- A Corsair égisze alá kerül a Fanatec
- Megérkezett a Corsair új M.2-es SSD-je, és mindennek mondható, csak lassúnak nem
- Módosít a memória sebességének jelzésén a Microsoft
- Elveszítette az egyik legnagyobb kínai partnerét az Intel és a Qualcomm
- Átlátszó OLED kijelzőket építenek az ablakok helyére a koreai metróban
- Gaming notebook topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- UHD filmek lejátszása
- OLED TV topic
- Módosít a memória sebességének jelzésén a Microsoft
- Azonnali notebookos kérdések órája
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Megjelenési dátumot kapott a PO'ed: Definitive Edition
gp Az új kiadás kevesebb mint egy hét múlva már elérhető lesz.
-
Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
it Meggondolta magát a Ford, a helyzetre való tekintettel 2030 után is kínálhat Európában hibrid és benzines autókat.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
nagyúr
válasz BBéci #140501 üzenetére
Mert az analóg és mindenféle zajt összeszed. Továbbá újra lesz mintavételezve, ami szintén csak árt. Kivéve, ha túlmintavételezel vagy összehozod az órajeleket, az viszont nem házimozi szint.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
-
Patice
nagyúr
-
VoidXs
nagyúr
válasz Patice #140513 üzenetére
A késés normális, mivel a jitter javítása késéssel jár. Ez lényegtelen, ugyanis elhanyagolható eséllyel van a kép és a hang időzítése tökéletes szinkronban, arra mindenképp korrigálni kell.
(#140514) Dorian: az optikai jel sokkal stabilabb, kilométerekre is használható.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
WP14
őstag
válasz Patice #140513 üzenetére
Értem, köszi. De gondolom, csak érzékeny műszerrel mérhető ez az esetleges késedelem, füllel érzékelhetetlen nagy valószínűséggel, jól gondolom?
(#140514) Dorian Ez a kétszeri átalakítás veszteséges hangminőség szempontjából? Azért kérdezem, mert akkor szerintem tök feleslegesen alkalmaznak - általában - több optikai csatlakozást, mint koaxot. Vagy ott már a távolság is játszik, hogy az optikai immunis a külső ilyen-olyan zavarokra és messzebbre vihető a jel?
[ Szerkesztve ]
Inkább állva meghalok, mint térdelve éljek!
-
VoidXs
nagyúr
Eszközfüggő, valamelyik látványosan késik, de mint mondtam, mindenképp utólag kell beállítani, például a Dolby Jiffyvel.
Az átalakítás egyáltalán nem veszteséges, sőt, előnyös is, mert így elektromos zajt nem visz be a rendszerbe, aminek amatőr tervezés (pl. későbbi D-A-D) esetén komoly hatása lenne.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #140515 üzenetére
Most csak hang átvitelről beszélünk.
Ilyenkor a jitter mindig javításra kerül szerinted? (CD lejátszó és DAC közötti átvitel....)
(#140516) WP14:
A jitter könnyen mérhető műszerekkel. Füllel nem a késést fogod meghallani, hanem a hangzás zavarosságát, mosottságát, ami a fázisviszonyok torzulásából ered. És a fülünk a fázis eltolódásra tudtommal elég érzékeny.
A koax sem jitter mentes, csak legtöbbször jóval kevesebb van jelen koax átvitelnél.
Optikai átvitelt szvsz. otthoni belső (LAN) hálózathoz használnék.
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #140520 üzenetére
A késés javítása - tudtommal - puffereléssel és saját órajellel történő újraórázással valósítható meg. Pufferelés asszem van mindenütt, újraórázás már jóval ritkább.
Attól, hogy késik, meg ingadozik a csomagok érkezésének ideje, az hogyan jön össze az adat értelmezésével?
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
VoidXs
nagyúr
válasz Patice #140521 üzenetére
Először is nincsenek csomagok, ez nem az internet (ott mást jelent a jitter), a bitek időbeli hossza változik. Ha nem csinálsz semmit, csak megpróbálod értelmezni őket, garantált, hogy rendszeresen rossz mintát veszel.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
Az esetek döntő többségében jobb hangminőségű a koaxiális átvitel és pont. Ez a hifizés egyik megingathatatlan alaptétele. Aki vitatja, annak nincs kellő tapasztalata.
Másik alaptétel a jitter hangminőséget rongáló hatása, ezért mindent meg kel tenni annak csökkentésére.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
VoidXs
nagyúr
válasz BBéci #140523 üzenetére
Olyan esetekben, ahol valóban keletkezhet különbség (tehát kerül analóg jelvezetés a képbe, akár szimmetrikus is), a koax garantáltan rosszabb lesz, mivel vihet a rendszerbe interferenciát (abban igazad van, hogy a hozzáadott zajtól sokak számára természetesebbé válik a hang, tompul a digitális tökéletesség, de attól még tudományosan csak rosszabb lesz). A jitter lényegében eliminálva van, évek óta nem faktor. Aki ezt vitatja, az nem rendelkezik megfelelő szakmai ismeretekkel.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz krx21 #140525 üzenetére
Nemnem, az ok egyáltalán nem jelátvitelben keresendő, ebből az általam vizsgált eszközök mind 100%-ra vizsgáztak, és itt az 5000 forintos hangkártyától a többmilliós moziprocesszorig mindenféle cuccról beszélek.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz krx21 #140529 üzenetére
Ebben az esetben kipróbálnék egy Dolby demólemezt a cuccon. Biztos elő fog kerülni a "please set your Blu-Ray player to bitstream out" sáv. Akkor pedig pláne megérett a cserére.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #140522 üzenetére
OK, siettem a megfogalmazással, tényleg nincsenek csomagok, hanem blokkok. Van a digitális adatfolyam (SPDIF) és jönnek azok a bizonyos egyesek és nullák. SPDIF átvitelnél egy adatfolyamban van jelen az adat és az órajel. A vevő chip figyeli az adatfolyamot és ebből nyeri ki az órajelet, amivel utána tudja értelmezni a bejövő adatot.
A legtöbb implmentációban (ismétlem SPDIF-ről beszélünk) a forrás órajelétől nem tud független lenni a vevő oldal, tehát amilyen (pontos) a forrás órajele olyan lesz a végeredmény is a DAC-nál. Vannak próbálkozások a forrás órajelétől független átvitel elérésére, de 100%-os módszerről én még nem hallottam.
És most ne keverd ide légyszi a HDMI-t, meg más átviteli módszereket, protokollokat.
(#140524) VoidXs:
"A jitter lényegében eliminálva van, évek óta nem faktor. Aki ezt vitatja, az nem rendelkezik megfelelő szakmai ismeretekkel."
Már elnézést, de ekkora baromságot...
SPDIF átvitelben MÉG nincs eliminálva. Próbálkozások vannak rá, alacsony szintre sikerült leszorítani, de sosem sikerült eliminálni.AURALIC a Vega G2-vel azt nyilatkozta, hogy talán nekik sikerült megcsinálni az első olyan DAC-ot, ami teljesen független a forrás órajelétől.
Meglátjuk.Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
VoidXs
nagyúr
válasz Patice #140531 üzenetére
Még mindig nem magasabb szinten történik a dolog, mint a biteknél. Szép és jó hosszú, amit leírtál, csak arra nem tértél ki, hogy mi az a 8b10, és miért hülyeség miatta jitterről beszélni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Patice #140533 üzenetére
Egy kódolás (az alkalmazott kódolások legeslegalsó rétege), ami 8 bites adatokat 10 bitben visz át. Ad a jelnek bizonyos tulajdonságokat, pl. garantálja, hogy lesz egybites sor, hogy közel fele arányban lesznek az értékek, és hogy bizonyos hossznál soha nem lesz nagyobb sor ugyanabból az értékből. Ebből akár elég nagy jitter mellett is kikövetkeztethető és adatveszteség nélkül korrigálható a nagyon pontos meghatározás hiányában is használható órajel, továbbá ha ez nem lenne elég, javítható rengeteg bithiba.
Egyszerűbben: segítségével akármilyen jelből garantált az adat kiolvasása, amennyiben a jitter nem összevethető az órajellel. Ilyen pedig lényegében nem fordul elő sehol. Ha a protokoll hibázik, az átvitel megszakad, tehát egyáltalán nincs hang.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Patice #140535 üzenetére
Hangra (vagy bármilyen adatra) gyakorolt hatása nincs, virtuálisan eltűnt. Mint alacsony szintű jelenség, létezik, de a gyakorlatban garantálva van a bináris viselkedése: vagy akkora, hogy nullázza a hangot, vagy elhanyagolható.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #140536 üzenetére
A gyakorlatban tényleg elég jól meg vannak oldva a dolgok, a helyes működés évek óta garantált.
Minket és a fülünket az az "elhanyagolható" rész érdekel, amit most már femtomásodperces órákkal igyekszenek a nullához közelíteni.
Visszakanyarodva az eredeti kérdéshez: az optikai vagy a koax a jobb? Melyik visz több jittert a rendszerbe?
Most tekintsünk el a többi lehetséges zavaró tényezőtől, nem csak a jitter befolyásolja a hangminőséget, de meglátásom szerint a legfőbb bűnös mégis csak ez.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
VoidXs
nagyúr
válasz Patice #140537 üzenetére
Az elhanyagolhatót nem úgy értettem, hogy nagyon kicsi, hanem hogy a végeredmény konkrétan független tőle. Az optikai dekóder ugyanazt az adatot adja tovább viszonylag nagy jitternél is, mint tökéletes jelnél. Rögzítsd a kimeneti jelet a teljes rendszereden, és vesd össze az eredeti anyaggal. Meglepődsz majd, hogy amit az optikaival tol ki, mennyivel pontosabb.
De ez csak a matematika, nem te vagy az egyetlen, aki szerint jobban hangzik a szennyezett jel - tényleg több "részlet" van, csak nem igazi -, én is találtam már jobbnak a tudományosan rosszabbat, de az iparnak az a célja, hogy minél jobban az eredeti anyag álljon elő, ne az, ami valamikor valakinek pont tetszik. És ezt az optikainál jobban semmi nem tudja megtenni, megszünteti a galvanikus kapcsolatot két egység közt.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
Dorian
félisten
-
xtremetuning
addikt
Annyira tündi-bündik vagytok, ahogy random időnként még beleálltok ezekbe.....
Nekem már nincs erőm/idegem rájuk. Hallgassa csak optikán, mer' az olyan jó....ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Ear001
addikt
válasz xtremetuning #140543 üzenetére
Nekem volt egy mentorom ilyen hifis meg internetes dolgokban. Ő képes volt éjjel felhívni, hogy baszod, az állvány amiről írtál a fórumban, nem negyven centi magas, hanem negyvenkettő!!! Mondtam, hogy nem mindegy? Azt mondta, nem, mert ott marad a hülyeség. Ma már látom, nagyon igaza volt.
-
xtremetuning
addikt
válasz Ear001 #140544 üzenetére
Maximalistaként egyet is kell, hogy értsek vele. Évekig próbáltam a topic közönségét finoman terelgetni az általam jónak vélt irányba, de mindig voltak/lesznek 'okosok'. És már nem szélmalomharcolok, csak olvasom,
ahogy ti még igen.......ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
BBéci
titán
válasz xtremetuning #140545 üzenetére
Igazat adok Ear-nek, de éppen Rád gondoltam tegnap éjjel, mármint arra, amit most leírtál és ezért kitöröltem a hülyeségre írt válaszomat. Nincs erőm, kedvem "szélmalomharcolni".
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Norbi 72
veterán
válasz Nemir Ombe #140547 üzenetére
mármint arra, amit most leírtál
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Dolce Gusto
- Gaming notebook topik
- Milyen program, ami...?
- Elektromos cigaretta 🔞
- Kupon kunyeráló
- Renault, Dacia topik
- Politika
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Tippmix
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen