Hirdetés
- Rengeteg monitor kapott G-Sync Compatible hitelesítést az új GeForce driverben
- Kinyitja a pénztárcáját az Apple, hogy behozza a nagy lemaradását
- Kína bekérette az NVIDIA-t, de szerintük nincs hátsó kapu a chipekben
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- RAM topik
- Rengeteg monitor kapott G-Sync Compatible hitelesítést az új GeForce driverben
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Milyen egeret válasszak?
- Milyen scannert vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
MasterDeeJay #76997 üzenetére
ilyenkor a legegyszerűbb módszer: A bemenetek külsejét le szokták kötni földre. Csak egy ellenállásmérő kell és meg lehet találni a földet és a 12V bemenetet is.
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #76997 üzenetére
Na, akkor szerencséd volt.
Én is megnéztem az enyémet, és nem működik. bekapocslom, zölden világit a led és nincs kép. De semmi, csak feketeség.
Már emlékszem miért lett félrerakva... -
válasz
MasterDeeJay #76997 üzenetére
Tök jó.
-
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #76994 üzenetére
Van nekem ilyenem, de nem használom (retrozni ott a CompaQ V720), meg rémlik valami baja is van.
Megnézzem a tápját? -
válasz
MasterDeeJay #76994 üzenetére
12V-ot kér, hivatalosan 3.5A, de szerintem az nagyon a maximum. Pinoutot nem találtam, de kisakkozható a service manualban a 45. oldalon a fuse-re amelyik pin ra van kötve oda kéri a tápot. De a C58 még jobb, mert ott a + és a föld pin is kimérhető.
-
-
ityam
őstag
Köszönöm az infókat. Ha egyszer sok időm lesz utánanézek ezeknek a dolgoknak mert nagyon érdekesnek találom.
-
Azt tudom elképzelni hogy a setup.exe meghív valamit ami a viberhez van társítva (pl telefonszám vagy annak látszó dolog a vágólapon, weblapos szövegben..).
Skype és viber is olyan hogy ha lát valami számot beágyazva arra gerjed. Talán activex vezérlővel vagy valami beépülővel. -
Czo
addikt
Szerintem broadcastol valami COM uzenetet (ez lehet akar OLE, COM+, DCOM vagy akar valami ActiveX esemeny is), amire raul a Viber viszont valaszolni nem valaszol semmit, de a setup.exe viszont varna a valaszra. Ha nem fut, akkor nyilvan nem kapja el, igy a setup.exe-nek nem kell varakoznia. Darabokra kellene szedni a setup.exe-t, hogy kideruljon miert tortenik. Ez inkabb setup.exe-ben elkovetett bugnak tunik, mert kb az egyik legalapabb szabaly, hogy ha broadcastols valami uzenetet, arra nem feltetlen fog legitim valasz erkezni, tehat kotelezoen fel kellene keszulni arra, hogy vagy nemjon, vagy hulyeseg jon. Nyilvan a Viber-t is erdemes megnezni, hogy miert uldogel ra esemenyekre, raadasul ugy, hogy szerintem jelenleg minden esemenyre raul ami keletkezik es csak azzal foglalkozik, ami szamara fontos. Ez sem szep megoldas.
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #76966 üzenetére
Pont oda hozza magát, ahová tippeltem. Kicsivel a Phenom 9500 alá...
-
KROK640
nagyúr
válasz
FoxiestFox #76963 üzenetére
Érdekes, én konzolgen váltásokkor sosem tenette m a PC-t, csak arra számítottam, hogy rövidesen általánosan nőni fognak a játékok gépigényei.
Ugyanis a konzolt egy lebutított fix hardveres PC-nek tartom, amin egy csomó mindent nem lehet csinálni. Sőt, általában éltciklusok másodikfelében már a játékok sem futnak/néznek ki úgy ahogy egy PC-n.Leírtam, hogy ezek a streames szolgálatatások a nagy net igényük miatt hátrányosak, és nem hiszem h darabig elterjednek, mert ugye még MO-n is kevés helyen van olyan net. De látom, hogy terjedni fognak, nem most 5-10 év múlva már tuti.
nekem mindenem szinte offline installeres, szóval ha a kilővik a steamem (am nincs( akokr nagyon szomorú leszek, de lehet h nem veszem észre, ugyanez igaz más nagy store-okkal is, kivéve a GOG-ot.
Igen, szépen összefoglaltad, a anti-ownership modell irányba való mozdulás nekem nem tetszik, és mi még úzgy ahopgy tudunk is ellene tenni, de az egyszeri PC user csak sodródni fog az eseményekkel. Hozzáértés hiányában ő nem fog a pénztárcájával sem szavazni.laptop para : igazából azért baj, mert elég nagy %-a azoknak a usereknek, akik a 2000-es évek közepélén, netán még a 2010-es évek elején is asztali gépet vásároltak, most laptopot vásárolnak. Ezzel jelemtősen zsugorodik a PC piac, miközben a fejlesztések ára nem csökken, csak az a réteg, aki meg is akarja ezt fizetni, és értelemszerűen az árak emelkedéséhez vezethet.
Azonfelül személyes érdekeltségem is van valahol a dologban : Régen (10-20 éve) nagyon sok gépet jártam bütykölni, javítani, telepíteni, bővíteni, összeírni, összerakni milyen legyen. Annyira, hogy volt idő mikor ebből konkrétan megtudtam élni, bármiféle egyéb munka nélkül. (Sőt, érettségi előtt és után, havi szinten többet kerestem mint a szüleim, igaz akkor élte fénypontját az Athlon XP válogatási dolog is).
Na most amikor azt látom, hogy költségérzékeny Pistike 150 ezerért akar használható gépet játékra, akkor asztali fronton még csak-csak tudok valamit építeni neki, de amikor jön az, hogy és laptop legyen, én meg azt mondom, hogy akkor jöjjön vissza ha van 300, megy a sértődés, leveszi a nagyáruházban a 150 ezres lapost a polcról, hazamegy, megy a sírás, hogy nem megy a játék, én nem kerestem pénzt, ő játékra alkalmatlan gépet kapott, mindenki veszített. De gazdag Lajos példája sem üdítőbb sokkal, mikor azt modnja van fél misi a gépre, megvesszük, és én tudom. hogy asztaliban ennek a dupláját kapta volna meg...
Ezekben bármi elromlik, elhívnak, persze nem tudom cserélni, kitesztelni (mint egy asztali gépnél) hanem csak azt tudom mondani h szervíz vagy tippre ez vagy az, de nem tudom ellenőrizni... és akkor döntsem el, hogy mondjuk utazással együtt az elb*szott 2 órámra, meg a 600ftos buszra legyen-e pofám úgy kérni 1-2000ft-ot (ami lufi 200ft-os órabér ezres estén) hogy közben a gépet sem tudtam megcsinálni, sőt nagyon olyasmit sem tudok mondani amit nem tudtak. (én tudom mi a baja : biztos szar!)
Imádom ezt csinálni, hogy gépeket javítgatok, bütykölök (fura mód csak a másét) esetleg összeírok X összegből és összeépítem, aztán persze habnak a tortán a végén jön a lóvé ami ugye itt már nincs. Még ha össze is írom, hogy az adott (sokkal magasabb) összegből milyen CPU, mennyi RAM, milyen VGA kéne, úgysem lesz olyan, hanem majd kapok 15 "hasonlót" amiben valami mindig felejtős lesz, ha más nem az ára... (vagy, hogy nem rózsaszín, mert volt már ilyen is... )
A laptop éra elterjedése óta egyébként gyakorlatilag az összes régi kuncsaftomat elveszítettem idővel (egy kb 5-6 éves intervallum ez), és ezzel együtt havi szinten komoly bevételtől is elestem amit a hobbimmal kerestem. -
KROK640
nagyúr
válasz
jokeph #76965 üzenetére
Xeon E5-1650v2 volt a másik amit nagyon nézegettem, de végül a 10400F mellett döntöttem.
Mondjuk nem lenne rossz, ha tudnék legalább Win7-et használni.
Van ennek amúgy saját topicja is, ott nézelődök egy ideje, lehet hogy végül rászánom magam egyre. (ha másnak nem, tartalék gépnek is jó lenne, lévén jelenleg a második legerősebb gépem ami itthon van egy project állapotú Athlon XP félig összerakva, jelenleg mindössze 256MB RAMmal (megvan ennek is az oka, remélem majd idővel megmutathatom most miért épp csak annyi van benne; de most mindegy ha mind a 1,5GB RAMot beleteszem az sem sokat változtat ha mai weboldalakat akar nézegetni az ember), HDDvel, ami még 9800Proval is bitang messze áll manapság a használhatóságtól...
XP-t mér nyilván nem raknék egy ilyen gépre, de a Win7-el még mindig jobban kijövök mint a 10-essel... ugyanakkor jó dolog, hogy ott a 10-es mint opció. -
quailstorm
félisten
válasz
MasterDeeJay #76977 üzenetére
Ez tényleg egy S3 Chrome.
Ezzel a driverrel Win11 nem lesz...Azt hittem kicsit többet fejlesztettek a platformon, ez még így egy évtized lemaradásban van.
-
ityam
őstag
Ezen behaltam.
Elindult a Commanche 4 telepítője. Setup.exet ha elindítom, akkor feladatkezelőben a folyamat szépen üresen áll. Rányomok egy várakoztatási lánc elemzésére és nézem hogy a viber.exere vár....?????
Lelövöm viber.exet és elindul rögtön a commanche4 telepítője.
Hát ilyen x aktához is szerintem Muldert és Scullyt kell hívni.
A játék is utána tökéletesen elindult kompatibilitási mód nélkül is -
arn
félisten
Pedig faszan ment a texturatomoritessel egyetemben, ut tamogatta pl. talan azon a kartyan nezett ki a legjobban.
-
válasz
FoxiestFox #76980 üzenetére
Mondjuk metal api játékot egyet se próbáltam, mert azt sem tudtam akkor, mi az
-
válasz
MasterDeeJay #76979 üzenetére
Érdekes jószág.
Savage4-em volt régebben, azon toltam végig az Emperor : Battle for Dune-t, elég jól ment. -
válasz
FoxiestFox #76978 üzenetére
Azaz Soc-ban inkább de igen. Viszont annyival jobb hogy ddr4 2400 64 bit sávszéle van és dx11-es.
Illetve 28nm-en. S3 Chrome 640-es fejesztése úgy tudom.
Régi játékok legalább nem túl gyorsak vele.
Lényegében feladatát ellátja, bár youtube 4k nem megy vele pedig kellene. -
válasz
MasterDeeJay #76977 üzenetére
Tehát ez egy 20 éves GPU egy modern lapon?
-
válasz
quailstorm #76976 üzenetére
-
quailstorm
félisten
válasz
MasterDeeJay #76975 üzenetére
Más nem is lehet, mert W10 nem enné már meg az XPDM-et, de azért nem mindegy, hogy WDDM 1.2, 1.3, vagy 2.valamennyi.
Tudtommal ami tud MeTaL-t az a Savage3D, Savage 4 és Savage 2000 (ahogy nézem még MX és IX). Azok is W98SE-n (vagy ME-n).
-
válasz
quailstorm #76974 üzenetére
S3 chrome az elvileg tud metalt nem? Mert akkor ez is.
Most nem megy a gép de biztos wddm mert hivalatos ms update catalogból szedtem és benne volt rakás file. X265 meg dx10 dx11 dll-ek. Sztem verzió az mindegy, dx11 az biztos. -
quailstorm
félisten
válasz
MasterDeeJay #76973 üzenetére
DXDIAG mit mond, melyik WDDM-et valósítja meg a driver?
Meg nézz rajta valami DX11-es cuccot is.MeTaL-t azt működésre lehet bírni hivatalosan nem támogatott GPU-n? Pl. PROSavageDDR-en, ami azért jóval közelebb áll a Savage4-hez?
Meg egyáltalán, MeTaL az nem függ a DOS alapú Windowstól? -
-
quailstorm
félisten
válasz
MasterDeeJay #76971 üzenetére
Még a Q6600-at se éri utol Geekbenchben.
IGP-re kíváncsi vagyok mit lehet belőle kihozni, de ez elég hurka. Nem sokat reszeltek akkor a VIA alapokon.
-
Na ezzel már csak 40 fokos a proci.
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/9366701 -
arn
félisten
válasz
FoxiestFox #76968 üzenetére
Nekem most lett elegem, ps5ot vettem
-
jokeph
nagyúr
válasz
FoxiestFox #76968 üzenetére
Csinos konfig.
újabbat is (aláírásomban) használok, meg sokkal régebbieket is, ezek vannak többségben (CPU szinten nézve: Xeon X3360-s775/X38, Xeon X5677/i7-960-s1366/X58, Xeon E5-1650v2 és 1620v2/X79, i5-6600k/i3-7350k/i5-7600k-s1151/H170/Z270/Z170. -
Szerintem ez csak egy hullámvölgy, amihez sok minden hozzájárul, konzolgen váltás, covid, chiphiány, stb
Mondjuk én azt vettem észre, hogy a PC jó ideje már egy prémium eszköznek tekinthető, ha gamingről van szó, a casual gamerek óriási része szinte kizárólag konzolon játszik, PC-je desktop formában lehet hogy egyáltalán nincs is.
Nem reprezentatív nyilván, de a munkatársaim és ismerőseim körében kb ez a helyzet. Van néhány darab VérPC-s elég high end hardverekkel, többiek casual last gen konzolokon.
Meg vagyok én az adatlapomon lévő átlagos hardverrel (amit még szerencsére covid előtt vettem, ha most venném, sokkal drágább lenne).
Mindig lesz a játékokat min futtatni, mert erre van igénye a fejlesztőknek is, ez a piac nem tud cloudba vonulni, hogy csak terminálokon játsszunk, nincs meg hozzá az infrastruktúra.
Tény, most szopás PC-snek lenni, főleg, ha most akar valaki hardvert venni.
Én 2 éve vettem a gépem, és a teljesítménye szerintem bőven elég lesz még sok évig (nekem elég a FHD@60 medium, úgyhogy szinte biztos vagyok benne).A mai konzolok tényleg PC-k. Ami amúgy kissé szomorú, de rengeteg előnye is van / lesz a játékportok minőségében.
-
jokeph
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #76966 üzenetére
A BIOS AMI Aptionak tűnik. -
Na kis gyors teszt kínai prociról. Sajnos nem tudtam rendes hűtőt rárakni és 70-80 fokon ment (AM2-es borda + 8cm venti csak rárakva, de folyamat kerregett a speaker túlmelegedés miatt). Mivel nem tudom ebbe milyen hővédelem van - már ha van benne - ezért nem kínoztam csak pár percet. Szerelek majd rá rendes hűtőt. Az előre más gépen UEFI-vel telepített Win10 indult miután biosban bekacsoltam valami windows 10 compatiblity mode-ot.
CPUZ felismeri (bár nem írja hogy ES pedig az), GPU-Z szerint nincs benne videókártya. Pontosabban nem is látja semmilyen program a csodálatos S3 Chrome 860-ast. (GPU-nak 256-512mb ram adható biosban)
Bios karakteres felületűnek látszik és sebességre is olyan de van benne egér, fene se érti hogyan hozták össze de teljesen rendben van. Teljesítményteszteket nem tudok még futtani hűtés hiányában.
Aida teszt háát nem tudom mennyire lehet valós, esélyes hogy tényleg ennyit tud. Szóval Core2 szint megvan, de én igazából arra gondoltam hogy a 4 magos core2 szintet tudja majd.
Az kiemelendő hogy teljesen jó teljesítményt ad Win10-el, azaz ez a saját nekik szánt CMIT verzió amivel próbálom.
TDP-nek 56w-ot ír ami azért beaszna keményen, szerintem inkább fele lesz az. A Centaur Technology cpu családba tartozik tehát egyértelműen VIA örökség az is. Ram tesztnek egy 8gb-os Dell ECC 2400T modul, a proci csak single channel de kezeli 2400-on. -
jokeph
nagyúr
válasz
KROK640 #76962 üzenetére
C2D-vel most jutottam el oda, hogy már napi szintről kivontam a forgalomból, mert látványosan dadogott böngészésnél is (E8500, G41-es lapban), kapott egy X3330-as Xeon-t, ezzel elfogadható lett az általános teljesítménye, böngészéskor és YT videónál se dadog le.
X58-nál a meglévő Xeon X5677 (4C/8T) bőven overkill még ilyen szintre, van benne még némi potenciál, OC-val erős VGA-val játékra is megteszi.
Múltkorában be is szereztem még egy X58-as félkonfigot, tartaléknak.
X79-es meg még jobb, kevesebb fogyi mellett erősebb a platform, CPU szinten nagyon is.
Xeon E5-1650v2 a kedvencem, jelenleg Q67-es kínai "X79"-es lapban ketyeg, de itt a lap korlátai miatt 3,9 GHZ all-core a max OC, amit ki tudtam belőle facsarni. egy jobb lapban menne 4,2-4,5 GHZ-et iss szerintem.
XP itt is még támogatott, 32 és 64 bit is. -
arn
félisten
válasz
FoxiestFox #76963 üzenetére
Szvsz a mostani tendenciak aggasztobbak a pcnel, hogy nagyon elszaladtak az arak minden teruleten, a videokartyak meg 2-4x annyiba kerulnek, mint az amugy sem alacsony msrp arak. A most megjeleno kartyak hasonlo teljesitmenyt vagy kevesebbet adnak, mint 2-3 eve, a generacios ar/teljesitmeny ugras szinte teljesen eltunt, ami evtizedek ota jellemezte a hweket (a regi hwt olcsobban adjak, az uj meg gyorsabb ugyannyiert - most a regi ara nem valtozik, az ujat meg fole arazzak - folyamatosan novo arakat eredmenyez).
A videokartyat sem kapod meg annyiert, ami hasonlo minoseget eredmenyez a konzollal, es hol van a gep tobbi resze?
Ha nincs min futtatni, idovel betesz a jatekfejlesztesnek, es egy olyan dominot lok meg sw es hw teren, ami teljesen atalakitja a pcs piac kepet, a pc szepen majd megy vissza munkaeszkoznek, a combosabb hwek meg a szerverekbe koltoznek. En azt latom, hogy a mindenevo pc, amire a 90es evek vegere valt, jelenleg haldoklik, es a socba integralt pc le fogja fedni az igenyek 95%at, a maradekkal meg nem kinlodnak. Ironikus, de a mai konzolok teljesen megfelelnenek pcnek. -
válasz
KROK640 #76959 üzenetére
Szerintem ez is ilyen "minden konzolgenváltásnál temessünk kicsit pc-t" vudu.
A felhős szolgáltatások jó sokáig nem fogják veszélyeztetni a mainstream gaminget, kiegészítő szolgáltatást nyújtanak csupán, többek között azért, mert nálunk sokkal fejlettebb országok nagy részén sincs elég jó minőségű internet a szolgáltatás megfelelő színvonalon kiszolgálására, és ezen területek egy részén nem is rentábilis kialakítani azt.Másrészt, ha azt akarnák, már most kilőhetnék a játékaid nagy részét az összes netes store-ban, hogy ne tudj játszani (talán a GOG kivételével ahol tölthetsz le offline installert is, és DRM sincs).
Azzal egyetértek, elég ratyi, hogy a szoftverpiac, de már sok aspektusában a hardverpiac is az anti-ownership modelleket alkalmazza és szépen le szeretnék húzni a felhasználókat arról, hogy bármi is az övék legyen, amit megvettek, de hát pontosan ezért nem veszek már szinte semmit Steamen, átszoktam GOG-ra, és a pénztárca egy elég jó szavazóeszköz ilyen kérdésekben.
A laptop parád nem értem, szerintem kifejezetten zsír, hogy egyre többeknek van, hisz jóval kevesebb anyag, jóval alacsonyabb fogyasztás, a bővíthetőség pedig a többség számára tökmindegy, hisz úgyis lecserélik, ha már szaggat a Youtube, ami nem 3 év alatt jön el.
A gamer laptopok szopórollerére felülők kálváriájára nem nagyon tudok mit mondani, de úgy gondolom, hogyha mindenképp kell a játék egy laptopban, akkor üzleti notit kell venni, mert a high end dtr-eket még mindig arra készítik, hogy 3 évet jelentős terheléssel meghibásodás nélkül tudni kell (Thinkpad P széria és barátai), ezekben nem fog a gpu felmászni az alaplapról mint az Ánusz Rog sorozatban és hasonló ipari hulladékokban.
Persze az ára is megvan, de ha megbízhatóság és hardver egyszerre kell, le kell csapni azt a manit az asztalra. -
KROK640
nagyúr
válasz
jokeph #76949 üzenetére
C2D-nél a tuning élmény nekem is abszolúte megvolt.
Sok-sok C2D-t hőztam fel több száz vagy akár 1000MHZ-el is.
Sőt, van egy C2D-m ami 100% tuning felett tud ... Na köré erősen gondolkodok egy bika gép építésének. (tudom, elég egy retro gép, ehhez képest, most kettő van, de nem rég három volt, és még terv is van jajj...)
X58-as platformon meg tavaly év végén meg idén év elején gondolkodtam, de sokkal újabb kínai gépek is megfordultak mint lehetőség.... Nem mellesleg van egy haverom aki P4EE-vel (975 extreme) még ma is azt használ.
-
KROK640
nagyúr
Sajnos az XP kapcsán egyet kell értsek. Nemrég csináltam egy régi gépet, (P4 HT-s 2800MHZ, 1GB RAM, 256MB VGA) és XPvel konkrétan kb smemire sem volt használahtó. De sajnos arra sem, amire készült, konkrétan C&C Generalsozni. Valamiért az istennek sem indult el rajta. Pedig emlékszem, hogy anno 1700-as Celeronon 512MB RAmmal meg 128MBos GeF3-assal példásan ment. De Athlon XPvel is. Végül a gép ment egy haveromhoz, aki szeret retrozni. így utólag visszagondolva pár fotót és tesztet csinálhattam volna róla, de nagyon nem volt időm, meg végülis csak célhardvernek szántam.
Akkor ugye futottam kört a virtuális gépekkel, az is kidobott idő volt (igaz másért, de a feladatot nem oldotta meg, illetve ismáét megerőpsített abban, ma már milyen használhatatlan a WinXP), és végül találtam arra módszert, hogyan lehet Win10-en elindítani.
tehát az egész XP-s retro kitérő teljesen fölösleges volt, maximum arra volt jó, hogy erősen gondolkodjak azon, hogy az Athlon XP-s projectet Win7 alapokra kellene helyezni, hiába nem korhű... (mondjuk ott nem is az lesz a cél)
-
KROK640
nagyúr
válasz
jokeph #76931 üzenetére
Videoton TV-Computeren én suliban tanultam, itthon meg C64 volt. Tökre zavart, hogy a C64-es tudásomat nem tudtam csillogtatni a suliban (pedig C64 szinten az osztályban legpengébb voltam, igaz rajtam kívül vagy ketten ha C64-eztek) mert teljesen más utasítások voltak.
Egyébként hasonló ideje nyomatjuk a PC-t én 1999 májusában kezdtem.kukából összedobott gép : Sajnos a szoftverek gépigénye addig növekedett, hogy ez igaz. Múltkor WinXP alól megpróbáltam felmenni a netre IE-vel, és konstaláltam, hogy tökéletesen használhatatlan. MINDEN IS. Pedig a gépben 1GB RAM volt, és emlékszem, mikor még 512MB is az áhított "gamer" volt, sőt én neteztem még 32MB RAMmal is. De egyébként is, az egyéb szoftverek is bőven várakozásomon alul futottak, amiből nem találtam ősrégi verziót, annak a jelentősen megemelkedett gépigényét azonnal nyögte a konfig.
-
KROK640
nagyúr
válasz
FoxiestFox #76928 üzenetére
"mert azokban az évtizedekben hozta el a home computing azokat az invenciókat, amiket a mai napig csiszolgatnak, amiket várhatóan még évtizedekig fognak."
Félek, hogy nem
Sajnos manapság olyan irányba fordultak a trendek, amik nekem nagyon de nagyon nem tetszenek :Az egyik ilyen, hogy mindenki laptopot vesz.
Annyi, de annyi embernél látom, hogy semmi de semmi szüksége nincs a laptop adta mobilitásra, de drágábban megveszi a szarabbat (teljesítményre) mert jajj ha kell akkor tudja hurcolászni. Aztán leteszi az asztalra, 5 évig meg sem mozdítja, maximum az éves nagytakarításkor.
Sok ember nem érti meg, hogy ez egy nagyon kompromisszumos és feláras extra, hogy ő hurcolássza a gépet, (bezzeg mi még anno, lan partykra meg ide-oda rendes asztali PC házakat meg CRT monitorokat hurcolásztunk, távolsági meg városi buszon. Sőt, én vonaton is, azon a régi jó magaslépcsősön...).
Találkoztam mostanság sok olyan notival is ahol a ram, proci és az SSD is forrasztva volt, gyakorlatilag semmi nem cserélhető benne.
Ez mind szándékos környezetszennyezés a notigyártók részéről! Épp minap meséltem egyik haveromnak, hogy manapság ilyenek a notik, hogy szinte semmi sem cserélhető bennük, és ha egy valami tönkremegy akkor kuka az egész.
Hát Tibi haverom is így járt, drága ASUS ROG laptop, aztán a VGA elhajította magát, úgyhogy alaplap+proci+VGA + munkadíj; meghallotta mennyi lenne, és máris inkább 300-ért keresett asztali gépet.
Tehát ez, hogy a "mobilitás" akár kell, akár nem, feláldozza a moduláris bővíthetőséget, illetve a forrasztott alaktrészek.A másik nagy ilyen problémám, a Stadia jellegű szolgáltatások.
Állatira bika és hiperstabil net kell hozzá, ami még Magyar viszonylatban is csak nagyon keveseknek elérhető (pedig MO-n sok uniós országhoz képest kimelkedően jó net van). Ide tartozik, a szolgáltatás alapú lét : ha nincsennek szerverek, akkor az ember nem tud játszani. Folyamatosan minden hónapban még ezért is (a csúcs internetcsomag mellett, ami nem olcsó és nem feltétlenül kéne amúgy) fizetni. Ha nincs pénzed nem tudsz játszani...
Hahh, ha ebből indulok ki, az utóbbi 20 évben kevesebbet játszottam volna sokkal mint így.Szóval ha ezek utat törnek maguknak (és sajnos úgy tűnik, hogy igen) akkor a régi épített gépek kultúrája csak egy szűk "bolond" réteg hobbija lesz (új gépek esetén ki tudja milyen csillagászati árakkal, elvégre sokkal kisebb szériás gyártások lesznek). mert a fiataloknak egy "olcsó" céleszköz lesz. Megy rajta a játlék? IGEN. Akkor jólvan...
-
KROK640
nagyúr
Hát reméljük, hogy a későbbi generáció is retrózni fog.
bár ha ez úgy működik mint az uatókkal, akkor nem lesz hiba, rengeteg 20-30-40 éves embert ismerek akik fénbylő tekinettel vannak odáig meg vissza 60-70 éves autókért, amik semmiképp sem jelenthetik a fiatalkorukat mivel túl régiekIgen, még az "első gép" ami nagy retro erővel húzhat, néha megfordulk a fejemben egyszer egyszer hogy építsek egy 366-os Celeront, de semmiképpen sem olyan pocsék kivitelben és kiépítésben mint nekem volt (volt h csak 32MB RAM, 3GB HDD, S3Trio), hanem valami fullosat, 256MB RAM, akár GeF2, 20-30GB HDD, akár 550MHZ-re húzva egy minőségi alaplapban... tehát ami lehetett volna, és amit sosem tudtam kihozni belőle, mert mindig a fejletebből a legkommerszebbet kellett vegyem, mindig az volt a szempont, hogy papíron a lehető legnagyobb előrelépést érjem el, a lehető legolcsóbban.
(ebben egyébként volt egy 56K-s rockwell modem is, ami alig-alig volt használva, ugyanis akkoriban drága volt a percdíjjas net. Másik érdekesség, hogy 2005-ben a Rockwell a kedvenc szórakozóhelyemet is jelentette, mégis mindig először a modem jutott róla eszembe).
ugyanazt a 32×-es Sony CD olvasót amim volt mellesleg én sem láttam soha többet. Sőt, ugyanolyat a saját korában sem (Sony és 32×-es is). Bezzeg 52× LGből volt egy rakással, nekem is volt később.
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #76919 üzenetére
"A64 időszak sem mozgat meg, 775-ökön is végigjártam a ranglétrát" - nekem az A64 korszak eléggé kimaradt, párszor másoknak bütyköltem, de nekem sosem volt. De valahogy most sem mozgat meg, nem is tervezek ilyet építeni. Nekem ezek valahogy semmit nem jelentenek. (kivéve talán azt, hogy amíg nem jöttek a két magosok addig az Athlon XPm tuningolva lenyomta őket).
A 775-ös is kimaradt nagyjából, amennyire emlékszem, volt egy darab P4-esem LGA775-el (Pentium 4 641 asszem, HT meg 800-as FSB volt az tuti talán 3200MHZ), de az is utólagosan, mikor már lecsengett. Ennek ellenére az az éra valahogy sokkal izgalmasabb.
A C2D éra szintén utólag lett meg nekem (bár rengeeteget építettem a maga idejében, meg sokhoz volt szerencsém) mégis, mai napig az egyik legizgalamasabb érának tartom.Ha van még (működőképes) C64-ed kérlek ne dobd ki, nálam még akad párnak hely, ha ezzel megmentem őket.
-
KROK640
nagyúr
Azt vettem észre, hogy egy-egy korszaknak vagy platformnak a csúcsa vagy a ritka kivitelei képviselik az értéket.
Sajnos a tucat termékek nem.(igen, anno főleg TUSL2C-ből volt rengeteg az ismerősi körben de ST6-os is akadt 1-2).
ha pl az Athlon XPm nem lenne olyan jól húzható, hanem mondjuk csak egy 1700+ lenne ami megy 1800+-t, valószínűleg - rajtam kívül - senkinek semekkora értéket sem képviselne.
(Azt sajnálom, hogy nincs meg az Abit BD7 beta lapom. Amúgy első szériás BD7-ből sem volt sok, de ez ráadásul annak a tesztelői béta változata volt, a saját korában sem volt sok belőle).De hasonlóan van az autózásban is, egy 1957-es Chevrolet Bel-Air fellelt romos állapotban is 3-4 millió ft-ért megy, (amire rá kell költeni még a vételárat mégegyszer vagy kétszer), ugyanakkor ugyanabból az évből származó 1957-es Chevy 210-est (ez meg akkor a legalja volt a kínálatnak) meg úgy, hogy OT rendszám lógott rajta, alig lehetett 4 milláért eladni. Pedig a két autó 95%+-ban ugyanaz)
Ami ezt a gyűjteményt illeti, tényleg retro szempontból sok évig nem lesz még értke a nagy részének, és azért 200 ezer ft-ot fizetni egy olyan packért, amiből tizenéves gépeket tudunk szervizelni, ESETLEG van közte 1-2 érdekesebb hardver nem biztos, hogy megéri.
De ahogy elnézem, majd meglesz a gazdája, aki ha tudja tárolni még vagy 10 évig, akkor akár jól is kijöhet belőle. -
zsid
senior tag
Volt már egy ML350G6 ami teljes "ház" volt, asztali kivitel. Most jött mellé 3db rack verzió ( ami csak az alső és felső borítás hiányában meg az első keretben tér el.
Összesen 4db E5520, 96GB RAM,10db 72GB SAS HDD, meg a sallangok. A procik azok ismeretlenek voltak a leütéskor, sajnos a sajátom E5620-as, de majd lövök bele X5670-et
A kincset nekem a hűtők, légterelő műanyagok, procihűtők jelentik mert ezeket különkülön pofátlanul drágán mérik. -
zsid
senior tag
Amíg kielemeztétek mi számít retrónak én elhoztam 3db LGA1366-os HP szervert, így most már a négyből össze tudok rakni két komplett duál procis cuccot.
-
Czo
addikt
válasz
quailstorm #76947 üzenetére
Se a HL2 se az emlitett Prince of Persia nem szamit modernnek. Ezek meg izig verig mennek 9x-en. Pl anno, amikor a Prince of Persia megjelent, egy csomo kartyaval szinten bugzott a fogging, ami vissavezetheto volt oda, hogy elbasztak. Pixelfogot hasznalt abban az idoben, amikor ezt mar reg nem kellett volna es csak nehany kartyanal kapcsoltak at vertexekkel generalt fogba. A mult pedig pont itt bosszulta meg onmagat, mert a jatek nem ismeri a modern kartyakat, ezert nem is kapcsol at vertexfog modba, hanem probalja a modern kartyak szamara ismeretlen pixelfogot alkalmazni. Cserebe csak annyi kellett volna, hogy default a vertexfog es bizonyos kartyaknal pedig legyen pixelfog. Aszem talan a patchelt verzio tartalmazza ezt az inibejegyzest, ami mindig vertexfogot probal.
Egyebkent autos jatekbol is van olyan, ami pl nem megy kormannyal ma mar, mert a fejlesztok beegettek a jatekba egy listat, hogy mik a kormanyok es bumm, ami nem az, azt max joysticknek ismeri fel.
Az a baj, nehez dolog ez. Az biztos, ha valaki vette a faradtsagot es rendesen osszerakta, nem csak osszekendacsolta a termeket, akkor ami NT kompatibilis, annak most is mennie kell.
Probalj olyan cimeket keresni a nem mukodoek kozul, amelyek 2001 utaniak (hiszen, akkor jott az XP, hivatalosan elotte senki nem akart NT alatt jatszani), csak es kizarolag Dx8 vagy Dx9 renderpathot tartalmaz es egyaltalan NEM megy Windows 9x alatt. Szerintem itt mar kb nulla problema lesz es el fog indulni.
Egyebkent elmeletben, ma is minden Dx9c featuresetet kotelezoen tamogat a Windows 7/10. Ahogyan ezt a WHQL driverek is. Ami viszont itt para lehet, ha a jatek keverte a "valosagot". Ha valamit pl az ajanlasok szerint 9c alatt vertex shader vagy pixel shader koddal kellett volna megoldani, de meg lehetett oldani dx7/6 feature setet hasznalva tobb texturaval meg valami blendinggel/akarmi massal is, akkor ami nem biztos, hogy menni fog, azok ezek kokanyolt technologiak, mert ezeknek a tamogatasa nem kotelezo a driverben, ugyonakkor a Dx9 megjelenesevel ezek mindegyike deprecated lett, minden fejleszto aki ezt hasznalta, ordenare nagy warningot es noticeokat kapott a kodjara buildeleskor. Szoval az ilyen kendacsolt megoldasokat tamogato dolgokat sem neveznem modernnek.
-
jokeph
nagyúr
válasz
envagyok #76944 üzenetére
Adom.
C2D E8500/Xeon E3120 3,16 GHZ sanszosan vidáman pirítanak 4,4 GHZ-en is, Xeon X5677 3,47@4,5 GHZ, 24/7-ben, X5650 és társai 4,2 GHZ-et többnyire tudnak.
Az X58-as platformban az a szép, hogy van natív XP támogatása is, ugyanakkor zokszó nélkül megy rajta a mostani W10x64 is. -
válasz
FoxiestFox #76907 üzenetére
PCMCIA Audigy2ZS- t nem ismerem, soha nem is volt olyan laposom, amiben lett volna PCMCIA csatoló. Mindössze egyszer vásároltam lapost, egy Athlon-II X2- est, mai napig jól műkszik.
PCI verziókkal használom a DK drivereket, prímán működnek(a seteket is megőrzik reboot után is). X-Fi ElitePro megy a legtöbbet(kb 1 éves HOffice alatt, 24/7- ben sem volt gond), minden beállítást megtart, akár fülesen hagyom, akár vonalon/optikán. Az X-Fi PCI sorozattal egy gond van, amit neten is tárgyaltak - ha SSD a boot-eszköz, a túl gyors boot miatt nem rendesen töltődik a driver. Megoldása hótt egyszerű, de azt már leírtam asszem.
Audigy2ZS sima és PlatinumPro : XP alatt a gyári lemezzel kell kezdeni, driverinst pipát kivenni(a driverpakkos XP már felteszi, simánál nemtom, nem használom), mikor fentvan, utána kell ráküldeni a DK csomagot.
USB- sek : Audigy2NX : XP- s gyári CD minden alá(hibaüzenetekkel W7/8.1 alatt nem kell foglalkozni), majd rá a Vista driver(de csak egy spec verzió ok, mely a drivers.hu- n volt - az ugye már megszűnt), így még Win10 alatt is ok. Nagy átfogás, mivel ennek még 98- as driver is van a CD- jén.
X-Fi Surround 5.1 Pro : gyári lemezzel megy a Win7- es laptopra kötve, kifogástalan.
X-Fi HD : gyári lemezzel Win7/8.1/10 alatt is ok. Ennél két kisebb gond azért akadt - elmegy a hang, megoldás: USB3- ba kell csatizni, a 2 nem mindíg adhat elég tápotMásik pedig hogy az instcsomag csak a NOD32 teljes legyalulása után megy fel. Valójában nem is kellene a teljes csomag, mivel bármilyen gépre dugva UniPnP- s, tehát egyből szól, viszont az optical/RCA digit bemenetetek alapértelmezésben offban vannak, csak az EnTTConsolból aktiválhatók, a Win hangeszközöknél alkalmazott pipa hatástalan(grat Creative). Az USB- sekhez pedig nincs DK támogatás, pedig biztosan ezt is javította volna.
Adalék, egy kis demonstráció, 4 hangkeltő/1gép, AU2ZS/alaplapi/2 USB- s, ennek a belövése is pofonegyszerű, pár mondatban le lehet írni.
Régebbi : Live- ok esetén gyári CD- kről telepítek. Az SB0220- al volt egyedül gond, SSam2 alatt berecsegett, többi game/prog/zene ok. KX- et is használtam néha, egész jó, a V hangzás miatt megnyerő lehet(mély/magas kiemelés), de a háttérbe szoruló középsáv nem mindíg előnyös.
All :
Retro(félretro) affinitás téma : 88- ban jött az első PC, 286, a melóhelyre, saját akkor még nem volt, de havernak igen, egy XT. Mindegyik megfogott, XT- től kezdve megépítettem mindenféle korszakos gépet.
XP korszak: AMD gépekkel telt főleg. Core2 pld nem volt soha, de megörültem a selejtezett C2D brand gépeknek is nemrég. Tehát még olyanhoz is kötődhet az ember, amihez nem is fűződik emlék... -
quailstorm
félisten
Prince of Persia Sands of Time elég modern? Az már egyértelműen DX8 cím, bár tény, hogy még W98SE-re hivatalosan támogatott volt. De ennyi erővel még a HL2 is az volt.
Abból a dobozos retail (amit Magyarországon meg lehetett venni), az nem fog grafikai glitch nélkül menni Win10-en. (főleg effektek, ahol kell átlátszóság, ott van baj)
Persze az Origines patchelt verzió az igen, az fog menni hiba nélkül.Namost ilyen problémák felmerülnek olcsóbb játékoknál, vagy amelyiknek a jogai megszűntek. Egy NOLF-ot se fog senki patchelgetni már, Blitz3D játékot meg végképp nem.
Tételesen nem tudom az okokat sorolni, de ha nem lenne ennyire szükség a dgVoodoo-ra, akkor nem nyomták volna meg ennyire a fejlesztését.
Pre DX9 játékokhoz kb. kötelező W10 modern gamingnél.De amúgy itt konkrétan a DX7, DX8, korai DX9 SDK, és a Win7-10 kompatibilitási megvalósítása közötti különbség a gond általában, nem az, hogy valami régi WinAPI-t hívogatna.
-
Bevallom, én szeretem az XP-t a DX7-9-es játékok alatti praktikuma miatt.
A fő "retros" eszközöm, a T60p-m is azzal van telepítve, és a DOS érát kivéve mindent fed, leginkább DX7-9 elejéig játszom vele, a PCMCIA Audigy 2 miatt EAX is van, nincs HDD méret korlát, 1TB 7200-at pörgő HDD van benne, Ultrabay által pedig alkalmanként egy másik is.
A Trackpointtal a játékaim nagy részét elég jól irányítom ahhoz, hogy ne kelljen egér, mindezt az ölemben, hisz az IPS kijelzője pornó, ha pedig rákívánok, csak CRT-re dokkolom.
A mentéseimet automatikusan szinkronizálom cloudba, egy abszolút retardbiztos és mobilis gaming rig.
Imádom.Persze mellé ott a retro PC-m, de az lényegében azért épült, hogy legyen natív Glide-om, illetve A3D-m. Jelenleg még a Live! és a Vortex2 mellé jött bele egy Canyon3D motyó is, így az a rig specifikusan ezeknek a mára már kidöglött technológiáknak a megtapasztalására van.
Aztán mellé (milyen jó hogy pár hete még úgy voltam, hogy nem kell másik retró gép
) már épül a PII + Voodoo1 + AWE64 + Live! rendszer is.
Ezek ellenére számomra a praktikuma miatt, és mert imádok ölben játszani, a T60p marad a "retro" játékos gép, mégha maga a vas nem is retro.
-
envagyok
veterán
Engem a 2000 utáni gépek is izgatnak.
Sőt 2004-2005 után kezd izgalmas lenni egy gtx280 3sli 8800ultra sli, hd3870x2 quad crossfire, stb.
Számomra sokkal izgalmasabb korhű oprendszerrel korhű játékokkal ilyen erőművekkel játszani mint mondjuk egy hasonló teljesítményű 2 magos celeron vagy 4 magos pentium géppel egy gt640-el.
Sőt az a perverz hülyeségem van, hogy minden év legjobb játékait az adott év legjobb hardverén telepítsem/játsszam.
Ráadásul a modern videókártyák sokkal jobban hullanak a nagy teljesítmény miatt.
Már most ritkaság sok 2005-2012 közötti videókártya, sőt.
Mi lesz 10 év múlva? Pl. HD7990
De pl i7-990x, core2quad qx9650, 9770 árak sem igazán akarnak esni.
De közben egy e8400-ás pc geforce 9600gt-vel komplett megvan 2 tábla csokiért.
Nagy a szakadék.
Ezenkívül 2006-2010 közötti cuccokon iszonyat tuningélmégy van, kb mint celeron300@450
Most meg örül valaki hogy az 5ghz turbós 8700k-t 5.2ghz-en futtat.
Míg a csúcs core2-t és az 1. Genes i7-eket 30-50%-al simán fel lehet húzni.
Windows xp-t és vistát is imádom. -
Czo
addikt
válasz
quailstorm #76942 üzenetére
Elvileg azok a szoftverek, amelyek DirectX-et hasznalnak, csak akkor tartalmazhattak a designed for windows xp stickert a dobozukon, ha nem hasznaltak elavult SDK-kat. A Dx9/Dx8-as render pathot pedig meg ma is tudnia kell acceleralnia minden GPU-nak. Szoval tovabbra is azt mondom, hogy azok a szoftverek lesznek szenvedosek mondern Windows alatt, amelyeket ugy adtak ki, immaron NT-n is elindulokent (tehat 2000-2001 utan jarunk), hogy zommel a korabbi API-k is hasznalva voltak. Nem hiszem, hogy egy Windows 9x-et mar nem tamogato, minimum Dx8/Dx9-et kero alkalmazassal tul sok gond lenne 64 bites Windows 10 alatt.
Itt esetleg megint olyan problemak lehetnek, hogy valamihez magasabb jogkor kellene, amihez valoszinuleg benne is van NT4 ota a megfelelo rendszerhivas, de a fejleszto ezt nem hasznalta, csak feltetelezte, hogy megvan a magasabb jogkor. Ezek az appok voltak azok az appok, amik Windows XP alatt nem mukodtek, ha nem voltal Rendszergazda es ezek azok az appok, amik Rendszergazdakent sem mukodnek Vista/7 ota, az UAC miatt, mert tobbek kozott az ilyen NT4 ota is letezo utasitasok hasznalata nelkul tortent a fejlesztes. De ez megint csak a trehany, olvasni nem tudo fejleszto hibaja.
Kb 2003-2004 korul mar egyre tobb jatek hagyta maga mogott a Windows 9x-et, mar ami a kompatibilitast illeti, szoval szerintem ezek kozott kell majd mazsolazni a modern, mostani Windows 10-en is mukodo jatekokat. Minden olyan jatek, ami pedig megy 9x alatt is, azokhoz ugyis jobb a 9x, mert valszeg sok-sok olyan API van benne hasznalva, aminek a mukodeset mar akar az XP SP2 vagy az SP3 is megtorhette.
-
Czo
addikt
A Commanche 4 sem XP-s jatek, hanem Windows 98-as (ahogyan pl a korabban emlegett dgVoodoo sem kellhet egy valodi NT-hez keszult jatekhoz sem, hiszen amikor ezek a jatekok jottek, akkor a 3Dfx mar emlek sem volt), ahogyan abban a korban kb sok jateknal, a telepito szerintem itt is 16 bites Windows telepito, a 16 bites alrendszert pedig mar kidobtak a 64 bites Windowsokbol.
Szoval, olyan szoftvereket probalj meg, modern Windows alatt futtatni, ami izig verig az NT korszakban es korszakhoz szuletett, mert azok nem csak hackelesek aran lettek anno XP kompatibilisre "csinalva". Pl, nem mind1, hogy egy jatek a Win9x-nel kitalalt API-val kerdezi le a szabad helyet, vagy a Windows NT-ben debutalt masik API-val. Elobbi 32bites elojeles, utobbi 64 bites elojel nelkuli szamot ad vissza. A win32s/Win95/Win98/WinME csak az elobbit, az NT3.5 csak az utobbit, az NT4/2k/XP es az ujabbak pedig mind a ketto API hivast ismerik. Ha pl tul sok helyed van uresen, a 9x hivat hasznalo szoftverek 0-t vagy negativ szamot fognak latni, a tobbiek pedig a rendeset. A fejlesztok pedig ahogyan most is, akkor is lustak voltak, igy ha kellett a 9x kompatibilitas es nem volt konkret error NT alatt, akkor meghagytak a forditas kozben warningokat es noticeokat szoro fuggvenyhivasokat.
-
ityam
őstag
válasz
quailstorm #76939 üzenetére
Sajna azt tapasztalon hogy win10 alatt azért egyre több minden nem megy
Mivel retro gépem a nagy rendrakás miatt nagyon gondosan el lett csomagolva nem volt kedvem előbogarászni az egész packot így gondoltam a win10 emen pár régi játékot kipróbálnék.
Sajna Commanche4 sehogy nem akart elindulni a telepítője. Recoilozni akartam de az sem akarta az igazságot
Végül egy kis Rage of Magézés lett ami win95 kompatibilitással 640x480 ban 256 színes móddal elindult.
Egész jól néz ki a 34 colos monitoron
-
quailstorm
félisten
Van azért egy kisebb kazal játék, ami nem igazán, vagy csak mindenféle wrapperekkel patchekkel futtatható Win10-en, de ezek többnyire a budget stúdiók, meg az abszolút trash kategória. Ha valaki nem követi, nem az szereti, akkor kevésbé találkozik a jelenséggel.
És azért itt is általában egy dgVoodoo wrapper megoldja. Ha nem, akkor van baj, mert virtuális gépben nincs elég 3D teljesítmény vagy nem úgy, ahogy kéne, sokszor ez megakadályozza a megoldást. Míg DOS-nál sokaknak bővel elég a DOSbox.
Ilyen esetre kellhet egy rendes XP-s gép. De ez kevés embert érint.XP-t nem tudom megbecsülni, mennyire akarják vissza a népek, de tényleg rettentő sok gyerek, kb. 1994-2003 között születettek, azok nagy része XP-vel (is) nőtt fel.
Értelemszerűen én is irtó sokat használtam XP-t, valami 2004-2014 kb., mint fő OS.Mindenesetre arra lehet számítani, hogy ha kihalnak a retrósok, akkor kisebb lesz az igény egy Amigára, vagy egy PowerVR Kyro-ra. Más kérdés, hogy ez nem vigasztal, mert én még saját életemben szeretnék retrózni, ott meg még drága lesz, egyre drágább.
ARM-mal valós veszély hogy a bővíthetőség és modularitás teljesen ugrik majd. Meg az is valós veszély, hogy idővel semmi sem lesz a tied, max ha valami dedikált Linuxos csodagéped lesz, a többit csak bérled meg streameled (amit megenged a Nagy Testvér).
-
arn
félisten
A videokartyak felvasarlasa veri a szogeket abba a formulaba, amit ma pcnek hivunk, onnantol ha beszukul a felhasznalasi kor, az utasitas es platformfuggetlenseg is idoszeru lesz. Szvsz az apple az m1el nagyon jol erez ra erre a tendenciara, es kovetni fogjak a pcgyartok. Jatszani majd jatszol konzolon vagy felhoben.
-
Czo
addikt
Ezzel en is igy vagyok. A Windows XP akkor valik majd szerintem "retro" szempontbol erdekesse, ha kidobasra kerul a 32 bites kompatibilitasi layer a Windowsokbol, vagy ha vege lesz maganak a Windowsnak esetlegesen eldobasra kerul minden, adott DX verzional regebbi library tamogatasa. Tehat akkor, ha megtorik a mostani jo kompatibilitast. Az NT/XP-hez keszult 32 bites szoftverek rendben mukodnek a Win32 retegen egy 64 bites Windowsnak.
-
arn
félisten
válasz
FoxiestFox #76934 üzenetére
Ez igy van - kb a win9x az a hatar, ami ad egyfajta praktikumot is a gepepitesnek, mert sokminden nem, vagy nem ugy mukodik. Ugy 2000tol nagyon keves dolog nem megy modern gepen, pontosan ugyanazt latod, es hallod, sot jobb minosegben (gyorsabb, nagyobb felbontas, etc), esetleg az eax, ami hianyzik.
En csinaltam ket winxps gepet, de oszinten szolva max erdekessegnek jo, es addig kotott le igazan, amig osszegyujtottem mindent, es megepitettem. “Retrozni” vhogy mindig azt veszem elo, ami nagyon mas (dos, win98), pedig maga a hw a ket winxps rendszernel sokkal kulonlegesebb es exkluzivabb, de sajnos hasznalni mar nem az. Amigam anno sose volt, tehat nekem nem nosztalgikus, de a retros bizserges ugyanugy megvan.
A winxp mar tul “mai”, nagyjabol ugyanazok vannak benne, mint a mai gepeknel. Ezen mar lehet csak az fog valtoztatni, ha nagyon megvaltozik a pc, amire van esely a mostani vilagban.
-
arn
félisten
Nah ez is kulonbseg… akkoriban egy kozepszar pc is felevi kereset volt, most meg a kukabol is vehetsz ki hasznalhatot. Epp ilyen lesz a megbecsulese is.
nem tudom, de en a mai fiataloknal egyaltalan nem latom azt a hwek iranti lelkesedest, foleg nem azt, hogy nagyon megbecsulnek azt, ami van. Meg olyanoknal sem, akiknek a szamitogep a szakterulete.
Igaz a mai rendszerek sokkal osszetettebbek, amiben csak egy lancszem a gep, sot gyakran osszemosodnak a virtualizacios, kontenerezos vilagban hol is kezdodik a hw, egyszeruen nincs szem elott, mint korabban. Komplett swes architekurakat lehet tervezni, futtatni mindenfele hwismeret es kapcsolat nelkul.
-
Az a nosztalgia viszont jószerével szoftveres lesz.
XP éra már bőven az eldobható IT korszaka volt, illetve szinte minden, ami ott futott, fut a jelenlegi gépeken is, az akkori hardverek többségéből pedig tízmilliókat fostak ki, igazán ritka semelyik kommersz vas nem lesz, soha, nem tudnak eleget bezúzni.
Azokat a felhasználókat már az eldobható társadalomra szocializálták, nekik a kötődésük a hardverhez sokkal alacsonyabb, mint a 10 évvel azelőttieknek.
-
válasz
quailstorm #76929 üzenetére
Ja és most kezdenek keresővé válni az XP-korszak gyerekei. Nekik meg pont a DX9 korszak és az XP SP2 - XP SP3 a retro meg a nosztalgia.
Nagyon fontos részlete mutattál rá, ami eddig kimaradt. Sok embernek ez a kor, ezekkel a gépekkel a nosztalgia, akik akkor voltak gyerekek. Még pár év, és ha csak minden századik nosztalgiázni szeretne, a be nem tudott zúzott gépekre majd megugrik a kereslet, nem csak itthon.
-
jokeph
nagyúr
Erre mérget is vennék.
(én pl. 44 vagyok, és 21. éve nyomatom a PC-t PII-től napjainkig hardver téren), az első gép amihez közöm volt, mint felhasználó, csakis játék terén, az 1986-ban a Videoton TV-Computer volt.
#76927arn:
Pontosan.
Anno (90-es évek vége, 2000-es évek eleje) számomra a PC egy sokáig áhított dolog volt, ritka és drága, rengeteg volt a piacon a "bóvli" cucc, és rengeteg az egymással inkomatibilis hardver.
10 éve céghez összedobtam kukából egy konfigot, csak hogy a kollegának is legyen, amin ki tudja tölteni a napi jelentéseket meg a doksikat meg tudja írni, ez kb így épült fel:
tucat kuckó 2000-es évek elejéből (ATX, noname), VIA chipsetes s462-es lap, 2*256 MB DDR1 333 ram, VGA valami nagyon alap cucc (talán GF2 MX 200?) belevaló AMD Athlon XP proci és egy 40 GB-os IDE HDD. OS: W2003 server. Pont elég volt arra, amire kellett, 3 évet volt használva.
Ezt manapság már én se építeném újra, gyakorlatilag használhatatlan lenne majd mindenre már. -
quailstorm
félisten
Azért jelenleg is nagyon megy az otthoni gamer-csicsa PC építése aki megteheti. A másik ahonnan jönnek, meg a YouTube. Nézi az LGR-t, PhilsComputerLab-ot, aztán rászokik. Nyilván nem lesz annyi, mint az idősebb generációból, akinek épp most van erre végtelen pénze, de azért valamennyi lesz így is.
Meg aki műszaki érdeklődésű fiatal, mondjuk RaspberryPIn edződik, vagy Arduinon, annak már közelebb fog állni a C64 megértése is.Ettől függetlenül a vaterás licitre én is ránéztem, és leginkább budget meg sulinet vasakat láttam, szóval én sem értem hogy fog megtérülni a 200k, de sok sikert aki megveszi.
Egyik képen van egy Vanta, dehát az is iszonyat low-end cucc. Esetleg a lapok és VGA kártyák között lehet valami érdekes.Ja és most kezdenek keresővé válni az XP-korszak gyerekei. Nekik meg pont a DX9 korszak és az XP SP2 - XP SP3 a retro meg a nosztalgia.
-
Retró számomra az, ami érdekes, de mára már szinte teljesen letűnt korszakokkal hoz közeli kapcsolatba, olyan korszakokkal, melyekhez a jövőben nem nagyon várható hasonló, és amikből vagy kimaradtam, vagy nem maradtam ki, de élveztem megélni.
Én a 2000 előtti éréra teszem azt a korszakot, ami hozzáadott értékében és érdekességében mindig abszolút "retró" tud majd maradni (kb az első igazán használhato microk megjelenésétől az első néhány jó minőségű 3D gyorsított pc-ig), mert azokban az évtizedekben hozta el a home computing azokat az invenciókat, amiket a mai napig csiszolgatnak, amiket várhatóan még évtizedekig fognak.
S ahogy minden tech-orientált dolog esetében, egy adott koncepció vagy technológia első néhány botladozása, vagy kiforrása mindig érdekes lesz.
Az első bővíthető otthoni pc-k, az első 3D gyorsítók, az első igazán összetett 3D játékok, az első hw gyorsított audio megoldások, az első ez, az első az.Ezért nem tud szerintem retró lenni majd egy mai "modern" vga, mert semmit nem hoz, csak emeli a post processek számát és komplexitását a játékokban néhány évente.
Nem alkotnak egy új paradigmát, ahogy a 3dfx csinálta, csak jobbak és gyorsabbak valamiben, amit már az előző 6 vga gen is tudott, csak lassabban, vagy alacsonyabb felbontáson. Néhány évente ha jön valami új feature ami többet emel a komplexitáson, mint az előtte lévő 3-4 év termékei, legutóbb a raytracing volt ilyen, de lényegében semmi értékes és értelmes nem történik a consumer gaming piacon.Évtizedekig a hardvereknek a ritkasága és nehéz hozzáférhetősége miatt megbecsülése volt, a kevesebbet többként éltük meg, és a játékokról is sok esetben az volt elmondható, hogy a legjobbakat néhány fős fejlesztők készítették néhány jó ötlet alapján, nagyon kevés hardveres erőforrással gazdálkodhattak, így fel kellett találniuk, hogy az ötletüket hogyan implementálhatnák egy kész művé.
Most az eldobható társadalomban több száz, több ezer fős stúdiók csinálnak szemet gyönyörködtető, de ürességtől kongó, repetitív játékokat, amiknek esélyük sincs valaha is kultikussá válni, 3 évente jön 1-2 cím, amire majd talán megéri majd emlékezni, a többi mind csupán termék, targetálva egy célcsoportra, eladva nekik majd magára hagyva.
Marad az indie piac, ami évente kitermel 1-2 jó címet, de a szemét ott is 90% feletti. -
arn
félisten
A fiatalabb generacional ez azert nem fog mukodni, mert nekik a szamitogep hetkoznapi hasznalati eszkoz volt, es egy modernebb irodai gep teljesen tucataru, barkinek elerheto, kell egy eszkoz egy feladatra kategoria. En sem emlekszem pontosan milyen gepet hasznaltam a munkahelyen 20 eve, es nem is szandekozom azt megepiteni
-
arn
félisten
Erdemes lenne megnezni azt is, hogy pl a prohardveren (nem ebben a topikban, altalaban) milyen a korfa. Nem csodalkoznek, ha ez szinten a mi generacionk (30-40 evesek) fele tolodna el, es kevesebb lenne a jelenleg 10-20 eves generacio.
Retrozasban 35-45 eves ferfiak adjak a tobbseget.
-
Nagyrészt jogos amit mondasz, de ennél én árnyaltabban látom a helyzetet.
Biztosan lesz a fiatalabb generációból is, aki "retrózni" fog. Most is van ilyen ugyanis, itt a fórumban is. Számomra megdöbbentő, hogy semmilyen korábbi kapcsolat, így tapasztalat nélkül nekiesnek ma is emberek régi hardverrel szórakozni. Az úton pedig talán csak azt nem kérdezik meg, hogy hol kell a gépet bekapcsolni. De nincs ezzel semmi gond, ha valaki ebben leli örömét.
Azért nem fognak elfogyni az "ifjú retrózó" emberek, mivel 'szerencsére' velünk vannak a különböző platformokon a különböző influenszerek, sok-sok milliós nézettséggel, akik kinevelik a következő generációt. Ez a jelenség aránylag új, és szerintem még nem teljesen látható, hosszútávon milyen hatással lesz a piacra. De már most van arra példa, ha valamelyik influenszer bemutat valamit a csatornáján, rögtön 'felvásárolják' az elérhető példányokat belőle. (Thanks Linus!)
Az érem másik oldala pedig a nosztalgia. Nekem anno nem volt top hardverem. Első gépemet miután eladtunk, hiába kerestem hozzá ~10 évvel később a komponenseket hogy újraépítsem, már nem sikerült maradéktalanul összegyűjteni mindent. Alaplap, CPU, ház megvolt. De se a VGA, se a hangkártya, se a HDD, se a CDROM-ból nem került elő azonos típus, mint amivel rendelkeztem.
Nekem 'igazi értéke' volt, számomra 'különleges darab' volt, de mégsem az elitizmus miatt, mivel nem voltak a te szavad járásával különleges eszközök. Ezekre vadásztam, miközben voltak olyan hardverjeim, ami itt azóta sincs senkinek (és valószínűleg nem is lesz).Így saját példám alapján mondom, nem értek azzal egyet, csak a 'legerősebb', 'legfényesebb', 'legszebb' az aminek értéke van. Mindenki döntse el magának, mi számára az ami örömet okoz.
-
arn
félisten
A hw retrozas jelenleg szvsz egy ugyanolyan generacios jelenseg, mint a demoscene - Tobbnyire ugyanazok az arcok erdeklodnek iranta, mint 20-30 eve. Egy olyan generacio tagjai, amelyik csodalta a nehezen es sok penzert megszerezheto szamitogepet, es akik most nosztaligiat ereznek az akkor hasznalt vasak irant.
-
arn
félisten
Szvsz teljesen mas lesz a kulonbozo korbol szarmazo gepek “dinamikaja”. Nem fog felmenni mindennek ugy az erteke, csak mert regi. Attol fugg mennyire keresett.
A 90es evekbol eleve kevesebb hw volt (plane magyarorszagon), es egy olyan kor, ami a retrozas utan erdeklodok fokuszaban van. Ettol fuggetlenul ott is a kuriozumok mennek, senkit nem erdekel pl egy isas trident, noha a hasznalati erteke nem rosszabb.
A 2000es evekbol a retro hype miatt mar eleve felvasaroltak a csucs hweket, meg mielott elertek volna a szemet statuszt, pl nem hinnem, hogy tul sok 9700pro vagy 8800 ultra kerult volna a megsemmisitobe. Amit most oda visznek, jo esellyel sose lesz mar megbecsult retro hw, egyszeruen nincs celkozonsege, es a mai fiatalabb generaciobol nem is lesz. Nekik a szamitogep mar nem egy kulonleges eszkoz.
Ezeket a holmikat tarolni is kell, igazi erteke meg csak az igazan kulonleges dboknak van. Most hogy 20 ev mulva er 50-100 eurot vmi, nem fogsz ra joletet bazirozni. Kioregszik ez a retrozos generacio es ez a sok osszegyujtott vas megint lom lesz nehany kivetellel. -
Egyszer, ~13-15 éve vettem egy hasonló pakkot. Egy Bp belvárosi bontó számolta fel egy készletét. A szobám padlótól tetőig gépekkel volt borítva, hónapokig rendezgettem és tesztelgettem a gépeket. Nagy kincseket is találtam benne, ami már akkor is ritkaságszámba ment (Socket 4 Pentium workstation), de készült belőle családon belül is számítógép, teszt workbench.
-
válasz
MasterDeeJay #76919 üzenetére
"Igazából az a baj hogy itt a retró topik szerintem inkább nagyrészt a különlegesebb hardverekről szól.
A használt régi irodai gép szerintem nem kimondottan ezen topikba való"Ebben az esetben akkor javaslom a további nézeteltérések elkerülése végett írjuk át a topik címét AMD K6-III, és
mindenamire úgy gondoljuk, hogy RETRO címre -
Czo
addikt
Egyebkent, irodai gepekbe is kerultek TUSL2 lapok (sima TUSL2 es nem a TUSL2-C, mert a siman volt VGA). En is osszeraktam belole legalabb 100 darabot. Szoval, akar azt is rejthet ez a pakk. Ez egy szep pakk egyebkent, ha tudnam hova rakni, akar meg is lehetne venni. Az teny, hogy nem latni a kepen egy Live Driveot es Mobile Rackbol is keveset latni.
-
Igazából az a baj hogy itt a retró topik szerintem inkább nagyrészt a különlegesebb hardverekről szól.
A használt régi irodai gép szerintem nem kimondottan ezen topikba való, kivéve persze ha valami 20-30+ éves példányról van szó.
Azaz ha most itt írnék egy 478-as celeronos sulinetes vagy brand csodáról szerintem kevesebb embert érdekelne mint ha mondjuk ugyanezen platformnál Abit IC7, p4 extreme HT stb-ről írnék. Hozzáteszem valami über negatív fos gépet azért kipróbálnék (sis chipset, sd66 ramokkal celeron 1.7ghz meg valami mx4000 videókártya 32bites ramokkalvargáné táppal)
Ugyanígy s370-nél egy TUSL2-C, ST6 és egyéb lapos gép érdekesebb mint mondjuk egy mercury csoda. Nekem a p3 korszak kimaradt ezért pótolom most itt.
Socket A meg NF7 már nem érdekel, sokáig volt de inkább lenne egy DFI lapom ebből a platformból. A64 időszak sem mozgat meg, 775-ökön is végigjártam a ranglétrát quadtól kezdve a dual rendszerekig, 1366 és 2011-nél is kimaxoltam mindent amit lehetett 2011v3-nál is volt 18 magos 128gb ddr3 ramos szörnyem is igaz rendelésre kérték.
Ugyanígy videókártyáknál nálam retróból az Geforce MX(200-MX460) stb is kuka kategória de mondhatnám az Ati 9200/9250/9550/9600-ast is mert bár jó kártya de annyi van belőle hogy legutóbb méhbe adtam le több darabot is úgy hogy csavarhúzóval tördeltem le róluk a bordákat. Viszont egy 9600XT vagy nagyobb ritkább már érdekesebb.
Bevallom 10+ éve C64-eket dobáltam ki szó szerint hegyekben álltak annyi volt, nem kellett senkinek. De voodoo kártyák árai is nemrég mentek fel.
Röviden a retró nekem azt jelenti hogy érdekes (de nem kell hogy ritka legyen) hardverekkel bütykölünk vagy használjuk az akkori szoftverekkel.
Szóval nekem szemét az amit már meguntam, nem feltétlen jelenti azt hogy az nem esik egybe azzal hogy minden kuka mellől lomizható.
Voodoo meg maga a technológia miatt volt érdekes, mert azért valljuk be a saját korában a kései típusok nem voltak sem gyorsak, sem jó képminőséget sem adtak és kályhák is voltak. Oké van pár glide-os cím amiben szépek és gyorsak de ott vége is a történetnek.
Nekem nagy vonalakban nagyrészt a retró inkább az akkori top vagy ritka hardvereket jelenti.
Nehéz meghatározni hogy az átlag retrósak mi jön be, de szerintem a nagy többséget nem érdeklik a kommersz sulinetes és olcsóbb brand gépek. -
"A nem eleg regi vagy tucattermek csak a zuzdaba megy, ez ilyen."
Anno minden harmadik embernek ST6 vagy TUSL2-C alaplapja volt. Ma meg már keresik, mert nincs, mivel anno "nem jelentett értéket retrózásban", illetve elvitték a méh telepre, vagy elajándékozták (ahonnan meg ment X évvel később a méh telepre)
Ma meg már egy kukaszökevény, "fellelt" állapotú, retkes, random junkot tartalmazó 486-os is 20-40 kHUF-ért megy el.
Aki ezt a csomagot megveszi, átválogatja, leteszteli, rendszerezi, megépít belőle magának pár gépet, a maradéktól meg 5-10 év múlva busás haszonnal megválik
Amit nem értek, hogy miért mondják itt a topikban az emberek, hogy szemét, majd ugyanazon az emberek lassan ölnének egy egykoron kommersz, 'szemétre való' Voodoo, SB AWE32, Gravis kártyáért, vagy éppenséggel egy fullos pre-486 alaplapért.
-
válasz
MasterDeeJay #76914 üzenetére
Bevallom, nem számítottam arra, ekkora ellenszenvet fog kapni egy retro hardver topikban egy retro hardver bundle linkje.
Én bár biztosan nem fizetnék ennyi pénz ezekért a hardverekért, (valaki igen, hiszen jelenleg 200+ kHUF a licit állása), de biztosan nem mondok olyat sem, hogy vigye hulladéktelepre, vagy adományozza el.
-
Ami látszik hogy totál kommersz átlag irodai gépek, igazából csak palimadarat les az eladó. Az egész beférne egy puttonyos furgonba szépen elrendezve egy két körrel a helyi méh-hez.
Sztem kapna érte jópár tízezer ft-ot. Más értéket én nem látok benne.
Darabokban rohadt sokáig tartana eladni és macera is.
Viszont szép felajánlás lenne mondjuk szegényebb családoknak egy-egy ilyen core2-es brand gép rendberakva és mondjuk a bontott alaplapok árából meg ssd-vel ellátva. -
válasz
envagyok #76912 üzenetére
Nem írtam, hogy gyűjtemény. Ellenkezőleg.
Azt írtam, hogy alkatrész forrás.Az meg hogy mit tekintünk gyűjteménynek, vagy mit e-hulladéknak, az erősen szubjektív. Biztos lehetsz benne, a Föld lakóinak jelentős kisebbsége találja a te nálad felhalmozott számítástechnikai veszélyes hulladékot "gyűjteménynek". Az emberek többségének az szimplán hulladék.
-
-
válasz
DarthSun #76893 üzenetére
Ennek alkalmából gondoltam, kipróbálom a legutóbbi verziót a Frankenpadomon, PCMCIA Audigy 2 ZS-sel Win10 alatt.
Emlékszem hogy régebben felment ugyan, de egyáltalán nem volt hang, úgyhogy a kX drivereket használtam, amivel kisebb bugoktól eltekintve elégedett voltam.
Most működik a Daniel K cucc is. Érdekes.
Viszont a kX hangja szebbnek tűnik pl zenehallgatásnál, mintha másképp hajtaná a hardvert, pl magasabb hangerőkön sem torzít fejhallgatóval, míg a Dan K féle bizony igen.
Support packkal ALchemyvel van EAX elvileg, nálam viszont nem működik, vagy némák az EAX játékok, vagy nem választható az EAX.
Az EQ elég buta a kX-hez képest.
A nagyobb anomália, hogy a beállításokat nem jegyzi meg rendszerújraindításoknál, úgyhogy minden bootkor ki kell kapcsolni pl a CMSS 3D-t (nem is értem, miért van alapból bekapcsolva), és beállítani az EQ-t.
kX megjegyzett mindig mindent, az mondjuk random időközönként egyszerűen elhallgatott és nem volt hajlandó hangot kiadni, míg vissza nem váltottam integrált hangkártyára, el nem távolítottam az Audigy2-t a rendszerből, majd vissza nem toltam a slotba, nem váltottam vissza rá, és indítottam el ismét a kX control panelt.Szóval mindkettőnek vannak betegségei, de azt azért elég elképesztőnek tartom, hogy ilyen régi hw a mai napig kisebb zökkenésekkel lazán használható modern rendszer alatt.
Azt is megnézem majd, hogy ugyanez a kártya XP alatt hogy működik majd a Daniel K pakkal a gyárihoz képest (igaz, XP alatt a gyárival sincs baj).
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- PlayStation 5
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- One mobilszolgáltatások
- Autós topik
- RAM topik
- AliExpress tapasztalatok
- Rengeteg monitor kapott G-Sync Compatible hitelesítést az új GeForce driverben
- Battlefield 6
- További aktív témák...
- Intel Core i9-14900KF 24-Core 3.2GHz LGA1700 Box (36M Cache, up to 6.00 GHz) Processzor! BeszámítOK
- Intel Core i7 9700T - 35W TDP - Eladó!
- Intel Core i7 10700 - 4.9 GHz - 8mag/16szál - Eladó!
- Intel Core i5 13400F - 4.6 GHz - 10mag/16szál - Új, 1 év garancia - Eladó!
- Intel Core I9 14900K - 24mag/32szál - Új, 1 év garancia - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! Asus B450 R7 2700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2070 8GB Rampage SHIVA Thermaltake 500W
- LG 32GS95UE - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Lian Li HydroShift LCD 360R/TL AIO vízhűtés eladó!
- DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 16GB 512GB 1 év garancia
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest