- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Az NVIDIA ipari AI-felhőt épít a németeknek, együtt az OpenAI és a Google
- Két új Ryzen közül választhatnak a kézikonzolok
-
PROHARDVER!
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Compika
aktív tag
Sziasztok a Ryzen DRAM Calculator által megadott értékeket ugyan úgy kell a biosba beírni, az advanced lapon lévő értékeket is bele értve?
-
R3laX
addikt
B450-F nem volt olyan jó választás, sajnos már a kezdetekkor is szívtak vele memória inkompatibilitással. Gskill neo 2x16 3600 elsőre hibátlanul ment tesómnál X570-F-ben, már több mint 1 hónapja.
(#20883) DonDennis :
Azt nem próbáltad, hogy az FCLK-t DOCP beálltással rögtön belövöd mellé manual 1800-ra? -
Brekkk
senior tag
válasz
speedernet #20887 üzenetére
Akkor van belőle előny ha 4 Gb-os az RX5500XT és túlnyúlsz a VGA memórián. (Sok textúra)
Gyorsabban tudja a VGA felszívni az adatokat a RAM-ból -
DonDennis
senior tag
Elég magas az ideal hőfokom de néztem neten ez ha nem állít be semmit az ember elég gyakori:
link
Itt azt írták érdemes kikapcsolni a Core Performance Boost (CPB), ez megoldott a problémát. Ez tényleg jó út lehet? Kikapcsolom a CPB-t és bekapcsolom a PBO-t? Vagy van valami jó beállítás, mert nekem is olyan mint amit a kommentelők írtak redditen, hogy kb. ilyen 50-58 fok az ideal ami ne márrrr -
válasz
gaben88 #20882 üzenetére
Ezt a generációt elkottázta az ASUS. B350-en MSI-m volt, szoptam vele, ASUS hibátlanul ment. Na, mondom akkor B450-ből ASUS lesz. Hát, most meg az MSI a probléma mentes, és az ASUS a szívatós, pláne RAM kezelés tekintetében. B550-ből nem veszek semmit, de ha vennék, Gigabyte lenne. Nem azért, mert jó, hanem azért, mert nem sz@r...
-
subaruwrc
félisten
válasz
speedernet #20887 üzenetére
nem sok előnyöd van belőle
pcie gen 4 ssdvel érzékelhető bármi előny -
Albigator
őstag
válasz
Erdei88 #20885 üzenetére
Kezdetben én már ebből is látom, hogy ez a 3600 is jobb kocka mint az én 3600X-em.
Nem tudom mikori darab az enyém. A dobozon lévő kódszámokból vajon lehet következtetni rá, mikor gyártották?Most gondolkodok, hogy ÁK legolcsóbb botlban elég jó áron van a 3600 (52.5e). Lehet ki kéne próbálni ennyiért?
-
gaben88
őstag
válasz
DonDennis #20872 üzenetére
Azért szerencsére vagyunk itt egy páran, akiknek pöc-röf ment minden. Nekem is G.Skill ramom van és Giga X570-ben és MSI X570-es lapban sem volt gond az XMP-vel, bár én tovább matattam DRAM calc-ban végül és 3733CL16-on használom a Trident Z Neo-t. Asus-sal nincs tapasztalatom, de amúgy friss BIOS van fent?
-
Albigator
őstag
válasz
Erdei88 #20835 üzenetére
Itt a topikban sokszor beszéltük mi számít stabilnak...
Nálam ez a Small FFT.Én is csak "hallok" ezekről de nem nagyon látok ilyeneket se mióta itt vagyok.
(Az nálam nem számít 4.3-4.5 GHz-es setupnak ha lefut a CB R15 / CB R20, aztán jólvan akkor.
)
Ha Prime 95 Small FFT alatt stabil azt mondom oké.. -
válasz
rumkola #20877 üzenetére
Nem mennék bele részletesen, olvass utána az Infinity fabric kifejezésnek. A lényeg, hogy a processzorba épített memóriavezérlő 1800 MHz környékén fut optimálisan, és jó esetben ez szinkronban van a memória órajelével (ami tekintve, hogy DDR-ről beszélünk, a névleges órajel felét jelenti a gyakorlatban. Tehát, ha 3600-as RAM-od van, ahhoz 1800 MHz-es memória vezérlő sebesség dukál. Mivel a Kollégának emelnie kellett, célszerű ezt is hozzáigazítani, mert ha nem 1:1 az arány, az rontja a memóriakezelés sebességét. Röviden ennyi, de ne vegyétek készpénznek, amit írtam, nem vagyok HC user memória tuning terén (sem).
AIDA a Túlhajtás / Memória részen mutatja emlékeim szerint, de ha nem találod, megnézem pontosan.
-
válasz
DonDennis #20872 üzenetére
Igen, ez a KIT szerintem hatalmas csalódás. Nem hiába ajánlgatják itt a Crucial-t a kollégák, fele annyiért, kis túlzással. Én is éppen azért vettem, mert azt vártam, hogy majd a DOCP ready miatt biztosan jó lesz az ASUS deszkában is. Hát nem. A poén, hogy a régi, itt nagyon nem ajánlott Corsair LPX DDR4 3000 CL15-ből 4*8-as pakk is ment XMP-vel! ;-D Semmit nem kellet állítanom, beraktam és ment. Kicsit lassú volt a POST, de ment. Ami még különösebb, és erre már tényleg nincs magyarázat, hogy ugyanebben a lapban ugyanez a G.Skill szett simán ment XMP-vel, bárminemű mókolás nélkül, DE egy R5 3600 mellett!
Procit cseréltem, és akkor kezdett szenvedni a lassú POST (15 mp, ameddig bejött a gyártói logó, ilyesmi...), ez a beállítás viszont redukálta ezt 5 mp-re. Hihetetlen és egyben érthetetlen is.
Ennek ellenére továbbra is keresek belőle 2*16 GB-os szettet megvételre, mert már van egy ilyen szettem, nem cserélném másikra, a memória mennyiséget viszont jó lenne 64 GB környékére tornászni.
-
-
DonDennis
senior tag
De fura, hogy ráírják hogy ilyen olyan ready meg Ryzen meg stb. aztán ennyit kell szívni egy G.Skill rammal...
Így 1,5 nap AMD után azt mondom, ha jó idegállapotban van az ember van ideje akkor nem rossz cucc árérték arányban, de azért egy intel 20x kiforrottabb. Viszont ami érdekes, hogy pl. PUBG és Warzone-ban kb. ilyen max 10-12 fps lemaradásom van a mostani 3700x+5700XT párossal a régi gépemhez képest 9900K+2080, ami azért viszont durva teljesítmény az amd részéről!!!
-
válasz
DonDennis #20869 üzenetére
Köszi-köszi, jöhet a sör az öltözőmbe!
Az a helyzet, hogy én is véletlenül jöttem rá. 2133-on ment, 3600-on is indult, de ilyen 15 másodperces POST mellett, meg néha sehogy. A kettő között sehol sem, magasabb fesszel, DRAM Calculatorral, sehogy sem. Egyszer mérgemben feljebb raktam, mert valahol olvastam, hogy beválhat, és csatt, ment rendesen. Egyel feljebb már nem működik nálam, sajnos... Majd figyeld azért, mert volt, hogy valami stabilnak tűnt, de 1 napot pihenve már nem indult. Reméljük, ez a freki Nálad is oké lesz hosszabb távon.
Azt még nézd meg valami programmal, hogy az FCLK "AUTO" beállítása lekövette-e a változást, hogy megmaradjon az 1:1 IF arány. AIDA / HW infó kiolvassa, de nálam nem volt ezzel gond, vette a lapot. Memóriabusz órajele, vagy hasonló néven látod, és 1833 Mhz környékét kell mutatnia.
-
DonDennis
senior tag
Lehet hülye kérdés de ha a DRAM Calc. ba futtatok egy SAFE változatot és azt beállítom a BIOS-ban az kb. ilyen atom biztos vagy azért nem ilyen egyszerű és még SAFE állásnál is lehet, hogy kell kis finomhangolás?
-
válasz
DonDennis #20858 üzenetére
Igen, mert bármi máshoz nyúltam, nem is bootolt. Gear downt például ki ne kapcsold, alig bírtam életre kelteni utána. Csak a frekvenciát egy lépéssel magasabbra, és nézd meg úgy elindul-e.
Tehát, kiválasztod a DOCP profilt, a frekvenciát magasabbra állítod egy lépéssel, save & reboot.
-
Qtya123
őstag
Üdv!
Megérkeztek az új Crucial Ballistx ramok és kezd szétkapni az ideg.
Az alzáról rendeltem 2x8 GB-os kitben ezt: [link]
Ott van, hogy a típus BL2K8G32C16U4B
A dobozon is pontosan ugyanez van. Erre a csomagolásban a ramok típusa BL8G32C16U4B.
A Taiphoon burner szerint is:A legjobb az egészben, hogy erre azt írja az AIDA, hogy nincs benne hőszenzor... Mi a tök van
-
gaben88
őstag
válasz
DonDennis #20838 üzenetére
Szerintem(!):
Legyen fent a legújabb BIOS, majd hagyj mindent auto-n/defaulton. PBO-t tedd enable-re és a XMP profilt lődd be (vagy DRAM calculátorral az eredményeket állítsd be manuálisan, bár szerintem a (leg)újabb BIOS-al megy az XMP is, csak DRAM calc.-al többet ki lehet hozni a RAM-okból). Ja és a ventiket, ha zavar, hogy felpörögnek, akkor pl 60 fokig menjenek 40%-on és utána kezdjen el szépen emelkedni mondjuk 80-85 fokig. Ezzel nem hibázhatsz és játékok alá több, mint elég. A fesz soknak tűnik, de amúgy nem az. Mert rövid ideig, kis terhelésnél, add csak annyit, ami nem baj. Amikor all core terhel és monitorozod, akkor láthatod, hogy sokkal inkább 1.2V körül ad neki. Tehát jóvan az úgy!És így szépen minden bench is le fog futni, nem fog elhasalni, mint pl egy allcore 4.3/4.4-es manual setup, pl 1.3V mellett, mert ha kell szépen vissza fog venni.
Legyen fent a legújabb chipset driver az AMD oldaláról és használd a Ryzen Balanced sémát. Ha tovább is akarod hangolni, akkor még ezeket beállíthatod (bár tapasztalatom szerint az auto értékek is ezt eredményezik):
Global C-state Control = Enabled
Power Supply Idle Control = Low Current Idle
CPPC = Enabled
CPPC Preferred Cores = Enabled
AMD Cool'n'Quiet = Enabled
PPC Adjustment = PState 0Monitorozásra új HWiNFO vagy AMD Ryzen Master (OC-ra is jó, pl a peak core(s) voltage funkciója miatt amúgy tök jó).
-
Erdei88
veterán
válasz
Malibutomi #20841 üzenetére
Szuper kiindulásnak!
Délután egy 4.1Ghz, 1,25V próbát teszek ls majd teszek be képet, hogy min kell még állítanom.
-
subaruwrc
félisten
válasz
speedernet #20826 üzenetére
b450-f-be 3600-assal a 3200mhz sima.
-
válasz
DonDennis #20842 üzenetére
Nem hibás, az enyém is ilyen. Nem tudom, miért hirdetik az XMP mellett DOCP kompatibilisnek ezt a szettet, mert nálam sem bootol így, vagy ha igen, rettentő hosszan. Állítsd be DOCP-vel, viszont az órajelet (és csak azt!) rakd át 3677-re, úgy érdekes módon menni fog, nálam legalábbis (B450-F Gaming) ez oldotta meg a dolgot.
-
kvarc
tag
válasz
speedernet #20836 üzenetére
Nekem Giga x370 gaming 5 alaplapban egy 1700x társaságába Crucial Ballistix 3200 cl16 simán működött.
-
DonDennis
senior tag
válasz
Malibutomi #20840 üzenetére
Fura nekem ez mert szerintem ennek az XMP nek nem így kéne működnie, hát miért ír 3603-at a gyári 3600 helyett?
Ezt látom mikor be akarom kapcsolni a D.O.C.P-t:
Illetve mielőtt bekapcsolnám akkor meg ezt írja:
Ez a kit:
16GB 3600MHz DDR4 RAM G.Skill Trident Z Neo CL16 (2X8GB) (F4-3600C16D-16GTZNC)
Elképzelhető, hogy hibás? -
Malibutomi
nagyúr
válasz
Erdei88 #20839 üzenetére
Elso kerdesedre, mostanaban hallani 3600-akrol amik 4.4 allcore OC-t is tudnak ertelmes fesszel.
A ramot ne rakd 4000-re mert akkor az infinity fabric fel sebesseggel fog futni a ramhoz kepest es kevesebb lesz a teljesitmeny.
Ha 3733-ra teszed akkor be kell allitanod az IF-et is 1866-ra -
Malibutomi
nagyúr
válasz
DonDennis #20838 üzenetére
Tedd fel a Ryzen mastert vagy a legujabb HWinfot azzal nezd a feszt es az orajelet bongeszes kozben, a legtobb program rosszul mutatja oket.
Nagy valoszinuseggel nem megy 4.3-on bongeszes alatt igazabol....hacsak nincs allcore tuning beallitva.Ha 3600 helyett a ramod nem menne 3605-on az nagy baj lenne mert ennyit minden lap (intel/ amd tud ingadozni)
Valoszinubb hogy az XMP profil nem toltotte be a feszultseget rendesen
-
DonDennis
senior tag
Sziasztok na tegnap sikerült beüzemelni a rendszert, nem mondom hogy minden gördülékeny volt, még nem lopta be magát a szívembe az amd
remélem az, hogy átállítottam a pcie-t gen3-ra (mert az NZXT H1 hez a riser kábel csak gen3-as) megoldotta a problémát, mert tegnap vagy 4 órát szívatott a gép, kb 3x kellett újra rakni a win-t, eddig sose volt ilyen pedig jó pér intel gépet szereltem de lehet én voltam béna most valamibe, a lényeg most úgy néz ki működik remélem így is marad
.
1.
A kérdésem viszont az lenne, hogy mit kell beállítanom ahhoz, hogy amikor csak netezek vagy pl. ha ezt a kommentet írom ne akarjon all core 4.3 MHz-n lenni mind a 8 mag és ne kérjen 1.4v-t...(3700x)
2.
Illetve az első szivatásom ott kezdődött, hogy beraktam az XMP-t, elvileg egy Neo CL 16 - 2x8gb 3600MHz as, modul van benne. Kicsit fura volt, hogy mikor beraktam a profilt nem 3600-ot írt, hanem 3605MHz .... na innentől bootolni se tudott a gép folyamat kék halál ilyen olyan critical uzenetekkel. Végül újra raktam, de azóta nem mertem nyúlni az XMP-hez. Létezik, hogy simán egyszerűen XMP profillal nem fog menni és szórakozni kell? Mert most ugye ilyen alap 2000 valamin megy a ram ami hát...
Köszönöm a segítségeket rám fér -
válasz
Erdei88 #20835 üzenetére
normalis.
PBO mellett a fesszel csak offsetkent tudsz jatszani.
Ugy viszont pont a PBO ertelme veszik el...Regi procim allcore 4GHzet nem tudott 1.35el, igy hagytam a rakba, es PBOval verettem vele jatekok alatt a 4200at....
Itt mar mas a helyzet, 4500on is indul gond nelkul 1.35el, es futnak a jatekok is... csak az elso cinebenchre eldobja
-
válasz
Erdei88 #20831 üzenetére
a mostanim 2 honapos. Az uj agesaval fclk bug megszunt nalam, mostmar az x570be is megy hangbug nelkul a 1933...
A procim 4200@1.2V mellett prime smallest fft stabil, 2 orat vartam, kozben 75 fokig maszott fel.
A small fft-hez viszont 1.24 kell, itt mar benez 80ba...
Jatekok es barmi mas alatt pedig 1.175V nellett is hibatlan ( y cruncher is)
Az ertelmes fesszel ( max 1.35V) pedig 4400at tud, itt prime smallest stabil, de mar nyalja a 92-3 fokot... Small is fut, csak beveri a 100fokot...Jatekok hibatlanul futnak 1.325el is...
Gondolom az szamit jobbnak, ami ennel tobbet tud. Ez a proci a megjeleneskor vett 3600amhoz kepest eurojackpot, a mostanaban latottakhoz kepest shit...
jah, a tegnap hajnali rambuzeralas eredmenye :
hetvegen fellovom 26k fole
( meg csak 1.5V a dram
)
-
Erdei88
veterán
válasz
Malibutomi #20805 üzenetére
Én a héten vettem át a 3600-am
Mi minősül jó eredménynek?
-
jokeph
nagyúr
válasz
snecy20 #20828 üzenetére
Pedig de. FIX all-core OC-nál jó pár dolog nem úgy működik ezekben a CPU-kban, mint ha saját magát szabályozná. 4,2- fix-nél, 1,3 Volt Vcore-al is észrevehető mikrolaggok vannak, ezt betudom a játék őskövület motorjának (SC2). AIO-val dobta a boostot 4450-re is, Wraith prism-el meg 4375 volt a max amit eddig láttam. Az FPS megvan 4,2-nél is, de láthatóan dadog, FHD@144HZ freesync mellett is. Ez kifejezetten a multi COOP módját érinti, itt rengeteg unit mozog a pályán egyszerre, amit a CPU számol.
A többi játéknál ez nem áll fent - GTA V, World War Z, AC Odessey, COD Warzone, stb.(#20831) Erdei88: ha csak simán összedobod, indul rendesen, beállítod a ramot XMP-re és csont nélkül megy az már jó eredmény.
Utána érdemes lehet még pár apróságot beállogatni.
Aztán lehet méricskélni, pl. CB20, CPU-Z, Y-Crouncher, Geekbench 4 progikkal pl, hogy mennyi az annyi és persze hogy stabilan fut e minden. -
válasz
speedernet #20826 üzenetére
Melyik x370-es Giga lapod van? Elvileg mindegyik támogatná a ramokat 3200 mhz-ig (bár értem, hogy nincs benne a támogatott listában, de az enyém sem volt benne mégis ment 3200-on)
Amúgy itt b450-ből sokan a Tomahawk Max-ot preferálják.
-
speedernet
aktív tag
Üdv urak!
ASUS ROG STRIX B450-F GAMING lappal memóriakezelés terén mik a tapasztalatok?
Az lenne a cél hogy a jelenlegi x370 es Giga lapomat lecseréljem egy olyanra ami tudja 3200 on hajtani a G.SKILL ramjaimat.
Ram pontos típusa F4-3200C16D-16GVKB
Jelenleg 1600 as proci van, azzal csodát nem várok de nemsokára kerűl bele egy 3600.
Tehát a lényeg hogy a ASUS ROG STRIX B450-F GAMING lapban Ryzen 5 3600 melett mennének e az említett ramok rendesen XMP vel 3200 on.
A támogatási listában nem szerepel a ram sajnos.
Akinek van tapasztalata az kérem ne halgassa el.
Köszönöm -
jokeph
nagyúr
Én is maradok a PBO+XFR+EDC1-nél. A játékom (SC2 Multi) 4,2 GHZ fix all-core-ra állítva sem "fluid", ahhoz legalább 4,4 kéne, de ahhoz meg már kell az 1,4 Volt Vcore, méghozzá terhelve kell ennyi legyen, az meg sok, hűteni se igen lehet értelmesen.
World War Z-nek kb mindegy, 2,2 GHZ-en sem korlátozó tényező az R5 3600X (itt kb egy FX 8350 szintjét hozza). -
gaben88
őstag
válasz
South Velen #20793 üzenetére
PBO
-
Speedy007
őstag
Melyik programmal lehet úgy mond élethűen letesztelni a CPU-t miután be lett állítva a kívánt értékek?Tehát szimulálni egy minden napos használatot?
-
Albigator
őstag
válasz
South Velen #20810 üzenetére
Ez is jogos mondjuk.
Bekapcsolom a gépet, alapból indul pár progi eleve de még böngészek addig is ugyebár folyamatosan boostol 4.3-4.4 GHz-re és ezért bekér 1.48V-ot is. Átlagban pedig 1.4V körül. Max 60 fokig így fel is megy a hőmérséklet. -
edari
őstag
válasz
South Velen #20816 üzenetére
Igen. Benchek alatt is.
-
válasz
rumkola #20812 üzenetére
Látszólag fix a feszültség és az órajel is, de valamit visszavesz, elég csak a hőfokokat nézni, vagy a kolléga által említett fogyasztásmérőt alkalmazni. Én kezdetek óta fix fesszel használom, mert íagy lehet, hogy veszít az ember valamennyit single core, de a vcore peak-ek hiánya miatt így jóval konzinsztensebb zajszint mellett hűthető a rendszer. Ez döntés és preferencia kérdése, ha sokat játszol, előnyösebb a PBO (papíron, aztán az ember tesztelve jön rá, hogy 2080 Super alatt kvázi édes mindegy).
-
Jacek
veterán
válasz
Malibutomi #20805 üzenetére
Nálam a váltás csak DDR5-el jön el, asszonynak dógózni valami kis AMD jó lenne a E8400 helyett az már kicsit kifújt
-
rumkola
nagyúr
válasz
South Velen #20810 üzenetére
hát passz, én nem mondanék le a magasabb egy szálas boost-ról, és a fesz auto visszavételről
vagy ez utóbbi működik normálisan? -
Albigator
őstag
válasz
fudi2002 #20779 üzenetére
Na én is megnéztem, szerintem sincs difi latencyben különböző órajelen:
CL16 3200-as CJR Predator 3600CL16-on:
Proci alapon (4.4 GHz max boost):
Fix 4 GHz:
De ha többször méregetek akkor ilyen pár tizedes eltérés szokott lenni, szóval ez még sztem bőven mérési hibahatáron belül van.
#20809) rumkola
-
South Velen
addikt
-
-
Albigator
őstag
válasz
South Velen #20803 üzenetére
Hát igen.
Ezért használom inkább alapon, XFR + PBO autoval: 4.200-4.325 GHz játékok alatt
EDC1-es setuppal pedig (10X, +200 MHz, 95 fok temp limit) 4.300-4.450 GHz(ezt csak kipróbáltam rövid időre de nem tetszett már mennyire "túlfeszeli" hozzá a procit)
Azért nem bánkódok annyira, mert sima 3600 árban vettem az X-es változatot újonnan.Viszony ugyanígy jártam a 2600X-el, amit viszont jó drágán vásároltam anno (70e kb), sima 2600-ak tuninggal jobban mentek.
-
South Velen
addikt
válasz
Albigator #20800 üzenetére
Úgy néz ki, jobb a 3600-am, mint a 3600X-ed.
Nagyon gondolkodtam a két proci között, ezek szerint jól döntöttem.
együttérzek egyébként, anno a C2D érában direkt E5300-at vettem, hogy hátha még jobb lesz, akkoriban az E5200-akkal 3,6, sőt 4GHz-t is elértek, én meg 3,2G felé sehogy se tudtam vinni a kis szerencsétlent
-
Jacek
veterán
válasz
South Velen #20796 üzenetére
1-35 alatt volt az tuti, de 360-as AIO volt rajta.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- The First Berserker: Khazan
- Házi hangfal építés
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Már elérhető a PIONER című MMOFPS demója
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Nintendo Switch 2
- További aktív témák...
- Lenovo V130-15IGM laptop (Pentium Silver N5000/8GB/256GB SSD
- AKCIÓ! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1080Ti 11GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- DELL PowerEdge R640 rack szerver - 2xGold 6138 (20c/40t, 2.0/3.7GHz), 64GB RAM,4x1G, H730 1GB, áfás
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i5-4GEN I 8GB I 256SSD I 15,6" HD I HDMI I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest