana. Ilyen áron meg úgyse adnak el belőle mennyiséget.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
#41581
Petykemano
veterán
lezso6
#41577
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#41577
üzenetére
Annyira nem új node. Meg hát élvileg volt egy respin. (Reméljük nem a sorozatgyártott szemetet adják most el) De biztos kell még tapasztalatot gyűjteni.
Ámít nem értek, hogy a Vega 20 is itt készül, ami 40%-kal nagyobb is. Ha az kijön 4 hbm-mel $699-ből, akkor ezen mi kerül $4-500-ba.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Tyrel
őstag
-
Az utolsó gyakorlatban ütős GCN
kártyaGPU a Hawaii volt. A GCN a Hawaii-nál megállt a skálázódásban. Azóta nem nagyon nyúltak a CU-khoz, s csak a frontendet reszelték, de hiába. A Navi-nál most végre változtattak kicsit a struktúrán és a CU-ból is WGP lett. Az a nagy kérdés, hogy ebből majd mit hoznak ki. A legjobb az lenne, ha igaz lenne az a pletyka, hogy a Navi 10 még nem teljesen RDNA.[ Szerkesztve ]
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
Tyrel
őstag
válasz
lezso6
#41575
üzenetére
De mindig csak a saját előző fejlesztéseikhez képest lépnek előre, az nVidiától közben egyre jobban elmaradnak... Eleinte csak 300W fogyasztásokkal tudtak versenyezni a felsőbb kategóriákban, most meg már meg se próbálják, egyre nagyobb a távolság.
Persze ez nem lenne gond ha nagyon költséghatékony kártyákat csinálnának, fillérekért, hiszen akkor legalább a ruppótlan piacokat uralhatnák, pl. balkán, ázsia nagyja, oroszország, ilyenek, onnan is lehet jó bevétel... de ez se megy, nevetséges árcédulákkal jönnek ki a cuccaik.
A Vega messze túl drága volt, hivatalosan nem is csökkent eleget az ára csak próbálnak tőle szabadulni a gyártók is meg nagykerek is, azért lehet néha úgy-ahogy elfogadható áron hozzájutni, de már azt is erősen beárnyékolja a 2060.
A VII-t inkább hagyjuk is, túl sokat fogyaszt, messze túl drága, nincs custom, és nem kínál semmit a konkurenciával szemben, kivéve persze több VRAM-ot ami nem kell semminek.
Aztán itt ez a Navi is, a jelenlegi RTX szériával szemben is igen erősen megkérdőjelezhető már az árazása, ha meg még jön ez a SUPER is, akkor meg végképp piacképtelen lesz.Komolyan ilyen rettenetesen pozícionált termékekkel és ilyen nevetséges árazással mi a jó francot akarnak???
Pedig amúgy pl. egy 5700 XT önmagában valószínűleg nem lenne rossz kártya, de alapból sokkal kevesebb AMD rajongó van mint nVidia, rosszabb a hírűk, népszerűtlenek, és akkor erre még jön az, hogy a SUPER megjelenésével olcsóbban kapsz legalább ugyan olyan jó (vagy inkább jobb) kártyát a másik oldalról... innentől kezdve meg kb. a reviewer-ek meg az a 12 rajongó fognak Navi-t venni.
Ha ennyire nem megy inkább hagyják a francba az egészet, meg közben adjanak hálát amiért a konzolok hardvereiben az nVidia nem verseng velük, különben azt is elbuknák pillanatok alatt.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
#41577
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#41576
válasz
Petykemano
#41576
üzenetére
Ja hát ez a 251 mm2-es Navi a friss TSMC 7 nm-hez lehet elég nagynak számít konzumer piacra. Már ezért sem olcsó. A Zen 2 chiplet a Navi méretének alig harmada. És ugye 3x akkora lapkát legyártani nem 3x ár, hanem inkább 6x vagy még több.
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
#41576
Petykemano
veterán
lezso6
#41567
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#41567
üzenetére
Van egy fószer, aki azt hangoztatja, hogy a 7nm (N7, de elvileg Samsung is) nem igazán jó abban, hogy viszonylag nagy lapkát (gpu) magas órajelre tudjon pörgetni.
A zen2-höz és socokhoz képest a naviX lapka még mindig óriási.Egyébként Szerintem a 5700 -> 5700xt skálázódása kifejezetten jó: ~10% frekvencia és 10% cu (~20% tflops) beáldozásával ~20%-kal alacsonyabb a TBP.
Ezzel együtt persze lehet, hogy a vágott lapka minősége annnyival rosszabb is és valójában mindkettő a maga kategóriájában túl van húzva.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz
schawo
#41572
üzenetére
Ez nagyon jogos, de sajnos rohadtul nem ilyen egyszerű. A legutóbbi lapkák így néznek ki:
A Polaris 36 CU-t tartalmaz, s kb 40-44 kellett volna. De hiába csinálták volna meg, mert a Polaris eleve nem compute limites, szóval más részegységeket is erősíteni kellene. Szóval ez a képzeletbeli másik Polaris lapka lehet 120 wattból verte volna az 1060-at, de a 232 mm2 helyett kb 300 mm2 lett volna, azaz közel akkora mint a 1080 lapkája (314 mm2). Ennek meg ugye semmi értelme.
A Vega még rosszabb helyzetben van, mivel elérték a skálázhatóság határát, nincs már mit beépíteni, nem lehet nagyobb a lapka. Ráadásul már eleve kurva nagy (484 mm2). Akkora, mint egy 1080 Ti (471 mm2), aztán az 1080-at (314 mm2) hozza.
A Navi esetén a 40 CU helyett a 48 CU a következő lépcső, ez szerintem működhetett volna, mivel van elég ROP meg memóriasávszél. Franc érti ezt, így a 251 mm2 helyett max ~300 mm2 lett volna a lapka 48 CU-val, 2070 és 2080 között félúton, kb 150 wattból.
Nagy kérdés, hogy ez a Navi 10 a legnagyobb lapka, vagy jön-e más is. Kb 400 mm2-ből kijönne egy 2080 Ti (754 mm2) verő 80 CU-s Navi, bár persze ehhez HBM is kell. És ez fogyasztás terén kijönne kb 200 wattból.
[ Szerkesztve ]
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
válasz
lezso6
#41569
üzenetére
Azt nem értem, hogy miért nem csinálnak nagyobb GPU-t több végrehajtóval és alacsonyabb feszültséggel, órajellel. Tiszta golyósok. A vezetés egyszerűen idióta. Azt képzelhették, hogy egy évvel ezelőtt kijönnek, és ahhoz tervezték a GPU méretet? Csak hát szokás szerint addig csúsztak vele, hogy mire kijött, már tök elb.szott koncepció lett, mert húzni kell az égbe. És ez megy már 7 éve folyamatosan. Ha egyszer lenne annyi esze a boardnak, hogy figyelembe vennék, hogy úgyis csúsznak egy évet, és 30%-kal több magot terveznének a modellekbe, akkor maradhatnának az elképzelt fogyi keretben, egyből versenyképesek lennének és az AIB gyártóknak sem kéne harakirit elkövetni, mikor meglátják a TBP értéket.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
válasz
sutyi^
#41570
üzenetére
Annyira nem kell visszafogni. Kb 5% teljesítmény beáldozásával 225 watt helyett meglenne 150 watt. Így épp elmaradna a 2070-től, de a 2060-nál még mindig jóval gyorsabb lenne. Cserébe jobb perf / watt, s nem kéne ekkora böhöm hűtő sem rá, stb.
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
sutyi^
senior tag
válasz
lezso6
#41567
üzenetére
Szokás szerint megint közel teljesen ki van facsarva, amit lehet órajelek tekintetében és azért ilyen a fogyasztás.
Ha mindkét kártya alacsonyabb órajelekkel jönne, akkor ugyan csak GTX 1660 Ti / RTX 2060-al versenyeznének, de sokkal barátságosabbak lennének a fogyasztási mutatók + még lenne benne órajel tartalék.
-Pedig nem is én utállak téged, te utálod saját magad! - ...és mégis egész nap együtt kell lennem saját magammal.
-
#41569
lezso6
HÁZIGAZDA
JóképűIdegen
#41568
válasz
JóképűIdegen
#41568
üzenetére
Nincs semmi gond a 7 nm perf / watt arányával. Sőt, a GCN se lenne ennyire rossz. Csakt a Radeonokat mindig a csúcson járatják.
Lásd pl Vega 64: ha a Standard BIOS helyett a Powersave BIOS-t használod, akkor -4% teljesítményért kapsz +34% perf / watt arányt, azaz 292 watt helyett csak 214 wattot fogyaszt. Így a Pascalhoz képesti perf / watt elmaradás felét behozza a Vega. A FELÉT! Persze így is el van maradva, de a lényeg remélem átjön.
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
#41567
lezso6
HÁZIGAZDA
JóképűIdegen
#41565
válasz
JóképűIdegen
#41565
üzenetére
Ez a 225 watt TBP egy rossz vicc. Pedig a Navi is egy sima Tier 3 GPU (251 mm2), mint a Polaris (232 mm2) vagy GP106 (200 mm2) vagy TU116-117 (200-284 mm2). Efelett még lenne a Tier 2 (300-400 mm2) és Tier 1 (500-600 mm2).
[ Szerkesztve ]
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
#41566
stratova
veterán
JóképűIdegen
#41565
stratova
veterán
válasz
JóképűIdegen
#41565
üzenetére
Ez kb. az összes 7870 utáni AMD GPU-ra igaz. Mondjuk HA az 5700 kb. tartja a 180 W-ot, akkor olyan nagy gond nincs 590 teljesitmény/fogyasztása azért csúnya volt.
-
JóképűIdegen
tag
Igen, ez valoban tul van arazva, mondjuk azt, hogy nem szamoltak a Superrel, de arat ugye meg lehet csokkenteni. Ami engem aggaszt, hogy ezen latszik, hogy nem kozepkategorias kartyanak van szanva, mert ha azt latnam, hogy a Navi egy 100-120W-ot fogyaszto, kis 15cm-es kartya, semmi baj, jon fole kesobb meg vagy 3 - 4 erosebb modell. De ez a 225W-os TBP-vel(a customok biztos elerhetik az Anniversary Edition orajeleit kb 250W-bol) efole mar csak valami borzaszto izzadtsagszagu csucstermek johet(jovore)...Teljesen rossz az irany amerre mennek, gyakorlatilag felesleges fejlesztesek, borzaszto piac politika, 2 termek az Nv 2 szeriaja ellen(kb 10 db kartya), keses, nagy fogyasztas, tularazas.
-
válasz
schawo
#41562
üzenetére
Jó, csak mindössze annyi a különbség, hogy a Navi az biztosan jön, a superről meg még az is csak pletyka, hogy egyáltalán jön. S az elején még arról volt szó, hogy más lapka, aztán most kiderült hogy mégsem. Lehet akkor nem is jön semmi? Volt szó anno 2017 tavaszán érkező Voltáról meg Pascal Refresh-ről aztán mégsem jött semmi.
Ez az egész erőteljes wishful thinking.
[ Szerkesztve ]
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
válasz
KAMELOT
#41561
üzenetére
Igen, most már látom, hogy azóta változott, kaptak állítólagos specet. Tehát akkor nem is lesz új lapka, csak hanem a desktop is megkapja a Quadro kártyák hibátlan GPU-it, mert jobb a kihozatal. Ez tökéletes skálázódást tekintve azonos órajelen akkor:
2060 +13% (30 helyett 34 a 40 SM-ből)
2070 +11% (36 helyett 40 a 40 SM-ből)
2080 +4% (46 helyett 48 a 48 SM-ből)Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
válasz
lezso6
#41560
üzenetére
A naviról tényleg nem tudunk sokat, a super viszont faék egyszerűen számolható. De navinál elfogadtam az amd saját méréseit, pedig kétkedve kellett volna fogadnom, elfogadom a kritikát. Átlagban jó eséllyel még a 2060S sem lesz meg, ha a szokásos 5-10%-os nagyotmondást kivonom az egyenletből.
A kérdés inkább a Super sorozat árazása lesz, nem a teljesítménye. Túl optimistának látom azt, hogy az árakat kategóriánként egy az egyben viszik tovább.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
-
sutyi^
senior tag
A célzott piaci szegmenssel és annak prioretizálásával nincs baj, a gondok akkor kezdődnek mikor ehhez nem társul olyan versenyképes ár, hogy ezeket a termékeket nagy volumenben lehessen mozgatni...
-Pedig nem is én utállak téged, te utálod saját magad! - ...és mégis egész nap együtt kell lennem saját magammal.
-
#41557
schawo
titán
JóképűIdegen
#41554
válasz
JóképűIdegen
#41554
üzenetére
A 1060-nal a polaris versenyzett, a navi a 2060S ellen megy. Ennyit tud '19-ben az AMD. Kár érte, kiváló ügynök volt.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
KAMELOT
titán
válasz
schawo
#41544
üzenetére
Pontosan! Ezeket használjuk, nem pedig azon kínlódunk, hogy pár hónap múlva mennyit esik az ára, meg hogy majd mennyiért fogjuk eladni. Megkerestem rá a pénzt. Inkább erre adok ki mint valami cigire meg piára aminek totál semmi értelme és haszna az életben nincs.
[ Szerkesztve ]
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
#41555
Tyrel
őstag
JóképűIdegen
#41554
Tyrel
őstag
válasz
JóképűIdegen
#41554
üzenetére
Hát igazán már tavaly óta tudni lehetett hogy a Navi csak a középkategóriát ill. a "sweetspot"-ot célozza, ahol a legnagyobb a forgalom, "csak" 2 aprócska gond van/lett ezzel:
- egyrészt ezt az AMD-n kívül senki nem tartotta jó ötletnek, és lám meg is lesz az eredménye hogy az RTG megint olyan k...va okos volt mint szokott...
- másrészt csak teljesítményben sikerült belőni a közepét, árazásban nem, szóval így wtf mit gondoltak?...
Persze itt védik őket azzal, hogy jajj de drága a 7nm, de:
- egyrészt ez a fogyasztót baromira nem érdekli
- másrészt kicsi a chip szóval nem lehet annyira drága, és a körülötte lévő "köcöllékek" is olcsóbbak mint a Vegáknál, azt nem is említve hogy a Ryzen is 7nm, azt mégse kell irreális áron adni. Nem hiszem hogy ne lehetne ezeket a kártyákat 50-100 USD-vel olcsóbban eladni úgy, hogy még mindig legyen rajtuk haszon... De hát úgy néz ki nem akarják eladni őket.[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
JóképűIdegen
tag
válasz
#82819712
#41549
üzenetére
Ez egy hianypotlo termek, gondolom mint a 132 potencialis vasarlo ujjong most :p
De,
a gond a kovetkezo: amig az Amd eddig a felso - de nem a Top Levelbe tudott ellenfelet inditani ( Vega 64 - 1080, Radeon7 - majdnem 2080) addig az erosebb Navi a 2060Super-el fog versengeni ami az uj szeria legallja lesz ugye, es ha igazak a pletykak 2 lepcsoben jon egy teljes lineup efole, a 2070super, 2070Ti Super, 2080 Super es 2080Ti Super szemelyeben.
Ez igy nagyon csunyan kezd festeni -
#41552
Petykemano
veterán
schawo
#41544
Petykemano
veterán
válasz
schawo
#41544
üzenetére
"Csak működik a közgáz, hogy ha nincs megfelelő kereslet, akkor kénytelenek árat csökkenteni."
Biztos hogy a keresletet lefelé hajtja az, ha nincs geneíwcióa előrelépés - ha azt látod, hogy a három éve vett kártyád még mindig elég jó. Különösen ha azt is nézed, hogy az új gen drágább, vagyis nem csak abszolút, de perf/$ értelemben sem nagyon avult a kártyád az eredeti árával számolva.
De sajnos nem csak azt a forgatókönyvet tudom elképzelni, hogy árat csökkentenek, hanem azt is, hogy elkönyvelik: régen minden jobb volt... hol vannak már azok az idők, amikor a $200-os kártyákat vitték mint a cukrot, most meg nem harapnak az $400-500-ra. Zsugorűdó pc piac. Aztán szépen csökkentik a megrendelt mennyiséget, amitől elesnek a mennyiségi kedvezkényektől, és nő az egy lapkára jutó fejlesztési költség.layoff. Így még drágábban kénytelenek adni, aztán csodálkoznak, hogy hát nem viszik, tovább csökken a volumen, rámennek a magas marzsot ígérő prémiumra termékekre, fel is hagynak a kommersszel, layoff, aztán végül meglepődnek, hogy csak papíron mutatott jól a magas marzs, mert a fejlesztési költségeket nem tudják olyan kis számú prémium termékre elosztani gazdaságosan. Layoff.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#82819712
törölt tag
Mithun Chandrasekhar (Radeon termék projektvezető): Game Clock-ról.
-
imi123
őstag
Beleállt a földbe a Subor Z+?
Ezt már nem kell Trumpnak kinyírnia...Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.
-
hokuszpk
nagyúr
"Valószínűleg Samsungnak elég fontos, hogy minél előbb elkezdődjön az nvidia 7nm gyártása náluk, szóval ez a gen biztos nem lesz 2 évig a piacon."
megkockaztatom ennek erdekeben meg az olcsobb gddr6 arbol is adtak kis pluszkedvezmenyt az NV reszere.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
válasz
imi123
#41539
üzenetére
Nyilván, aki nem simogatni veszi, hanem használja, az egy másodpercet sem aggódik ezen az árcsökkentésen, ahogy a kiflis példámban is írtam.
(#41537) Isobutane
Ha ez igaz, a SUPER GPU-k nem két hete gyűltek be a raktárba.Eladatlan chipek átnevezve. Nem 2060 Supernek gyűjtötték, hanem 2070-nek, de nem fogyott úgy, ahogy kellett volna neki. Ez az átnevezés az eddigi legjobb. Korábban a 2070-et inkább 3070-nek nevezték volna át, nem 2060 Supernek. Csak működik a közgáz, hogy ha nincs megfelelő kereslet, akkor kénytelenek árat csökkenteni.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#41543
b.
félisten
Hellwhatever
#41533
válasz
Hellwhatever
#41533
üzenetére
Rx 590 tavaly ősszel( szeptember) jelent meg 290 dolláros áron tavasszal vágták le az árát a Turing miatt csökkentették le az árát, ahogy a Vegáknak is.
ahogy írja hokuszpk , régen minden generációnál ez volt. Pascalnál is, hogy a termékciklus közepén jött árcsökkentés.
A super pedig annyival lesz jobb amennyivel jobb a kihozatal a gyártás közepén( gigászi GPU-król beszélünk) és amennyivel olcsóbbak lettek a ramok tavaly óta.8 GB lesz rajt olcsóbban mint tavaly a 6 amennyibe került.Valószínűleg Samsungnak elég fontos, hogy minél előbb elkezdődjön az nvidia 7nm gyártása náluk, szóval ez a gen biztos nem lesz 2 évig a piacon.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#41541
Hellwhatever
aktív tag
KAMELOT
#41538
-
imi123
őstag
válasz
schawo
#41535
üzenetére
Én megvettem a 2070-et megjelenés után egyből és nem érzem magam átverve.
Ha moziban megnézek egy filmet nem fogom fél év múlva a falba verni a fejem amikor már ingyen megnézhetem tv-ben is.
Ha valakinek ez a hobbija akkor áldoz rá.Nyilván ezt ki is használják a gyártók.De inkább fizetek az AMD-nek vagy Nv-nek mint eligyam vagy drogozzam a pénzt.Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.
-
#41538
KAMELOT
titán
Hellwhatever
#41537
KAMELOT
titán
válasz
Hellwhatever
#41537
üzenetére
Üzletpolitika. Kiadták, az emberek megvették. Ezen nem kell rágódni. Ami a kínálat azt vesszük vagy nem!
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
#41537
Hellwhatever
aktív tag
schawo
#41535
Hellwhatever
aktív tag
válasz
schawo
#41535
üzenetére
A GTX 1660 előtt 1080p/1440p best value kártyának volt kihozva majdnem mindenhol. 120.000 magasságában semmi baja nem volt az RTX 2060-nak.
Itt a fő probléma nem csak az hogy vágnak az áron mondjuk 25%-ot, hanem az hogy az RTX 2060 SUPER specifikációival azt ismerik be hogy eddig szó szerint a szemetet szórták ki. Ha ez igaz, a SUPER GPU-k nem két hete gyűltek be a raktárba.
Milyen olyan VGA-t tudtok mondani amikor fél évre rá jött egy új variáns ugyanaz a név alá ~33%-kal több és gyorsabb rammal, vágatlan GPU-val és még mindezt olcsóbban mint az alap modell?
[ Szerkesztve ]
9800X3D | ASRock X670E Steel Legend | Corsair 32GB DDR5 6000MHz CL30 | Gigabyte RTX 4070S WINDFORCE OC
-
#41535
schawo
titán
Hellwhatever
#41533
válasz
Hellwhatever
#41533
üzenetére
Nem szemenhugyozás, hanem annak beismerése, hogy eredetileg rosszul árazták a terméket. Nincs elég értékesítés, és emiatt a részvényárfolyamok a béka segge alól kandikálnak ki. Aki mégis hajlandó volt megvenni drágán, annak ellenére, hogy köztudottan szar ár/érték arányú volt a kártya, az csak magára vethet.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#41534
hokuszpk
nagyúr
Hellwhatever
#41533
hokuszpk
nagyúr
válasz
Hellwhatever
#41533
üzenetére
regebben megszokott volt a feleves termekfrissitesi ciklus, akkor most a tizenparevvel ezelott vasarlok hirtelen erezzek ugy, hogy sz*h*ztak oket anno ?
vegre van valami pezsges. valamiert csak jon az a SUPER, ha mar.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
#41533
Hellwhatever
aktív tag
b.
#41532
Hellwhatever
aktív tag
Vega 56/64, RX 590 nem fél éve van a piacon hanem már jóval régebb óta.
A Navi jó hogy jött, nem az árcsökkenéssel van a baj hanem az RTX 2060 Super-rel. Az hogy cirka fél év alatt ilyen szinten invalidálnak egy teljesen új kártyát (GPU-t) mint a vanilla RTX 2060 az szemenh*gyozás kategória. Mondom ezt volt RTX 2060 tulajként.
(#41534) hokuszpk:
Mutass példát a fél éves frissítési ciklusra. Nekem nem rémlik az elmúlt 20 évből.[ Szerkesztve ]
9800X3D | ASRock X670E Steel Legend | Corsair 32GB DDR5 6000MHz CL30 | Gigabyte RTX 4070S WINDFORCE OC
-
válasz
Televan74
#41517
üzenetére
Fel éve a Vega 64 440$ volt az 56meg 399-379$
Az RX 590meg 290$ Azok is meg lettek szoptatva félév alatt akkor? Vagy csak Nvidianal van ez? Ennek örülni kell mert így a navi nem marad ennyi és vehetsz 300 $ áron 5700 kartyat
Az RTX 2060 8 GB 350$ áron így egyébként konkuralni fog az 5700 XT vel teljesítményben."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#41531
KAMELOT
titán
Petykemano
#41528
KAMELOT
titán
válasz
Petykemano
#41528
üzenetére
Hát nincs messze a valóságtól. Lényeg az árat kisebbre kellett volna lőni. Vásárlók zöme ezért van felháborodva, így nem csoda hogy ha majd a 2060 eladások nőnek.
[ Szerkesztve ]
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
OgreImre
senior tag
-
válasz
Televan74
#41517
üzenetére
Remélem azért érzik a RTX2060 tulajok,hogy a Navi megjelenéséig jól meglettek szop@tva!
Ilyen ez a popszakma. De nem lettek megszopatva, hiszen már egy éve használják az RTX-üket. Ha tegnap 20 forint volt a kifli, és mától akciós 16, akkor te tegnap meg lettél szívatva?
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#82819712
törölt tag
-
D013
aktív tag
-
Raymond
félisten
Yey
New chip: the NVIDIA RTX 2070 Ti SUPER 8GB existsBoo
I am also told that the RTX 2070 Ti SUPER will have a delayed launch and will not launch with the existing SUPER lineup.
Szerk: na meg a junius 21 datumbol ugy latszik megvartak az AMD bemutatot es lattak hogy nincs hova sietni. Addig is fogynak a mostani termekek.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
-
Televan74
nagyúr
Akkor neked pont megfelel egy jó árasított RTX2060 Super(leánykori nevén RTX2070). Remélem azért érzik a RTX2060 tulajok,hogy a Navi megjelenéséig jól meglettek szop@tva!
Van némi konkurencia egyből meg tudnak mozdulni az árak tekintetében is.Én csak örülni tudok neki,hiszen a RX5700 sem lesz olyan drága ha jönnek az új kártyák és velük együtt a jobb árak.
Mindenbe beleugatok!!!
-
Z10N
veterán
válasz
solfilo
#41511
üzenetére
Az az ultra gaz, hogy ezek alapjan erkezik egy full lineup frissites az NV-nel es sajat maguk ellen inditanak ar-polgar-haborut, addig az AMD meg lemaradva 1 evvel kiad egy darab gpu-t. Az igy mar masfel generacio lemaradas, illetve lineup lemaradas. Verik a melluket a 7nm-re, de a nativ 2GHz meg az anniversary edition-nel sincs meg (a Pascalt 2016-ban 16nm-n 2GHz oc-val demoztak). Es akkor meg jon az elobbi elb@szott arazas.
A tomeg majd szajkozza, hogy nincs buzzword RT. Igy a foldbe lesznek dongolve szo szerint. Anno a banyaszlaz megmentette oket, de most nem fogja. Mintha a Zen termekcsaladot nem is ok csinaltak volna.
Komedia az egesz...
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
D013
aktív tag
volt olyan eddig a gpu történelemben hogy még a megjelenés előtt megvágták az alapárat? Csak mert a jelenlegi állás szerint se sokat fognak ezekből eladni, pláne ha még bedob pár jóárasított kártyát az nvidia a lineup-ba. Sajnos a vegák nálam nem játszanak, egyrészt a tápom nem biztos hogy bírná, másrészt nem szívesen játszadozom alulfeszeléssel meg hasonlókkal. Ha elköltök 100+ ezer forintot egy komponensre, főleg VGA kártyára, az legyen plug and play.
-
#41513
Z10N
veterán
Petykemano
#41510
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#41510
üzenetére
Bar nem nagyon adok a "wtftech" szavara, de ha igy lesz, akkor a Navi-nak harangoztak meg mielott debutalna.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#41512
Jacek
veterán
Petykemano
#41510
válasz
Petykemano
#41510
üzenetére
Háááát elég meredek dolgok vannak benne, 2080Super-2080TI-2080 áron
OC nélkül.... -
#41511
solfilo
veterán
Petykemano
#41510
-
Z10N
veterán
Gyorsan vegigporgetve a pdf slide-t es a tpu kepeket elteres van kozottuk (peldaul page 17, 18).
Vegig a Vega64-hez hasonlitjak. Akarmilyen szuper a slideok alapjan a Navi, de ket evvel kesobb valamivel jobb teljesitmenyt fogunk kapni (sajat bevallasuk szerint +14%) egy kisse olcsobban. Ettol nem esek hasra.
Vega56 $399 vs. 5700 $379
Vega64 $499 vs. 5700XT $449Mikozben, mint mar mondtam $269-ert kapni Vega56-t. Ezt sokunk a Polaris arsavjaba vartak 590 helyere $279-ert (illetve $199-229-ert 4/8GB 5700). Az ugy nagyon utos lett volna. De meg ha az 5700-t adnak $279-ert meg OK lett volna, az XT-t meg $349-ert. $100-ral tobbe kerulnek a felso becsult hatartol is. Ez nagyon gaz...
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Raymond
félisten
válasz
lezso6
#41506
üzenetére
"A legkisebb egységet hasonlítottam össze, ami a SIMD motorokat tartalmazza."
Ennek. A legkisebb egyseg a CU. A 64 ALU-s CU. Az eredetileg SIM0-SIMD3 lett most SIMD0-SIMD1. Amin az 1x Wave64 @ 4 cycle helyett lett 2x Wave32 @ 1 cycle. Nem szelesedett semmit a CU.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#41504
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#41503
válasz
Petykemano
#41503
üzenetére
Renderképen szerintem felesleges találgatni hogy mi micsoda, főleg ha már megvannak a specifikációk.
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
#41503
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#41502
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#41499
válasz
Petykemano
#41499
üzenetére
"Már csak az a kérdés, hogy ebből a 2×2×5(×2) felépítésből hogy tiltanak le 4CU-t? (Ami 2 DCU)"
A diagram alapján lehet esetleg, hogy egy WGP-n belül egyenként tilthatók a SIMD-ek regisztrerestül, skalár processzorostul, stb. De erre szerintem nincs esély, simán csak két darab WGP-t letiltanak és kész.
Thinkpad P16 eladó: 16(24) mag(szál), 96 GB RAM! | Make Asia Great Again!
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest