Hirdetés
-
PROHARDVER!
Az objektívekre két nagyon fontos adat jellemző, melyek alapján rendszerint azonnal be lehet őket sorolni. Ezek az objektív fényerejét és gyújtótávolságát jelző számok.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#2200
sandokan66
tag
sandokan66
tag
Pentax K100d-hez vennék "utazó zoomnak" obit. a sigma 18-200 DC és a 28-300 DG között ingadozom. Elvileg a gyutávot az előbbinél 1,5-el kell szorozni, a másiknál 1-el. Nem tudná valaki megmondani, hogy valójában, hogy alakulnak a képszögek. A 28-300 DG-nél elvileg minden paraméter marad a gyárilag magadott értéken? Esetleg valakinek van tapasztalata mindkettővel?
-
#2198
ottkar
addikt
Polcrendszer
#2197
ottkar
addikt
válasz
Polcrendszer
#2197
üzenetére
Itt még tükör is van ami meghibásodhat
-
#2197
Polcrendszer
tag
madgie
#2196
Polcrendszer
tag
Ez az 1millió dolláros kérdés, mivel fogalmam sincs.Ebay-en vettem USAból, azt írja ő csinálta. Ettől még lehet szervízes, aki megcsinálja a gépeket és eladja, para.Viszont, ha jól veszem ki a fórumokból, az, hogy egy 300d 32ezer expó után megy, az felér egy csodával...
-
#2196
madgie
titán
Polcrendszer
#2195
madgie
titán
válasz
Polcrendszer
#2195
üzenetére
"A másik 58ezer obival, ebben most cserélték a zárszerkezetet, elvileg belül ugye új, de azért mégiscak buherálták, nemtom..."
Elvileg szakszervíz csinálta azt, nem? Nekem 8000+ expónál meghalt a 40D-m zárja, a Camera Kft kicserélte, azóta baba
-
#2195
Polcrendszer
tag
Polcrendszer
tag
Igazából jó lenne tudnom, mert most van egy 300d, ami 40ezer lenne, váz plusz obi, viszont 32ezer expó környékén jár, ami nem épp megnyugtató, viszont csillagásztulaj, aki a 3. a körben, azt mondja, a hangja is kiváló, semmi baja. A másik 58ezer obival, ebben most cserélték a zárszerkezetet, elvileg belül ugye új, de azért mégiscak buherálták, nemtom...
-
#2194
Hydra SR
addikt
Polcrendszer
#2192
Hydra SR
addikt
válasz
Polcrendszer
#2192
üzenetére
Szerintem ha kell a kitobi, vedd meg hozzá 9-ért. Ennél olcsóbban csak nagy szerencsével kapsz itthon.
-
#2193
Jinxx
senior tag
Polcrendszer
#2192
Jinxx
senior tag
válasz
Polcrendszer
#2192
üzenetére
9-10k körül szokott mozogni az ára, 5k-hoz már elég nagy szerencse kell, de nem tartom lehetetlennek.
-
#2192
Polcrendszer
tag
Polcrendszer
tag
Hali ól!
Lenne egy fontos kérdésem. Most vettem egy canon 350d-t USAból, használtan. Elvileg ki van cserélve a zárszerkezete, vagyis jó esély lehet így rá, hogy nem megy szét az első kattintásnál, 50ezer volt. A kérdés, hogy vegyem meg hozzá 9ezerért a kitobit, vagy esetleg olcsóbban is kapok itthon. Ha lenne valakinek 5 ezer körül, jó lenne. Lehet ilyen valaki itt pl.? -
-
-
-
-
#2183
D4rkm4n
őstag
philoxenia
#2182
D4rkm4n
őstag
válasz
philoxenia
#2182
üzenetére
Néha még én is elborzadok azon, hogy mennyi pénzt költöttem már a fotózásra. Aztán még mennyit fogok, mert még állványom sincs.
Meg most fenem a fogam egy Sigma 55-200-asra meg egy Canon 50mm F/1.8 II.-re
Olcsó cucc, de hát erre telik.
-
#2181
D4rkm4n
őstag
philoxenia
#2178
D4rkm4n
őstag
válasz
philoxenia
#2178
üzenetére
Vagy lakás ill. házvásárláshoz tartozó hitel kezdőrészlete is lehet akár. Nem is beszélve egy Canon EOS 1Ds Mark III-ről.
-
#2179
Lauda
titán
philoxenia
#2178
válasz
philoxenia
#2178
üzenetére
Azért én se olyanokra gondoltam, akinek a kaja megvétele is gondot okoz.
-
#2176
philoxenia
MODERÁTOR
Hydra SR
#2175
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Hydra SR
#2175
üzenetére
Igazából minél drágább a váz, annál drágább obit érdemel általában. De azért az obiparkot lehet többféle szempont alapján fejleszteni. A 100e és 1000e obik között nincs azért nyilván tízszeres minőségkülönbség. A drágább obit oda kell megvenni, ahol a mennyiség /használat/ miatt esetleg megéri, vagy ha nincs más obi arra a célra. Persze jellemző nálunk, hogy a többség a lehetőségekhez igazítja az igényeit, mivel másképp nem tehet.
Egy húszezres obi is lehet drága, ha csak a táskában áll, egy százezres olcsó, ha sokezer kép készül vele.mod: arra kíváncsi vagyok, hogy a harmonikákhoz illeszthető-e DSLR, illetve van-e olyan harmonika amelyikhez igen?
-
#2175
Hydra SR
addikt
philoxenia
#2174
Hydra SR
addikt
válasz
philoxenia
#2174
üzenetére
Az emberek jelentős százaléka úgy tekint rá, hogy a váz a "központi eszköz", a többi "csak kiegészítő", tehát olcsóbbnak kell lennie. Pedig egy csúcskategóriás obi is simán drágább, mint egy csúcskategóriás váz. Na persze mindig a telék az igazán húzósak, meg az egyéb speciális obik, mint pl. TS és hasonlók. Hozzáállás kérdése, ha az elején tisztázod magadban, hogy az az 1-2-3-sokszázezer, amit vázra költöttél, még csak a kisebbik fele lesz a felszerelésed árának, akkor nem fog meglepetés érni, mikor vásárolgatni kezdesz. De ha azt hiszed, hogy most, hogy már kiadtál 200 ropit a vázra, most már pár tízesből felbővíted olyanra, amilyet szeretnél, akkor jön a sírás.
-
#2174
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Fogalmazzunk úgy, hogy ami drágább a váznál, az nem baráti árú...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Hydra SR
addikt
Hááát, ez az elérhető-nem elérhető dolog valamennyire tényleg szubjektív, de azért akinek elérhető volt a váz amire ráteszi, annak szerintem lehet elérhetőnek hívni az annál olcsóbb obit is. 90 alatt meg azért még ma se nagyon kapsz DSLR vázat. Most az, hogy épp nincs meg rá a pénze, attól még elérhető, össze tudja gyűjteni, hiszen a váznál is sikerült. Ha meg nem tudja, akkor minek vett DSLR-t
-
válasz
Hydra SR
#2171
üzenetére
Igen, jól értetted.
Igazad van, az 50-es fixeket ki is felejtettem a szórásból, azok tényleg baráti áron vannak. Ez amúgy is egy érdekes kérdés, mert az, hogy elérhető-e vagy sem, mindenképp szubjektív. Attól függ az embernek mennyi lovettája van. Van akinek a 90 ezres obi is csak álom, a másik meg a fél millát csak úgy kivágja az asztalra egy obiért.
Én most egy nagylátóban gondolkodom, egyenlőre tényleg csak nézegetek. Tudtok esetleg valami jót? Említettem már azt a Tokina obit, mondjuk szép kis ára van annak is.
-
Hydra SR
addikt
Mármint hogy ami annál fényerősebb, az már nem az elérhető kategória, erre vonatkozott a mondat, ha jól értettem. Arról nem mondott semmit, hogy a kevésbé fényerősekkel mi van. Nyilván ott lehet olcsóbb is meg drágább is, de az F/3.5 fölöttieknél csak drágák vannak, erre célzott, ha jól értem.
Szerk: közben megerősítette a kérdezőEttől függetlenül ez sem igaz így. Csak egy egyszerű példának ott van a fix 50mm-es, ami minden gyártónál ott van, mindegyiknél igencsak fényerős és az egyik legolcsóbb, mármint az alap F/1.7-1.8 körüli változata az abszolút az elérhető kategóriába tartozik. De egy Sigma 17-70 F/2.8-4.5 Macro sem horribilis összeg, nyilván nem kitobi árkategória de nem is Canon L vagy hasonló, kiemelten jó minőség és magas ár.
Azért vannak itt valódi műszaki/optikai korlátok is. Gyújtótávolság-függő is, hogy miből milyen fényerőt lehet gazdaságosan megoldani. Sőt, még a közelponttól is függ. A makró obik ritkán fényerősek, még az 50mm-esek is 2.8-tól indulnak ami nem lenne rossz, csak épp a sima 50mm-es ennek kb. a 3-szorosát hozza fényerőben, ahhoz képest meg azért gagyi a 2.8. Persze makróban inkább a blendetartomány másik vége szokott érdekesebb lenni, hogy hol kezd el diffraktálni. Főleg 50mm-en, ahol nem a nyitott blendés szépen mosott háttérre szoktak rágyúrni, azt nagyobb gyújtótávval érik el. -
#27070592
törölt tag
Nem igazán technikai korlátokról van csak szó. Pl meteorfotózáshoz készítettek már f/0.3-as Schmidt kamerát is, de az más tészta. Egyedi gyártás ahol gyakorlatilag nem számítanak a költségek ezért az optikai felületeket a jelen technológiával elérhető maximális pontossággal készítik el.
Szerintem a sorozatgyártású obiknál is szerepet játszik az hogy a fényerő növelésével egy bizonyos szint után hatványozottan jelentkeznek a leképezési hibák, amit csak spec. (drága) üveganyagokkal és nagyon pontos megmunkálással lehetne kompenzálni. Vannak f/1.2-es objektívek a piacon csak épp aranyárban, ami sokak szerint egyszerű pénzkidobás. -
#2160
ottkar
addikt
philoxenia
#2158
ottkar
addikt
válasz
philoxenia
#2158
üzenetére
Nem a digit a lényeg a drágább lencse egy sokkal jobban korrigált darab a fényerősebb meg egy mezei. És a drágább egy direkt makróoptika.
-
ottkar
addikt
válasz
D4rkm4n
#2155
üzenetére
"Minél kisebb fényerő, annál több lencse ---> nagyobb súly"
Ez teljesen falls. A lencsék számának nincs semmi köze a fényerőhöz, a korrigáltságnak annál inkább. Pld egy olcsóbb lencse egy LD tagot tartalmaz egy jobb minőségű hármat. A nagyobb fényerő viszont mindíg nagyobb átmérőjű lencséket igényel.
-
#2157
D4rkm4n
őstag
philoxenia
#2156
D4rkm4n
őstag
válasz
philoxenia
#2156
üzenetére
Szerintem ez főleg a lencse anyagától függ. Én úgy vettem észre, hogy a kisebb fényerejű objektívekben (nagyobb gyújtótávolság esetén növekszik) annál több a lencsék száma és annál nagyobb az objektív súlya.
-
ottkar
addikt
Az objektív fényerőnövelése csak egy ésszerű határok között lehetséges mert a fényerővel a tervezés és kivitelezés ára is meredeken nő.Ha 1,8-ra csinálnák az objektívet akkor te nem vennéd meg mert olyan horribilis ára lenne. Meg azért az nem úgy van csak hogy megcsinálom.
-
Szeretnék kérdezni valamit.
Mi az oka annak, hogy az objektíveket bizonyos fényerővel készítik? Technológiai korlátok ezek, vagy marketing?
Gondolok itt arra, hogy pl. a Nikonnál maradva, miért nem készítik a 18-135-öt mondjuk 1.8 vagy 2.8-as fényerővel? Maga az obi nem lenne képes kiszolgálni ezt a rekeszt, vagy ez még megoldható lenn, csak akkor a paraszt nem venné meg a többi obit?Aki esetleg ért ehhez, légyszi világosítson fel.
-
#2144
johnjohn
addikt
Szten Márs
#2142
johnjohn
addikt
válasz
Szten Márs
#2142
üzenetére
Szerintem az a gond, hogy a 70-300 frontlencséjéből túl sokat letakar a DCR, az 55-200 -nak meg csak 52-es a frontlencséje, és "többet lát" a gép a lencsén át.D 80 -nal nem ment a DCR+AF ,D 200 vázzal meg igen . Ezt fejtsd meg!
-
-
D4rkm4n
őstag
Véleményekre lennék kiváncsi a Canon/F1.8 EF II.-ről. Megéri a pénzét? Azt olvastam róla, hogy gyönyörű a rajzolata. Elsősorban portrézásra használnám. Meg esetleg tájképekhez.
-
Igen jónak tűnik ez a Tamron obi, fóleg, hogy a sima 70-300-as Nikonról elég sok fikázást olvasni.
Tegnap obicserénél (a 18-135 ment fel) nekem is villogott az F, amit Degeczi is említett. Biztos a golyós érintkezővel volt a gond, mert egy le és feltétel megoldotta a dolgot. Jó ezeket tudni, így én se ilyedtem meg.
-
rosta11
tag
Köszönöm mindhármótoknak az információkat, a linkeket, és a képeket. Számomra meggyőzően mutatta, hogy az én pénztárcámnak megfelel a Tamron. A teszten jól látható, hogy 200-ig minden szinte tökéletes, és 300-nál sem olyan rossz. A képek szerint meg főleg látszik, hogy ennek az árkategóriának tökéletesen megfelel, nagyon jók a képek. A pixel-peeper.com is hasznos számomra.
A makro konvertert csak az 55-200-nál használjátok, vagy be lehet tenni a 70-300 alá is? Milyen változásokat hoz be a képbe, ha ezt használjuk?
-
johnjohn
addikt
válasz
rosta11
#2131
üzenetére
Az 55-200-as Tamron valóban nem jó alapból macro-hoz, de egyébként rendkívül éles, tiszta a képe már 5.6-os rekesztől, és egy Raynox DCR 250-nel makróra is kiváló.
Én nem szégyenlem a D 200-as ra sem feltenni, eddíg mindíg bevált.
55-200
70-300
Ahogy Sten írta nincs lényegi különbség a bajonett miatt, ami jó Nikonra, vagy Pentaxra, az jó lessz Sony-ra is.
Az 55-200-at használtam Sony A 100-on, és remekül bevált.Minta Kézből készült, viszonylagos ellenfényben, kb1500 m-ről. -
#2132
Szten Márs
nagyúr
rosta11
#2131
Szten Márs
nagyúr
válasz
rosta11
#2131
üzenetére
Az a baj, hogy nem nagyon tudok neked a Sigma említett obijától tesztet linkelni, de másik Tamron 70-300-at sem így hirtelen
Amit érdemes megnézni: [link] - itt pedig ki tudod választani, hogy milyen objektívvel készített képeket mutasson. A különböző bajonettes 3rd party modellek között lényegi különbség nem szokott lenni, ha Nikonon, Pentaxon, stb-n jó egy objektív akkor Sony-n is jó lesz. -
#2131
rosta11
tag
Szten Márs
#2130
rosta11
tag
válasz
Szten Márs
#2130
üzenetére
Köszönöm, hogy megmutattad ezt az objektívet, nem volt eddig képben nálam. Három lehetséges varációm volt, de mindegyikkel bajom volt.
Ennek a Tamronnak a kisöccse az 55-200-as macro lett volna az egyik, ami nagyon olcsó, de makróban ez jobb, no meg hosszabb.
A másik a legendás beercan a minoltától, de ez ugyanúgy 40000 körül kapható, és nem makrózik. Nagyon lassú, viszont nagyon jó a képe. 70-210-es, fix 4-es.
A harmadik sigma 70-210-es lenne, aki makrózik. Sajnos nem gyártják már, kifutott termék, ugyanakkor jó a minősége. Nem találok sehol ilyet minoltás bajonettel, nem lenne drága különben, igazából ez lett volna a favoritom, ha találok egy használtat.
Most, hogy beírtad nekem ezt a Tamront, csak egy tesztet találtam. Azt mondja, ha a gyenge angolommal jól értem, hogy 70-200 között egész jó a kép minősége, viszonylag gyors, és jó az AF, a többi tulajdonság sem rossz, és talán a makro is egész jó.
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/455
Mielőtt vásárolni megyek, jobban nekifekszem a tesztnek. Nem találtam más tesztet, ha tudnál esetleg, kérlek linkeld már be. Ha esetleg egy minolta bajonettes sigma 70-210/3.5-4,5 APO macroról tudnál valahol, és megírnád, nagyon megköszönném. Mondjuk erről sem találtam tesztet, ha tudnál róla valamit az is jó lenne.
Köszönöm mégegyszer!
-
rosta11
tag
Sziasztok!
Van egy új Sony A300-as gépem kitobival, és szeretnék hozzá kb 70-től 200-ig egy makro telét, ami jó minőségű, és nem kell hozzá eladni a családi ezüstöt. Nem óhajtozom fixen 2,8-as telére, mert tudom milyen pénztárca kell hozzá. Egy gyengébb fenyerejű, jó minőségűnek mondható obi kellene, ami makrózásra is alkalmas. Szerintem ilyen nincs, de ha mégis lenne, hát én lennék a legboldogabb...!
-
:AMF:
senior tag
szerintem félreérted azokat, akik ezt javasolják. ugyanis nem arról van szó, hogy kipakoltatok 10 darab objektívet és végignézem mindet, aztán amelyikkel elégedett vagyok, azt elviszem, a többit meg feltúrt dobozzal otthagyom. csupán arról, hogy még a boltban kipróbálom, megfelelően működik-e az a példány, amit elémpakolnak. ha nem, akkor kérek egy másikat és azt is kipróbálom. ezzel igazából időt spórol meg az ember. mert ha otthon derül ki, hogy pl. backfocus-os, akkor úgyis visszaviszem a boltba és kicseréltetem. (mondjuk egy vidéki vásárló esetében nem kevés utazási idő és költség spórolható meg azzal, ha már a boltban kipróbálja az adott obit és még ott kiderül, hogy az első elérakott darab hibás.)
-
-
:AMF:
senior tag
elnézést, nem hülyeségnek, hanem hisztériának nevezted. attól, hogy nem hallottál és nem tapasztaltál ilyen problémát a pentax-al kapcsolatban, még létezhet, létezik (lsd. pl előbbi link).
elfogadható eltérés mitől való eltérés? az előbbi példánál maradva: ha egy gyártó két azonos típusú, azonos árú terméke közül az egyikkel tökéletesen működik a fókuszálás, a másiknál pedig backfocus jelentkezik, akkor miért ne vihetné vissza valaki kicseréltetni? csak azért, mert egy optika nem többszázezres, attól nem várhatja el a tulajdonosa, hogy tökéletesen működjön? (ha már egyszer belepakolja az autofocus-t, akkor az működjön normálisan. vagy ne gyártson csak manuális obikat... ) -
ottkar
addikt
"minden fórumon előferdülő "
Nem mondtam azt hogy hülyeség. De egyszer én nem láttam a Pentaxomnál soha másodszor nem hallottam még hogy Pentaxnál lett volna ilyen. Semilyen cikk nem pontosan egyforma csak meg kell különböztetni a használhatatlant meg az elfogadható eltérést.
-
BEE
addikt
A Tamron 28-75 sokkal jobb képet ad, mechanikailag is jobb,
meg a végig F2,8 is hasznos.
A 17-70 meg nagyobb átfogású, a képe sem rossz.
Döntened neked kell !
Attól függ, hogy hány objektívből akarod összerakni a rendszeredet.
Én a Tamront venném, aztán alá egy nagylátót, mondjuk egy 12-24-et,
fölé meg pl egy 70-200-as telét.BEE
-
:AMF:
senior tag
-
drkbl
őstag
-
ottkar
addikt
Persze a 70 jó a portréra a kisebbik vége jó életképekhez. Hiszen az megegyezik a régi gépek alapoptikájával. De sokan veszik ebben az árban a 17-70-et azt is a beírások szerint beváltnak tartják. Több cég is gyárt ilyen optikát. Én a 18-55-ös kitobimat egy 28-105-ös Sigmára váltottam és nagyon jó a rajza élessége AF-a a 40 ezret vastagon túlteljesíti, pedig jónéhányan azt írják hogy a Sigma ilyen rossz meg olyan rossz. De van ugyanebben az árkategóriában Tamronom is és nekem nagyon bevált. Igaz nekem Pentaxom van.
-
ottkar
addikt
És egy optikát hogy jó vagy egyértelműen hibás nem lehet öt tíz perc alatt megvizsgálni, csak akkor ha teljesen használhatatlan működésképtelen, ez pedig azért elég kevés esetben fordul elő. És megismétlem nem lehet egy 30-40 ezer Ft-os optikától azt elvárni mint egy többszázezrestől.
-
ottkar
addikt
Ez a több darab kipróbálása optikáknál már elérte a hisztériát.Én 15 optikát vettem úgy hogy postás vagy futár hozta ki és 10 optika ebből használt volt: Egyetlen egyszer nem fordult elő a használtnál és az újaknál se hogy valami olyan hibája volt ami a topikokban elhangzik. Ha egy optikát felteszek egy gépre és jó akkor mit próbálnák tovább. Én kíváncsi volnák hogy azok akik gerjesztik ezt a hisztériát eladók volnának egy boltban és odamenne valaki és több darabot kibontatna és próbálgatna mit szólna? Láttam olyant is amikor egyértelmű volt hogy olyant vár el egy olcsó optikától mint egy jóval drágábbtól. Vagy olyan is van hogy nem is tudja valaki hogy tulajdonképpen mit is akar? Egy optikám volt ami gyengébb minőségű volt a Pentax kitobija igaz hogy azt 20 ezer Ft-ért számolták a kitbe, de az sem használhatatlan volt.
-
HUMBUK
csendes tag
üdv mindenkinek!
a következő probléma előtt állok:
vettem egy EOS 400D kitet melyből végre sikerült eladnom a kitobit. Ennek a helyére szeretnék venni egy objektívet ami ugyanazt a célt szolgálná mint a kitobi csak jobb legyen a képe. Általános célokra használnám, de talán a portrék és életképek fényképezését részesítem előnyben mint a tájfotózást. Az obira max 80.000 ft-ot szánnék.
Ahogy olvasgattam eddig és jól értelmeztem a hozzászólásokat a Tamron 28-75 jó választás lenne számomra de nyugodtan javítsatok ki ha tévedek.HA ezt az obit javasoljátok, többször is elhangzott hogy mindenképpen ki kell a helyszínen próbálni több darabot is. Abszolút kezdőként kérdezem hogy ilyenkor mire kell figyelni amikor próbálgatom, fogalmam nincs mi jó ha szorul ilyenkor vagy ha laza, vagy bízzam magam az eladók jóindulatára? Nem akarom úgy kezdeni hogy megveszem és átszállás nélkül viszem a kamera kft.-be...
segítségeteket előre is köszönöm
-
#16820480
törölt tag
sziasztok!
azt szeretném megkérdezni, hogy az Olympus Zuiko ED 18-180mm f/3.5-6.3 objektív mennyire számít jónak? most nagyjából olyan 80-85ezer forintnak megfelelő pénzért hozzá tudnék jutni valószínűleg, és egy Oly E410 kit objektíve mellé/helyére lenne. megéri ennyi pénzért?
igazából nincs szükségem ekkora zoomátfogásra, egy 6-7x-es bőven jó lenne, csak olyat elsőre nem találtam Zuikoból. -
*Ropi*
félisten
válasz
johnjohn
#2096
üzenetére
A Tamron 28-75-öt vedd. Nekem is az van, megéri az árát. Már leírtam róla régebben a véleményem, de röviden: ha jól kiválasztott darab, akkor 50 mm-en hozza a Canon fix 50/ F1,8 minőségét, általában véve nagyon ott van a szeren. Két apróság van, amire érdemes figyelni: az egyik, hogy szembefénynél állítólag hajlamos becsillanni (bár az enyém 1 év alatt talán ha egyszer volt képes rá, és elég sokat volt ilyen helyzetben); a másik, hogy - legalábbis az enyémnek - kicsit sárgás a képe, ez meg egy csúszkatologatás PS-ben. ;) Összességében nagyon jó üveg, ajánlom.
-
Meglett végre edigitalból az 50 /1.8, az olcsóbb helyeken nincs egy büdös darab se.
Érdekes kis jószág ez, az AF dolgozik mint az állat, no és brutál ez az 1.8-as rekesz.
-
johnjohn
addikt
ha még lesz neki szombaton. Mindenhol csak dícsérik.
Arra viszont nem gondol a bunkója, hogy ő évente min 180 ezret elpippant a légkörbe. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, de a fő kérdésre még mindig nem tudom a megoldást. Technikai korlátok, vagy marketing ez az egész?
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 15 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3918
- Eladó Apple iPhone XS 64GB / 12 hó jótállás
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- BESZÁMÍTÁS! Asus Z170M i7 6700 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1070 Ti 8GB Rampage SHIVA ZALMAN 500W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest