Hirdetés
- Notebookosított mini PC-t leplezett le az AOOSTAR
- Vélemény: más cég lenne az Intel, ha korábban nevezik ki Lip-Bu Tant
- Barátságot teremtene az ARM és az Anti-Cheat rendszere között az Epic Games
- Hamarosan foghatja a kezét a Copilot a játékosoknak
- Az NVIDIA szerint a nagyobb készletek stabilizálják majd az új GeForce-ok árait
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Notebookosított mini PC-t leplezett le az AOOSTAR
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Thrawn
félisten
válasz
Oliverda
#15597
üzenetére
Ez a "nem gyorsulás" a memória hibája lenne? Mert ennyi erővel maradhattunk volna az SDRAM-nál is, elég az. Szerencsére nem maradtunk.
Fiery: Erről a ráfizetésről én is meg vagyok győződve, de abban azért igen erős kétségeim vannak, hogy többezer dollár egy interposer 4db rávaló ramchippel. Vagy szerinted igen? Az NV - ahogy mindenki más is - ki volt zárva a fejlesztésből a felmerülő nehézségek miatt, de ettől még ugyanúgy berepülő pilóták lesznek az első saját HBM-es termékükkel.
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15596
üzenetére
"egy HBM-es Fury hol többezer dollár?"
Just between you and I, meg vagyok rola gyozodve, hogy a Furyn nem keres, hanem bukik az AMD. Minden egyes eladott kartyan, tekintetbe veve a fejlesztesi koltsegeket is. Erre semmi bizonyitekom nincs, csupan megerzes. Nem veletlen, hogy az nVIDIA nem probalkozott HBM-mel, nekik nem er az early adopter-kedes ennyit.
-
Oliverda
félisten
válasz
Thrawn
#15596
üzenetére
"nincs az a sávszél amit ne lehetne kihasználni"
Igen, azért gyorsult nulla közelit a legtöbb alkalmazás a DDR3-1600-ról DDR4-2133-ra váltásnál, 33%-kal több sávszélesség mellett. Maradjunk annyiban, hogy van ahol ki lehet használni, de nem konzumer vonalon.
"egy HBM-es Fury hol többezer dollár?"
A HBM-es Furyn összesen 4 GB memória van. Az ma már bárhova kevés, nem hogy szerverhez.
-
Thrawn
félisten
válasz
Oliverda
#15595
üzenetére
Ad1: nincs az a sávszél amit ne lehetne kihasználni
Ad2: egy HBM-es Fury hol többezer dollár?Az eDRAM mint L4 cache meg a kakukktojás?
Cache helyett írhattam volna matematikai társprocesszort, memóriavezérlőt, GPU-t, bármit ami az idők folyamán bekerült egy CPU-ba. Nagyonis fontos, mi és hol van
-
Oliverda
félisten
válasz
Thrawn
#15594
üzenetére
"A HBM2 elegendő arra, hogy 32GB-ot pakolhass egy APU mellé, ami már simán kiválthatja a rendszermemóriát és akkor viszlát DDR-RAM."
Igen, csak éppen nem gazdaságos, kizárólag a szerver szegmensben, ahol ad egy: ki lehet használni ekkora sávszélességet. Ad kettő: akár több ezer dollárt is el lehet kérni egy processzorért. Na most desktop vagy mobil processzorok esetében egyik sem áll, ergo felesleges is ilyesmiben gondolkozni, nincs realitása.
Btw, a 32 GB pedig sok esetében kevés szerverhez, ezért valószínűleg egy jó darabig az Intel-féle Knights Landing megoldással fog próbálkozni az AMD is. Desktopra/notebookhoz drága és felesleges is a HBM mint rendszermemória, szerverhez pedig kevés a kapacitás miatt. Tehát jelen állás szerint bárhova is csak köztes megoldásnak lenne jó, ahhoz pedig sok év kell, hogy ez változzon.
"Ahogy minden világ véget ért egyszer, úgy a cache is egyszer csak bekerült a CPU-ba, aztán követte az L2 és ha már elfért került bele L3 is. L4 már(még?) nem, de odakerült a tokozásra, mint eDRAM."
Attól, hogy a cache bekerült a CPU-ba még ugyanúgy SRAM maradt, a rendszermemória pedig még mindig DRAM. Nem az a lényeg, hogy épp hol vagy milyen formában van jelen.
-
Thrawn
félisten
válasz
Oliverda
#15591
üzenetére
Ahogy minden világ véget ért egyszer, úgy a cache is egyszer csak bekerült a CPU-ba, aztán követte az L2 és ha már elfért került bele L3 is. L4 már(még?) nem, de odakerült a tokozásra, mint eDRAM.
A HBM2 elegendő arra, hogy 32GB-ot pakolhass egy APU mellé, ami már simán kiválthatja a rendszermemóriát és akkor viszlát DDR-RAM. Az interposeren elférhetne pár száz GB NAND is, akkor SSD se kéne -
válasz
Thrawn
#15584
üzenetére
Szerver területén nem az FB-DIMM a problémájára adna választ a HBM iránya? Azaz túl sok lenne a vezetékezés a sok ram slot miatt, s ezt trükközik ki az FB-DIMM segítségével. A HBM-nek hasonló a lényege, hogy a sok vezetéket megoldja az interposer kis területen. Csak itt a nagy sebesség helyett a nagy méretű memória cél. Bár ezt gyártani akkor is szívás, s az elején max kisebb 64GB körüli memóriás chipeket tudnék elképzelni, kisebb szerverekbe.
-
-
Oliverda
félisten
válasz
Thrawn
#15588
üzenetére
El tudom képzelni, csak éppen nem gazdaságos, nem éri meg. Majd ha már egy R7 370 vagy GTX 750 Ti kategóriájú VGA-n is HBM lesz, akkor ez megvalósulhat. Addig a HBM rendszermemóriának erősen overkill a konzumer szegmensbe.
"Azért, mert szükségtelen hozzá eDRAM. Cache-nek sok, memóriának kevés. Félmegoldás."
Mi is a probléma? Hogy az iGPU sávszélesség igényét jelenleg nem képes kiszolgálni az egy vagy kétcsatornás DDR. Jelenleg ezt kell megoldani a lehető legegyszerűbben és legolcsóbban. Erre jó megoldás lenne a HBM cache, amennyiben megfelelő szintre tudják hozni az előállítási költségeket.
Sok helyet pedig már nem tudnának megtakarítani. A MacBookban kettő darab chipet, azaz pár négyzetmillimétert foglal a 8GB RAM: [link] , [link]
-
Thrawn
félisten
válasz
Oliverda
#15587
üzenetére
Képzeld el ez a linkelt képet feleakkora méretben, feleannyi alkatrésszel de ugyanazzal a funkcionalitással. Sok esetben a felszabaduló hely többet ér annál, mint amennyivel olcsóbb a DRAM. Ez különösen igaz az ultramobil szegmensre, ahol egyébként vajmi keveset számít a pénz.
Azért, mert szükségtelen hozzá eDRAM. Cache-nek sok, memóriának kevés. Félmegoldás.
A legjobb az lenne, ha a felvázolt 128+50 GB/s helyett csak annyi lenne ott, hogy 128GB/s.
-
Oliverda
félisten
válasz
Thrawn
#15586
üzenetére
A DDR3/DDR4 jelenleg elég alacsony árú komponens, míg a HBM nem az, és ez csak lassan fog változni. Jó ideje foglalat sem kell, mert az ultrabookokban már az alaplapra forrasztják a chipeket (pl.:[link]). A foglalat pedig filléres, az általa elfoglalt hely nagyobb probléma.
"Az 1db HBM szerintem teljesen értelmetlen én nem is számolok vele. Az interposer durva elpocsékolása lenne ha csak egyet tennének rá, plusz ha már az APU-k úgyis a közös címtér felé haladnak, annak az egynek elegendő tárterülettel kell bírnia."
Miért ne működne a közös címtér egy ehhez hasonló megoldással?
Szerintem az egy HBM chipnél több az értelmetlen, már ami a költségeket és piacképességet illeti. 1024 shadernél nem valószínű, hogy sokkal többet pakolnának majd a Raven Ridgebe, ahhoz pedig simán elég lesz 128+50 GB/s. Ha ezt így össze tudják rakni, akkor elérhetik HD 7850 tempóját, ami azért nem lenne rossz. A következő generációhoz pedig ott lesz a HBM2, szintén maradhat egyetlen chip és az ehhez szükséges kisebb interposer.
-
Thrawn
félisten
válasz
Oliverda
#15585
üzenetére
Ha nem kell RAM-ot venned a CPU/APU mellé, sőt nincs is RAM-foglalat az alaplapon akkor máris megtérült.
Az 1db HBM szerintem teljesen értelmetlen én nem is számolok vele. Az interposer durva elpocsékolása lenne ha csak egyet tennének rá, plusz ha már az APU-k úgyis a közös címtér felé haladnak, annak az egynek elegendő tárterülettel kell bírnia. A HBM1 erre kevés, a 2 már határeset. Az ultramobil szegmens szereplői tapsikolva ugranának egy ilyenért, ha cserébe nem kell 8-16 db memóriamodult hegeszteni az alaplapra a DRAM foglalat mellé nem kevés helyet elhasználva.
Jó hát ha eltérő méretekkel példálózol az önmagában hordozza a költségek eltérését, ez nem kérdés. Ellenben én ugyanarról az interposerről beszélek 1 vagy 4 HBM-re előkészítve. Utóbbit alig lenne drágább előállítani.
-
Oliverda
félisten
Kezdetnek egy darab 1 gigás HBM1 bőven elég lenne a maga 128 GB/s-os sávszélességével.
Thrawn: Nem az interposer a lényeg, hanem a 4 darab memórialapka. Ez csak akkor térülne meg, ha 500+ dolláros áron tudnának eladni belőle megfelelő mennyiséget, mindezt leginkább mobil vonalon. Egyelőre az integrált RAM-nak csak notebookoknál és beágyazott rendszereknél van igazán létjogosultsága (meg persze az ultramobil szegmensben).
Amúgy én egyáltalán nem vennék arra mérget, hogy egy ~200mm2-es processzorlapkához és egy darab HBM-hez szükséges interposer ugyanolyan bonyolult lenne és ugyanannyiba kerülne mint egy ~400mm2-es GPU-hoz és négy HBM lapkához való modell.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15582
üzenetére
Talan. Kerdes, hogy a HBM1 --> HBM2 valtasnal mekkora valtozasok lesznek. Ha a HBM2-nel megint ujrakezdodik a szivas, az nem lesz jo hatassal a HBM2 alapu APU-kra sem. De persze az is opcio, ha HBM1-et hasznalnak, ha az olcsobb lesz es egyszerubb lesz gyartani, mint az aktualis generaciot (HBM2).
-
-
apatyas
Korrektor
válasz
Oliverda
#15573
üzenetére
Azt elhiszem, hogy lesz ilyen. Az a hihetetlen, hogy ezt így egyben és fizikai valójában, csak úgy hopp valakik meglátták, mint kalapból a nyuszit. A fejlődési folyamat nem ezt diktálná.
(az eredeti cikket elolvasni nem tudtam, köszönet a másikért. Szóval, még semmi sincs belőle, csak tervek) A bulváros sz.hajhász cím azt sugallta, hogy már létezik a cucc, ez volt a hihetetlen számomra. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15573
üzenetére
Arra azert kivancsi lennék, ez technikailag hogyan mukodne. Ugyanis 1 db HBM lapkaval -- ha nem tevedek -- 2, esetleg 4 GB lenne az integralhato memoria mennyisege. Az meg 2017-ben eleg keves lenne rendszermemorianak, de -- ha nem APU-rol lenne szo -- dedikalt videomemorianak is... 2 vagy 4 db lapka mar eselyesebb, de akkor meg az interposer lenne bonyolult, es a vegtermek rohadt draga. Nem mondom, hogy nem mukodhet, csak ugye mar technikailag a Kaveri "1.0" (GDDR5 rendszermemoriaval) is megoldhato lett volna 2013-ban, technikailag az is mukodhetett volna... Vagy a HBM csupan near memory lenne, mint a Knights Landing eseteben? Az meg azert problemas, mert annak az igazan hatekony kihasznalasahoz a szoftvereket/jatekokat is fel kellene kesziteni a specialis architekturara. Mig pl. az eDRAM eseteben erre nincs szukseg...
-
#15571
apatyas
Korrektor
Malibutomi
#15569
apatyas
Korrektor
válasz
Malibutomi
#15569
üzenetére
Ezt a hírt lehúzták a wc-n, annyit is ért. Mármint, a 'spotted' része. A., Zen először cpu-ban jön, b., ha lenne legyártott működő chip, arról már bizony azonnal tudnánk ( kell tudatni a részvények miatt), c., aztán lesz belőle APU, d., aztán lesz belőle HBM-es hűdebonyolult szörnyeteg.
-
#15570
Goose-T
veterán
Malibutomi
#15569
Goose-T
veterán
válasz
Malibutomi
#15569
üzenetére
Ha tényleg lesz, akkor tuti ilyenre fogom cserélni a Trinity-s tévére kötött kisgépemet, ami már bő három éve szolgál.
-
#15569
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Ez vegre olyan APU lehet amilyennek lennie kell, a kisebb csikszelesseg miatt mehet erosebb GPU, a HBM meg ad eleg savszelesseget.
-
Sziasztok!
Nyitottam egy ilyen "globális" AMD off topikot. [link]Összefoglalóba ha gondoljátok a linket be lehetne rakni. Thx
-
#85552128
törölt tag
Mégiscsak lesz Carrizo FM2+ ba (is) ? Gigabyte F2A88X-D3H BIOS Update
"Update APU AGESA code for Carrizo support"
-
Oliverda
félisten
válasz
kleinguru
#15561
üzenetére
"Hogyan fognak ezek megjelenni az alaplapokon (a dedikált cpu-ban lévő interfészek mindegyikéhez lesz kivezetés és döntse el a user)?"
Vagy előre eldönti az alaplap tervezője, vagy korlátozások lesznek ahogy most is. Ha x portot használod akkor y inaktív.
m.2 esetén az x4 miatt nem lesz korlátos az eszköz, mint az intel 2011v3 esetén.
Miféle korlát?
-
válasz
Oliverda
#15560
üzenetére
Köszi, elolvastam (szerintem megint), de ebből nekem több dolog nem derül ki világosan.
Ha jól értem, akkor lesz dedikált pci-e 3.0 x4 (~4000MB/s) kapcsolat a cpu és a déli híd között, amit kvázi bármire fel lehet használni.
Továbbá a fentiekkel szimultán vagy 2 sata3 vagy sata express vagy pci-e 3.0 x4 m.2 port lesz használható.Hogyan fognak ezek megjelenni az alaplapokon (a dedikált cpu-ban lévő interfészek mindegyikéhez lesz kivezetés és döntse el a user)?
Nyilván a low budget lapokon nem is lesz külön délhíd.
A sebességek tekintetétben várható némi előrelépés az intelhez viszonyítva (gondolok itt az usb-re és a sata-ra elsősorban)
m.2 esetén az x4 miatt nem lesz korlátos az eszköz, mint az intel 2011v3 esetén.
-
#15557
Yutani
nagyúr
Petykemano
#15556
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#15556
üzenetére
Erről nem tudok nyilatkozni.
-
#15554
golya87
őstag
Petykemano
#15552
válasz
Petykemano
#15552
üzenetére
Én ebből azt olvasom ki, hogy egyre nagyobb az esély rá, hogy a Samu megvegye a GF-et.
-
#15553
Yutani
nagyúr
Petykemano
#15552
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#15552
üzenetére
Ezt meg hogy sikerült ebből kiolvasni?
Más: Úgy tűnik, kész az AM4 platform és az első APU és CPU (lásd FM2+ Athlon) páros.
-
Oliverda
félisten
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15548
üzenetére
Athidalo megoldaskent is azert sanszos, hogy egy-masfel evig kell kitartania, tehat azert teljesen nem mindegy, mire lesz kepes, pl. a Kaverihez viszonyitva. Persze me'g az is lehet, hogy a Kaveri erosebb SKU-it megtartja az AMD, es tovabb arulja oket, hogy legyen 4+ GHz-es SKU-ja is az APU portfolioban.
-
Oliverda
félisten
Szerintem pedig nincs túl nagy jelentősége, mivel a Bristol Ridge csak egy áthidaló megoldás lesz a Raven Ridge érkezéséig, illetve még arra lesz jó, hogy valamivel elindítsák az AM4-et.
stratova:
"És ez kicsit kellemetlen, amikor a korábbi diák szerint 65 W-os csúcs Bristol 3.6/4.0 GHz-et fut, miközben +2 MB L2 cache mellett tudott A10-7800 3.5/3.9-et"
Ebben mégis mi a kellemetlen?
"egy jobb Godavari-t le lehet szorítani ~66 W-ra 3.9/4.1-es beállítással."
Egy válogatott darabot?
-
stratova
veterán
-
stratova
veterán
válasz
Oliverda
#15544
üzenetére
És ez kicsit kellemetlen, amikor a korábbi diák szerint 65 W-os csúcs Bristol 3.6/4.0 GHz-et fut, miközben +2 MB L2 cache mellett tudott A10-7800 3.5/3.9-et és egy jobb Godavari-t le lehet szorítani ~66 W-ra 3.9/4.1-es beállítással.
Gondolom nem véletlenül a grafikus teljesítmény növekedésére helyezték a hangsúlyt PR szinten. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15544
üzenetére
Gondolom azert izgalmas kerdes ez, mert jelenleg nincs 65 Wattos Carrizo, viszont van 65 Wattos Kaveri es lesz 65 Wattos Bristol Ridge. Nem mindegy, hogy milyen orajeleket tud elerni a Carrizo, nem mindegy, milyen TDP tartomanyra optimalizaltak a core-t anno a tervezesnel. Nem mindegy, mikor kaszaltak el a desktop Carrizot, es mikor dobtak be ujra a desktop Carrizo gondolatat, csak most mar Bristol Ridge neven.
-
stratova
veterán
válasz
Oliverda
#15542
üzenetére
Ezekre céloztam, Carrizo jelenleg kb. 2.6 GHz-ig alacsonyabb fogyasztással bír azonos órajelen mint Kaveri. felette viszont fordul a kocka:
Kaveri: 2.1 GHz CB R15 - 8,714 W
Carrizo: 2.1 GHz CB R15 - 8,183 W
Kaveri: 3.4 GHz CB R15 - 22,775 W
Carrizo: 3.4 GHz CB R15 - 24,849 W
FX-8800P (15 W) alap órajele valóban nem emelkedett FX-7500-hoz (19 W) képest 2.1 GHz, de előbbi GPU-jában 6 helyett 8 CU aktív.
Egyébként tényleg érdekes lesz, mennyire tudja tartani a 2.7 GHz-es órajelet a 15 W-os csúcs FX-9830P és milyen körülmények között képes elérni a 3.6 GHz turbót. Ha ez valóban sikerülne egy steppingváltással, akkor azzal a 35 W-os FX-7600P-t csíphetné el CPU-ban. Egyidejű terhelésnél persze nyilván sokkal komolyabban esne a CPU/GPU órajel, mint az utóbbinál. -
Oliverda
félisten
válasz
stratova
#15540
üzenetére
Ez ha már legalább háromszor nem lett kitárgyalva, akkor egyszer sem. Íme:[link]
Az asztali Carrizo 65 wattos max. TDP-vel jött volna. Íme:[link]
Meglepő módon az AM4-es Bristol Ridge is ennyivel érkezik. Tessék: [link]
Ennél amúgy sokkal érdekesebb lesz, ha valóban elérik 15 wattos TDP mellett a 2,7 GHz-es alapórajelet.
Az A12 PRO-8800B 2,1 GHz-et tud.
-
#15541
Petykemano
veterán
stratova
#15540
Petykemano
veterán
válasz
stratova
#15540
üzenetére
Ha átdolgozást kíván, akkor szerintem az már nem csupán egy feltolt TDP-jű carrizo és persze úgy már érthető, hogy mi tart ennyi ideig. Közben mondjuk kijött egy embedded verzió is.
Mindesetre úgy tűnik, hogy a BR egy szerényen közepes / közepesen szerény előrelépés lesz a Godavarihoz képest, ezért nincs ok a sietségre, mert nem fogja megváltani a piacokat. Ezzel együtt a felfrissíte AM4 platformmal együtt nagyon jó kis kisfogyasztású gépeket lehet majd belőle építeni. Én például nagyon boldog lennék egy cipősdoboz méretű géppel, ami vidáman leadja mondjuk egy 30e Ft-os R7 250 grafikai teljesítményét.
-
#15540
stratova
veterán
Petykemano
#15537
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#15537
üzenetére
Szvsz elképzelhető az is, hogy a jelenlegi Excavator némi átdolgozást kíván (ha "csak" IP/gyártástechnológia szintjén is). Tekintve, hogy Excavator magos Carrizo-t inkább 15-25 W-ra optimalizálták, az asztali APU platformnak pedig 95 W a teteje. Másrészt idén májusban jött ki A10-7870K (Godavari) és szeptemberben jelentették be A10-7890K-t; egy évnél rövidebb életciklust AMD-nél ritkán kap egy lapka, mégha ez csak időhúzás is. Igaz A10-5800K-t 7 hónappal később követte A10-6800K legalább ennyit azért hagyhatnak A10-7890K-nak is.
-
#15539
Goose-T
veterán
Petykemano
#15537
Goose-T
veterán
válasz
Petykemano
#15537
üzenetére
Meg mondjuk az is, hogy most minden erőforrást a Zenre összpontosítanak
-
#15538
#85552128
törölt tag
Petykemano
#15537
#85552128
törölt tag
válasz
Petykemano
#15537
üzenetére
Az AM4-es platform/lapok ?
Még ha a "régi" chipset nagy része már a CPU-ban is lesz akkor is gondolom inkább a zenhez kell igazítani az meg még odébb van... -
Goose-T
veterán
válasz
derive
#15535
üzenetére
14nm-en tuti bukó lenne a Bristol Ridge pénzügyileg, és máshol is írták már, hogy 28nm-en fogják gyártani. Annyin talán még ki tudják úgy hozni, hogy ne legyen veszteséges, az a node már nagyon jól be van járatva. Az Excavator architektúrát eleve High Density Libraries-hez tervezték, a Zent viszont már teljesítményorientált node-on akarják gyártani, így nem valószínű, hogy rögtön kétfelé mennének 14nm-en.
Szerk.: szinte biztos, hogy csak egy feltolt TDP-jű Carrizo lesz a Bristol Ridge. HTPC-be szerintem tökéletes választás lehet.
-
#15535
derive
senior tag
Petykemano
#15533
derive
senior tag
válasz
Petykemano
#15533
üzenetére
A Bristol Ridge=Excavator mar eddig is ismert volt, a fennmarado kerdes a 28 vagy 14 nano
-
#15534
Yutani
nagyúr
Petykemano
#15533
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#15533
üzenetére
Angolra fordítva olvassátok el, mert a kínai-magyar fordítás fájdalmasan sz@r.
Szerk: Persze az előbbi is nagyon gyatra, de érthetőbb.
-
#15533
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
egy keveset mondó szivárogtatás, ha valakit érdekel (benchlife.info)
-
#15532
Oliverda
félisten
Mahrenburg
#15531
Oliverda
félisten
válasz
Mahrenburg
#15531
üzenetére
Roadmaps are subject to change.
Tudod, csak az adók és a halál.
-
#15531
Mahrenburg
őstag
Oliverda
#15528
Mahrenburg
őstag
válasz
Oliverda
#15528
üzenetére
Lehet, hogy félreérthető voltam, de lényegét tekintve ugyanazt írtad, mint én
Erre a hozzászólásra reagáltam, mely azt sugallja, hogy a Zen 2016 végén biztosan meg fog jelenni, "4-6-8 magos CPU-k formájában". Erre írtam (némi, de talán nem is eltúlzott iróniával), hogy ez egyáltalán nincs kőbe vésve. Ha fórumtársunk úgy fogalmazott volna, hogy "a tervek szerint", vagy ahogy Fiery írta, hogy "ha minden jól megy", nem is reagáltam volna. Te sem azt írtad, hogy 2016-ban mindenképpen megjelenik, hanem azt, hogy " ....megjelenik, ha minden a terv szerint megy." Ez nem úgy hangzik, hogy biztosra vehetjük... Az általad mellékelt dia a május 7.-i cikkhez tartozik, mellyel kapcsolatban alá is húztad, hogy egyelőre csak tervekről van szó. A dia egy látványos grafika mellett felsorolja a kötelező minimumot, melyet az AMD következő processzorcsaládjának hoznia kell, ha komolyan veendő processzorgyártó szeretne maradni, kiegészítve egy "2016-ban elérhető"-sorral, mely eléggé tág időintervallum, s mely bármikor tovább "tágítható" egy későbbi közlemény, vagy kiszivárogtatás formájában. Az utóbbi években sokaknak okozott csalódást, hogy hitelt adott akár ennél jóval konkrétabbnak tűnő útiterveknek, vélhetően Te is tudnál nem egy hasonló előrejelzést mutatni az elmúlt pár évből, mely részben, vagy egyáltalán nem teljesült. Talán nem tévedek, ha feltételezem, hogy ha reálisnak tűnő esély lenne a kevesebb, mint egy hónap múlva kezdődő évben a Zen kiadására, akkor már napvilágra került volna legalább egy hozzávetőleges útiterv negyedévekre és kategóriákra lebontva. Még a legjobb szándékkal, s kellő körültekintéssel felvázolt ütemtervhez képest is bekövetkezhet jókora csúszás, még az Intelnél is, mely jóval nagyobb fejlesztésre fordítható forrással, s saját gyártókapacitással rendelkezik. Mindezek fényében talán érthető, hogy a jelenlegi információk alapján korainak tartom, hogy bármilyen dátumot biztosnak állítsunk be.
Természetesen az éremnek két oldala van, akár a közeljövőben elkezdhetnek szállingózni a hírek, melyeknek szaporodása, s több forrásból való többszöri megerősítése folytán felsejlik, majd egyre élesebbé válik az alagút végén a fény, nagyon örülnék, ha így lenne. Legyen így!
-
#15530
Oliverda
félisten
Petykemano
#15529
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#15529
üzenetére
Sem AMD felsővezető, sem jós nem vagyok.
-
#15529
Petykemano
veterán
Oliverda
#15528
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#15528
üzenetére
2016-ban is lesz FAD?
Arra leszek kiváncsi, ha lesz, azon mit fognak mondani. 2015-öshöz képest sok sikersztory nem történ:
- elrajtolt a Carrizo, ami legalábbis konzumer piacon érzékelhető
- elrajtolt a 300 és fury széria, ami nem Hozott átütő sikert.
- kijöttek szépen csöndben a godavari termékek, de a termékvonalba mégse hoztak friss vért.Szépen csiszolgatták a termékeket, csökkent a fogyasztásuk, fnoman nőtt a teljesítmény, olcsóbb is lett, de mégsincs húzónév, amivel villogni lehetne,brandet építeni.
Mit fognak majd vajon mondani? Az ígéretek, célok idén elhangoztak.
-
#15528
Oliverda
félisten
Mahrenburg
#15525
Oliverda
félisten
válasz
Mahrenburg
#15525
üzenetére
Már bocs, de ez hülyeség. Az AMD hivatalosan közölte a 2016-os megjelenési dátumot, íme:
Ez pedig azt jelenti, hogy 2016 dec. 31-ig megjelenik, ha minden a terv szerint megy.
-
#15527
Mahrenburg
őstag
Fiery
#15526
Mahrenburg
őstag
Csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy fölényeskedő magabiztossággal a Zen megjelenési dátumaival dobálózni nem épp szerencsés, főleg mindenki által ismert tényként hivatkozni erősen képlékeny időpontokra, sőt ez a topicba tévedő olvasókat is megtévesztheti...
Sejtésemet sajnos igazoltad, ezek szerint még ott sem tart a fejlesztés, mint reméltem... Már az AMD sem ad ki hivatalos útitervet, nekem olybá tűnik, hogy a VIA-hoz hasonlóan úgy vannak vele, hogy "ha szerencsénk van, akkor majd egyszer valamikor kiadjuk"... Őszintén szólva már nem is várom, így legalább kellemes meglepetés lesz, ha megjelenik...
-
#15526
Fiery
veterán
Mahrenburg
#15525
Fiery
veterán
válasz
Mahrenburg
#15525
üzenetére
"Azon kevesek, akik hozzávetőleges információkkal rendelkeznek a piacra dobás időpontját illetően, azok hallgatnak"
Nincs ilyen ember, sorry. Nem kevesekrol van szo, hanem senkirol. Me'g az AMD sem tudja, hogy mikor fog a Zen piacra kerulni. Az AMD is csak tervezi a Q4 2016-ot, de biztosra ok sem tudjak, nem tudhatjak, hiszen egyszeruen a fejlesztes me'g nem ert abba a szakaszba, hogy barmi biztosat lehessen tudni vagy mondani a vegtermek kapcsan. Az architektura (Zen) fixalva van, a platform (AM4 + Promontory) fejlesztese jol halad, de a Summit Ridge mint CPU fejlesztese me'g mindig nem ert abba a szakaszba, hogy fel lehessen lelegezni. Majd ha megjelennek a (BIOS/kernel) fejlesztok szamara keszult doksik, azaz ha rogzitik a CPU uncore reszenek specifikaciojat, onnan mar jobban lehet tippelgetni. De az akkor is tipp vagy varakozas lesz csupan, hiszen kapasbol egy zsir uj gyartastechnologiat fog hasznalni az AMD, ami magaban hordozza a potencialis katasztrofat vagy az olyan trade-off-okat is, mint a Kaveri orajelei peldaul. Es akkor me'g nem beszeltunk arrol, hogy hany honap egy uj stepping validalasa, ill. mi van, ha beut egy TLB bug-hoz hasonlo ballepes. Egyszeruen tul messze van me'g a kituzott piaci debutalas ahhoz, hogy barmi biztosat lehessen ma mondani a Zenrol.
-
#15525
Mahrenburg
őstag
Goose-T
#15523
Mahrenburg
őstag
válasz
Goose-T
#15523
üzenetére
Az "egész világ" semmit sem tud, legfeljebb feltételezésekbe bocsátkozik.... Az "egész világ" csak reméli, hogy megjelenik a Zen... Azon kevesek, akik hozzávetőleges információkkal rendelkeznek a piacra dobás időpontját illetően, azok hallgatnak, és imádkoznak, hogy a jókora csúszással megjelenő architektúra ne szenvedjen további késedelmet. Majd ha már megvásárolható lesz, s már a PH!-n is megjelent róla a teszt, akkor lehetünk bármiben is biztosak...
-
Yutani
nagyúr
-
-
stratova
veterán
válasz
leviske
#15510
üzenetére
Nagynak tűnt számomra a névbeli ugrás. Asztali vonalon, ez modul számbeli vagy TDP-t érintő változását szokta takarni (FX-4xxx, 6xxx, 8xxx, 9xxx). Kaverinél pedig a P (Performace) volt a megkülönböztető jelzés, amit viszont Carrizo törölt a cTDP miatt.
Itt a TDP kategória és az órajel esetleges emelkedése mellett, IGP szempontjából komolyabb lépést jelenthet a DDR4 támogatás is, ami nem jelemző pl. FX-8800P-re, a Merlin Falcon platformra viszot igen. Utóbbinál ez nyilván a hosszabb életciklus miatt is követelmény.
Anandtech szerint, mobil Carrizo azért sem kaphatta meg a DDR4-es opciót, mert a Carrizo-L-lel közös platform így maradt csereszabatos az OEM-ek számára (elegendő lehet 1 fajta alaplap).
Ha a Catz részleget elkaszálják, akkor érthető egy már DDR4 kompatibilis Stoney Ridge [2+3 compute core] belépő APU életre hívása is (még ha nem is tűnik minden szempontból és szegmensben jobbnak pl. Mullins/Beema-nál). -
Maotun
őstag
-
Thrawn
félisten
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#15509
üzenetére
Igazából, ha esetleg annyi módosítást kapott a lapka, hogy rosszabb minimum fogyasztásértékekkel, de magasabb órajeleken tud működni, akkor nem feltétlen lenne ördögtől való, ha Carrizo kiegészítéseként a Bristol a FX-8800P fölé lenne pozicionálva. Úgy meg akár logikus is lehetne, ha csak FX-9830P/9850P/9870P variáns érkezne a mobil képviselőből.
-
stratova
veterán
Ez csak nekem sántít? Fura egy neve van (bár a (LV?) mobil Bristol Ridge még FP4-be jön elvileg jövőre). Mintha teljesen összemosnák az elnevezéseket... (persze gondolom ez bármikor változhat).
-
#15507
Oliverda
félisten
Petykemano
#15506
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#15506
üzenetére
Ez nyilván a FinFET-es Carrizo amiről tegnap beszéltél.
-
#15506
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez vajon mi lehet?
-
stratova
veterán
válasz
Oliverda
#15501
üzenetére
Amennyiben Bristol Ridge marad 28 nm-en és nem változik a 8 CU sem, akkor van értelme ha:
Legalább Godavari szintű órajelet kap, amihez valószínűleg HPL kellene HDL helyett, mert egy finomhangolt Carrizo 2600 MHz felett látszólag már nem hatékonyabb egy szintén belőtt Godavarinál.
Olyan agresszíven tudja kezelni a turbót mint Carrizo és a csúcsmodell lehetőleg min. A10-6800K max. tc-t (4.4 GHz) kap. AMD legalább az energiatakarékos lapkákat némileg válogatja, mert hogy 28-30% fogyasztástöbbletet produkál egy lapka gyári beállításon, mint kitesztelve az elég kemény. Ha steppingváltással is, de az Visheránál legalább lépett ilyen irányba [125 W -> 95 W TDP több 4/8-as modellnél, nem csak OEM-ek számára] (noha azon lapkák iránt igen mérsékelt lehet a kereslet, de nem is Visherára építesz ITX-et [azt nem tudsz :] ]).
Az IGP teljesítménye delta color compession és DDR4 esetleg javított UNB következtében legalább olyan szinten fejlődne, hogy arra komolyabb PR építhető, esetleg ténylegesen alkalmas akár kisebb korábbi (GDDR5-ös ) kártyák kiváltására (HD 7750, GTX 640-650). Bár ez utóbbihoz még AMD-s PR mellett is DDR4 2800 kellene.Szerk.: ha Bristol Ridge alig fejlődne, mekkora húzóerőt jelentene az, hogy továbbfejleszthető platformra épül?
Ennél rövidebben most nem megy.
-
#15503
Oliverda
félisten
Petykemano
#15502
Oliverda
félisten
válasz
Petykemano
#15502
üzenetére
"Én nem láttam még finfetre épült Carrizo teszteket. Te igen? Linkeld már, mert nagyon kiváncsi vagyok."
Szó sem volt erről, nem tudom ezt hogy hoztad össze.
"Én amúgy arra gondoltam, hogy az excavator, aminek asztali környezetben ugyanúgy 4Ghz környékén kell mennie,"
Nem kell, goto #15497
"Feleakkora lapka, ugyanolyan gyártási költség, mivel a millió tranzisztorra vetített ár nem csökken."
Aha, melyik bérgyártónál, mekkora volumenben, és mikor?
"95W helyett fogyasztana egy kaveri refresh mondjuk 45W."
Nem valószínű
"hogy még az se biztos, hogy finfeten 4Ghz-et el fog tudni érni az AMD a zennel."
Miért kéne elérni 4 GHz-et?
"arról beszélünk, hogy egy 4+8 magos BR finfeten miben tudna többet virítani, mint 28nm-en"
Én ilyen álmokról nem beszéltem. Azt próbálom megértetni, hogy a Britsol Ridge egy Carrizo lesz AM4 tokozással. Ebben mi olyan bonyolult?
"A kaveri is rosszabb hatásfokkal működik magasabb fogyasztásnál, mint a kaveri?"
Szándékosan értetlenkedsz-e?
-
#15502
Petykemano
veterán
Oliverda
#15499
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#15499
üzenetére
Néztél már Carrizo teszteket, vagy csak a hasadra ütöttél?
Én nem láttam még finfetre épült Carrizo teszteket. Te igen? Linkeld már, mert nagyon kiváncsi vagyok.
Én amúgy arra gondoltam, hogy az excavator, aminek asztali környezetben ugyanúgy 4Ghz környékén kell mennie, mint a kaveri refreshnek, teljesítményben nem tudna előre lépni ha 28nm helyett finfeten készülne.Bullshit. Nagyobb tranzisztorsűrűség, alacsonyabb szivárgás (és fogyasztás), magasabb órajel. Példának ott az A9.
- Nagyobb tranzisztorsűrűség. Pipa. Feleakkora lapka, ugyanolyan gyártási költség, mivel a millió tranzisztorra vetített ár nem csökken.
- Alacsonyabb szivárgás és fogyasztás. Pipa. 95W helyett fogyasztana egy kaveri refresh mondjuk 45W. Ez mobil környezetben jól hangoznék, és asztali környezetben se kutya, de attól még a termék nem törne ki abból a "Olcsó, de nem elég jó" megítélésből, amit Fiery szokott emlegetni. Szerintem csak a fogyasztás nem adná el jobban a chipet.
- magasabb órajel. Pipa. Megbeszéltük, hogy még az se biztos, hogy finfeten 4Ghz-et el fog tudni érni az AMD a zennel. Milyen magasabb órajelre gondolsz?Csak a miheztartás végett: arról beszélünk, hogy egy 4+8 magos BR finfeten miben tudna többet virítani, mint 28nm-en, ami miatt megérné az a $150m design cost.
A Kaveri is, és? Ez van, lesz belőle 65 és 45 wattos kiadás, esetleg egy szál 95-ös a tuningosoknak.
A kaveri is rosszabb hatásfokkal működik magasabb fogyasztásnál, mint a kaveri?
A carrizo diákon a HDL-lel készült carrizo(XV) teljesítményét hasonlították különböző fogyasztási értékeken a kaverihez(steamroller). Azon az ábrán látszik 30-35W körül metszik egymást a görbék.Persze ha úgy nézzük, hogy a BR-nek legkevésbé sem célja nagyobb teljesítményt hozni, mint az elődje, de azt rendre eggyel alacsonyabb fogyasztási osztályban teszi, az is szép eredmény.
Finfet akkor lenne szükséges, ha valamiből többet akarnának beletenni: több CPU mag, több CU mag. De azt is megbeszéltük, hogy ez nem valószínű.
Hónapok óta tudja az egész világ, hogy 2016 végén Zen alapú FX fog megjelenni, 4-6-8 magos CPU-k formájában. A Zen alapú APU csak utána kb. egy fél évvel fog jönni.
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest