-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BranBond
csendes tag
-
#92251648
törölt tag
válasz
BranBond
#147496
üzenetére
Konkrét típusszám ismeretében lehet konkrét választ adni a kérdésre. Mivel nem ismerem mindegyik készülék lelki világát, nem állíthatom, hogy mindegyik úgy működik, ahogy leírtam. A gyártók sajnos eltérően kezelik a fogalmakat. A Pure Direct jelentése viszonylag egységes, tiszta analóg jeltovábbítást jelent, de a Direct üzemmód már sokfélét jelenthet. Itt már általában a DSP is aktív, van Bass Management is, tehát A/D átalakítás is történik, csak korlátozzák a korrekciók számát (pl. nincs RC és EQ).
-
BBéci
legenda
válasz
BranBond
#147496
üzenetére
Processzor/előfokok és csúcs receiverek esetében az általában helyett a csaknem bizonyos kifejezés közelebb áll a valósághoz. Azért nem merem 100 %-ra állítani, mert valóban nincs rá törvény, de az a logikus.
Amikor a gomb megnyomását relé kattanása követi, az a felesleges áramkörök megkerülésére utal.(#147495) Jigsaw04
Ahol mindkettő megtalálható, ott a pure lekapcsolja a kijelzőt és az esetleges gombvilágításokat is. Nem ajánlom a használatát filmnézéshez, de már mondtam, próbáld ki. Ha digitális, bitstream jelet kap az AVR, akkor értelemszerűen szükség van a DSP beavatkozására. -
BranBond
csendes tag
-
#92251648
törölt tag
válasz
BranBond
#147490
üzenetére
Analóg bemeneteknél Pure Direct 2.0 módban általában a jel kikerüli a DSP-t, csak analóg beavatkozások történnek (pl. hangerő szabályzás), azaz nem történik A/D - D/A átalakítás. Ha bármilyen korrekciót aktiválunk (EQ, késleltetés, Room Correction, stb.), akkor a jel digitalizás után a DSP-be kerül, ott átvariálják, majd D/A konverzió után kerül az erősítőre.
-
BranBond
csendes tag
válasz
BBéci
#147491
üzenetére
Analóg bemeneti jelre vonatkozólag sajnos nem találok semmit Marantz-éknál, a Pure Direct-re vonatkozó leírásukból számomra semmi nem derül ki a kérdésemet illetően.
Pure Direct playback
This mode is for playback with higher sound quality than in Direct playback mode.
This mode turns off the main unit display and analog video circuit. Doing so suppresses noise sources that affect sound quality.
In Direct and Pure Direct sound modes, the following items cannot be adjusted.
Tone
M-DAX
MultEQ® XT32
Dynamic EQ
Dynamic Volume
Graphic EQNOTE
Video signals are only output when HDMI signals are played in the Pure Direct mode. -
BranBond
csendes tag
válasz
BBéci
#147491
üzenetére
Tulajdonképpen azért érdekel, hogy van-e értelme egy jó (nekünk/nekem tetsző) analóg forrás (pl. hálózati lejátszó, DAC) jelével etetni a procit, ha egyszer oda-vissza konvertálódik a jel és a végén újra a proci DAC-jat "hallom". A procit nincs módomban megkerülni, viszont annak DAC-jait jó lenne. Tudom, kézenfekvő, összeköt - próbál - hallgat, de azért érdekelne, hogy valójában hogy is van ez.
-
BBéci
legenda
válasz
BranBond
#147490
üzenetére
Nem furcsa a kérdésed, inkább helyénvaló.
Valóban létezik, amit leírtál, viszont a Pure Direct beállítás éppen az említett konverziót hivatott kiküszöbölni. Olyankor elméletileg nem nyúl bele a hangba, de ennek utána fogok járni a Marantzok kapcsolásait alaposan ismerő szakembereknél, mert engem is érdekel. -
BranBond
csendes tag
Sziasztok,
lenne egy elsőre lehet, hogy furcsa kérdésem.
HM procinál (pl. Marantz 7703) ha analóg bemeneten kap jelet (pl. CD in), az átesik A/D konverzión és utána a proci DAC-ja(i)dolgoznak?
Azért kérdezem, mert több helyen többször is olvastam, hogy a HM vasak DAC-jai mindig aktívak, akkor is ha analóg jelet kap valamelyik analóg bemenet, mert utána jön az A/D konverzió. Igaz ez? És ha igen, akkor így van ez prociknál is? -
-
#92251648
törölt tag
válasz
VoidXs
#147482
üzenetére
Hallgatási pontban mérve még stúdiókban is nehezen jön össze ilyen tűrésű átvitel, lakószobában nagyjából soha. EQ-val ki lehet kalapálni az átvitelt (és ezzel széttekergetni a fázismenetet), de ha 10 cm-rel odébb teszed a fejed, vagy a mikrofont, máris borul minden. Ezért problémás az elektronikus korrekció önmagában.
-
-
#147481
#92251648
törölt tag
alphamooncam
#147480
#92251648
törölt tag
válasz
alphamooncam
#147480
üzenetére
Semennyivel. Épp most hétvégén fogok egy ilyen témájú workshopot tartani a szoftveres finomhangolásról.
-
#92251648
törölt tag
válasz
VoidXs
#147477
üzenetére
Az ember egészen fura hangzáshoz is képes hozzászokni. A hangnyomásban mért +/- 3 dB tűrés otthoni körülmények között már igen szép eredmény, a legtöbb rendszer nem tudja teljesíteni, mégis elégedetten használják őket.
Torzítást az akusztika is képes okozni, pl. egy izmos kioltás, vagy magas utózengés által, ezek könnyen kezelhetők. Az elektronikusan keletkező torzítással házilag valóban nem sokat lehet kezdeni.
-
#147478
#92251648
törölt tag
alphamooncam
#147476
#92251648
törölt tag
válasz
alphamooncam
#147476
üzenetére
A szoftveres finomhangolást nyilván az akusztikai kezelés után célszerű elvégezni. Ez általában a hangnyomás görbék kisimításáról szól, mivel a fázismenet módosításához nagyon ritkán férünk hozzá. A kommersz asztali processzorokban nincs ilyen funkció, legalábbis én még egyben sem találkoztam vele. Számítógép alapú HiFi rendszer hangolása során volt már példa a fázismenet szoftveres korrekciójára, én magam is használom otthon.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147475
üzenetére
Egy bizonyos szintig tudja csak a hallásunk korrigálni, ez a Dolby szerint +/-3 dB. Ha ennyire se lineáris, akkor nem lehet megszokni sehogy, ráadásul, ha hallottál jobbat, még jobban fog hiányozni. A torzítást szinte csak az okozó eszköz cseréje oldja meg, nekem például ezért vannak mozis erősítőim, az biztos nem lesz gyenge láncszem. A fázishibák javítása pedig legtöbbször olyan nehéz vagy költséges, hogy inkább hagyják.
-
#147476
alphamooncam
őstag
VoidXs
#147472
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#147472
üzenetére
Azt szerettem volna érzékeltetni, hogy a frekvenciaválasz rendbetételével - az x görbét most hagyjuk, mert az szvsz. lakószobába nem való - még nem fejeződik be az akusztika javítása, ill. ekkor még csak kb. a felénél tartunk, mert a fáziskorrekció, csak ezután következhet.
A kérdésem arra irányult, hogy egy méréssel ez nem valósítható meg, nyilván szükség van egy második kiszállásra, mérésre a csillapítókkal, diffúzorokkal már "rendbetett" akusztikájú helyiségben. Ilyenkor hogy alakulnak a árak. egyáltalán volt-e már példa arra, hogy második mérés a fázismenet rendbetétele végett jött létre.
-
-
#147474
#92251648
törölt tag
alphamooncam
#147471
#92251648
törölt tag
válasz
alphamooncam
#147471
üzenetére
Az elektronikus korrekcióknak is van létjogosultsága, de akusztikai problémák kezelésére önmagukban nem elégségesek. A fázismenet a frekvencia válaszhoz hasonlóan soha nem lineáris, de rendületlenül törekszünk rá. Akinek van korrekcióra alkalmas berendezése (A/V processzor, komolyabb receiver, EQ, szoftver), annak szoktam segíteni a beállításokban, ez része a helyszíni tanácsadásnak. Számítógépes lejátszás esetén különösen sok lehetőség van rá, de fázismenetet korrigálni kevés masina és szoftver tud.
De azért azt se feledjük, hogy átviteli hibákat (pl. fázismenet torzulást) nem csak az akusztika, hanem a berendezések, hangsugárzók is okoznak. Minden hibát ott érdemes kezelni, ahol keletkezik.
-
#92251648
törölt tag
A Heed készülékeiről fura legendák keringtek a múltban, pl. nincs rájuk hatással a kábelcsere, meg az akusztikára sem kényesek. Ez persze mind nem igaz, csak az áll mögötte, hogy a Heed vezetője nem szeret ezekkel a témákkal foglalkozni, de ő soha nem mondta, hogy valamelyik nem számítana.
-
#147472
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#147471
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#147471
üzenetére
Egy lakószoba akusztikája van annyira rossz, hogy bárhogy kezeled, a fázisok csak megfelelő kompromisszumot érhetnek el. Külön ront a helyzeten, ha a mélyeket vakon vagdosod, az már jelfeldolgozás szinten is tönkreteszi a fázisokat. Egy tipikus házimozi minőségének legnagyobb részét a frekvenciaválasz mondja meg.
-
#147471
alphamooncam
őstag
#92251648
#147457
alphamooncam
őstag
válasz
#92251648
#147457
üzenetére
OK!
Szeretném kérdezni, hogy fázis kiegyenlítés, javítást is végzel-e a megbízás teljesítésekor, ha a megrendelő úgy kéri, mert adott esetben csillapítók, elnyelők, diffuzorok mellett még FIR szűrőt is tudna alkalmazni.
Csak hogy értsétek, hogy honnan jött...
Találkoztam olyan véleménnyel, hogy ha hangnyomást plusz-mínusz 1dB-es határok közé is lehetne beszorítani, az is csak kb. a fele a része lenne az akusztikai javításának, a másik fele meg lenne a fázis, amiről kb. szó sem esik.
Utóbbiról, egyszerű házimozista, kb. azt se tudja, hogy eszik vagy isszák.
-
zonusz
aktív tag
válasz
BBéci
#147468
üzenetére
Köszönöm, elgondolkozom. Nyilván igazad van főleg azért is, mert segédfogalmam sincs ezekről a dolgokról - legfeljebb a hangokat hallom ilyennek, vagy olyannak -, ezért próbálok kérdezősködni. Ha már megvettem az egyébként nekem - akár a magammal vitt erősítővel meghallgatott - tetsző hangú hangfalat és otthon sz...ul szól a többi hangfal mellett, akkor már kenhetem a hajamra, nincs hova menni reklamálni, ami jogos is.Esetleg tudnál ebben a körben illeszkedő centert ajánlani?
-
-KP-
addikt
válasz
BBéci
#147464
üzenetére
Legutóbb avx-en volt egy párbeszédem egy Heed Enigma tulajjal. Jól meg is kaptam a magamét, mikor le mertem írni, hogy attól, hogy az Enigma indirekt hangsugárzó (kvázi omnidirekcionális), attól még nem kerüli ki a szobaakusztika szabályait. meg is kaptam a szokásos "kockafejű mérnök", meg "elmélet és gyakorlat sokszor nem fedi egymást" szintű tipikus reakciókat is.
-
zonusz
aktív tag
A kezdőben már kérdeztem, de sajnos nem jutottam sokkal előbbre. A kérdés, hogy a jelenlegi rendszerem Q Acoustic 6 Ohm-os impedanciájú, de a két frontot szeretném két KEF Q350-re cserélni, ami viszont 8 Ohmos. Az erősítő SR6012, amin állítható, hogy hány Ohmos hangfalakat használok, de nem hangfalanként, hanem csak az összesre nézve. Jelent-e ennek az erősítőnek problémát, ha vegyesen használom a hangfalakat. A másik topikban azt írták, hogy az alacsonyabb a meghatározó, viszont cserébe jelentősen romlik a 8 Ohmos hangminősége. Ezek szerint csak egyben cserélhetem a hangfalakat és le kell mondanom az ilyen részletekben történő áttérésről?
Köszönöm! -
#92251648
törölt tag
Az akusztika a helyiség sajátja, nincs rá hatással a készülékek cseréje. A kezeletlen visszaverődések olyan mértékű hibákat okoznak az átvitelben, amire egyetlen készülék sem képes, tehát sok esetben maga a szoba a rendszer leggyengébb láncszeme. Egy jó akusztikájú szobában mindent rendszer élvezetesebben szólal meg, egy rossz helyen a legkomolyabb lánc is csak szenvedést nyújt.
-
Dorian
félisten
válasz
Quetz
#147458
üzenetére
Engem semmi nem zavar.
Ez egy hobbi, amiben mindenki máshogy találja meg az élvezetet. Van akik kábelt szeretnek csereberélni, van aki a mérési-kiértékelési módszereket meg szoftvereket szeret megtanulni. Nekem ez utóbbi kínszenvedés lett volna, akkor miért pocsékolnám rá a drága szabadidőm? Mivel hang szempontjából fontos dolog, inkább megbízok egy szakembert a dologgal. Akár akkor is, ha vki műszaki beállítottságú. Mérnök vagyok, tehát az lennék, csak egyszerűen nincs kedvem ezzel foglalatoskodni.
Mint ahogy paneleket se volt kedvem barkácsolni, hanem legyártattam.Ellenőrző mérés jó lenne érdekességképp, de egy szakembernek van annyi tapasztalata, h ez szükségtelen.
Főleg, h nem új építés tervezéséről beszélünk, hanem
Átlag lakószobák helyzetének a lehetőség szerinti javításáról, eleve csak a problémák csökkentése lehet csak a cél. Panelek terén hibázni pedig nehezen lehet, mert egy átlag, kicsi nappaliban kb. egy dolog jöhet szóba: a spektrálisan valamennyire egyenletes szélessávú csillapítás. -
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147457
üzenetére
Nem volt róla szó, hogy ingyen értékelje ki, ahogy arról sem, hogy vakon, random eredmény alapján.
(#147456) -KP-: Az alapszintű mérési ismeret messze a legfontosabb tudásanyag mozizáshoz. Nem csak ebben az esetben van rá szükség, már az elhelyezés és a beállítás is jó eséllyel hibás lesz nélküle.
-
Quetz
őstag
válasz
Dorian
#147450
üzenetére
Az senkit sem zavar, hogy az átlag user mennyi időt és hányszor 25k huf-t pazarol mondjuk feleslegesen kábelek csereberéjére? Miközben ha mérne egyet REW-el, azonnal nyilvánvaló lenne, ha pozitív változást hozott a csere a rendszerébe.
A másik, hogy bár fapaci nem szokta javasolni, de egy akusztikai kezelés szerintem a mérés, beavatkozás, ellenőrzés fázisokon kell keresztül menjen, mivel senki sem profi szinten űzi ezt az ipart, és a beavatkozási részt is simán el lehet rontani. Ez pedig már 50k, és akkor nem kellett másodszorra beavatkozni, és nem ment pocsékba egy panel sem. -
#92251648
törölt tag
válasz
VoidXs
#147446
üzenetére
Bármit megvehetsz a boltban, csak a szaktudást nem, enélkül pedig egy mérés eredményét érdemben kiértékelni szerintem nem lehet. Nem tudom, mennyire reális elképzelés, hogy egy ismeretlen körülmények között született, kétséges pontosságú mérés eredményét egy valódi szakember majd ingyen kiértékeli. Én biztosan nem tenném. Volt rá eset, hogy külföldi ügyfélnek itthonról adtam tanácsot az általa végzett mérés alapján, de ezt megelőzte egy kiadós beszélgetés a mérés módjáról.
Budapesten egy akusztikai mérés + tanácsadás díja 15e Ft, vidéken kicsit több, mert oda is kell jutni valahogy. Ez egy lehetőség, amit mindenki mérlegelhet. Az akusztikai kezelés nem olyan egyszerű, mint a fórumokon néha olvasni lehet. A hasraütés szerint végzett beavatkozás eredménye akár rosszabb is lehet, mint a kiinduló állapot, így hát gyakran bontással kezdjük a kezelést.
Általában elég egyszer mérni, az eredmények alapján szépen kiszámítható a szükséges beavatkozás eredménye. Előfordul, hogy (a megrendelő kérésére) utólag is végzünk egy ellenőrző mérést, de eddig mindig hozta a papírformát.
-
-
Dorian
félisten
válasz
VoidXs
#147446
üzenetére
Ja persze. Ugye egy mérés + kiértékelés, tanácsadás Bp-en 15, vidéken benzinnel legyen átlag 25.
Júzer vesz egy mikrofont 25-ért (+ sokan elfelejtik hozzáadni: A ráfordított szabadidő ára, hogy utánanézzen milyent kell venni, hogyan, mit kell mérni) aztán kiértékelteti hozzáértővel még egy 10-esért. Tényleg jobban járt. Persze van egy mikrofonja, amit legközelebb használhat ha elkötözik.
-
arcitec
addikt
válasz
VoidXs
#147446
üzenetére
Csakhogy a méréshez kell megfelelő szoftver is, pláne olyan aminek a letárolt adatait a "szakember" is tudja értelmezni. Pláne olyan "szakembör" aki grátisz vagy 2 almáért megteszi a hiteles ajánlást. Komolytalan az ajánlásod. Ez csak szaki ismerős körben ha működik, ha meg van olyan, akkor az helyszínre is tud menni..
Ráadásul a mérést még ha műszaki beállítottságú is a user(és csak felhasználó és nem is akar több lenni) azt tudni kell megfelelően elvégezni stb stb stb
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147444
üzenetére
Kezeléssel együtt oké, de most csak mérésről volt szó. 25000-ért már veszel magadnak egy használható mikrofont, megméred magadnak, az eredményt meg elküldöd szakembernek, hogy ajánljon kezelést, mert az a része már nem egyértelmű. Nyilván nem egy mérésnél spórolsz, de akármikor meg tudod csinálni, akárhol, ezután már ingyen. Aki kizárólag házimozisnak bélyegzett termékeket vásárol, az pedig megérdemli azt a bizánci felárat, amit kifizet érte.
-
#98221312
törölt tag
-
#92251648
törölt tag
-
VoidXs
nagyúr
-
Beni2360
félisten
válasz
#92251648
#147433
üzenetére
Én nem élek velük, csak valaki kérdezte, hogy hol lehet kapni és linkeltem. Ennyi.
--------------------------------------
(#147437) migabi24 - nekem itt azt írták, hogy ha az eleje 60 cm-re van a hátsó faltól akkor az már jó. A lambériámra ami hátul van azt írták, hogy tegyek rá padló szőnyeget. -
-
#92251648
törölt tag
válasz
#98221312
#147434
üzenetére
Általában valóban azt mondjuk, a csupasz falnál minden jobb, de a szivacsokra én ezt már nem mondanám a felemás viselkedésük miatt. Akusztikai méréseknél sok esetben voltam kénytelen azt mondani a megrendelőnek szivacsokkal burkolt szobákban, hogy akkor ezt most szedjük le!
-
#98221312
törölt tag
válasz
#92251648
#147433
üzenetére
Nyílván igazad van, viszont szerintem a csupasz falfelületnél jobb...
Egyébként sima szivacsként árulják, legalábbis ahonnan én vettem...
Tény viszont, hogy a képen többet hozott mint a hangon...
Hangnál talán annyit vettem észre, hogy a nagyobb hangerő nem annyira zavaró mint elötte... -
#92251648
törölt tag
válasz
Beni2360
#147418
üzenetére
Akusztikai kezeléshez nagyon nem javaslom ezeket a könnyű szivacsokat. Alacsony sűrűségük miatt csak a felső oktávokban van csillapító képességük, a közép és alsó tartományban nagyjából semmit nem csinálnak, így alaposan felborítják a helyiség utózengési paramétereit és a hangzási egyensúlyt. Hangszigetelésre pedig teljesen alkalmatlanok, hiába árulják ilyen néven őket.
-
#147426
zsoika
addikt
Krisztian101
#147425
zsoika
addikt
válasz
Krisztian101
#147425
üzenetére
Igazad lehet. Jön egy frissítés és szétcseszi a rendszert.....uninstall és újra az egész.
Én win 7-ről frissítettem 10-re majd (a reg miatt), majd formázás és tiszta telepítés következett.
Egy win 7-el évekig kihúztam, de a 10-et már az idén 3x telepítettem újra. -
Krisztian101
tag
válasz
arcitec
#147357
üzenetére
Jaaaj, nem duzzogásról van szó, nem vagyok én olyan, meg az ügyfeleim sem. Első körben azt vettem észre, hogy ha tisztán telepíted és nem frissíted korábbi verzióról, akkor kevesebb a problem. Viszont amit még tapasztaltam, hogy megkajálja rendesen az erőforrásokat. Ami meg kellemetlen, hogy olyan frissítések jönnek ki ~1-2 hónapja is volt ilyen, hogy teljesen tönkre vágja a gépet és max. rendszer visszaállítás segít de az sem mindig sikeres, így marad a full reinstall. A pénztárcámnak ezek jót tettek, de az ügyfeleim mosolya nem volt őszinte
-
#147421
Shingen
addikt
Lacielvtárs
#147359
Shingen
addikt
válasz
Lacielvtárs
#147359
üzenetére
Örököltél vagy MNB rádszakadt?
Nem occsóóóóóóóóóóóóó..................... -
kezo0
addikt
Akit érdekel esetleg, a Videopart kínálatában váratlanul feltűnt egy 165 centis Pana plazma: Panasonic_TX-P65VT30E
Nem reklámnak szánom, inkább csak nem értem, ezt most hogyan és honnan... Használt lenne? -
#147414
Lacielvtárs
nagyúr
Snoop-y
#147410
-
#147413
PodMAN
senior tag
Lacielvtárs
#147401
PodMAN
senior tag
válasz
Lacielvtárs
#147401
üzenetére
Bárhogyan nézheted, csak ne így ! Ez nagyon kényelmetlen ... tapasztalatból mondom
-
#147412
#98221312
törölt tag
Lacielvtárs
#147409
#98221312
törölt tag
válasz
Lacielvtárs
#147409
üzenetére
Nálam ez a szivacs duplán segített, a hangnak, és a képnek is jót tett...
-
#147411
Snoop-y
veterán
Lacielvtárs
#147409
Snoop-y
veterán
válasz
Lacielvtárs
#147409
üzenetére
Sotetben ha tenyleg sotet van akkor nem szoltam. De nappal engem borzasztoan zavarna
-
#147407
BBéci
legenda
MasterMark
#147405
BBéci
legenda
válasz
MasterMark
#147405
üzenetére
A TV hátuljáról áradó fény miatt filmnézés közben is látszik a függöny hullámzása. Engem is durván zavarna.
-
#147404
Snoop-y
veterán
Lacielvtárs
#147359
Snoop-y
veterán
válasz
Lacielvtárs
#147359
üzenetére
A fuggony mintaja nem idegesit a tv mogott? En tuti nem tudnek igy filmet nezni
Nekem szuksegem van a homogen hatterre.
-
#147402
Norbi 72
veterán
Lacielvtárs
#147401
Norbi 72
veterán
válasz
Lacielvtárs
#147401
üzenetére
Hát ő nem Olívia...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Autós topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Filmgyűjtés
- Félórányi videón a Dying Light: The Beast
- Elemlámpa, zseblámpa
- Synology NAS
- További aktív témák...
- DELL Universal Dock D6000 dokkolók, RTX Legion Pro laptopok 4 év Lenovo garanciával, licencek
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo ThinkPad X270 (16) - i5-7300U, 16GB, 512GB SSD, 12" FULL HD
- IBM/Lenovo Thinkpad T60
- BESZÁMÍTÁS! ASRock FORMULA OC RX 6900XT 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged